¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?

Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?

Luis Alberto, entonces ¿Los que dicen "yo soy" significa que son Dios?. Buf, puestenemos muchos que son Dios entonces. No me extraña que se diga de Elías: "¿Quien como tu?", despues de todo es el mismisimo Dios en vez de un profeta. Miraló aqui:

1 Reyes 18:7-9 (Reina-Valera 1995)
7 Cuando Abdías iba por el camino, se encontró con Elías. Al reconocerlo, se postró sobre su rostro y dijo:
--¿No eres tú Elías, mi señor?
8 --Yo soy; ve y dile a tu amo: "Aquí está Elías" --le respondió él.


¿O será Jacob tambien el propio Dios?...es posible segun tu teoria, veamos:
1. Génesis 27:24
Volvió a preguntar Isaac: --¿Eres tú mi hijo Esaú? Jacob respondió: --Yo soy.

¿Quieres algunos ejemplos mas de "yo soy"? venga, vamos a ello:
10. Jueces 13:11
Se levantó Manoa y fue con ella a donde estaba el hombre, y le dijo: --¿Eres tú el hombre que habló con mi mujer? Él respondió: --Yo soy.

Pero bueno, para no perder tiempo veamos cuantos mas son el propio Dios por decir "yo soy":

11. 2 Samuel 20:17
Cuando él se acercó a ella, dijo la mujer: --¿Eres tú Joab? --Yo soy --respondió él. --Oye las palabras de tu sierva --le dijo ella. --Te escucho --respondió él.
12. 1 Reyes 13:14
Se fue tras el hombre de Dios y lo halló sentado debajo de una encina. --¿Eres tú el hombre de Dios que vino de Judá? --le preguntó. --Yo soy --le respondió él.13. 2 Reyes 1:10
Elías respondió al capitán de cincuenta: --Si yo soy hombre de Dios, que descienda fuego del cielo y te consuma con tus cincuenta hombres. Y descendió fuego del cielo que lo consumió a él y a sus cincuenta hombres.
2 Reyes 1:9-11 (en Contexto) 2 Reyes 1 (Todo el Capitulo)
14. 2 Reyes 1:12
Elías le respondió: --Si yo soy hombre de Dios, que descienda fuego del cielo y te consuma con tus cincuenta hombres. Y descendió fuego del cielo que lo consumió a él y a sus cincuenta hombres.
2 Reyes 1:11-13 (en Contexto) 2 Reyes 1 (Todo el Capitulo)
15. Proverbios 8:14
Conmigo están el consejo y el buen juicio. Yo soy la inteligencia, y mío es el poder. (habla de la Sabiduría)
16. Isaías 41:27
Yo soy el primero que he enseñado estas cosas a Sión, y a Jerusalén daré un mensajerode alegres noticias.
Isaías 41:26-28 (en Contexto) Isaías 41 (Todo el Capitulo)

¿No te parecen muchos dioses esos que dicen "yo soy"? ja ja ja ja ja ja
 
Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?

Luis Alberto, entonces ¿Los que dicen "yo soy" significa que son Dios?. Buf, puestenemos muchos que son Dios entonces. No me extraña que se diga de Elías: "¿Quien como tu?", despues de todo es el mismisimo Dios en vez de un profeta. Miraló aqui:

1 Reyes 18:7-9 (Reina-Valera 1995)
7 Cuando Abdías iba por el camino, se encontró con Elías. Al reconocerlo, se postró sobre su rostro y dijo:
--¿No eres tú Elías, mi señor?
8 --Yo soy; ve y dile a tu amo: "Aquí está Elías" --le respondió él.


¿O será Jacob tambien el propio Dios?...es posible segun tu teoria, veamos:
1. Génesis 27:24
Volvió a preguntar Isaac: --¿Eres tú mi hijo Esaú? Jacob respondió: --Yo soy.

¿Quieres algunos ejemplos mas de "yo soy"? venga, vamos a ello:
10. Jueces 13:11
Se levantó Manoa y fue con ella a donde estaba el hombre, y le dijo: --¿Eres tú el hombre que habló con mi mujer? Él respondió: --Yo soy.

Pero bueno, para no perder tiempo veamos cuantos mas son el propio Dios por decir "yo soy":

11. 2 Samuel 20:17
Cuando él se acercó a ella, dijo la mujer: --¿Eres tú Joab? --Yo soy --respondió él. --Oye las palabras de tu sierva --le dijo ella. --Te escucho --respondió él.
12. 1 Reyes 13:14
Se fue tras el hombre de Dios y lo halló sentado debajo de una encina. --¿Eres tú el hombre de Dios que vino de Judá? --le preguntó. --Yo soy --le respondió él.13. 2 Reyes 1:10
Elías respondió al capitán de cincuenta: --Si yo soy hombre de Dios, que descienda fuego del cielo y te consuma con tus cincuenta hombres. Y descendió fuego del cielo que lo consumió a él y a sus cincuenta hombres.
2 Reyes 1:9-11 (en Contexto) 2 Reyes 1 (Todo el Capitulo)
14. 2 Reyes 1:12
Elías le respondió: --Si yo soy hombre de Dios, que descienda fuego del cielo y te consuma con tus cincuenta hombres. Y descendió fuego del cielo que lo consumió a él y a sus cincuenta hombres.
2 Reyes 1:11-13 (en Contexto) 2 Reyes 1 (Todo el Capitulo)
15. Proverbios 8:14
Conmigo están el consejo y el buen juicio. Yo soy la inteligencia, y mío es el poder. (habla de la Sabiduría)
16. Isaías 41:27
Yo soy el primero que he enseñado estas cosas a Sión, y a Jerusalén daré un mensajerode alegres noticias.
Isaías 41:26-28 (en Contexto) Isaías 41 (Todo el Capitulo)

¿No te parecen muchos dioses esos que dicen "yo soy"? ja ja ja ja ja ja



Aja. Y encima de eso....


YO SOY Luis Alberto42......pero....



YO no SOY el que creó todas las cosas:



Joh 1:3 Todas las cosas por éste fueron hechas; y sin él nada de lo que es hecho, fué hecho.





YO tampoco SOY el que escudriña los corazones:


1Crónicas 28:9 Y tú Salomón, hijo mío, conoce al Dios de tu padre, y sírvele de corazón perfecto, y de ánimo voluntario: porque Jehová escudriña los corazones de todos, y entiende toda imaginación de los pensamientos. Si tú le buscares, hallarle has: mas si le dejares, él te desechará para siempre.


Jesús dice:

Apocalipsis 2:23 Y a sus hijos heriré de muerte, y todas las iglesias sabrán que yo soy el que escudriña la mente y el corazón; y os daré a cada uno según vuestras obras.





Nadie se cae para atrás al decirles que YO SOY Luis Alberto42:


Juan 18:6

6 Cuando les dijo: Yo soy, retrocedieron, y cayeron a tierra.







YO tampoco SOY antes que Abraham fuese:


Juan 8:58

58 Jesús les dijo: De cierto, de cierto os digo: Antes que Abraham fuese, yo soy .





YO no SOY en el Padre y el Padre en mí:


Juan 14:10-11

10 ¿No crees que yo soy en el Padre, y el Padre en mí? Las palabras que yo os hablo, no las hablo por mi propia cuenta, sino que el Padre que mora en mí, él hace las obras.

11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.





Nadie se va a morir en sus pecados por no creer que YO SOY Luis Alberto42:


Juan 8:24

24 Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéis que yo soy , en vuestros pecados moriréis.




Sin embargo, YO SOY uno que SI piensa por sí mismo!



Strike 3!


"Debate" is over! (se acabó el "debate" !)


La victoria va a:


LA PALABRA DE DIOS!


Rev 19:13 viste un manto empapado en sangre y su nombre es: La Palabra de Dios.





Luis Alberto42
 
Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?



Así es Luis Alberto , La palabra de Dios es clara al respecto, Juán 1:1 En el principio era el verbo, y el verbo era con Dios , Y EL VERBO ERA DIOS .

Esto es apego Federico ? esto es admiración ? retorcimiento de la palabra? ¿ Acaso pones en duda la divinidad de la palabra de Dios y por lo tanto Juán se equivocaba al decir que Jesús era Dios ?



y el Verbo era Dios?, en una Biblia que tengo en la casa dice: y el Verbo era un Dios

Bendiciones

BTG
 
Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?

y el Verbo era Dios?, en una Biblia que tengo en la casa dice: y el Verbo era un Dios

Bendiciones

BTG


"y el Verbo era un Dios" ??


Así está escrito en los manuscritos ??


El artículo "un" aparece en los manuscritos griegos ?



Joh 1:1 εν1722 PREP αρχη746 N-DSF ην1510 V-IAI-3S ο3588 T-NSM λογος3056 N-NSM και2532 CONJ ο3588 T-NSM λογος3056 N-NSM ην1510 V-IAI-3S προς4314 PREP τον3588 T-ASM θεον2316 N-ASM και2532 CONJ θεος2316 N-NSM ην1510 V-IAI-3S ο3588 T-NSM λογος3056 N-NSM



Tampoco lee: "Y el Verbo era un Dios" ...sino:

"Y Dios era la Palabra"



Yo solo recibo LO QUE ESTÁ ESCRITO!


Luis Alberto42
 

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Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?




"y el Verbo era un Dios" ??


Así está escrito en los manuscritos ??


El artículo "un" aparece en los manuscritos griegos ?



Joh 1:1 εν1722 PREP αρχη746 N-DSF ην1510 V-IAI-3S ο3588 T-NSM λογος3056 N-NSM και2532 CONJ ο3588 T-NSM λογος3056 N-NSM ην1510 V-IAI-3S προς4314 PREP τον3588 T-ASM θεον2316 N-ASM και2532 CONJ θεος2316 N-NSM ην1510 V-IAI-3S ο3588 T-NSM λογος3056 N-NSM



Tampoco lee: "Y el Verbo era un Dios" ...sino:

"Y Dios era la Palabra"



Yo solo recibo LO QUE ESTÁ ESCRITO!


Luis Alberto42

Si, así se lee en mi manuscristo fijate fijate fijate "y el Verbo era un Dios" (así como lo lees)

BTG
 
Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?

No, es incorrecta y además tendenciosa.

La única traducción actual que vierte "el Verbo era un dios", es la Traducción del Nuevo Mundo de los Testigos,¿es la que tiene, verdad?

Equivocado estimado caminante. Hay mas traducciones que dicen "un dios" y otras que dicen "divino". Pero aunque se aceptara el traducir "dios" EN NINGUN CASO SERIA IGUAL A "HO THEOS" , o sea "EL DIOS". Siempre será un "dios" inferior, o ente dotado de sustancia divina.
 
Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?

Equivocado estimado caminante. Hay mas traducciones que dicen "un dios" y otras que dicen "divino". Pero aunque se aceptara el traducir "dios" EN NINGUN CASO SERIA IGUAL A "HO THEOS" , o sea "EL DIOS". Siempre será un "dios" inferior, o ente dotado de sustancia divina.

Son traducciones aisladas y que no corresponden con los manuscritos griegos.

De todos es sabido que no se conoce a los autores de la TNM, y por lo tanto no se sabe tan siquiera si conocen el hebreo, arameo o griego.

Vuelvo a repetir, el griego dice, en este orden:

Y Dios era el Verbo.
 
Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?

Son traducciones aisladas y que no corresponden con los manuscritos griegos.

De todos es sabido que no se conoce a los autores de la TNM, y por lo tanto no se sabe tan siquiera si conocen el hebreo, arameo o griego.

Vuelvo a repetir, el griego dice, en este orden:

Y Dios era el Verbo.

Estimado Caminante, en la Koiné no se traduce "por el orden", como en ingles tu no traducirias al español "por el orden" ya que pareceria que hablaras raro.

El texto del prologo Joanico (discutible de si formaba parte del corpus original, aunque decididamente tiene como origen a los miembros de la comunidad del discipulo amado) hace del "logos" una cualidad de "EL DIOS". Son 2 sujetos con dos denominaciones distintas y uno inferior al otro.
Fijaté que aun creyendo que "el logos" es "el creador de todo lo creado" eso excluiria a Dios pues Dios es INCREADO.
 
Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?

Son traducciones aisladas y que no corresponden con los manuscritos griegos.

De todos es sabido que no se conoce a los autores de la TNM, y por lo tanto no se sabe tan siquiera si conocen el hebreo, arameo o griego.

Vuelvo a repetir, el griego dice, en este orden:

Y Dios era el Verbo.


Valgame, ahora resulta que son traducciones aisladas y que tu te basas en la correcta, ya nadamás falta que el que no crea en tu traducción lo taches ahora de anatema

Bendiciones

BTG
 
Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?

Estimado Caminante, en la Koiné no se traduce "por el orden", como en ingles tu no traducirias al español "por el orden" ya que pareceria que hablaras raro.

El texto del prologo Joanico (discutible de si formaba parte del corpus original, aunque decididamente tiene como origen a los miembros de la comunidad del discipulo amado) hace del "logos" una cualidad de "EL DIOS". Son 2 sujetos con dos denominaciones distintas y uno inferior al otro.
Fijaté que aun creyendo que "el logos" es "el creador de todo lo creado" eso excluiria a Dios pues Dios es INCREADO.

No es la koiné, sino el griego koiné.

Vuelvo a repetir, en griego dice:

kai theos en ho logos

y Dios era el Verbo.
 
Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?

Equivocado estimado caminante. Hay mas traducciones que dicen "un dios" y otras que dicen "divino". Pero aunque se aceptara el traducir "dios" EN NINGUN CASO SERIA IGUAL A "HO THEOS" , o sea "EL DIOS". Siempre será un "dios" inferior, o ente dotado de sustancia divina.


Tal como el "theos" que Uds. traducen "Dios" en Juan 1:6 aunque no lleva el artículo "Ho" ??

Allí tampoco hay artículo "Ho". Solo aparece "theos", pero Uds. allá si han traducido "Dios" en vez de "un dios" !


TNM
Joh 1:6 Se levantó un hombre que fue enviado como representante de Dios: su nombre era Juan.


Siguiendo las normas gramaticales de la Torre, debería leer:


Joh 1:6 Se levantó un hombre que fue enviado como representante de un dios: su nombre era Juan.




Los viejos anticristos de la Torre solo quieren quitarle la Deidad Eterna a Cristo. Algo que jamás lograrán!

Para muestra un botón.


Luis Alberto42
 

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Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?

No es la koiné, sino el griego koiné.

Vuelvo a repetir, en griego dice:

kai theos en ho logos

y Dios era el Verbo.

Oigan ¿Pero es que todos usted van de maestros sin saber de lo que hablan o que es lo que pasa aqui?. A ver Caminante, si yo digo "LA Koiné" es porque es correcto llamar a esa lengua asi, y lo es porque la conozco y la he estudiado. Tambien a veces puedo decir "el griego Koiné" y no estaria mal dicho, pero ES MAS CORRECTO decir "la Koiné". A ver si es posible que se dejen de correguir ustedes a los que saben penando que ustedes saben mas que el resto.

Mire, le voy a dar unos ejemplos de "ignorantes" que dicen "la Koiné", a ver si asi al menos aprende usted algo nuevo aunque no venga de su escuela catequetica.

La koiné (del griego κοινή γλώσσα, koinè glôssa, "lengua común") fue una variedad de la lengua griega utilizada en el mundo helenístico, es decir, en el período subsiguiente a las conquistas de Alejandro Magno.
http://es.wikipedia.org/wiki/Coiné

En este periodo, llamado helenístico, el dialecto ático, hablado por las clases cultas, los mercaderes y los emigrantes, se convirtió en lengua común por todo el Oriente Próximo. Al mezclarse los griegos con otros pueblos, la lengua cambió; el ático se convirtió en la base de una nueva forma del griego, la koiné (la norma), que se extendió por todas las áreas de influencia griega. Durante el imperio helenístico la koiné fue la lengua de la corte, de la literatura y el comercio.
http://www.proel.org/index.php?pagina=mundo/indoeuro/helenico/koine

http://www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=22647

Tucídides y la koinéAutores: Antonio López Eire
Localización: Athlon : satura grammatica in honorem Francisci R. Adrados / coord. por Luis Alberto de Cuenca, Elvira Gangutia Elícegui, Alberto Bernabé Pajares, Javier López Facal, Vol. 1, 1996, ISBN 84-249-0954-2 , pags. 245-262

http://dialnet.unirioja.es/servlet/articulo?codigo=974653


Latinismos En La Koiné
García Domingo, Enrique (Ediciones Aldecoa, S.A.)
Precio:21,88 € ($29,57)
Idioma: Español
ISBN: 84-7009-073-9. ISBN-13: 9788470090738

http://www.agapea.com/libros/Latinismos-en-la-koine-isbn-8470090739-i.htm

GUÍA DIDÁCTICA 2007-2008
1.- DATOS DE LA ASIGNATURA:
Título: GRIEGO HELENÍSTICO Y POSTCLÁSICO
Área de Conocimiento: Filología Griega Departamento: Filología Clásica y Árabe
Descriptor: Introducción al estudio de los problemas y los rasgos fundamentales de la
koiné y su evolución
Tipo: Optativa Créditos: 7’5 Cuatrimestre: Primero
Horario: Martes: 9.30-11.00 y 13.30-14.30
Jueves: 9.30-11.00 y 13.30-14.30
2.- DATOS DEL PROFESOR:
Apellidos y nombre: M. Gloria González Galván
Despacho: A3-12B
Teléfono: 922 317582
E-mail: [email protected]
Tutorías: se facilitarán al inicio del cuatrimestre.

http://webpages.ull.es/users/filcla/Griego helenistico y postclasico 07-08.pdf

Ingreso de las ciencias cognitivas en la atmósfera de la koiné hermenéutica
Ensayo
Autora
Esther Díaz de Kóbila
Resumen
Se describirá el panorama filosófico del siglo XX caracterizado fuertemente por el
“giro lingüístico” y la koiné hermenéutica,

http://www.fpsico.unr.edu.ar/congreso/mesas/Mesa 8/kobila.pdf

¿Podemos seguir hablando sin que ustedes vayan de sabios?
 
Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?




Tal como el "theos" que Uds. traducen "Dios" en Juan 1:6 aunque no lleva el artículo "Ho" ??

Allí tampoco hay artículo "Ho". Solo aparece "theos", pero Uds. allá si han traducido "Dios" en vez de "un dios" !


TNM
Joh 1:6 Se levantó un hombre que fue enviado como representante de Dios: su nombre era Juan.


Siguiendo las normas gramaticales de la Torre, debería leer:


Joh 1:6 Se levantó un hombre que fue enviado como representante de un dios: su nombre era Juan.




Los viejos anticristos de la Torre solo quieren quitarle la Deidad Eterna a Cristo. Algo que jamás lograrán!

Para muestra un botón.


Luis Alberto42


A ver Luis Alberto....YO NO SOY DE LA TORRE, ni del castillo, ni de ninguna organización religiosa (tu ya he visto que res discipulo de Murray o de branham con eso de la serpiente y los ceneos y esas estupideces que se creen los que no saben del tema). Conozco el cristianismo, el islam y bastante el budismo y el zoroastrismo, pero no soy de ninguna religión.

El que los de la WT tengan razón al decir que a la cristiandad le metieron un gol con la invención del dogma trinitario ¿Que tiene de malo?, no en todo iban a estar equivocados.

Al menos los jehovitas no mienten cuando dicen que la trinidad es un "monstruo de 3 cabezas" como decia el ilustre Servet al que "la cristiandad" hizo condenar y matar a medias entre calvinisas y catolicos. LOS QUE MIENTEN SON LOS QUE LA DEFIENDEN Y ADEMAS NIEGAN LA PROPIA BIBLIA EN LA QUE DICEN BASARSE. Asi que deja ya de "tirar balones fuera" y argumenta y refuta lo que yo exponga, o sino simplemente abandona y vete a buscar "alguna pieza" a la que puedas cazar con tus mentiras y llevarla aun a mas error del que tenga.
 
Re: ¿ Es Cristo El Hijo de Dios igual al Padre ?

Conclusión:


El Logos "se creó el mismo" ya que TODO lo creado fue creado por él ...


Tremenda "sabiduría" la que nos traes!


Luis Alberto42
Albertinnnn.... Mira, lee a Pablo que él te lo explica mejor que yo:

1Co 15:24 Luego, el fin, cuando entregue a Dios Padre el Reino, después de haber destruido todo Principado, Dominación y Potestad.
1Co 15:25 Porque debe él reinarhasta que ponga a todos sus enemigos bajo sus pies.
1Co 15:26 El último enemigo en ser destruido será la Muerte.
1Co 15:27 Porqueha sometido todas las cosas bajo sus pies.Mas cuando digo que «todo está sometido», es evidente que se excluye a Aquel que ha sometido a él todas las cosas.1Co 15:28 Cuando hayan sido sometidas a él todas las cosas, entonces también el Hijo se someterá a Aquel que ha sometido a él todas las cosas, para que Dios sea todo en todo.


¿Crees tu por ventura que algo "increado" se puede someter a alguien? ¿Crees que puede "entregar el reino" a no ser que sea inferior y por tanto CREADO?

Anda, deja ya de quedar en ridiculo y dedicate a estudiar la biblia, y cuando la conozcas bien dedicaté a estudiar el coran, y cuando lo conozcas bien dedicaté a estudiar el gita y asi sucesivamente. A lo mejor asi sales de ese minusculo mundo en el que vives y te das cuenta de la inmensidad de las cosas y del universo y por tanto de la inmensidad de Dios.