El adventismo y su falsa "ley dominical"

[Patricio Cesped]

Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

JAIRO, UN ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA, HA DICHO LO SIGUIENTE, RESPECTO A LA MARCA DE LA BESTIA, AL FORISTA REVELADOR:



Revelador, en mi anterior aporte expliqué que LA MARCA DE LA BESTIA NO ES 666

Observa este texto primero ..

Apoc 13:17 y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre.

Son tres cosas distintas ..

LA MARCA
EL NOMBRE
EL NUMERO DEL NOMBRE​

Ahora lee este ..

Apoc 13:18 Aquí hay sabiduría. El que tiene entendimiento, cuente el número de la bestia, pues es número de hombre. Y su número es 666.

Tal como ve Apoc dice claramente que se CUENTE el NUMERO del NOMBRE y es NUMERO DE HOMBRE 666.

En ningún momento Apoc dice que LA MARCA sea 666 ..​

Tal como le dije a Patricio, este argumento que LA MARCA es 666 no es correcto, el que es 666 es el NUMERO de la CUENTA del NOMBRE de LA BESTIA ..

Por ello LA MARCA no es 666 ​

jairo ..​

ESTA ES MI RESPUESTA A JAIRO:​

Apocalipsis 13: 17 y 18 son claros en revelar que "ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese LA MARCA o EL NOMBRE DE LA BESTIA, o EL NUMERO DE SU NOMBRE".​

Ahora, vayamos analizando uno por uno:​

1.- "LA MARCA" (Apocalipsis 13:17) esta definida en Apocalipsis 14: 11 como "LA MARCA DE SU NOMBRE". Esto claramente nos prueba que EL NOMBRE de la Bestia tendra una MARCA O LOGO. El que reciba esta MARCA O LOGO del nombre de la Bestia, en "la mano derecha, o en la frente" (Apocalipsis 13:16), podra comprar y vender sin problemas, como subdito del reino de la Bestia.​

2.- "EL NOMBRE DE LA BESTIA" (Apocalipsis 13:17) significa el nombre mismo que tendra esa Bestia. El que reciba este NOMBRE de la Bestia, en "la mano derecha, o en la frente" (Apocalipsis 13:16), tambien podra comprar y vender sin problemas, como subdito del reino de la Bestia.​

3.- "EL NUMERO de su nombre" (Apocalipsis 13:17) significa el numero que resulte de contar las letras contenidas en EL NOMBRE de esa Bestia.​

Cuando Apocalipsis 13:18 habla de contar "EL NUMERO DE LA BESTIA", simplemente se esta refiriendo a "EL NUMERO DE SU NOMBRE" (Apocalipsis 13:17). La Biblia tambien nos dice que "ES NUMERO DE HOMBRE. Y SU NUMERO ES SEISCIENTOS SESENTA Y SEIS" (Apocalipsis 13:18). Cuando la Biblia dice que es un numero DE HOMBRE, con esas palabras nos revela que la Bestia ES UN HOMBRE, NO UNA MUJER.​

Aunque la Biblia NO NOS DA EL NOMBRE DE LA BESTIA, para identificarla, la Biblia nos da "EL NUMERO DE SU NOMBRE" (Apocalipsis 13:17), y nos dice que "SU NUMERO ES SEISCIENTOS SESENTA Y SEIS" (Apocalipsis 13: 18).​

Por tanto, el que reciba "EL NUMERO DE SU NOMBRE", el cual es "SEISCIENTOS SESENTA Y SEIS" ( 666 ), en "la mano derecha, o en la frente" (Apocalipsis 13:16), podra comprar y vender sin problemas, como subdito del reino de la Bestia.​

ESTA ES ENSENANZA DIRECTA DE LA PALABRA DE DIOS Y, COMO TODOS LOS FORISTAS PUEDEN NOTARLO, NO HAY ABSOLUTAMENTE NADA QUE SUGIERA QUE LA MARCA PUESTA "EN LA MANO DERECHA, O EN LA FRENTE", TENGAN ALGO QUE VER CON ALGUNA LEY DOMINICAL.​

El Forista JAIRO puede hablar mil palabras, puede hablar de todas las Bestias que aparecen en el Apocalipsis, sin embargo, JAMAS PODRA TERGIVERSAR LAS CLARAS ENSENANZAS DE APOCALIPSIS 13: 17 Y 18, Y APOCALIPSIS 14:11, LAS CUALES NO DICEN QUE LA MARCA DE LA BESTIA SEA UNA LEY DOMINICAL.​

INSTO A TODOS LOS FORISTAS A CREER UNICAMENTE LO QUE DICE LA BIBLIA Y RECHAZAR LAS INTERPRETACIONES PERSONALES DEL FORISTA JAIRO.​

Patricio Cespedes Castro.
Ex-Adventista del Septimo Dia.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.​

 

[Revelador]

Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

Estimado revelador. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Satanás actúa de diferentes maneras, y su institución perdurará hasta el fin de los tiempos, antes del regreso de nuestro Señor.

Bueno amigo, si en griego "antrópos" hombre es una entidad, demuestralo. Porque según yo tenga entendido "ántrópos" siempre significa hombre, no imperios, ni organizaciones... También dice "el hijo de perdición" y tal expresión griega "jó juiós" está en singular, lo cual indica que San Pablo habla de una persona.

Pues no pensarás que "el hijo del hombre" "jó juiós tou antropou" significa una institución, o sea que nuestro Señor seria una institución... ¡Vaya Gabriel, tremenda deducción la que haces!!!.

Je,je,je,je,jee... Las cosas con que sales estos historicistas.

Respondo: Se refiere principalmente a una institución, el papado, no obstante esta tiene una cabeza visible.

Ahora con respecto a tu inquietud, acuérdate que al dar la definición de "anticristo" señalaste "sustituto de Cristo"

Claro, pero Yo jamás lo conecté con el hombre de pecado, eso lo deduces tú, tampoco Pablo usa esa expresión, esa expresión es usada en las cartas de San Juan que dicen referirse a su época, no en el futuro...

Entonces tú dijistes que yo dije anticristo en tesalonisenses, espero entonces que me presentes el post.

Respondo: No olvides de que tu mismo mencionaste que "anticristo" puede significar "sustituto de Cristo", y 2 Tes.2:7 dice: "Porque ya está en acción el misterio de la iniquidad; sólo que hay quien al presente lo detiene, hasta que él a su vez sea quitado de en medio."

Este misterio de iniquidad se refiere al surgimiento del papado, que en época de Pablo ya estaba en acción, pero los emperadores romanos, lo detenían

"Y la mujer huyó al desierto, donde tiene lugar preparado por Dios, para que allí la sustenten por mil doscientos sesenta días.
Después hubo una gran batalla en el cielo: Miguel y sus ángeles luchaban contra el dragón; y luchaban el dragón y sus ángeles;
pero no prevalecieron, ni se halló ya lugar para ellos en el cielo.
Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él." Apoc. 12:6-9.

Fuera de la realidad, Gabriel, fuera de la realidad... El ministerio de iniquidad ya estaba en los dias del apostol San Pablo, sólo faltaba que alguien que lo detenía fuese quitado de en medio... Luego el Señor ese hijo de perdición que se opone a Dios iniciaría su reinado de terror, ahora te pregunto.

¿Quién estaba presente en el imperio en la época del apostol San Juan que pronto iniciaria su reinado de terror contra los cristianos? Adelante contesta.

Respondo: La propia iglesia católica reconoce "el domingo" como su marca, la que los protestantes también aceptan.

Bueno, como te dije la iglesia católica también considera como su marca la misa, la transubstansación, la intercesión de los santos, etc. Eso no me dice nada.

Como dejo bien claro las escrituras no me dicen que la marca de la bestia consiste en un dia de adoración a Dios, sino en el nombre blasfémico de la bestia... Eso lo dice el mensaje del tercer ángel que tú sostienes pregonar.

Si crees que la marca es el domingo, presenta pruebas bíblicas pertinentes al punto en cuestión que digan que la marca de la bestia es el domingo, con la sola scripture... O.K.

De inventitos de marras aquí nada...

Respondo: Es la marca del papado, el falso día de adoración.

Vaya, vuelvo a colocar lo mismo que dije anteriormente:

Bueno, como te dije la iglesia católica también considera como su marca la misa, la transubstansación, la intercesión de los santos, etc. Eso no me dice nada.

Como dejo bien claro, las escrituras no me dicen que la marca de la bestia consiste en un dia de adoración a Dios, sino en el nombre blasfémico de la bestia... Eso lo dice el mensaje del tercer ángel que tú sostienes pregonar.

Si crees que la marca es el domingo, presenta pruebas bíblicas pertinentes al punto en cuestión que digan que la marca de la bestia es el domingo, con la sola scripture... O.K.

De inventitos de marras aquí nada..

Respondo: Ya se identificó al Anticristo con el 666. Ahora te falta asociarlo con su falso día de reposo.

¿Te dice algo el sunday?

también me dice algo saturday, que viene del latín saturnalias, que eran las fiestas dedicadas al Dios saturno que observaban los romanos cada séptimo día... Sunday no me dice nada a menos que tú demuestres con biblia en mano que Sunday es la marca de la bestia...

Si no tienes pruebas entonces tu argumentucho no cabe en la discusión...

Pero no haz contestado lo que te pregunté así vuelvo a ponerlo en colación:

¿Persiguió el Papa alguna vez a un cristiano por no dejarse colocar su título de Vicarius Fillis Dei en la frente o en la mano Derecha? Si es así, entonces ¿Dónde queda eso que la marca de la bestia es el Domingo según Elena White? ¿Cuál es la marca de la bestia El vicarius fillis dei o el Domingo? Decidete.

Respondo: ¿Acaso Uriah Smith escribió el documento histórico que la IC pretende desconocer ahora?

Sobre la persecución en contra de los hijos de Dios, ésta está en el futuro ya que previamente se debe dar el mensaje de amonestación correspondiente, y éste está en Apoc. 14: 9-12.

No lo que sé es que Urias Smith tomó este artículo de un teólogo protestante alemán, y razonó al igual que él... Lo gracioso del caso es que a la hora de probar con el mensaje del tercer ángel que la marca de su nombre era VICARIUS FILLIS DEI, viene y hace lo mismo que tú cree, que es el Domingo

La verdad Daniel y Apocalipsis es contradictorio... Pues bien, Gabriel el asunto es que el tal VICARIUS FILIS DEI no da 666 por un problemita de su numeración simbólica.

verás

VICARIVS FILIS DEI si tomas en cuenta este hecho observarás que IV equivale a 4, y por tanto el resultado no da 666 sino 663, de modo que el asunto no sale por ningún lado.

Ahora con relación al domingo esperamos te dignes a presentar el texto bíblico que muestre que el domingo es la marca de la bestia.

Respondo: Nuevamente estás confundido al no saber distinguir el nombre de la Bestia con su marca.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

¿De que estás hablando? El asunto aún en griego es claro como en castellano "y los que reciban la marca de su nombre"

La marca de la bestia consiste en el nombre de ella, ¿Dónde dice la biblia que es el domingo o el tal Sunday que dices?

 

[Revelador]

Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

a todos en el foro, (LA BIBLIA DESMIENTE A REVELADOR)

Tal como Apoc lo dice TEXTUALMENTE ..

Apoc 13:17 y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre.

Son TRES cosas diferentes ..

1. LA MARCA
2. EL NOMBRE
3. EL NUMERO DEL NOMBRE

Revelador puede presentar todas LAS TRADUCCIONES y ARGUMENTOS que quiera pero NO podrá NEGAR que son TRES cosas diferentes ..

Bueno Abuelo, el asunto es sencillo el nombre de la bestia o el número de su nombre es puesto en su frente y en su mano derecha... Ahora el mensaje del tercer ángel que tú tanto afirmas proclamar dice clarito:

14:9 Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano,
14:11 los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.

La biblia se explica así misma, la partícula disyuntiva griega "ἢ" que se traduce como "o" es usada en griego para indicar la continuación de un enunciado como un sólo bloque...

Así cuando el texto dice: la marca ἢ o el nombre de la bestia ἢ o el número de su nombre... Indica que se entiende como una sola unidad, y puesto que la marca de la bestia es su nombre según apoc.14:11, entonces el número está en su nombre, todo es considerada una unidad, por esa razón da igual...

Es como si Dios es el Padre, el Hijo y el Espíritu Santo, son tres personas pero un solo Dios verdadero, como un todo... Igual ocurre cuando se usa la conjunción disyuntiva ἢ en el verso de apoc. 13 pero como es normal y puesto que el abuelo por su indocumentado conocimiento del griego no entiende estas cosas, pues que siga pataleando... Mientras apoc. 14:11 nos diga "la marca de su nombre" y apoc. 13:17 nos diga "el número de su nombre" Haciendo que sean la misma cosa la una de la otra.

Tal como he presentado anteriormente en Apoc 14:11 no DICE TEXTUALMENTE en el ORIGINAL GRIEGO..

Bueno, he leido muchas veces semejante idiotez, pues vea Abuelillo, no existen documentos originales salido de la mano del autor, si existiesen sería algo totalmente fenomenal, pero la realidad es que de ellos tenemos copias, y copias muy confiables, tanto así que no existe en un 99.9 % una coma mal colocada de su lugar, ni una palabra eludida del texto del apocalipsis, y eso se refiere a dos razones importantes:

Primero: porque en los numerosos manuscritos al compararlos las comas, los signos de puntuación en un escrito del apocalipsis como en el otro hay una extraordinaria igualdad, aún mayor que la de los evangelios, por eso sabemos que las copias hechas del libro del apocalipsis son totalmente confiables...

Segundo: Una razón de los hechos que demuestra que la escritura de apocalipsis nos fue transmitida de la mano del apostol como una rèplica exacta, se debe a una advertencia muy fuerte que hace el mismo libro y que hizo que las reproducciones del mismo fuera exacta, y se debe a esto:

Apoc. 22:18 Yo testifico a todo aquel que oye las palabras de la profecía de este libro: Si alguno añadiere a estas cosas, Dios traerá sobre él las plagas que están escritas en este libro.
22:19 Y si alguno quitare de las palabras del libro de esta profecía, Dios quitará su parte del libro de la vida, y de la santa ciudad y de las cosas que están escritas en este libro.
22:20 El que da testimonio de estas cosas dice: Ciertamente vengo en breve.

Por esa razón abuelo, ninguno añadió comas donde no estaban, y ninguno tampoco quitó palabras como tú mismo haces quitando la preposición "de" del texto sagrado. Mejor sé sabio y aplica el consejo de apoc. 20:18-19 deja de quitar y poner comas y palabras donde no están en el texto sagrado, se mas sabio y aplicate el consejito.

Si dices que el tal original no dice así, entonces presenta pruebas de esas dos cosas que haces, pero si no tienes el tal original, entonces no te pases de sabelotodo, no seas que tu humillación sea mayor...

LA MARCA DE SU NOMBRE
lo que dice es
LA MARCA SU NOMBRE​

Tal como expliqué en el ORIGINAL GRIEGO no hay COMAS, por ello esta frase LA MARCA SU NOMBRE no es CORRECTO traducirla como LA MARCA DE SU NOMBRE.

¿Que no hay comas en el texto griego original? entonces no te daría derecho a colocar una, otra cosita es la Gran ignorancia de la traducción de marras que haces del texto sagrado.

Tenga en cuenta usted estimado Abuelo la existencia de un hermoso artículo definido "tou" que claramente dice "de" en el texto en cuestión, tu traducción precisa la destrucción del texto griego que nos ha sido transmitido...

El asunto en discusión es sencillo de traducirse:

άραγμα la marca τοῦ de ὀνόματος el nombre αὐτοῦ de él.

Apoc no se contradice cuando hace la diferencia TEXTUALMENTE ..

1. LA MARCA
2. EL NOMBRE​

Por ello Revelador NUNCA RESPODERA a estas PREGUNTAS al leer este texto..

Claro apocalipsis no se contradice Abuelo, el que se contradice eres tú... Apoc. 14:11 nos dice que la marca es su nombre.

"y los que reciban la marca de su nombre" Apoc. 14:11

A mí como a los demas, nos parece bien lo dicho por el aspóstol. Como verás vemos la necesidad alguna de suponer que San Juan se haya equivocado por asomo , eso sólo lo dicen los ignorantes y los sectarios que tratan de colocar o quitar palabras en el texto sagrado. Así preferimos creerle a la biblia que a indocumentados como tú, creo que quizás tú puedas entender eso.

 

[Cajiga]

Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

Patricio:

Daniel 7:25, entre otras caracter'isticas del Anticristo (aqu'i repesentado or el cuerno pequenio), dice que "pensar'a en cambiar los tiempos y la ley". Has visto como en el catecismo la ICAR ha cambiado la ley de Dios? Ha adulterado cuatro de los 10 mandamientos. Quieres un cumplimento m'as claro? Desde el 135 AD, en tiempos del emperador Adriano, algunos cristianos comenzaron a da cariz de santiodad al primer d'ia de la semana. No fue dif'icil, ya que los romanos observaban ese d'ia en honor al dios sol. Fue una actitud cobarde de parte de eas comunidades cristianas por temor a ser confundidos con los Jud'ios. Pero ese mal continu'o hasta que en 321, el emperador Constantino orden'o que esa ley pagana se esforzara. M'as adelante, en el Concilio de Laodicea, la ICAR traslad'o la observancia del s'abado b'iblico por el d'ia de desacanso pagano.

No s'e porque te estoy diciendo esto, cuando t'u sabes esto y mucho m'as sobre la obra de sta entidad, el papado. Lo que pasa es que ahora te al'ias con los enemigos de la verdad y los detractores del adventiismo. Con los adventistas aprendiste TODO lo que sabes del Evangelio y las verdades de la Biblia, pero en tu condici'on de enemigo de la IASD, te coviene colocar estos ataques. Alg'un d'ia, y muy pronto, ver'as la desgradcia que te ha tocado por tu rebeld'ia contra la verdad. S'olo espero que Dios, viendo quiz'as algo de sinceridad en ti, te conceda la oportunidad de volver al lugar que ahora desprecias.

 

[Revelador]

Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

Patricio:

Daniel 7:25, entre otras caracter'isticas del Anticristo (aqu'i repesentado or el cuerno pequenio), dice que "pensar'a en cambiar los tiempos y la ley". Has visto como en el catecismo la ICAR ha cambiado la ley de Dios? Ha adulterado cuatro de los 10 mandamientos. Quieres un cumplimento m'as claro? Desde el 135 AD, en tiempos del emperador Adriano, algunos cristianos comenzaron a da cariz de santiodad al primer d'ia de la semana. No fue dif'icil, ya que los romanos observaban ese d'ia en honor al dios sol. Fue una actitud cobarde de parte de eas comunidades cristianas por temor a ser confundidos con los Jud'ios. Pero ese mal continu'o hasta que en 321, el emperador Constantino orden'o que esa ley pagana se esforzara. M'as adelante, en el Concilio de Laodicea, la ICAR traslad'o la observancia del s'abado b'iblico por el d'ia de desacanso pagano.

No s'e porque te estoy diciendo esto, cuando t'u sabes esto y mucho m'as sobre la obra de sta entidad, el papado. Lo que pasa es que ahora te al'ias con los enemigos de la verdad y los detractores del adventiismo. Con los adventistas aprendiste TODO lo que sabes del Evangelio y las verdades de la Biblia, pero en tu condici'on de enemigo de la IASD, te coviene colocar estos ataques. Alg'un d'ia, y muy pronto, ver'as la desgradcia que te ha tocado por tu rebeld'ia contra la verdad. S'olo espero que Dios, viendo quiz'as algo de sinceridad en ti, te conceda la oportunidad de volver al lugar que ahora desprecias.

¿Tu rebeldia contra la verdad? Je,je,je,je...

 

[Gabrie147]

Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

Estimado patricio. Saludos cordiales.

Tú dices:

EL FORISTA GABRIEL, UN ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA, OPINA LO SIGUIENTE, CUANDO LE RESPONDE AL FORISTA "REVELADOR":

Gabriel.

Estimado revelador.
Respondo:

"Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios." 2 Tes. 2:3,4

Se refiere principalmente a una institución, el papado, no obstante esta tiene una cabeza visible.

ESTA ES MI RESPUESTA AL FORISTA GABRIEL:

Es totalmente ANTI-BIBLICO lo que tu has dicho, que EL PAPADO es la INSTITUCION a la cual se refiere Pablo en 2 Tesalonicenses 2: 3 y 4.

"EL HOMBRE DE PECADO" es solamente UN (UNO) HOMBRE, no una sucesion de hombres, como ha ocurrido con el Papado Catolico Romano.

Respondo: Deberías leer la Biblia antes de emitir ese juicio completamente equivocado.

Tanto reino como rey en ciertos casos son equivalentes.

Papado ------------->> Papa​

De manera que hasta aquí tenemos que en el 7:1 se usa “MELEK” COMO “REY” EN UNA OCASIÓN; MIENTRAS QUE EN EL 7:17 SE EMPLEA MELEK” COMO “REINO” UNA SOLA VEZ.

¿Es bíblico el concepto?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[-Marcelino-]

Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

ESTA ES MI RESPUESTA A MARCELINO:

EL ANTICRISTO ES LA COMUNIDAD RELIGIOSA MUNDIAL DE LOS JUDIOS QUE, HASTA EL DIA DE HOY, NIEGAN QUE JESUS FUE EL CRISTO VENIDO EN CARNE.

No todos los judios NIEGAN que el Cristo vino en carne, en la persona de Jesus de Nazaret.

Los judios mesianicos, quienes creen que Cristo vino en carne, en la persona de Jesus de Nazaret, son nuestros hnos. en la fe cristiana.

"Todo espiritu que CONFIESA que Jesucristo ha venido en carne, ES DE DIOS; y todo espiritu que NO CONFIESA que Jesucristo ha venido en carne, NO ES DE DIOS; y este es EL ESPIRITU DEL ANTICRISTO, el cual vosotros habeis oido que viene, Y QUE AHORA YA ESTA EN EL MUNDO" (1 Juan 4: 2 y 3).

En los dias de Juan, la nacion judia todavia estaba tomando decisiones respecto a la persona de Jesus, como el Cristo o el Mesias, predicado por los discipulos de Jesus. Unos creyeron en Jesus, como el Cristo o el Mesias, pero otros no creian. Estos discipulos de Jesus eran cristianos, que tambien provenian de la comunidad judia.

Juan dijo que todo aquel que finalmente no confesaba que Jesucristo (Jesus, el Cristo) habia venido en carne, manifestaba el espiritu de EL ANTICRISTO (1 Juan 4: 3). En los dias de Juan, habia muchos judios que negaban que Jesus habia sido el Cristo, venido en carne. Por eso, Juan dijo que el espiritu del anticristo "YA ESTA EN EL MUNDO" (1 Juan 4:3).

Y cuando Juan se refirio, en singular, al "ANTICRISTO, el cual vosotros habeis oido QUE VIENE", Juan se referia a toda la organizacion religiosa judia que en el futuro operaria como una religion mundial y que SIEMPRE NEGARIA que Jesus fue el Cristo.

ESA ORGANIZACION RELIGIOSA JUDIA, INTERNACIONAL, SON LOS QUE POR TANTO TIEMPO HEMOS CONOCIDO SIMPLEMENTE CON EL NOMBRE DE "LOS JUDIOS", QUE RECHAZAN A JESUS COMO EL MESIAS, O EL CRISTO. ESTA ORGANIZACION RELIGIOSA ES EL ANTICRISTO, mencionado en 1 Juan 4: 3.

Los que pertenecen a esta Organizacion, son los "que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne. Quien esto hace es el enganador Y EL ANTICRISTO" ( 2 Juan 7).

Tu argumento parece tener logica, pero el mismo texto de 1 Juan 2:18 despues de mencionar el antincristo en singular, pasa a mencionar muchos anticristos en plural.

Los anticristos, en plural, eran todos aquellos judios que terminaban por negar que Jesus era el Cristo venido en carne.

El anticristo, en singular, fue la profecia de Juan en la que indico que los judios finalmente terminarian en una religion mundial que siempre negaria que el Cristo hubiese venido en carne, en la persona de Jesus.
Cuando Juan se refiere a los anticristos de su tiempo, de los cuales Juan dijo: "salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrian permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros" (1 Juan 2: 18 y 19), Juan esta hablando del pueblo elegido de Dios, esto es, esta hablando de todos los hijos de Israel, pues Jesus primero vino a ellos y tambien ordeno a sus discipulos ir tambien primero a ellos: "ID ANTES A LAS OVEJAS PERDIDAS DE LA CASA DE ISRAEL" (Mateo 10: 6).

De esta nacion escogida por Jehova, de entre sus hnos. judios que escucharon el mensaje de que Jesus era el Cristo, Juan dijo que habian salido aquellos que negaban a Jesus como el Mesias o Cristo. Esto demostro que los tales no eran quienes formaban parte de las verdaderas ovejas de la casa de Israel, porque las ovejas verdaderas de la casa de Israel, escuchaban la voz de su Pastor y lo seguian a El.

Patricio:

En general lo que dices de los judios, no tiene fundamneto en la 1 Carta del apostol Juan, pues ni una sola vez aparece la palabra judio en dicha carta, tampoco la palabra Israel.

El apostol Juan dice que los anticristos, salieron de nosotros 1Juan 2:19, no dice que salieron de entre los judios.

Ademas en 1 Juan 4:3 dice que el anticristo lo forma TODO espiritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne

Esto puede incluir tanto a judios como a gentiles.​

 

[-Marcelino-]

Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

Originalmente enviado por Patricio Cesped




ESTA ES MI RESPUESTA A MARCELINO:
EL ANTICRISTO ES LA COMUNIDAD RELIGIOSA MUNDIAL DE LOS JUDIOS QUE, HASTA EL DIA DE HOY, NIEGAN QUE JESUS FUE EL CRISTO VENIDO EN CARNE.

No todos los judios NIEGAN que el Cristo vino en carne, en la persona de Jesus de Nazaret.

Los judios mesianicos, quienes creen que Cristo vino en carne, en la persona de Jesus de Nazaret, son nuestros hnos. en la fe cristiana.

"Todo espiritu que CONFIESA que Jesucristo ha venido en carne, ES DE DIOS; y todo espiritu que NO CONFIESA que Jesucristo ha venido en carne, NO ES DE DIOS; y este es EL ESPIRITU DEL ANTICRISTO, el cual vosotros habeis oido que viene, Y QUE AHORA YA ESTA EN EL MUNDO" (1 Juan 4: 2 y 3).

En los dias de Juan, la nacion judia todavia estaba tomando decisiones respecto a la persona de Jesus, como el Cristo o el Mesias, predicado por los discipulos de Jesus. Unos creyeron en Jesus, como el Cristo o el Mesias, pero otros no creian. Estos discipulos de Jesus eran cristianos, que tambien provenian de la comunidad judia.

Juan dijo que todo aquel que finalmente no confesaba que Jesucristo (Jesus, el Cristo) habia venido en carne, manifestaba el espiritu de EL ANTICRISTO (1 Juan 4: 3). En los dias de Juan, habia muchos judios que negaban que Jesus habia sido el Cristo, venido en carne. Por eso, Juan dijo que el espiritu del anticristo "YA ESTA EN EL MUNDO" (1 Juan 4:3).

Y cuando Juan se refirio, en singular, al "ANTICRISTO, el cual vosotros habeis oido QUE VIENE", Juan se referia a toda la organizacion religiosa judia que en el futuro operaria como una religion mundial y que SIEMPRE NEGARIA que Jesus fue el Cristo.

ESA ORGANIZACION RELIGIOSA JUDIA, INTERNACIONAL, SON LOS QUE POR TANTO TIEMPO HEMOS CONOCIDO SIMPLEMENTE CON EL NOMBRE DE "LOS JUDIOS", QUE RECHAZAN A JESUS COMO EL MESIAS, O EL CRISTO. ESTA ORGANIZACION RELIGIOSA ES EL ANTICRISTO, mencionado en 1 Juan 4: 3.

Los que pertenecen a esta Organizacion, son los "que no confiesan que Jesucristo ha venido en carne. Quien esto hace es el enganador Y EL ANTICRISTO" ( 2 Juan 7).

Tu argumento parece tener logica, pero el mismo texto de 1 Juan 2:18 despues de mencionar el antincristo en singular, pasa a mencionar muchos anticristos en plural.

Los anticristos, en plural, eran todos aquellos judios que terminaban por negar que Jesus era el Cristo venido en carne.

El anticristo, en singular, fue la profecia de Juan en la que indico que los judios finalmente terminarian en una religion mundial que siempre negaria que el Cristo hubiese venido en carne, en la persona de Jesus.
Cuando Juan se refiere a los anticristos de su tiempo, de los cuales Juan dijo: "salieron de nosotros, pero no eran de nosotros; porque si hubiesen sido de nosotros, habrian permanecido con nosotros; pero salieron para que se manifestase que no todos son de nosotros" (1 Juan 2: 18 y 19), Juan esta hablando del pueblo elegido de Dios, esto es, esta hablando de todos los hijos de Israel, pues Jesus primero vino a ellos y tambien ordeno a sus discipulos ir tambien primero a ellos: "ID ANTES A LAS OVEJAS PERDIDAS DE LA CASA DE ISRAEL" (Mateo 10: 6).

De esta nacion escogida por Jehova, de entre sus hnos. judios que escucharon el mensaje de que Jesus era el Cristo, Juan dijo que habian salido aquellos que negaban a Jesus como el Mesias o Cristo. Esto demostro que los tales no eran quienes formaban parte de las verdaderas ovejas de la casa de Israel, porque las ovejas verdaderas de la casa de Israel, escuchaban la voz de su Pastor y lo seguian a El.

Patricio:

En general lo que dices de los judios, no tiene fundamneto en la 1 Carta del apostol Juan, pues ni una sola vez aparece la palabra judio en dicha carta, tampoco la palabra Israel.

El apostol Juan dice que los anticristos, salieron de nosotros 1Juan 2:19, no dice que salieron de entre los judios.

Ademas en 1 Juan 4:3 dice que el anticristo lo forma TODO espiritu que no confiesa que Jesucristo ha venido en carne

Esto puede incluir tanto a judios como a gentiles.​

 

[Revelador]

Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

Estimado patricio. Saludos cordiales.

Tú dices:



Respondo: Deberías leer la Biblia antes de emitir ese juicio completamente equivocado.

Tanto reino como rey en ciertos casos son equivalentes.

Papado ------------->> Papa​

¿Es bíblico el concepto?

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

Bueno sólo en profecias simbólicas, pero Pablo no está hablando de bestias, ni de cuernos, está hablando de un personaje real que se levantará en un tiempo real... ¿Entendistes o no?

 

[agapeministerio]

Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

A todos en el foro, (EVIDENCIAS)

Tal como pueden ver Patricio sufrió UNA DIARREA y publicó en una DEPOSICION todos los aportes que pudo PERO NO RESPONDIO a simples preguntas que le he hecho desde hace mucho ..

Cuál es LA BESTIA que ERA?

Cuál es LA BESTIA que ES?

Cuál es LA BESTIA que SERA?

Tal como Apoc 17 nos describe ...

8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será.

Tanto Patricio como Revelador se HAN REHUSADO a responder a estas PREGUNTAS ....​

Por otro lado, tal como lo he mostrado Apoc 13:17 dice claramente:

LA MARCA DE LA BESTIA "NO ES" EL NOMBRE DE LA BESTIA
Como erradamente afirman​

Esto es lo que dice ..

y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre

Tal como mostré en el ORIGINAL GRIEGO no dice esta frase en Apoc 14:11 ..

LA MARCA DE SU NOMBRE
lo que dice es
LA MARCA SU NOMBRE​

Esto es muy diferente pues el "DE de PERTENENCIA" tal como lo he mostrado fue puesto por los TRADUCTORES por INTERPRETACION ..

LA VERDAD
LA MARCA DE LA BESTIA "NO" ES LA MARCA DE SU NOMBRE

LA MARCA DE LA BESTIA ES UNA COSA
EL NOMBRE DE LA BESTIA ES OTRA COSA
EL NUMERO DEL NOMBRE DE LA BESTIA ES OTRA COSA​

Apoc 13:17 lo dice TEXTUALMENTE, cosa que PATRICIO y REVELADOR no han entendido, o mejor: "NO QUIEREN ENTENDER" ..

REITERO
APOC 14:11 NO DICE TEXTUALMENTE
"LA MARCA DE SU NOMBRE"
ESTA ES UNA TRADUCCION POR INTERPRETACION
(tal como lo he expuesto en todos mis aportes)​

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com

 

[agapeministerio]

Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

a todos en el foro,

Apoc nos describe este conflicto de ADORACION ..

1. LOS QUE ADORAN A DIOS
2. LOS QUE ADORAN A LA BESTIA

1. LOS QUE GUARDAN LOS MANDAMIENTOS DE DIOS
2. LOS QUE GUARDAN LOS MANDAMIENTOS DE LA BESTIA

1. LOS QUE RECIBEN EL SELLO DE DIOS
2. LOS QUE RECIBEN LA MARCA DE LA BESTIA

1. LOS QUE CUMPLEN LOS 4 MANDAMIENTOS DE ADORACION DE DIOS
2. LOS QUE CUMPLEN LOS MANDAMIENTOS BLASFEMOS DE LA BESTIA

Tal como he detallado en mis aportes ..

1. DIOS ES EL CREADOR Y POR ELLO EL SABADO EN UNO DE SUS MANDAMIENTOS
TODO EL QUE GUARDA EL SABADO RECONOCE QUE DIOS ES EL CREADOR

2. LA BESTIA ES LA CREADORA DE LA OBSEREVANCIA DEL DOMINGO
TODO EL QUE GUARDA EL DOMINGO RECONOCE LA BESTIA COMO SU DIOS​

ASI DE SIMPLE !!!!

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com

 

[Revelador]

Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

A todos en el foro, (EVIDENCIAS)

Tal como pueden ver Patricio sufrió UNA DIARREA y publicó en una DEPOSICION todos los aportes que pudo PERO NO RESPONDIO a simples preguntas que le he hecho desde hace mucho ..

¿Una diarrea? ¡¡¡Que fino el roco!!!!, aquí el único vomitador de mentiras eres tú, como patrañas tales como que la biblia en especial el apocalipsis que tenemos hoy en dia es uno adulterado... Habla de un tal "texto griego original" como si existiera, si existiera ¿Porqué nunca lo ha presentado?...Así que aquí el único que vomita su cruda anterior es eres tú Abuelo, tómate una peptobismol y disimula un poco tu estado mental...

Cuál es LA BESTIA que ERA?

Cuál es LA BESTIA que ES?

Cuál es LA BESTIA que SERA?

Tal como Apoc 17 nos describe ...

8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será.

Tanto Patricio como Revelador se HAN REHUSADO a responder a estas PREGUNTAS ....​

¿Cómo? a parte de lunático mentiroso, aquí nadie a reusado a tus seudointerpretaciones, son ridículas y absurdas... Demoler tus interpretaciones cabe como botar un castillo de naipes por un simple soplido...

Y para demostrartelo con la interpretación que haces, simplemente debes demostrar que la bestia de apoc.13, es la bestia de apoc.17... Pues, al parecer el que no quiere entrar en dicho tema eres tú, una vez que entremos a discutir esto entederás claramente lo que quieres que patricioo yo respondamos...
​

Por otro lado, tal como lo he mostrado Apoc 13:17 dice claramente:

LA MARCA DE LA BESTIA "NO ES" EL NOMBRE DE LA BESTIA
Como erradamente afirman​

Esto es lo que dice ..

y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre

Tal como mostré en el ORIGINAL GRIEGO no dice esta frase en Apoc 14:11 ..

LA MARCA DE SU NOMBRE
lo que dice es
LA MARCA SU NOMBRE​

Esto es muy diferente pues el "DE de PERTENENCIA" tal como lo he mostrado fue puesto por los TRADUCTORES por INTERPRETACION ..

LA VERDAD
LA MARCA DE LA BESTIA "NO" ES LA MARCA DE SU NOMBRE

LA MARCA DE LA BESTIA ES UNA COSA
EL NOMBRE DE LA BESTIA ES OTRA COSA
EL NUMERO DEL NOMBRE DE LA BESTIA ES OTRA COSA​

Apoc 13:17 lo dice TEXTUALMENTE, cosa que PATRICIO y REVELADOR no han entendido, o mejor: "NO QUIEREN ENTENDER" ..

REITERO
APOC 14:11 NO DICE TEXTUALMENTE
"LA MARCA DE SU NOMBRE"
ESTA ES UNA TRADUCCION POR INTERPRETACION
(tal como lo he expuesto en todos mis aportes)​

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com

No Otoñal, no es "La marca su nombre" pues, el Zobezugo del abuelo que no sabe de griego, no parece notar el hermoso artículo definido en caso genitivo "Toú" que se traduce por "de" y toma la forma de preposición...

Aunque gruñas, te rasgues las vestiduras, se te caigan las canas de tanto pensar, y hagas cantidad de pataletas en el foro, la verdad es que los foristas ven tu gran parodia, que tu traducción es una para incautos y retrazados mentales...

Si realmente existiese un texto griego original, ya hace mucho que lo hubieras presentado y te hubieras dado el gusto de restregarnoslo a mí, y a Patricio en nuestras narices...

Algo más Tu traducción del pasaje es subjetiva y postea la traducción del texto sagrado, pues la verdad de tu seudotraducción trata de interpretar algunos pasajes a tu punto de vista sectario y tratar de hacer decir a la biblia lo que no dice en otros que están en contra de tu punto de vista... Por eso Otoñal tu no tienes el derecho de cambiar a la biblia lo que claramente dice, eso lo hacen los ignorante y los sectarios de tu calaña.

Ahora, volviendo al asunto te exijo que muestres un manuscrito original griego en donde el art. "Tou" no aparezca, sino presentas ese manuscrito entonces serás catalogado como un rufián mentiroso, clásico de los embusteros de tu pelaje...

Así que adelante ¿Dónde está ese texto original que elude el art. "tou" en el texto griego de apoc.14:11?

Algo que me dice que primero se te caerán las canas antes de encontrarlo...

 

[Revelador]

Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

PARA LOS QUE DUDAN DE LA AUTENTICIDAD DE LOS LIBROS DEL NUEVO TESTAMENTO Y EL APOCALIPSIS.

Esto no lo digo yo, transcribo un escrito de un gran profesor de griego Koiné, el cual dice con referencia a este asunto:


Cuando alguien dice que el Nuevo Testamento no es confiable porque no lo tenemos en la letra de sus autores originales, tengo que sonreír. La realidad es que no existen manuscritos en letra original para ninguna de las obras literarias, históricas, o religiosas escritas en la antiguedad. (De hecho, ciertas obras famosas que son un milenio mas modernas, como las de Shakespeare, tampoco las tenemos en la letra de sus autores originales). Debido al deterioro de los materiales usados para escribir en tiempos del Nuevo Testamento–el papiro y las pieles de animales–las obras importantes de la antiguedad tenían que ser continuamente copiadas a mano por escribas para ser preservadas. Para ver cuan fielmente fue transmitido un texto antiguo por los escribas que lo copiaron, lo ideal es tener varias de las copias manuales antiguas, distribuidas a traves de varias zonas geográficas, para compararlas y ver en que difieren.
Tristemente, las copias existentes de las obras de escritores antiguos como Aristoteles, Platón, Cesar, Sofocles, y Euripedes, son muy pocas. Por ejemplo, no existen mas de 10 copias manuscritas de ninguna obra de Aristóteles o Platón. Además, las copias manuscritas que existen distan mucho cronológicamente de sus originales. Las pocas copias antiguas que existen de esas obras tienen entre 700-1,600 años separándolas de sus manuscritos originales.
Gracias a la Providencia divina, la situación con el Nuevo Testamento es diferente. Del Nuevo Testamento nos han llegado mas de 5,000 copias manuscritas en el idioma original griego, mas de 8,000 copias traducidas al Latín, y otras 1,000 copias manuscritas traducidas a otros idiomas. De estas copias del Nuevo Testamento, las mas antiguas no distan setescientos o hasta mil años de sus originales, como vemos con las demás obras clásicas de la antiguedad. Las mas antiguas copias de las epístolas de Pablo, por ejemplo, distan solo unos 150 años de sus originales. El fragmento mas antiguo del evangelio de Juan, el papiro John Rylands, dista solamente unos 25-50 años del original que escribió Juan. Con razón dicen los expertos que no existe otra obra literaria de la antiguedad que disfrute de mejor atestiguación de manuscritos que lo que tiene el Nuevo Testamento.
Ahora bien, esta riqueza de copias manuscritas nos permite determinar cuan fielmente fue transmitido el texto del Nuevo Testamento. Examinando las evidencias de los manuscritos existentes, podemos notar a la vez pequeñas diferencias entre las copias, y una enorme confirmacion de que el texto en su totalidad nos ha llegado intacto.
Algunos cristianos se alarman al escuchar que entre las copias del Nuevo Testamento existen diferencias. Pero es importante entender que la enorme mayoría de esas diferencias son tales que no afectan el significado del texto. Para poner una ilustracion, digamos que hay un texto imaginario que dice: “Jacobo subió a Jerusalen.” 20 diferentes copias del texto pueden usar 20 diferentes formas de deletrear el nombre Jacobo. Una copia podria decir Jacobus, diez copias dicen Jacobo, otras dicen Jacubo, Jecobo, Yacobo, o Hacobo. Cada una de esas diferencias se contaría como una variante de ese versículo, pero esas variantes no afectarian en nada el significado del texto. Segun Daniel Wallace, un erudito del Nuevo Testamento, el 99% de las variantes viables en las copias manuscritas del NT no afectan el significado del texto. En muchas traducciones modernas los editores insertan notas para indicar versículos con algunas pocas variantes textuales que sí son importantes. Pero estas variantes no afectan ninguna doctrina cardinal de la fe cristiana. Usted puede consultar varias versiones Bíblicas que se basan en diferentes manuscritos y el mensaje esencial es identico. Pero si le interesa profundizar mas, las evidencias se lo facilitan. Cualquiera que desee puede leer las copias variantes en el griego original y llegar a su propia conclusión sobre las pequeñas diferencias entre versiones.
En resumen, la evidencia textual para el Nuevo Testamento es extraordinaria, sobrepasando a todas las obras de la antiguedad. Esa evidencia nos dice que toda la Palabra inspirada por Dios ha sido preservada para nuestro uso y beneficio. El texto que poseemos del Nuevo Testamento es totalmente confiable para enseñar, corregir, y perfeccionar al cristiano en su caminar con Dios

 

[agapeministerio]

Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

VEAMOS COMO RESPONDE MR REVELATION

Y para demostrartelo con la interpretación que haces, simplemente debes demostrar que la bestia de apoc.13, es la bestia de apoc.17.

Revelador, el asunto es que TU debes RESPONDER Y EXPLICAR lo que dice APOC 17 ..

Lee ..

8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será

MIRA !!!!!

la bestia que era y no es, y será​

Explica esto? ... empieza por UBICARTE en el año 96 dC apx/ cuando Juan escribió esto .. y danos tu EXPLICACION MAESTRA MR REVELATION ...

REVELADOR ??? REVELACION ???
DEMUESTRA QUE TU APODO NO TE QUEDA GRANDE​

DEMUESTRA QUE PUEDES EXPLICAR ESTO
(y no te hagas el vivito REVELADORCITO)​

no parece notar el hermoso artículo definido en caso genitivo "Toú" que se traduce por "de" y toma la forma de preposición.

EL ASUNTO es que TU HERMOSO ARTICULO "Toú" NO APARECE EN EL ORIGINAL GRIEGO
ESTA PALABRA APARECE EN LA VERSION TRADUCIDA AL GRIEGO DEL NT
(tal como lo explico en este aporte)​

A todos en el foro .. (IMPORTANTE ACLARACION)

CUANDO EL GATO SE AUSENTA
LOS RATONES QUIEREN HACER DE LAS SUYAS EN CASA​

Por razones de salud estuve ausente unos días y Revelador quiere hacer creer que estoy NEGANDOME a responder, asi como Patricio ..

Aqui vamos a aclarar este asunto ..

Nuestro amigo Revelador está utlilizando BIBLOS y la TRADUCCION de Apoc 14:11 del NUEVO TESTAMENTO .. no es del ORIGINAL GRIEGO ..​

Sigan estos pasos para que lo puedan ver Uds mismos..

1. Entren a http://www.biblos.com/

2. En la parte inferior podrán ver el GLOBO TERRAQUEO y alrededor de él las lenguas que están disponobles.

3. Observen que ésta es una de las posibilidades Ελληνικά Greek NT + Septuagint .. tal como vemos es la versión GRIEGA DEL NT .. NO ES EL ORIGINAL ..

4. Si buscan Apoc 14:11 en esta versión GRIEGA DEL NT .. esto es lo que aparece, o sea la VESION GRIEGA del NT ..

Apoc 14:11 καὶ ὁ καπνὸς τοῦ βασανισμοῦ αὐτῶν εἰς αἰῶνας αἰώνων ἀναβαίνει, καὶ οὐκ ἔχουσιν ἀνάπαυσιν ἡμέρας καὶ νυκτός οἱ προσκυνοῦντες τὸ θηρίον καὶ τὴν εἰκόνα αὐτοῦ καὶ εἴ τις λαμβάνει τὸ χάραγμα τοῦ ὀνόματος αὐτοῦ.

Este es el TEXTO que cita Revelador ..

ESTE NO ES EL TEXTO ORIGINAL GRIEGO
ESTA ES LA VERSION GRIEGA DEL NT
COSA QUE ES MUY DIFERENTE​

ACLARACION ..

En el ORIGINAL GRIEGO no dice
"MARCA DE SU NOMBRE",
lo que dice es MARCA SU NOMBRE.​

Veamos, para comenzar el texto como está TRADUCIDO y como comunmente se conoce..

Apoc 14:11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre

Ahora veamos los NUMEROS de las palabras que realmente aparecen en el original Griego al pié de este texto,

Utilizo E- Sword en Ingles con la NUMERACION DEL ORIGINAL GRIEGO ...

Rev 14:11 And2532 the3588 smoke2586 of their848 torment929 ascendeth up305 forever and ever:1519, 165, 165 and2532 they have2192 no3756 rest372 day2250 nor2532 night,3571 who worship4352 the3588 beast2342 and2532 his848 image,1504 and2532 whosoever1536 receiveth2983 the3588 mark5480 of his848 name.3686 ..

Veamos al aparte que nos interesa ..

the3588 mark5480 of his848 name.3686 (la marca DE su nombre)

Tal como vemos en el original NO aparece OF o sea DE los números que aparecen reamente son.

G5480
χάραγμα
charagma
khar'-ag-mah
From the same as G5482; a scratch or etching, that is, stamp (as a badge of servitude), or sculptured figure (statue): - graven, mark. (MARCA)

G848
αὑτοῦ
hautou
how-too'
Contraction for G1438; self (in some oblique case or reflexive relation): - her (own), (of) him (-self), his (own), of it, thee, their (own), them (-selves), they. (SU)

G3686
ὄνομα
onoma
on'-om-ah
From a presumed derivative of the base of G1097 (compare G3685); a "name" (literally or figuratively), (authority, character): - called, (+ sur-) name (-d). (NOMBRE)

O sea que el texto dice realmente ..

Apoc 14:11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca su nombre

Ahora, las COMAS no aparecen en el ORIGINAL, fueron puestas por el TRADUCTOR, por ello, si ponemos LA COMA de la siguiente manera, el sentido del TEXTO es muy diferente y está en armonia con Apoc 13:17 ..

Apoc 14:11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca, su nombre

AL PONER LA COMA SE SEPARAN COMO DOS COSAS DIFERENTES
(como es lo CORRECTO) ...​

1 LA MARCA

2. SU NOMBRE

Efectivamente son DOS COSAS DIFERENTES, tal como lo dice este texto ..

Apoc 13:17 y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre

1. LA MARCA

2. EL NOMBRE

3. EL NUMERO DE SU NOMBRE

Por ello, tal como lo he dicho ..

EL ARGUMENTO QUE
LA MARCA DE LA BESTIA ES SU NOMBRE
ES INCORRECTO​

Apoc nos dice claramente que SON COSAS DIFERENTES ..

leamos nuevamente este texto donde Apoc nos lo dice TEXTUALMENTE..

Apoc 13:17 y que ninguno pudiese comprar ni vender, sino el que tuviese la marca o el nombre de la bestia, o el número de su nombre

Tal como he explicado en mis aportes anteriores ..

Algunos tendrán LA MARCA
Otros EL NOMBRE
Otros EL NUMERO DE SU NOMBRE​

Esto es lo que hay que entender y es lo que dice Apoc .. no lo que Patricio y Revelador quieren hacernos ver ERRADAMENTE ...​

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com

 

[agapeministerio]

Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

PARA LOS QUE DUDAN DE LA AUTENTICIDAD DE LOS LIBROS DEL NUEVO TESTAMENTO Y EL APOCALIPSIS.

Esto no lo digo yo, transcribo un escrito de un gran profesor de griego Koiné, el cual dice con referencia a este asunto:


Cuando alguien dice que el Nuevo Testamento no es confiable porque no lo tenemos en la letra de sus autores originales, tengo que sonreír. La realidad es que no existen manuscritos en letra original para ninguna de las obras literarias, históricas, o religiosas escritas en la antiguedad. (De hecho, ciertas obras famosas que son un milenio mas modernas, como las de Shakespeare, tampoco las tenemos en la letra de sus autores originales). Debido al deterioro de los materiales usados para escribir en tiempos del Nuevo Testamento–el papiro y las pieles de animales–las obras importantes de la antiguedad tenían que ser continuamente copiadas a mano por escribas para ser preservadas. Para ver cuan fielmente fue transmitido un texto antiguo por los escribas que lo copiaron, lo ideal es tener varias de las copias manuales antiguas, distribuidas a traves de varias zonas geográficas, para compararlas y ver en que difieren.
Tristemente, las copias existentes de las obras de escritores antiguos como Aristoteles, Platón, Cesar, Sofocles, y Euripedes, son muy pocas. Por ejemplo, no existen mas de 10 copias manuscritas de ninguna obra de Aristóteles o Platón. Además, las copias manuscritas que existen distan mucho cronológicamente de sus originales. Las pocas copias antiguas que existen de esas obras tienen entre 700-1,600 años separándolas de sus manuscritos originales.
Gracias a la Providencia divina, la situación con el Nuevo Testamento es diferente. Del Nuevo Testamento nos han llegado mas de 5,000 copias manuscritas en el idioma original griego, mas de 8,000 copias traducidas al Latín, y otras 1,000 copias manuscritas traducidas a otros idiomas. De estas copias del Nuevo Testamento, las mas antiguas no distan setescientos o hasta mil años de sus originales, como vemos con las demás obras clásicas de la antiguedad. Las mas antiguas copias de las epístolas de Pablo, por ejemplo, distan solo unos 150 años de sus originales. El fragmento mas antiguo del evangelio de Juan, el papiro John Rylands, dista solamente unos 25-50 años del original que escribió Juan. Con razón dicen los expertos que no existe otra obra literaria de la antiguedad que disfrute de mejor atestiguación de manuscritos que lo que tiene el Nuevo Testamento.
Ahora bien, esta riqueza de copias manuscritas nos permite determinar cuan fielmente fue transmitido el texto del Nuevo Testamento. Examinando las evidencias de los manuscritos existentes, podemos notar a la vez pequeñas diferencias entre las copias, y una enorme confirmacion de que el texto en su totalidad nos ha llegado intacto.
Algunos cristianos se alarman al escuchar que entre las copias del Nuevo Testamento existen diferencias. Pero es importante entender que la enorme mayoría de esas diferencias son tales que no afectan el significado del texto. Para poner una ilustracion, digamos que hay un texto imaginario que dice: “Jacobo subió a Jerusalen.” 20 diferentes copias del texto pueden usar 20 diferentes formas de deletrear el nombre Jacobo. Una copia podria decir Jacobus, diez copias dicen Jacobo, otras dicen Jacubo, Jecobo, Yacobo, o Hacobo. Cada una de esas diferencias se contaría como una variante de ese versículo, pero esas variantes no afectarian en nada el significado del texto. Segun Daniel Wallace, un erudito del Nuevo Testamento, el 99% de las variantes viables en las copias manuscritas del NT no afectan el significado del texto. En muchas traducciones modernas los editores insertan notas para indicar versículos con algunas pocas variantes textuales que sí son importantes. Pero estas variantes no afectan ninguna doctrina cardinal de la fe cristiana. Usted puede consultar varias versiones Bíblicas que se basan en diferentes manuscritos y el mensaje esencial es identico. Pero si le interesa profundizar mas, las evidencias se lo facilitan. Cualquiera que desee puede leer las copias variantes en el griego original y llegar a su propia conclusión sobre las pequeñas diferencias entre versiones.
En resumen, la evidencia textual para el Nuevo Testamento es extraordinaria, sobrepasando a todas las obras de la antiguedad. Esa evidencia nos dice que toda la Palabra inspirada por Dios ha sido preservada para nuestro uso y beneficio. El texto que poseemos del Nuevo Testamento es totalmente confiable para enseñar, corregir, y perfeccionar al cristiano en su caminar con Dios

Tal como vemos nuestro amigo REVELATION cita fuentes pero NO NOS DA EL LINK para ver la VERACIDAD DEL TAL MAESTRO ..

Siempre he dicho en todos estos foros que si se citan textos como este se de LA FUENTE Y EL LINK además que el ESCRITOR pueda RESPONDER A NUESTRAS PREGUNTAS..

Por otro lado, si tenemos preguntas o comentarios NO ES POSIBLE que el TAL MAESTRO nos responda y afronte sus supuestas palabras ..

En otras palabras MAESTROS QUE NO PUEDAN SOSTENER SUS ARGUMENTOS o sus ESCRITOS no pueden ser contados como VALIDOS .. solo porque personajes como REVELATION cite textos como este ..

Mientras yo SI HE CITADO LA FUENTE DE LOS ORIGINALES GRIEGOS que he utilizado para analizar las TRADUCCIONES DEL NT .. tal como lo muestro en mi aporte anterior ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com

 

[Revelador]

Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

VEAMOS COMO RESPONDE MR REVELATION



Revelador, el asunto es que TU debes RESPONDER Y EXPLICAR lo que dice APOC 17 ..

Lee ..

8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será

MIRA !!!!!

la bestia que era y no es, y será​

Explica esto? ... empieza por UBICARTE en el año 96 dC apx/ cuando Juan escribió esto .. y danos tu EXPLICACION MAESTRA MR REVELATION ...

REVELADOR ??? REVELACION ???
DEMUESTRA QUE TU APODO NO TE QUEDA GRANDE​

Bueno, no te preocupes para mi Otoñal es un placer demoler tus estupideces, pero primero tú me debes demostrar que la bestia de Apoc.13 es la misma de Apoc. 17, porque yo no lo entiendo así, ni el preterismo lo interpreta así...

Entonces Abuelo tu deber es demostrarme que la bestia de apoc.17 es la misma de apoc.13, porque yo sé perfectamente de que pie cojea el adventismo, y como sé que su interpretación es torcida, principalmente empezando desde este asunto...

Entonces adelante.

DEMUESTRA QUE PUEDES EXPLICAR ESTO
(y no te hagas el vivito REVELADORCITO)​

EL ASUNTO es que TU HERMOSO ARTICULO "Toú" NO APARECE EN EL ORIGINAL GRIEGO
ESTA PALABRA APARECE EN LA VERSION TRADUCIDA AL GRIEGO DEL NT
(tal como lo explico en este aporte)​

JA,JA,AJ,JA,JAAAAAAAAAAA... Entonces ¿Dónde está ese original? porque yo tengo entendido zobesugo que el mismo texto griego que presentas tratando de derribar lo que digo dice claramente:

Apoc 14:11 καὶ ὁ καπνὸς τοῦ βασανισμοῦ αὐτῶν εἰς αἰῶνας αἰώνων ἀναβαίνει, καὶ οὐκ ἔχουσιν ἀνάπαυσιν ἡμέρας καὶ νυκτός οἱ προσκυνοῦντες τὸ θηρίον καὶ τὴν εἰκόνα αὐτοῦ καὶ εἴ τις λαμβάνει τὸ χάραγμα τοῦ ὀνόματος αὐτοῦ.

Ahora he escuchado la estupides de que existe un tal manuscrito griego original y que Toú no está en él... No Otoñal no existe un manuscrito griego original, ese es un invento de tu cabecita, para desgracia tuya tengo en mi biblioteca copias de todos los manuscritos. Y adivina... Ninguno dice que entre la marca y su nombre no haya un artículo "Tou", para desfortuna tuya si aparece, aún en los más antiguos, de modo que sé perfectamente si tratas de engañar...

Ahora Otoñal presentalo y dame las referencias, yo he tenido la oportunidad de ver manuscritos copias antiguas y todas dicen lo mismo, la mayoria de las versiones griegas del nuevo testamento colocan "Tou" donde corresponde...

Si hubiese alguna variante en esta parte el texto de las biblias griegas del nuevo testamento lo dirian en su pie de página...

Si existen pequeñas variantes en el nuevo testamento, pero en esta parte de apoc.14:11 para desgracia tuya, no hay ninguna...

Esperamos nos presentes el tal manuscrito y con referencia de donde lo tomastes en sus páginas de internet... Estamos...

¿Porqué no lo presentas? Atrévete...

 

[Revelador]

Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

Tal como vemos nuestro amigo REVELATION cita fuentes pero NO NOS DA EL LINK para ver la VERACIDAD DEL TAL MAESTRO ..

Siempre he dicho en todos estos foros que si se citan textos como este se de LA FUENTE Y EL LINK además que el ESCRITOR pueda RESPONDER A NUESTRAS PREGUNTAS..

Por otro lado, si tenemos preguntas o comentarios NO ES POSIBLE que el TAL MAESTRO nos responda y afronte sus supuestas palabras ..

En otras palabras MAESTROS QUE NO PUEDAN SOSTENER SUS ARGUMENTOS o sus ESCRITOS no pueden ser contados como VALIDOS .. solo porque personajes como REVELATION cite textos como este ..

Mientras yo SI HE CITADO LA FUENTE DE LOS ORIGINALES GRIEGOS que he utilizado para analizar las TRADUCCIONES DEL NT .. tal como lo muestro en mi aporte anterior ..

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com

Bueno gran maestro del Otoñal, presentanos el tal manuscrito original con su referencia, qué te parece...

 

[agapeministerio]

Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

pero primero tú me debes demostrar que la bestia de Apoc.13 es la misma de Apoc. 17, porque yo no lo entiendo así, ni el preterismo lo interpreta así..

Te equivocas mi amigo REVELATION, es el MISMO APOC el que lo dice ..

Lee ..

8 La bestia que has visto, era, y no es; y está para subir del abismo e ir a perdición; y los moradores de la tierra, aquellos cuyos nombres no están escritos desde la fundación del mundo en el libro de la vida, se asombrarán viendo la bestia que era y no es, y será

LEE BIEN Y CON OJO ABIERTO !!!!

la bestia que era y no es, y será​

Claramente lo dice .. ERA ... NO ES ... Y SERA ...

No te escudes diciendo que YO COJEO .. limítate a dar la EXPLICACION .. asi de simple ... !!!

"MAESTRILLO REVELATIONCILLO"​

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com

 

[agapeministerio]

Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

Apoc 14:11 καὶ ὁ καπνὸς τοῦ βασανισμοῦ αὐτῶν εἰς αἰῶνας αἰώνων ἀναβαίνει, καὶ οὐκ ἔχουσιν ἀνάπαυσιν ἡμέρας καὶ νυκτός οἱ προσκυνοῦντες τὸ θηρίον καὶ τὴν εἰκόνα αὐτοῦ καὶ εἴ τις λαμβάνει τὸ χάραγμα τοῦ ὀνόματος αὐτοῦ.

Revelationcillo,

Tal como mostré este texto es LA TRADUCCION AL GRIEGO DEL NT "NO" ES EL ORIGINAL GRIEGO .. en mi aporte anterior di los pasos para probarlo ..

Cite E-SWORD, con las palabras que aparecen el el ORIGINAL GRIEGO en donde NO APARECE este texto como se ve en esta TRADUCCION que citas ..

http://www.e-sword.net/ todos pueden bajar gratis a su PC este programa y corroborarlo ..

Ahora he escuchado la estupides de que existe un tal manuscrito griego original y que Toú no está en él... No Otoñal no existe un manuscrito griego original,

REVELADORCILLO, lee bien lo que escribes, SI NO HUBIERAN ORIGINALES ENTONCES EL NT ES UNA MENTIRA .. y el FRUTO de la MANIPULACION CATOLICA quienes fueron los que recopilaron los ORIGINALES ... jajajaja !!!!​

Por otro lado TU MAESTRO dice todo lo contrario y te deja en RIDUCULO.. JEJEJEJE !!!

Cualquiera que desee puede leer las copias variantes en el griego original y llegar a su propia conclusión sobre las pequeñas diferencias entre versiones.
En resumen, la evidencia textual para el Nuevo Testamento es extraordinaria, sobrepasando a todas las obras de la antiguedad. Esa evidencia nos dice que toda la Palabra inspirada por Dios ha sido preservada para nuestro uso y beneficio. El texto que poseemos del Nuevo Testamento es totalmente confiable para enseñar, corregir, y perfeccionar al cristiano en su caminar con Dios

Tal como dice TU MAESTRO "SI" HAY ORIGINALES y LA VARIACION ESTA EN LAS TRADUCCIONES .. asi mi amigo que tu maestro PONE EN EVIDENCIA TU ERRADO ARGUMENTO ..

JAJAJAJAJAJAJA !!!!!! ​

Con agape,

Jairo ..
www.7venvivo.com

 

[-Marcelino-]

Re: El adventismo y su falsa "ley dominical"

Bueno amigo hay que explicarte algo, antes de que cantes victoria, en el griego no aparece la expresión "son" y puesto que lo pusistes entre corchetes creo que sabes perfectamente que en las traducciones no aparece así.

No hay mucho que explicar, el texto es claro, pues dice: lo mas importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe.

La palabra de es una palabra clave que puede indicar pertenencia. Entnces la palabra de nos indica donde esta implicita la FE; es decir, en la ley

¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque diezmáis la menta y el eneldo y el comino, y dejáis lo más importante de la ley: la justicia, la misericordia y la fe. Esto era necesario hacer, sin dejar de hacer aquello. Mateo 23:23.

Ahora, otro punto es que la ley (el libro por supuesto) habla sobre la fe, pero la ley no es de fe... Una cosa es que yo hable de un gatillo, otras que yo lo sea... Entiendes... La ley (el libro) habla de la fe, y de los hombres de fe... Pero decir que la ley es de fe, es contrario a las escrituras, cosa que tú haces.

Yo no he dicho que la ley es de la fe, jamas he escrito eso.

Ahora te pido respondas a lo solicitado y lo vuelvo a postear.
lo que no me pasa es que Elena White diga que el mandamiento más importante del decálogo es el sábado, cuando la biblia dice que los mandamientos más importantes estaban en el libro escrito por Moisés... ¿Me puedes explicar eso?

Si no te pasa que el mandamiento mas importante es el del sabado, aunque pienses que es el ultimo en importancia, como quiera guardalo. Ve a mi aporte anterior y alli encontraras lo que YO creo acerca de cual mandamiento es el mas importante. Lo que diga White es irrelevante, pues para ti no es mas que una pitonisa o brujilda, etc.​