EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA

[El anarquista]

Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA

Ya que no quieres responder (estás en tu derecho) dime algo: de las lineas de conocimiento que hemos tratado (filosofía, ciencia y religión) ¿cuál de ellas NO se fundamenta en presupuestos indemostrables que se creen ciertos?

En realidad todo conocimiento se hace desde la perspectiva humana... en un marco espacial y temporal, por lo que cualquier idea generada en nuestra cabeza, desde un simple perro no representa la esencia objetiva de dicho perro... Más bien de lo que habla el conocimiento es de una relación entre un sujeto y un objeto en un marco concreto... Más que hablar de cómo es el mundo dichas relaciones hablan de cómo percibimos el mundo...

 

[Avicena]

Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA

Amigo, no sé si entendí bien tu pateamiento. ¿Cómo sabes que en la singularidad t=0? Entiendo que en la singularidad es imposible definir magnitudes.

La física cuantica es algo que me supera, lo poco que sé sobre la inflación es lo que leí en entrevistas a Vilenkin, con t me refiero a tiempo, t=0 viene a significar que el tiempo se inicia en la singularidad, eso parece ser la teoría más aceptada, que el tiempo y el espacio comenzaron a existir con la singularidad, no hay pues un antes de la singularidad.
A mi me cuesta ya entender que el tiempo y el espacio no sean absolutos, que el tiempo tenga un comienzo me parece ya algo extrañisimo.

 

[Leo-de-Jesús]

Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA

Es cierto que la definición de razón que utilizo es circular, pero es porque creo que la razón no se puede analizar de forma aislada, esta unida e imbricada con la realidad, de tal forma que a veces es dificil distinguir las leyes de la lógica de las leyes del universo.
A mi sólo se me ocurre que la razón en la evolución pasa de un estadío limitado, al principio sólo comprendes que hay una causa y luego un efecto y que con el tiempo esta razón abarca más fenómenos y se vuelve tan compleja como es ahora. Al principio sólo puede explicar pocas cosas y al final es un instrumento para analizar muchisimos fenómenos. Es como me imagino que pudo haber sido.
Para comprenderlo tenemos que comprender como funciona el cerebro y sus neuronas, la neurobiologia me parece que con el tiempo nos aclarará un poco las cosas.
La ciencia no puede explicar nada de Dios, porque el Dios en el que creeis es inescrutable, no se puede analizar y diseccionar, esta fuera del campo de la ciencia. Desde la filosofia se puede pensar un poco sobre el, pero demostrar la existencia de Dios o inexistencia de Dios me parece imposible.

Muy de acuerdo con lo resaltado. Entonces podríamos concluir que ni la ciencia y mucho menos la filosofía proveen bases para sustentar la premisa -Dios no existe- (con esto no doy por demostrada su existencia pues sería un falacia ad ignoratiam). De esto se derivaría que la respetable opción de vivir -sin Dios- no es más que el ejercicio de la libertad individual, pero no debería como sucede actualmente, que tal opción personal se presente como un producto de exportación, culturalmente hablando. Hacerlo, no es coherente con ninguna línea de conocimiento, por lo tanto no es serio.

 

[Vino Tinto]

Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA

Ciertamente ya veía llegar el final .... muy interesante el ejercicio Avicena y Leo

 

[Leo-de-Jesús]

Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA

La física cuantica es algo que me supera, lo poco que sé sobre la inflación es lo que leí en entrevistas a Vilenkin, con t me refiero a tiempo, t=0 viene a significar que el tiempo se inicia en la singularidad, eso parece ser la teoría más aceptada, que el tiempo y el espacio comenzaron a existir con la singularidad, no hay pues un antes de la singularidad.
A mi me cuesta ya entender que el tiempo y el espacio no sean absolutos, que el tiempo tenga un comienzo me parece ya algo extrañisimo.

No eres el único jejeje. Yo tampoco soy especialista en la materia. Lo que entiendo es que en la singularidad se pierde toda noción de mágnitudes... ese es un "patio oscuro" para el conocimiento. Lo que implica la imposibilidad de determinar magnitudes es más alarmante aún: si no se puede medir, calcular, verificar, etc., la singularidad escaparía del manejo de la ciencia como tal (por el método) y sería un asunto meramente metafísico. Podría estar errado pero eso es lo que desde mi limitado conocimiento del tema puedo deducir.

 

[El anarquista]

Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA

Ya que no quieres responder (estás en tu derecho) dime algo: de las lineas de conocimiento que hemos tratado (filosofía, ciencia y religión) ¿cuál de ellas NO se fundamenta en presupuestos indemostrables que se creen ciertos?

Y fuera de ese marco el ser humano recurre a abstracciones y conceptos indemostrables... Con lo que... si ya ere difícil hacerse una idea adecuada de la realidad, imposible será hacerse ideas de algo que no es experimentable...

 

[Avicena]

Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA

Muy de acuerdo con lo resaltado. Entonces podríamos concluir que ni la ciencia y mucho menos la filosofía proveen bases para sustentar la premisa -Dios no existe- (con esto no doy por demostrada su existencia pues sería un falacia ad ignoratiam). De esto se derivaría que la respetable opción de vivir -sin Dios- no es más que el ejercicio de la libertad individual, pero no debería como sucede actualmente, que tal opción personal se presente como un producto de exportación, culturalmente hablando. Hacerlo, no es coherente con ninguna línea de conocimiento, por lo tanto no es serio.

Si, lo veo como una elección personal y necesaria, una persona elige si vive como si Dios no existiese o si vive como si Dios existiese, depende de con la que se sienta más comoda o su intuición le lleve.
Y a partir de allí construyes una creencia personal, como ves el mundo.

 

[Avicena]

Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA

Ciertamente ya veía llegar el final .... muy interesante el ejercicio Avicena y Leo

Gracias, reconozco que a veces me enrollo como una persiana ^^.

 

[El anarquista]

Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA

Y de ahí se podría hablar de consenso entre los humanos (seres dispuestos para ser afectados de forma similar por el mundo)... Un consenso de ideas compartidas, no de un mundo objetivo en nuestras cabezas o que vaya a estar ahí mañana...

 

[Vino Tinto]

Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA

Y fuera de ese marco el ser humano recurre a abstracciones y conceptos indemostrables... Con lo que... si ya ere difícil hacerse una idea adecuada de la realidad, imposible será hacerse ideas de algo que no es experimentable...

No experimentable como el Big Bang, o un Agujero Negro........... o una abstracción como el salto de procariota a eucariota?....... por cierto idemostrable tambien. .... pero bueno, nos hacemos la idea no?

 

[Vino Tinto]

Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA

Gracias, reconozco que a veces me enrollo como una persiana ^^.

Pues para nada mi amigo.

A Ud. se le reconoce por su honestidad y tolerancia al diálogo inteligente y sin prejuicios.

 

[Leo-de-Jesús]

Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA

En realidad todo conocimiento se hace desde la perspectiva humana... en un marco espacial y temporal, por lo que cualquier idea generada en nuestra cabeza, desde un simple perro no representa la esencia objetiva de dicho perro... Más bien de lo que habla el conocimiento es de una relación entre un sujeto y un objeto en un marco concreto... Más que hablar de cómo es el mundo dichas relaciones hablan de cómo percibimos el mundo...

Y fuera de ese marco el ser humano recurre a abstracciones y conceptos indemostrables... Con lo que... si ya ere difícil hacerse una idea adecuada de la realidad, imposible será hacerse ideas de algo que no es experimentable...

Entiendo perfectamente tu punto. Me agradaría extenderme en ello, pero antes debo hacer la reflexión sobre el hecho de que si debemos ser escépticos sobre nuestra percepción de la realidad, queda cuesta arriba negar la existencia de algo. Por lo tanto y basándonos en tu opinión, negar la existencia de Dios es un despropósito. Es realmente, como concluí con Avicena, un ejercicio de libertad individual (vivir sin Dios). Pasar de ahí a promulgar su inexistencia....

 

[Leo-de-Jesús]

Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA

Pues para nada mi amigo.

A Ud. se le reconoce por su honestidad y tolerancia al diálogo inteligente y sin prejuicios.

Muy de acuerdo. Por algo está en la lista de ateos favoritos jajaja Gracias por un diálogo tan constructivo Avicena.

 

[El anarquista]

Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA

No experimentable como el Big Bang, o un Agujero Negro........... o una abstracción como el salto de procariota a eucariota?....... por cierto idemostrable tambien. .... pero bueno, nos hacemos la idea no?

Eso ya entrará dentro de los criterios de cada uno, lo aferrada que va estar dicha idea... Por si acaso no iría proclamándola a los cuatro vientos...

 

[Vino Tinto]

Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA

Eso ya entrará dentro de los criterios de cada uno, lo aferrada que va estar dicha idea... Por si acaso no iría proclamándola a los cuatro vientos...

Sin animo de ofenderle, pero eso sí siéndole muy honesto, me parece una posición muy cobarde.

La ciencia al menos propone los paradigmas y los defiende, se aferra a ellos aunque sabiendo que en efecto son paradigmas. y sí , los proclama a los 4 vientos , pues si no, entonces no habría compartición de conocimiento y el mundo estaría absolutamente estancado por puro egoísmo........... mejor dicho ... MIEDO.

 

[El anarquista]

Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA

Entiendo perfectamente tu punto. Me agradaría extenderme en ello, pero antes debo hacer la reflexión sobre el hecho de que si debemos ser escépticos sobre nuestra percepción de la realidad, queda cuesta arriba negar la existencia de algo. Por lo tanto y basándonos en tu opinión, negar la existencia de Dios es un despropósito. Es realmente, como concluí con Avicena, un ejercicio de libertad individual (vivir sin Dios). Pasar de ahí a promulgar su inexistencia....

Pienso que cualquier opinión sobre este tema parte de la comodidad espiritual (la mía mismamente) por lo que no voy a insistir en este punto... Es un asunto emocional que parte de la propia persona y poco se puede hacer, hasta el punto que puede resultar trágico el siquiera pensar en quitarlo de la ecuación... Aunque somos seres capaces de utilizar la razón no estamos preparados para asumir cualquier verdad.

 

[El anarquista]

Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA

Respecto a lo de Dios divagando podría llegar a dos posibilidades que no defendería ante nadie... ;-)

1 - Una inteligencia separada del mundo... Nada de omnisciencias, ni omnipotencias, ni cuatro leches... ni resurrecciones...
2 - Mundo y Dios serían lo mismo, no habría finalidad para los seres humanos, solo serían parte de algo que no alcanzamos a entender...

 

[Spalatin]

Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA

Que conste que no estoy diciendo que la navaja de Occam deseche la idea de Dios, porque obviamente para los teistas la existencia de Dios es necesaria para explicar el universo, sino no lo propondrían, sino que favorecería la hipotesis que propone menos entes con la misma capacidad explicativa y obviamente un mundo con Dios y sin Dios son muy diferentes, no tienen el mismo poder explicativo.
Lo decía más que nada, para el caso concreto de la evolución.(en lo que concierne a las causas directas o próximas de la que se ocupa la ciencia).
Parece ser que hay un inicio del tiempo, pero ésto no veo que refuerce el teismo, si el tiempo fuese eterno en el pasado y en el futuro y la materia y el espacio tuviesen un inicio, aún bueno. Pero el tiempo acompaña a la materia y al espacio, siempre hubo materia y espacio, puesto que cuando t=0 había una singularidad con materia y espacio.
Y esta singularidad es incausada, la causa solo puede ocurrir en una coordenada temporal en la que la causa precede al efecto, algo imposible en t=0, literalmente no hay un tiempo previo y entonces no hay una causa

De hecho no, la teoria estandard del big bang nos indica que la materia, el tiempo, la energia y el espacio tuvieron un inicio absoluto, pues es el espacio lo que se esta expandiendo. Si hacemos regresion en el tiempo, veriamos al espacio contraerse hasta llegar a una singularidad con una densidad infinita al punto en que materia, energia, espacio y tiempo serian igual a 0. Respecto a la evolucion es verdad, alli no aplica un ente.

 

[Spalatin]

Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA

Yo, sinceramente, creo que todos estamos como estábamos... "Ateo" es un concepto que utiliza un cristiano para designar a quien niega a Dios, pero claro, el cristiano ya ha partido de una definición de Dios que no ha demostrado... Y lo ya dicho, al declararse "cristiano" está negando a su vez otras hipótesis... Con lo que el carácter beligerante y dogmático que denuncia el cristiano del ateo lo muestra él a su vez frente a otras corrientes. Y así sigue la cosa ;-)...

Perdon pero cristianismo no implica negar otras deidades, implica no aceptarlas para uno. De hecho uno bien puede creer que existen otras deidades y no aceptarlas.

 

[Spalatin]

Re: EL ATEÍSMO NO ES UNA OPCIÓN INTELECTUAL SERIA

Tú lo que quieres es que parta de una definción de Dios, y yo te digo que para aceptar tal definición ha de hacerse de modo dogmático... Desde dentro del sistema conceptual de un cristiano no hay errores, desde dentro del sistema conceptual de la Ética no hay errores y desde la perspectiva de un budista tampoco hay errores (contrapuestas se excluyen sin un solo aspecto en común) pero esto es precisamente porque todos se agarran a conceptos indemostrables... Por lo que no es posible llegar a tales definiciones para seguir después cuestionando su existencia... Si tú me preguntas ¿cómo puedes negar a Dios?... Estás suponiendo que se da por entendido qué es Dios y no es así... Ni en las implicaciones personales que se derivan tampoco.

No es ciero anarquista, hay argumentos como el ontologico de plantinga y su reformulacion por craig (por no mencionar otros) que parten de una definir a un dios y ver si este es logicamente posible. Una vez argumentado esto, se busca una comprobacion utilizando la logica modal.