El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

[vayikra]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

Entiendo...pero ese llamado no depende del entorno o circunstancias que te rodean...depende de entender tu condicion como hombre

 

[jeistarrr]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

Ejem... como ser humano. Pero si, si tiene que ver. No me afecta de ninguna manera directa que las personas sean creyentes, aunque tengo mis reservas al respecto, pero no creo que sea correcto decir que alguien rechaza a dios solo por capricho. Ni tampoco implica que sea porque quiere hacer cosas malas o rebeldia o lo que sea...

 

[vayikra]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

Ejem... como ser humano. Pero si, si tiene que ver. No me afecta de ninguna manera directa que las personas sean creyentes, aunque tengo mis reservas al respecto, pero no creo que sea correcto decir que alguien rechaza a dios solo por capricho. Ni tampoco implica que sea porque quiere hacer cosas malas o rebeldia o lo que sea...

A favor tuyo, fueron los religiosos los que acusaron al Señor de blasfemia...en este caso, no fue capricho...fue ignorancia religiosa, que es mucho mas peligrosa

 

[jeistarrr]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

No se si ignorancia religiosa... tal vez, diversidad de ideas?

 

[vayikra]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

No se si ignorancia religiosa... tal vez, diversidad de ideas?

Pues el Señor no les dio esa opción...o le recibian como el Mesias esperado o no..

 

[jeistarrr]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

Pues si. Pero igual se podria decir entre diferentes religiones que en realidad no se tiene la opcion de creer en algo que va en contra de lo que ya tienes bien arraigado. Por ejemplo, crees en Yave o crees en Krshna o en otro dios, o, en este caso, crees en Dios o no crees en Dios.

 

[jeistarrr]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

Por cierto el argumento es en favor de la tolerancia de ideologias

 

[vayikra]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

Pues si. Pero igual se podria decir entre diferentes religiones que en realidad no se tiene la opcion de creer en algo que va en contra de lo que ya tienes bien arraigado. Por ejemplo, crees en Yave o crees en Krshna o en otro dios, o, en este caso, crees en Dios o no crees en Dios.

Nuestra fe descanza en la aseveracion que El hizo...que era y es Dios...nadie mas lo ha dicho...solo El..y sobre nustro destino eterno

 

[vayikra]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

Nuestra fe descanza en la aseveracion que El hizo...que era y es Dios...nadie mas lo ha dicho...solo El..y sobre nustro destino eterno

Continuo Dios mediante en un rato, o si no mañana...que dezcances...ya es noche aqui en mi bella comarca Lagunera y hay que hacer la tarea....jejeje

 

[mapzero]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

Dices a Dios, Yave? No que este particularmente en favor o en contra de creer en Dios, pero se me hace injusto cuando se dice que lo aceptas o no en funcion de tu propia voluntad. Mas bien si, es tu eleccion, pero es una formacion... depende de como te eduquen en la casa, la sociedad, la religion en la que te formes, las convicciones que te formes, las cosas que estudies, etc, etc.

Perdon, no quise decir que no tenemos voluntad propia... Quise decir que estamos condicionados por varios factores...

No es que sea atea, pero no creo en ningun dios en especial, la verdad soy indiferente a su existencia, aunque me parece interesante. Pero el punto es que creo que se condena demasiado a los ateos :s como si fuera algo particularmente malo...

Osea, si, no todos atienden este "llamado" pero ese es el punto, que tienen una historia detras que respalda esta decision.

En lo personal, mi racionalidad se conflictua con la religion... y se me hace mucho de rituales y de supersticiones. Con esto solo quiero decir que mi formacion me ha llevado a hacerme de esta opinion, y para cada quien puede ser diferente. Algunas personas son mas propensas a ser de fe, y otras son mas racionales (nada que ver con ser mas listos o no). Digo esto desde un punto de vista natural, nacemos en condiciones diferentes, tanto mentales como sociales...

Ejem... como ser humano. Pero si, si tiene que ver. No me afecta de ninguna manera directa que las personas sean creyentes, aunque tengo mis reservas al respecto, pero no creo que sea correcto decir que alguien rechaza a dios solo por capricho. Ni tampoco implica que sea porque quiere hacer cosas malas o rebeldia o lo que sea...

Pues si. Pero igual se podria decir entre diferentes religiones que en realidad no se tiene la opcion de creer en algo que va en contra de lo que ya tienes bien arraigado. Por ejemplo, crees en Yave o crees en Krshna o en otro dios, o, en este caso, crees en Dios o no crees en Dios.

Solo por curiosidad... ¿Que quieres decir con que le digo a Dios Yave?

Dices que ser creyente es una elección y una formación. Muchos son creyentes porque se lo han inculcado en su cultura. Y muchos eligen creer ¿Eligen solamente? La ciencia se dedica a estudiar estos fenómenos de la humanidad, busca explicaciones, estudia, examina, etc. Pero estudiar fenómenos abstractos solo pueden tener explicaciones dentro de lo conocido. Se habla de lo desconocido… ¿Alguna certeza?

Planteo un cuestionamiento: ¿Si la fe es un don de Dios, por que los musulmanes creen en Alá? Claro, como cristiano doy testimonio de la fe, pero el argumento se queda corto cuando tengo que explicar cuando hay fe en falsos dioses.

Ahí el argumento se cierra en lo cultural. Porque muchos creen porque se lo inculcaron.

También me estuve planteando otro punto: ¿Si la fe es un don, por que creyentes no reconocieron a su Dios, como es el caso de los judíos con Cristo?

El creyente también es hipócrita.

El hombre tiene el deseo de Dios, no importa donde se encuentre ni tiempo, y esto es una verdad. Por lo que es sabido que adoptará la fe de su pueblo o cultura o de sus padres. Porque el hombre en su deseo adopta a dios, pero solo lo conoce si este se le revela. Por lo que en su naturaleza humana y espiritual, el hombre conoce a Dios en su corazón, pero al no verlo en el plano real, lo interpreta a su manera.

Dios también se oculta a quienes creen en dios.

Tú afirmas que la fe no existe, sino que es una forma de cultura, pasada de generación en generación sin efecto alguno externo o interno. Esta afirmación es atea, porque explica un fenómeno desde afuera. La fe es un don pasado de generación a generación de nuestros primeros padres a quienes Dios se les presentó, la fe también se pasa de generación a generación y no por ello deja de ser fe. El testimonio de fe es el que hemos legado de los primeros hombres y se pasa de generación en generación.

¿La fe es una decisión personal? ¿Elijo creer? No. Yo creo porque Dios ha sembrado esa semilla. No es una elección, es una decisión.

Esa afirmación, 'unas personas son más propensas a creer y otras no'. Dirías por la sensibilidad de cada uno. O por una cuestión biológica ¿Pero si es por algo que no sepas? Toda certeza de algo desconocido lo suelen hacer los ateos, cuando intentan explicar asuntos de fe sin fe.

También afirmas que los ateos están condenados, o que son malas personas. Primero ¿que sería el concepto de mala persona? En otro post se hablaba sobre las buenas y malas obras, como que éstas definen la condición de la persona a catalogarlas de buenas o malas, que existen creyentes malos y ateos buenos, como viceversa, que el credo no influye en la persona. Pero yo te digo, si eres bueno no tendrías inconvenientes de ser cristiano.

Y sobre la condena a los ateos. El cristiano ve al ateo como un rebelde.

Y respecto al arraigo en la fe en una cultura religiosa. Bueno esto también se da en los ateos que con dureza abandonarían su ateismo, por una falta de humildad también es otra de algunas razones.

Y respecto al creyente, por supuesto que está lleno de emociones al igual que el ateo respecto a sus creencias, sin importar el credo, siempre se aferra a su cultura. La fe también se torna en la cultura. Pero Dios puede obrar milagros y quebrar las barreras que le impiden. Yo tengo la creencia que uno primeramente es ateo, luego crece aprendiendo de la fe, pero si se hace ateo férreo por convicción es porque nunca tuvo fe, porque es más difícil para mí, que un cristiano de fe se haga ateo ante que un ateo se convierta a la fe.

 

[linuxe]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

Solo por curiosidad... ¿Que quieres decir con que le digo a Dios Yave?

Dices que ser creyente es una elección y una formación. Muchos son creyentes porque se lo han inculcado en su cultura. Y muchos eligen creer ¿Eligen solamente? La ciencia se dedica a estudiar estos fenómenos de la humanidad, busca explicaciones, estudia, examina, etc. Pero estudiar fenómenos abstractos solo pueden tener explicaciones dentro de lo conocido. Se habla de lo desconocido… ¿Alguna certeza?

Planteo un cuestionamiento: ¿Si la fe es un don de Dios, por que los musulmanes creen en Alá? Claro, como cristiano doy testimonio de la fe, pero el argumento se queda corto cuando tengo que explicar cuando hay fe en falsos dioses.

Ahí el argumento se cierra en lo cultural. Porque muchos creen porque se lo inculcaron.

También me estuve planteando otro punto: ¿Si la fe es un don, por que creyentes no reconocieron a su Dios, como es el caso de los judíos con Cristo?

El creyente también es hipócrita.

El hombre tiene el deseo de Dios, no importa donde se encuentre ni tiempo, y esto es una verdad. Por lo que es sabido que adoptará la fe de su pueblo o cultura o de sus padres. Porque el hombre en su deseo adopta a dios, pero solo lo conoce si este se le revela. Por lo que en su naturaleza humana y espiritual, el hombre conoce a Dios en su corazón, pero al no verlo en el plano real, lo interpreta a su manera.

Dios también se oculta a quienes creen en dios.

Tú afirmas que la fe no existe, sino que es una forma de cultura, pasada de generación en generación sin efecto alguno externo o interno. Esta afirmación es atea, porque explica un fenómeno desde afuera. La fe es un don pasado de generación a generación de nuestros primeros padres a quienes Dios se les presentó, la fe también se pasa de generación a generación y no por ello deja de ser fe. El testimonio de fe es el que hemos legado de los primeros hombres y se pasa de generación en generación.

¿La fe es una decisión personal? ¿Elijo creer? No. Yo creo porque Dios ha sembrado esa semilla. No es una elección, es una decisión.

Esa afirmación, 'unas personas son más propensas a creer y otras no'. Dirías por la sensibilidad de cada uno. O por una cuestión biológica ¿Pero si es por algo que no sepas? Toda certeza de algo desconocido lo suelen hacer los ateos, cuando intentan explicar asuntos de fe sin fe.

También afirmas que los ateos están condenados, o que son malas personas. Primero ¿que sería el concepto de mala persona? En otro post se hablaba sobre las buenas y malas obras, como que éstas definen la condición de la persona a catalogarlas de buenas o malas, que existen creyentes malos y ateos buenos, como viceversa, que el credo no influye en la persona. Pero yo te digo, si eres bueno no tendrías inconvenientes de ser cristiano.

Y sobre la condena a los ateos. El cristiano ve al ateo como un rebelde.

Y respecto al arraigo en la fe en una cultura religiosa. Bueno esto también se da en los ateos que con dureza abandonarían su ateismo, por una falta de humildad también es otra de algunas razones.

Y respecto al creyente, por supuesto que está lleno de emociones al igual que el ateo respecto a sus creencias, sin importar el credo, siempre se aferra a su cultura. La fe también se torna en la cultura. Pero Dios puede obrar milagros y quebrar las barreras que le impiden. Yo tengo la creencia que uno primeramente es ateo, luego crece aprendiendo de la fe, pero si se hace ateo férreo por convicción es porque nunca tuvo fe, porque es más difícil para mí, que un cristiano de fe se haga ateo ante que un ateo se convierta a la fe.

Tanta palabreria para simplemente querer decir que les carga que existan los ateos, esos humanos que viven sin dios felices de la vida, sin miedos infundados, sin tener que desembolsar ni un duro para construir templos ni financiarle la vida a nadie, tomando la vida tal cual es y no como deberia ser. Como siempre sale el cuco de los creyentes, la amenaza por debajo "ya van a ver cuando se mueran" "dios se enoja con los que no creen" etc. etc. Que infantil. Que pobre el argumento. Que berrinche que les da cada vez que alguien les dice en su cara no me interesa tu religion.

 

[Apolonio Tiana]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

Tanta palabreria para simplemente querer decir que les carga que existan los ateos, esos humanos que viven sin dios felices de la vida, sin miedos infundados, sin tener que desembolsar ni un duro para construir templos ni financiarle la vida a nadie, tomando la vida tal cual es y no como deberia ser. Como siempre sale el cuco de los creyentes, la amenaza por debajo "ya van a ver cuando se mueran" "dios se enoja con los que no creen" etc. etc. Que infantil. Que pobre el argumento. Que berrinche que les da cada vez que alguien les dice en su cara no me interesa tu religion.

Amén!!!!

Quizá no lo hubiese dicho con las mismas palabras, pero expresa a la perfección mi opinión.

 

[mapzero]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

Tanta palabreria para simplemente querer decir que les carga que existan los ateos, esos humanos que viven sin dios felices de la vida, sin miedos infundados, sin tener que desembolsar ni un duro para construir templos ni financiarle la vida a nadie, tomando la vida tal cual es y no como deberia ser. Como siempre sale el cuco de los creyentes, la amenaza por debajo "ya van a ver cuando se mueran" "dios se enoja con los que no creen" etc. etc. Que infantil. Que pobre el argumento. Que berrinche que les da cada vez que alguien les dice en su cara no me interesa tu religion.

Amigo, las razones por las que nosotros creyamos de 'el por que ustedes no crean' será tan inaceptable para ustedes como la opinión que ustedes tengan sobre nuestros motivos a creer.

Y hay tensión entre ateos y creyentes simplemente por el desprecio mutuo, que simple...

Yo sigo en mi convicción de creer que 'ser ateo es un mal signo', tampoco digo que estén condenados, que son todos malas personas, etc, nadie sabe la verdadera verdad y el destino de cada uno.

 

[linuxe]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

Yo sigo en mi convicción de creer que 'ser ateo es un mal signo'

Si, es una mal signo para aquellos que lucran con la fe, que quieren seguir teniendo poder sobre el resto, que quieren imponer sus arcaicas ideas y que ven que ya no es tan facil controlar a la gente.

 

[jeistarrr]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

Solo por curiosidad... ¿Que quieres decir con que le digo a Dios Yave?

Tal vez existia la remotisima posibilidad de que te refirieras a creer en cualquier dios.

Dices que ser creyente es una elección y una formación. Muchos son creyentes porque se lo han inculcado en su cultura. Y muchos eligen creer ¿Eligen solamente? La ciencia se dedica a estudiar estos fenómenos de la humanidad, busca explicaciones, estudia, examina, etc. Pero estudiar fenómenos abstractos solo pueden tener explicaciones dentro de lo conocido. Se habla de lo desconocido… ¿Alguna certeza?
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No se a que te refieres con esto. Ser creyente es eleccion, formacion y cultura.

Planteo un cuestionamiento: ¿Si la fe es un don de Dios, por que los musulmanes creen en Alá? Claro, como cristiano doy testimonio de la fe, pero el argumento se queda corto cuando tengo que explicar cuando hay fe en falsos dioses.

Ahi esta la cosa, cualquier dios es tan falso como lo es cualquier otro dios cuando esta la fe de por medio. Nadie va a sacar a un musulman de que su dios es el verdadero y visceversa con un cristiano

Ahí el argumento se cierra en lo cultural. Porque muchos creen porque se lo inculcaron.

Si, porque se lo inculcuaron, y de cierta forma tambien fue por eleccion propia, pero, una vez mas, esta eleccion se fundamenta en una formacion que le dieron sus padres, en sus tendencias psicologicas, etc.

También me estuve planteando otro punto: ¿Si la fe es un don, por que creyentes no reconocieron a su Dios, como es el caso de los judíos con Cristo?

El creyente también es hipócrita.

Aqui tampoco entendi. El punto es que nadie mas que tu propia fe te puede indicar que un dios es verdadero. Para mi solo lo es uno menos (en cuanto a los dioses de las religiones).

El hombre tiene el deseo de Dios, no importa donde se encuentre ni tiempo, y esto es una verdad. Por lo que es sabido que adoptará la fe de su pueblo o cultura o de sus padres. Porque el hombre en su deseo adopta a dios, pero solo lo conoce si este se le revela. Por lo que en su naturaleza humana y espiritual, el hombre conoce a Dios en su corazón, pero al no verlo en el plano real, lo interpreta a su manera.

No estoy segura... no veo de que manera a mi se me ocurriria intentar explicar cosas por medio de dios si hubiera nacido en una isla que solo tuviera libros de ciencia. La religion es algo bien arraigado pero en la sociedad y en la historia, posiblemente tambien tenga algo de biologico (en cuanto al misticismo, ser supersticioso, etc. porque muchas culturas han desarrollado de manera independiente un sistema de creencias) pero creo que solo es una estructura mental que puede o no ser activada dependiendo de si estas en un ambiente que lo recompense (i.e. integracion con otras personas, o que sea lo que te enseñan o que se yo).

Dios también se oculta a quienes creen en dios.

Ok.

Tú afirmas que la fe no existe, sino que es una forma de cultura, pasada de generación en generación sin efecto alguno externo o interno. Esta afirmación es atea, porque explica un fenómeno desde afuera. La fe es un don pasado de generación a generación de nuestros primeros padres a quienes Dios se les presentó, la fe también se pasa de generación a generación y no por ello deja de ser fe. El testimonio de fe es el que hemos legado de los primeros hombres y se pasa de generación en generación.

Yo no dije que no existiese. Si existe, definitivamente. Pero creo que es algo psicologico, o bueno, algo emocional, de caracter.

¿La fe es una decisión personal? ¿Elijo creer? No. Yo creo porque Dios ha sembrado esa semilla. No es una elección, es una decisión.

Ok.

Esa afirmación, 'unas personas son más propensas a creer y otras no'. Dirías por la sensibilidad de cada uno. O por una cuestión biológica ¿Pero si es por algo que no sepas? Toda certeza de algo desconocido lo suelen hacer los ateos, cuando intentan explicar asuntos de fe sin fe.

Creo que lo mismo se puede aplicar para los creyentes. Tal vez no saben muchas cosas, y por eso han creido en un dios sobre otras cosas; para compensar por las cosas que no saben, o simplemente porque no estaban en mejores condiciones de hacer una eleccion en el momento en que se fueron formando la fe.

También afirmas que los ateos están condenados, o que son malas personas. Primero ¿que sería el concepto de mala persona? En otro post se hablaba sobre las buenas y malas obras, como que éstas definen la condición de la persona a catalogarlas de buenas o malas, que existen creyentes malos y ateos buenos, como viceversa, que el credo no influye en la persona.

No, yo no digo que los ateos estan condenados :S Para nada. Digo que este thread se me hace como de condenar a los ateos como malas personas. Y no, no necesariamente.

Pero yo te digo, si eres bueno no tendrías inconvenientes de ser cristiano.

Esta es la parte que en verdad me interesa. Yo no soy cristiana porque soy bastante humanista, un poco liberal, ademas de que creo en la diversidad de religiones, y por ultimo porque se me hace que es una practica que es detrimental para muchos aspectos de la convivencia humana.

Los violentos relatos del Antiguo Testamento, la fe ciega, los obstaculos que le impone a la ciencia, los rituales que promueve, ademas de que puede alimentar el misticismo y la supersticion en las personas, ademas de la aribtrariedad de los estandares morales, la intolerancia de religion y de culturas, que no se acepte la homosexualidad, las politicas de abstinencia sexual en lugar de ofrecer alternativas anticonceptivas, la controversia que añade al tema del aborto (ojo, ni a favor en contra, solo digo que es un tema delicado al que añade mucho furor y que no aporta nada especialmente productivo).

La verdad es que si me encantaria un mundo sin religiones, yo lo veo desde afuera y me sorprende que tan irracional se puede llegar a ser, claro, no necesitas ser creyente/religioso para ser irracional, pero la verdad es que no hace mucho por este aspecto.

Veo a las personas persinandose porque una muchachita pierde su virginidad antes del matrimonio, o porque las personas tienen tal o esta preferencia, en algunas ocasiones, depende de cual sea tu sistema de creencias, incluso porque te vistes de alguna manera, tambien suelen ser extremadamente sexistas, temen a un dios vengativo, pero alaban su supuesto gran amor, ni hablar de lo triste que es que no se pueda aceptar la evolucion (en algunos casos) debido a que se cree que el relato de la creacion es verdadero, no se si los cristianos tambien lo hagan pero la comunion, por ejemplo, creer que una galleta es el cuerpo/espiritu del mesias... si un no-creyente dijera eso de otra galleta dirian que es esquizofrenico. De hecho, casi cualquier cosa que dicen los creyentes muy religiosos, podria facilmente considerarse esquizofrenico...

Ahora. Tampoco me importa creer en un dios. Pero se me hace muy arrogante por parte de cualquier religion decir que no aceptas a su dios y que eres ateo porque eres rebelde o porque lo que sea. A claro, pero si crees en otra religion estas engañado, no es por rebelde.

Y sobre la condena a los ateos. El cristiano ve al ateo como un rebelde.

Me queda claro. Una pregunta interesante: ¿como ve al cristiano a un creyente de otra fe?

Y respecto al arraigo en la fe en una cultura religiosa. Bueno esto también se da en los ateos que con dureza abandonarían su ateismo, por una falta de humildad también es otra de algunas razones.

Igual un creyente tampoco quiere abandonar esta condicion por falta de humildad. En realidad creo que es algo tan fuerte que es muy dificil de dejarlo, ademas las consecuencias de abandonar la fe son muy severas: con tu familia, con tu comunidad, con las ideas que te has formado, con el castigo de dios, contigo mismo, etc etc.

Y respecto al creyente, por supuesto que está lleno de emociones al igual que el ateo respecto a sus creencias, sin importar el credo, siempre se aferra a su cultura. La fe también se torna en la cultura. Pero Dios puede obrar milagros y quebrar las barreras que le impiden. Yo tengo la creencia que uno primeramente es ateo, luego crece aprendiendo de la fe, pero si se hace ateo férreo por convicción es porque nunca tuvo fe, porque es más difícil para mí, que un cristiano de fe se haga ateo ante que un ateo se convierta a la fe.

Eso es verdad. A mi no me importaria tanto tener fe, pero me rehuso porque no la necesito realmente. No tengo carencias que tenga que llenar con un dios. Ahora, para cada quien es diferente.

 

[mapzero]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

Tal vez existia la remotisima posibilidad de que te refirieras a creer en cualquier dios.

Claro que se puede creer en falsos dioses asi como no creer en nada.

No se a que te refieres con esto. Ser creyente es eleccion, formacion y cultura.

Está la voluntad de uno para ser creyente, pero Dios también se da a conocer.

Ahi esta la cosa, cualquier dios es tan falso como lo es cualquier otro dios cuando esta la fe de por medio. Nadie va a sacar a un musulman de que su dios es el verdadero y visceversa con un cristiano

Claro, chocan las fe, uno tiene fe en Mahoma y el otro en Cristo.

Si, porque se lo inculcuaron, y de cierta forma tambien fue por eleccion propia, pero, una vez mas, esta eleccion se fundamenta en una formacion que le dieron sus padres, en sus tendencias psicologicas, etc.

La formación forma parte de la educación cristiana, Cristo educó a sus discípulos. Más que la tendencia ser por una cuestión psicológica yo creo que es espiritual.

Aqui tampoco entendi. El punto es que nadie mas que tu propia fe te puede indicar que un dios es verdadero. Para mi solo lo es uno menos (en cuanto a los dioses de las religiones).

La fe proviene de un espiritu, Dios tiene un espíritu y Mahoma también.

No estoy segura... no veo de que manera a mi se me ocurriria intentar explicar cosas por medio de dios si hubiera nacido en una isla que solo tuviera libros de ciencia. La religion es algo bien arraigado pero en la sociedad y en la historia, posiblemente tambien tenga algo de biologico (en cuanto al misticismo, ser supersticioso, etc. porque muchas culturas han desarrollado de manera independiente un sistema de creencias) pero creo que solo es una estructura mental que puede o no ser activada dependiendo de si estas en un ambiente que lo recompense (i.e. integracion con otras personas, o que sea lo que te enseñan o que se yo).

Es una realidad espiritual ¿Sabes por que el mundo romano d.C comenzó era más teologal? Porque en el mundo Dios estableció que se conociera el Espíritu.

Yo no dije que no existiese. Si existe, definitivamente. Pero creo que es algo psicologico, o bueno, algo emocional, de caracter.

Las emociones siempre están, y que sea algo emocional la fe no quiere decir que Dios o el espíritu no exista.

Creo que lo mismo se puede aplicar para los creyentes. Tal vez no saben muchas cosas, y por eso han creido en un dios sobre otras cosas; para compensar por las cosas que no saben, o simplemente porque no estaban en mejores condiciones de hacer una eleccion en el momento en que se fueron formando la fe.

Los ateos tienen ese concepto de que los creyentes lo son por ignorancia, pues nosotros podemos afirmar lo mismo de ustedes.

No, yo no digo que los ateos estan condenados :S Para nada. Digo que este thread se me hace como de condenar a los ateos como malas personas. Y no, no necesariamente.

No es así.

Esta es la parte que en verdad me interesa. Yo no soy cristiana porque soy bastante humanista, un poco liberal, ademas de que creo en la diversidad de religiones, y por ultimo porque se me hace que es una practica que es detrimental para muchos aspectos de la convivencia humana.

Opinion parcialista.

Los violentos relatos del Antiguo Testamento, la fe ciega, los obstaculos que le impone a la ciencia, los rituales que promueve, ademas de que puede alimentar el misticismo y la supersticion en las personas, ademas de la aribtrariedad de los estandares morales, la intolerancia de religion y de culturas, que no se acepte la homosexualidad, las politicas de abstinencia sexual en lugar de ofrecer alternativas anticonceptivas, la controversia que añade al tema del aborto (ojo, ni a favor en contra, solo digo que es un tema delicado al que añade mucho furor y que no aporta nada especialmente productivo).

La verdad es que si me encantaria un mundo sin religiones, yo lo veo desde afuera y me sorprende que tan irracional se puede llegar a ser, claro, no necesitas ser creyente/religioso para ser irracional, pero la verdad es que no hace mucho por este aspecto.

Veo a las personas persinandose porque una muchachita pierde su virginidad antes del matrimonio, o porque las personas tienen tal o esta preferencia, en algunas ocasiones, depende de cual sea tu sistema de creencias, incluso porque te vistes de alguna manera, tambien suelen ser extremadamente sexistas, temen a un dios vengativo, pero alaban su supuesto gran amor, ni hablar de lo triste que es que no se pueda aceptar la evolucion (en algunos casos) debido a que se cree que el relato de la creacion es verdadero, no se si los cristianos tambien lo hagan pero la comunion, por ejemplo, creer que una galleta es el cuerpo/espiritu del mesias... si un no-creyente dijera eso de otra galleta dirian que es esquizofrenico. De hecho, casi cualquier cosa que dicen los creyentes muy religiosos, podria facilmente considerarse esquizofrenico...

Ahora. Tampoco me importa creer en un dios. Pero se me hace muy arrogante por parte de cualquier religion decir que no aceptas a su dios y que eres ateo porque eres rebelde o porque lo que sea. A claro, pero si crees en otra religion estas engañado, no es por rebelde.

Bueno, ustedes también hacen calificativos detrimentes de los creyentes.

Me queda claro. Una pregunta interesante: ¿como ve al cristiano a un creyente de otra fe?

Que ha puesto fe en otro hombre, profeta o maestro como te guste...

Igual un creyente tampoco quiere abandonar esta condicion por falta de humildad. En realidad creo que es algo tan fuerte que es muy dificil de dejarlo, ademas las consecuencias de abandonar la fe son muy severas: con tu familia, con tu comunidad, con las ideas que te has formado, con el castigo de dios, contigo mismo, etc etc.

Y son muchos los motivos... ¿y en que pueden afactar a la fe esas razones?

Eso es verdad. A mi no me importaria tanto tener fe, pero me rehuso porque no la necesito realmente. No tengo carencias que tenga que llenar con un dios. Ahora, para cada quien es diferente.

Claro quien más tiene menos Dios tiene.

 

[jeistarrr]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

Bueno, ustedes también hacen calificativos detrimentes de los creyentes.

Dos cosas:
1)Quienes "ustedes" ateo? Porque ya he dicho que no lo soy.
2)Lo que dije es cierto, y no lo digo como un insulto. Estoy en contra de tantas otras cosas en el mundo que no tiene nada que ver con ser creyente o no. Bueno, tal vez me excedi con lo de la esquizofrenia, mi punto es que fomenta que las personas sean supersticiosas, eso es todo.

 

[mapzero]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

jeistarrr:

Los violentos relatos del Antiguo Testamento, la fe ciega, los obstaculos que le impone a la ciencia, los rituales que promueve, ademas de que puede alimentar el misticismo y la supersticion en las personas, ademas de la aribtrariedad de los estandares morales, la intolerancia de religion y de culturas, que no se acepte la homosexualidad, las politicas de abstinencia sexual en lugar de ofrecer alternativas anticonceptivas, la controversia que añade al tema del aborto (ojo, ni a favor en contra, solo digo que es un tema delicado al que añade mucho furor y que no aporta nada especialmente productivo).

La ciencia crea los obstaculos a la fe, no la fe a la ciencia. Sobre las políticas liberalisadoras de la moral humana, solo puedo decir que estas se sustentan en el ego y la perversión humana. La homosesualidad no es una enfermedad, es un error, del aborto solo digo 'vale más la ocación que el accidente'. De la abstinencia sexual, aveces es necesario privarse de ella, quizas sea por un bien y está bien ¿Tú antes prefieres satisfacer tus apetencias? Ok.

Los que tu llamas rituales, son conmemoraciones y signos de fe.

Tu ves la fe como esclavitud, porque no tienes limites.

Violentos relatos del AT, fe ciega, intolerancia religiosa... Existe, existe...

La verdad es que si me encantaria un mundo sin religiones, yo lo veo desde afuera y me sorprende que tan irracional se puede llegar a ser, claro, no necesitas ser creyente/religioso para ser irracional, pero la verdad es que no hace mucho por este aspecto.

Veo a las personas persinandose porque una muchachita pierde su virginidad antes del matrimonio, o porque las personas tienen tal o esta preferencia, en algunas ocasiones, depende de cual sea tu sistema de creencias, incluso porque te vistes de alguna manera, tambien suelen ser extremadamente sexistas, temen a un dios vengativo, pero alaban su supuesto gran amor, ni hablar de lo triste que es que no se pueda aceptar la evolucion (en algunos casos) debido a que se cree que el relato de la creacion es verdadero, no se si los cristianos tambien lo hagan pero la comunion, por ejemplo, creer que una galleta es el cuerpo/espiritu del mesias... si un no-creyente dijera eso de otra galleta dirian que es esquizofrenico. De hecho, casi cualquier cosa que dicen los creyentes muy religiosos, podria facilmente considerarse esquizofrenico...

No te preocupes no me ofendió lo de la galleta

Que pena que algunos no quieren creer en la ciencia.

PD: Vaya resentimiento!! No te ofendas...

 

[mapzero]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

Dos cosas:
1)Quienes "ustedes" ateo? Porque ya he dicho que no lo soy.
2)Lo que dije es cierto, y no lo digo como un insulto. Estoy en contra de tantas otras cosas en el mundo que no tiene nada que ver con ser creyente o no. Bueno, tal vez me excedi con lo de la esquizofrenia, mi punto es que fomenta que las personas sean supersticiosas, eso es todo.

1) 'Ustedes' quienes atacan a la fe.
2) No hay problema nada contra ti. Solo una cosa, la fe está siendo perseguida amiga.

Un saludo

 

[jeistarrr]

Re: El Ateísmo ¿Erigido por Dios?

De la abstinencia sexual, aveces es necesario privarse de ella, quizas sea por un bien y está bien ¿Tú antes prefieres satisfacer tus apetencias? Ok.

No se cuando empezamos a hablar de mi Pero mi punto es que muchas de estas cosas fomentan la intolerancia. No lo crees? Igual con la homosexualidad. En mi opinion no es un error, es una mas de las manifestaciones de diversidad de los humanos.

No te preocupes no me ofendió lo de la galleta

Gracias, una disculpa.
Que pena que algunos no quieren creer en la ciencia.

PD: Vaya resentimiento!! No te ofendas...[/QUOTE]

Si hay resentimiento. No es nada personal, a mi no me afecta, de hecho tengo sentimientos encontrados con hablar de esto porque creo en la libertad de las personas para practicar la fe que deseen, i.e. defiendo a los cristianos y a cualquier otra religion, pero me lastima ver las cosas negativas que ha traido en el mundo.

Nadie puede negar que fomenta el sentido de comunidad, y es una manera muy eficiente (la fe) de divulgar y compartir ideales, enseñanzas, etc. Pero si me puede el que tambien le quita un poco de realidad a la manera de las personas de ver el mundo, y, si, un poco de intolerancia (no menos que cualquier otro intolerante, pero la religion es basicamente una escuela que lo promueve, tambien) y tambien irracionalidad.

Y no me ofende lo que dices, para nada. Estamos conversando solamente verdad?