El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

[jeistarrr]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

De la abstinencia sexual, aveces es necesario privarse de ella, quizas sea por un bien y está bien ¿Tú antes prefieres satisfacer tus apetencias? Ok.

No se cuando empezamos a hablar de mi Pero mi punto es que muchas de estas cosas fomentan la intolerancia. No lo crees? Igual con la homosexualidad. En mi opinion no es un error, es una mas de las manifestaciones de diversidad de los humanos.

Yo soy de la idea de respetarte a ti mismo, buscar lo mejor para ti. Si lo mejor para ti es abstenerte, si es lo que te hace feliz, si protege tu integridad y la de las demas personas involucradas, creo que es lo mejor. Lo mismo para quienes decidan compartir su sexualidad con su pareja, sin lastimarte ni a ti ni a tu pareja, ni fisica, ni emocional, ni mentalmente.

Pero, bueno, vuelvo al punto de la fe y la religion. Hay quienes interpretan que el himen es un regalo de dios, algo que una mujer tiene que cuidar, ok. Esta bien, lo respeto para estas personas. Pero a veces es demasiada la inquietud por persuadir a otras personas a que compartan el mensaje que les da su religion, que terminan haciendo algo muy malo para la sociedad. Prejuicios, intolerancia, irracionalidad.

No hay una linea clara entre lo que para ti es seguir lo que quiere el Señor y lo que quiere que hagas para otras personas. Estamos de acuerdo que todo el que no piense como el otro, se cree con el derecho de decir que "a bueno esa persona sigue a FALSOS dioses" o "no entiende el VERDADERO mensaje de Dios". CUALQUIERA puede decir eso con suficiente autoridad. Tu y aquel. Porque se rigen por la fe.

En mi opinion seria diferente si hubiera mas enfasis en la educacion secular.

No te preocupes no me ofendió lo de la galleta

Gracias, una disculpa.

PD: Vaya resentimiento!! No te ofendas...

Si hay resentimiento. No es nada personal, a mi no me afecta, de hecho tengo sentimientos encontrados con hablar de esto porque creo en la libertad de las personas para practicar la fe que deseen, i.e. defiendo a los cristianos y a cualquier otra religion, pero me lastima ver las cosas negativas que ha traido en el mundo.

Nadie puede negar que fomenta el sentido de comunidad, y es una manera muy eficiente (la fe) de divulgar y compartir ideales, enseñanzas, etc. Pero si me puede el que tambien le quita un poco de realidad a la manera de las personas de ver el mundo, y, si, un poco de intolerancia (no menos que cualquier otro intolerante, pero la religion es basicamente una escuela que lo promueve, tambien) y tambien irracionalidad.

Y no me ofende lo que dices, para nada. Estamos conversando solamente verdad?

 

[jeistarrr]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

Perdon, lo que puse es un poco offtopic pero era solo en respuesta a lo que pusiste

 

[mapzero]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

No se cuando empezamos a hablar de mi Pero mi punto es que muchas de estas cosas fomentan la intolerancia. No lo crees? Igual con la homosexualidad. En mi opinion no es un error, es una mas de las manifestaciones de diversidad de los humanos.

Pensaba que hablaba con otra persona

También hay intolerancia en no querer aceptar que los cristianos nos movamos por determinados valores.

Si hay resentimiento. No es nada personal, a mi no me afecta, de hecho tengo sentimientos encontrados con hablar de esto porque creo en la libertad de las personas para practicar la fe que deseen, i.e. defiendo a los cristianos y a cualquier otra religion, pero me lastima ver las cosas negativas que ha traido en el mundo.

A mi también me molesta.

Nadie puede negar que fomenta el sentido de comunidad, y es una manera muy eficiente (la fe) de divulgar y compartir ideales, enseñanzas, etc. Pero si me puede el que tambien le quita un poco de realidad a la manera de las personas de ver el mundo, y, si, un poco de intolerancia (no menos que cualquier otro intolerante, pero la religion es basicamente una escuela que lo promueve, tambien) y tambien irracionalidad.

Si es cierto. Pero no en todos los casos.

Sobre la forma distinta de ver el mundo, obvio que si y no es cosa extraña, piensa cuando estás enamorada si no ves el mundo distinto a cuando no lo estas.

Y no me ofende lo que dices, para nada. Estamos conversando solamente verdad?

Más que conversando, está Dios de por medio.

 

[mapzero]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

Yo soy de la idea de respetarte a ti mismo, buscar lo mejor para ti. Si lo mejor para ti es abstenerte, si es lo que te hace feliz, si protege tu integridad y la de las demas personas involucradas, creo que es lo mejor. Lo mismo para quienes decidan compartir su sexualidad con su pareja, sin lastimarte ni a ti ni a tu pareja, ni fisica, ni emocional, ni mentalmente.

Pero, bueno, vuelvo al punto de la fe y la religion. Hay quienes interpretan que el himen es un regalo de dios, algo que una mujer tiene que cuidar, ok. Esta bien, lo respeto para estas personas. Pero a veces es demasiada la inquietud por persuadir a otras personas a que compartan el mensaje que les da su religion, que terminan haciendo algo muy malo para la sociedad. Prejuicios, intolerancia, irracionalidad.

No hay una linea clara entre lo que para ti es seguir lo que quiere el Señor y lo que quiere que hagas para otras personas. Estamos de acuerdo que todo el que no piense como el otro, se cree con el derecho de decir que "a bueno esa persona sigue a FALSOS dioses" o "no entiende el VERDADERO mensaje de Dios". CUALQUIERA puede decir eso con suficiente autoridad. Tu y aquel. Porque se rigen por la fe.

En mi opinion seria diferente si hubiera mas enfasis en la educacion secular.

Todo lo que se hace sin Dios se hace con error, hasta la religión misma. Imaginate cuanto daño se puede hacer, no tan solo para los creyentes sino para Dios mismo que se pone de por medio... Entiendo lo que dices, hay cosas de la religión que son (muy) cuestionables, pero también creo que hay personas que no gustan de los límites.

 

[jeistarrr]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

Todo lo que se hace sin Dios se hace con error, hasta la religión misma. Imaginate cuanto daño se puede hacer, no tan solo para los creyentes sino para Dios mismo que se pone de por medio... Entiendo lo que dices, hay cosas de la religión que son (muy) cuestionables, pero también creo que hay personas que no gustan de los límites.

Claro, pero no tienes que ser creyente para tener limites. De hecho ni creyentes ni ateos ni nadie tiene limites en muchos sentidos.

 

[mapzero]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

Claro, pero no tienes que ser creyente para tener limites. De hecho ni creyentes ni ateos ni nadie tiene limites en muchos sentidos.

Claro, no puedes volar xD y hay gente que cree no tener limites

 

[mapzero]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

Claro, pero no tienes que ser creyente para tener limites. De hecho ni creyentes ni ateos ni nadie tiene limites en muchos sentidos.

Dices que los limites no es por cuestión de si eres o no creyente.. Por ejemplo ¿En que vez a los cristianos ilimitados? Yo me refiero a que mucha gente se siente esclavizada con la religión por eso la esquiva... Yo sinceramente me siento libre en Dios, porque en el amor encuentras libertad, plenitud, felicidad, Dios es amor. Sucede que el ateo no conoce a Dios sino no sería ateo. La libertad del hombre es superficial, cuando haya el amor se da cuenta de esa realidad. Algunos no creen en el amor, creen que esclaviza porque uno está ligado a otra persona ¿Pero sinceramente no llegaste a experimentar algo que te hizo feliz aunque sea unos instantes? ¿Qué es lo que más importa, la libertad o la felicidad? Dios nos hizo libres para ser felices, ese es el fin ¿De que te sirve volar y ser libre en el cielo en medio de un desierto si estás solo, sin agua y sin comida? Eso se llama 'vagar'. La libertad del hombre es vagar por el limbo.

 

[Apolonio Tiana]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

Dios nos hizo libres para ser felices, ese es el fin

Para sentirse libre y feliz uno primeramente ha de entender qué es la libertad y la felicidad. Para eso necesita entendimiento, saber del bien y del mal. Pero, según la Biblia, ¿cómo creó Dios al hombre? Sin entendimiento. Sin saber del bien y del mal. Algo que no descubrió hasta que probó el famoso fruto del famoso árbol. Sin embargo, la intención primera de la deidad fue la de crear un hombre sin entendimiento. Entonces, ni era libre ni feliz, principalmente porque nada sabía ni de lo uno ni de lo otro.

 

[mapzero]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

Para sentirse libre y feliz uno primeramente ha de entender qué es la libertad y la felicidad. Para eso necesita entendimiento, saber del bien y del mal. Pero, según la Biblia, ¿cómo creó Dios al hombre? Sin entendimiento. Sin saber del bien y del mal. Algo que no descubrió hasta que probó el famoso fruto del famoso árbol. Sin embargo, la intención primera de la deidad fue la de crear un hombre sin entendimiento. Entonces, ni era libre ni feliz, principalmente porque nada sabía ni de lo uno ni de lo otro.

La libertad es la 'voluntad' y la felicidad es vivir el 'amor', en síntesis 'voluntad de amar para ser feliz'. El mal es la prueba del amor. Antes el hombre de no saber que es el bien y el mal no era libre, no podía llamarse amor porque ni siquiera sabía que era amar, entonces no tenía mucha emoción ni sentido, por eso Dios para que el hombre ame le dio el don de elegir y el de la voluntad, ahí se demuestra el amor.

 

[Apolonio Tiana]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

La libertad es la 'voluntad' y la felicidad es vivir el 'amor', en síntesis 'voluntad de amar para ser feliz'. El mal es la prueba del amor. Antes el hombre de no saber que es el bien y el mal no era libre, no podía llamarse amor porque ni siquiera sabía que era amar, entonces no tenía mucha emoción ni sentido, por eso Dios para que el hombre ame le dio el don de elegir y el de la voluntad, ahí se demuestra el amor.

Ah no. Tú has dicho que Dios creó al hombre libre y ahora dices lo contrario

Antes el hombre de no saber que es el bien y el mal no era libre

Ergo, Dios no creó al hombre libre

Además dices que le dió el don de elegir, pero... ¿cómo alguien puede elegir sin conocimiento? Primero se le da a uno el conocimiento y, capaz de discernir, entonces ya puede elegir. Sin embargo, según el texto, Dios crea al hombre sin conocimiento (sin saber del bien y del mal) y luego le castiga porque ha elegido mal, transformándose esta elección (probar el fruto del árbol del conocimiento) en un castigo imperdonable y terrible (cosa sin sentido) que heredarán las sucesivas generaciones. Que eso también es cuestión aparte, ya que para no pecar se supone que el hombre no debiera de haber probado tal fruto, permaneciendo como un memo sin conocimiento por siempre en el Edén. Algo que, según el texto, fue la idea original del creador.

Sinceramente, no le veo ni pies ni cabeza

 

[mapzero]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

Ah no. Tú has dicho que Dios creó al hombre libre y ahora dices lo contrario

Antes el hombre de no saber que es el bien y el mal no era libre

Ergo, Dios no creó al hombre libre

Además dices que le dió el don de elegir, pero... ¿cómo alguien puede elegir sin conocimiento? Primero se le da a uno el conocimiento y, capaz de discernir, entonces ya puede elegir. Sin embargo, según el texto, Dios crea al hombre sin conocimiento (sin saber del bien y del mal) y luego le castiga porque ha elegido mal, transformándose esta elección (probar el fruto del árbol del conocimiento) en un castigo imperdonable y terrible (cosa sin sentido) que heredarán las sucesivas generaciones. Que eso también es cuestión aparte, ya que para no pecar se supone que el hombre no debiera de haber probado tal fruto, permaneciendo como un memo sin conocimiento por siempre en el Edén. Algo que, según el texto, fue la idea original del creador.

Sinceramente, no le veo ni pies ni cabeza

Dios creo al hombre libre, por eso lo puso a prueba. Claro, el que se condena es el hombre que con su libertad y voluntad no elige amar, y el error, o sea la excusa de elegir el camino incorrecto lo pasa de generación en generación.

 

[Nero]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

Dios creo al hombre libre, por eso lo puso a prueba. Claro, el que se condena es el hombre que con su libertad y voluntad no elige amar, y el error, o sea la excusa de elegir el camino incorrecto lo pasa de generación en generación.

Pero como podía el hombre en este caso elegir el camino incorrecto si no estaba capacitado para hacer tal elección? Si no distiguía el bien del mal?.

 

[Apolonio Tiana]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

Dios creo al hombre libre, por eso lo puso a prueba. Claro, el que se condena es el hombre que con su libertad y voluntad no elige amar, y el error, o sea la excusa de elegir el camino incorrecto lo pasa de generación en generación.

Según veo, cada vez dices una cosa. Primero que lo creó libre, luego que no y ahora otra vez que sí. Ponte de acuerdo y acláranoslo, si es que tú puedes aclarate.

Dices:
Antes el hombre de no saber que es el bien y el mal no era libre

Entonces, según tus mismas palabras, entendemos que cuando fue creado no era libre, ya que no sabía del bien y del mal. ¿Correcto? ¿Sí o no?

Además, he dejado más cosillas que has obviado responder, pero no te preocupes que las vuelvo a repetir. Si vuelven a quedarse sin respuesta, entenderé que es porque o no puedes o no sabes contestarlas (como ya va siendo habitual por aquí con todas las cositas complicadas que dejo y a las que nadie da respuesta)

¿Cómo alguien puede elegir sin conocimiento? Primero se le da a uno el conocimiento y, capaz de discernir, entonces ya puede elegir. Sin embargo, según el texto, Dios crea al hombre sin conocimiento (sin saber del bien y del mal) y luego le castiga porque ha elegido mal, transformándose esta elección (probar el fruto del árbol del conocimiento) en un castigo imperdonable y terrible (cosa sin sentido) que heredarán las sucesivas generaciones. Que eso también es cuestión aparte, ya que para no pecar se supone que el hombre no debiera de haber probado tal fruto, permaneciendo como un memo sin conocimiento por siempre en el Edén. Algo que, según el texto, fue la idea original del creador.

Sinceramente, no le veo ni pies ni cabeza.

Aclárame este punto también, please.

 

[mapzero]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

Pero como podía el hombre en este caso elegir el camino incorrecto si no estaba capacitado para hacer tal elección? Si no distiguía el bien del mal?.

¿Y por que no estaba capacitado? Desde que Dios puso el árbol el hombre ya estaba a prueba y podía elegir.

 

[mapzero]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

Según veo, cada vez dices una cosa. Primero que lo creó libre, luego que no y ahora otra vez que sí. Ponte de acuerdo y acláranoslo, si es que tú puedes aclarate.

Dices:
Antes el hombre de no saber que es el bien y el mal no era libre

Entonces, según tus mismas palabras, entendemos que cuando fue creado no era libre, ya que no sabía del bien y del mal. ¿Correcto? ¿Sí o no?

Además, he dejado más cosillas que has obviado responder, pero no te preocupes que las vuelvo a repetir. Si vuelven a quedarse sin respuesta, entenderé que es porque o no puedes o no sabes contestarlas (como ya va siendo habitual por aquí con todas las cositas complicadas que dejo y a las que nadie da respuesta)

¿Cómo alguien puede elegir sin conocimiento? Primero se le da a uno el conocimiento y, capaz de discernir, entonces ya puede elegir. Sin embargo, según el texto, Dios crea al hombre sin conocimiento (sin saber del bien y del mal) y luego le castiga porque ha elegido mal, transformándose esta elección (probar el fruto del árbol del conocimiento) en un castigo imperdonable y terrible (cosa sin sentido) que heredarán las sucesivas generaciones. Que eso también es cuestión aparte, ya que para no pecar se supone que el hombre no debiera de haber probado tal fruto, permaneciendo como un memo sin conocimiento por siempre en el Edén. Algo que, según el texto, fue la idea original del creador.

Sinceramente, no le veo ni pies ni cabeza.

Aclárame este punto también, please.

Y Dios le da el conocimiento cuando le pone la prueba ¿Entonces Dios es malo porque le da conocimiento al hombre? El conocimiento forma parte de la decisión, no puedes elegir sin conocimiento.

Dios crea al hombre primeramente sin conocimiento según los relatos bíblicos, pero le da conocimiento para elegir entre el bien y el mal, el hombre elige el mal, pues se castiga solo, simple. Ya te respondí a tu cuestionamiento, sino te diste cuenta es porque no quieres comprender.

 

[Nero]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

¿Y por que no estaba capacitado? Desde que Dios puso el árbol el hombre ya estaba a prueba y podía elegir.

Exacto, podia elegir. Pero podia elegir en función de si sus actos eran correctos o incorrectos? Yo creo que no, o por lo menos asi lo explica.

Es como si quisieses castigar a un niño pequeño por algo malo que ha hecho, no tiene sentido si no sabe la diferencia entre el bien y el mal. Si no tiene conocimiento.

 

[mapzero]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

La creación del hombre será completa cuando la prueba haya sido superada, todo es parte de la creación, hasta no llegar a la meta seguimos moldeándonos.

 

[mapzero]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

Exacto, podia elegir. Pero podia elegir en función de si sus actos eran correctos o incorrectos? Yo creo que no, o por lo menos asi lo explica.

Es como si quisieses castigar a un niño pequeño por algo malo que ha hecho, no tiene sentido si no sabe la diferencia entre el bien y el mal. Si no tiene conocimiento.

Dios le dio juicio al hombre a partir de la decisión de comer o no del árbol. Dios lo a puesto a prueba, es bíblico. No se puede castigar a quien no es consciente de lo bueno y lo malo. Pero Dios ve lo bueno, y a lo malo lo quiere desterrar, educando al hombre.

 

[Nero]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

Dios le dio juicio al hombre a partir de la decisión de comer o no del árbol. Dios lo a puesto a prueba, es bíblico. No se puede castigar a quien no es consciente de lo bueno y lo malo. Pero Dios ve lo bueno, y a lo malo lo quiere desterrar, educando al hombre.

En que te basas para decir que Dios dio juicio al hombre antes de probar la fruta del árbol?

Según se puede leer en la Biblia el hombre no adquiere la sabiduria y el poder diferenciar el bien y el mal hasta que no prueba la fruta. Se podria decir que es engañado, como se le puede engañar a alguien facilmente, si éste no distingue el bien del mal.

 

[mapzero]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

En que te basas para decir que Dios dio juicio al hombre antes de probar la fruta del árbol?

Según se puede leer en la Biblia el hombre no adquiere la sabiduria y el poder diferenciar el bien y el mal hasta que no prueba la fruta. Se podria decir que es engañado, como se le puede engañar a alguien facilmente, si éste no distingue el bien del mal.

Pues está la prueba en el hecho mi amigo. En realidad ya sabe que es bueno y malo desde que Dios le dijo "no pruebes de ese árbol".