Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Saludos en Cristo hermanos

Centremonos por favor, que discutimos? La edad de los seres vivos o la edad de la tierra?

Por favor no me achaquen una bola de tonteras que no he dicho, dejen a Darwin y su teoria en paz y estrenen los sesos, ya no traigan largos comentarios que nisiquiera le han metido ni la cabeza, lo que yo defiendo es la mayor antiguedad de la tierra, mas alla de los seres vivos.

La Corrupcion del Tiempo

Investigemos algo que puede ser el meollo del asunto a tartar, pudo el pecado afectar al tiempo? Pudo la desobediencia haber echado a contar un reloj que tuviera fin?

Cuando la Escritura habla de corrupcion, que piensan? Solo en la descomposicion del cuerpo, y la corrupcion de la tierra? Como dice Rom. 8:21-22
Y que de esto? “Para que viva en adelante para siempre,Y nunca vea corrupción.” Sal. 49:9
Estara la corrupcion estrechamente relacionada al teimpo?

Alcanzo a ver algo, que la corrupcion dada por la desobediencia afecto no solo a la vida, bajandola de inmortal a mortal, sino tambien a la creacion misma rediciendola al tiempo, o dicho de otra manera al quedar la creacion terrenal a merced del diablo y sus huestes, la eternidad de donde provenian hizo un hueco de tiempo con un principio y un final, mas no son asi las cosas en la precencia de Dios, ni lo fueron en la creacion, ni lo seran al final.

Aquí pienso que esta la confucion porque tomar evidencias terrenales o animales nos dan una falsa huella, al revolver los dos tiempos el corrupto y aquel que no habia sido marcado por la desobediencia.

Es un error como el judio evalua el tiempo, porque si según ellos el tiempo comienza con la creacion del hombre(dia 6), donde dejamos los 5 dias anteriores al dia 6? No son tiempo?

El tiempo que conocemos ahora es el que quedo bajo corrupcion o dicho al reves la corrupcion Dios la encerro en el tiempo que tiene fin, asi que podemos concluir que el tiempo empieza a correr con la desobediencia y expulsion del hombre del huerto.

Jerusun>>>Entonces, todos los fosiles no pueden tener mucho mas que 4.500 años de antiguedad, que es la fecha - aproximada - del diluvio. Esa es tambien la edad de todos los yacimientos petroliferos, originados por el enterramiento de las abundantes masas vegetales prediluvianas. Es posible pensar entonces, que un hueso de 4.500 años contenga todavia algo de material biologico, pero un hueso de 600.000.000 de años, imposible.

Israel>>>Si el diluvio fue aprox. 1650 años desde Adan y los hombres vivian 900 años, porque no piensas que era muy posible que los animalotes vivieran eso y mas, aun hasta el mismo diluvio?

Piensa hermanito piensa, ya que te alcanza la fe para imaginar que encontraron unos huesotes de un animal de tiempos de 4500 años, que tal si tambien encuentran un huesote de los animales originales que se paseaban fuera del huerto antes que Adan cayera? un animla nacio bajo corrupcion y otro llego a ser corruto, Crees que serian iguales? :night:

Pd. Urias por favor explicale a Jerusun que lo que aporto no puede ser porque los fosiles son piedra :Tomato:

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Estimados hermanos. Saludos.

Se suponía que uno de los ancestros de los peces, era un pez acorazado: "El Celecanto", cuyos restos fósiles arrojaban una data de muchos millones de años. Así lo decian los textos de biología en que estudiamos.
Era uno de los especimenes favoritos, para demostrar que la evolución era verdadera. Era "un eslabón perdido"; pero en 1.960 unos pescadores australianos pescaron un Celecanto, ¡si un celecanto!, ¡estaba vivo!.
Les invito a leer esta página que trata sobre: Fósiles, pero fósiles vivientes.



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<CENTER><CENTER>[size=+2]Los fósiles... ¿vivientes?[/size]</CENTER>[font=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif, 'MS sans serif]Autor: David Catchpoole[/font]</CENTER></TD></TR></TBODY></TABLE><TABLE width="100%" border=0><TBODY><TR><TD>



Un artículo reciente de la revista científica New Scientist (1) escudriña un enigma sorprendente para los evolucionistas—los ‘fósiles vivientes’. Éstas, son criaturas vivas el día de hoy idénticas a fósiles con la misma forma, que se dicen ser de ‘hace millones de años’. Algunos ejemplos incluyen, el pez Celacanto (los evolucionistas creen que los fósiles de los celacantos tienen 340 millones
coelacanth.jpg
de años2), los árboles Gingko (125 millones de años), cocodrilos (140 millones de años), cangrejos de herradura (200 millones de años), concha Lingula (450 millones de años), moluscos Neopilina (500 millones de años), y la lagartija tuatara (200 millones de años).

El dilema para la evolución es la siguiente: ‘¿cómo han permanecido igual por tantos años estas formas de vida? La revista científica New Scientist cita a diferentes evolucionistas que dicen que el ‘azar’ y la ‘suerte’ son la respuesta. No estando satisfechos con esto, otros evolucionistas buscaron otras alternativas. Ellos creen que la cucaracha (reconocida por haber sobrevivido 250 millones de años) demuestra que la clave para el éxito es ‘ser abundante y vivir en todos lados’,1 en otras palabras ser un oportunista sin quejarse de la comida ni el hábitat. Sin embargo muchos de los ‘fósiles vivientes’ son muy especializados, tal como el celacanto que está perfectamente adaptado para vivir en cuevas en la profundidad del océano. La revista New Scientist sugiere que el celacanto se ha mantenido igual porque su hábitat no ha cambiado: como lo vemos en otras especies vivas y extintas.

Algunos evolucionistas piensan que si una generación vive muchos años (como los 15 años para la tuatara) se vuelve ‘su camisa de fuerza’ porque ‘alenta el proceso de la evolución’; pero no se puede aplicar en el caso con las cucarachas y arquebacteria que se reproducen rápidamente
tuatara.gif
(la bacteria multiplicándose en minutos), y aún así no han evolucionado por 3.5 mil millones de años.
Luchando para que tenga sentido este dilema, la autora zoóloga del artículo cita que ‘algunos biólogos se maravillan de que aún haya evolución, considerando las posibles decadencias del cambio’. Ella cita a un paleontólogo de la universidad de Yale diciendo que ‘los organismos son tan complejos que es muy difícil de cambiar un aspecto sin perjudicar el resto’.1

El artículo de la revista New Scientist no resuelve el dilema: ‘llegamos a una escena complicada... Tener un ámbito generalizado o especializado. Vivir rápido o lento. Mantenerse sencillo o no. Estar en el lugar correcto en el momento preciso. Y si todo lo demás falla, tratar de llegar a ser una “súper especie”, bendita con una fisiología que pueda superarlo todo.’3

Sin embargo, para un Cristiano, no debe haber misterio para los así nombrados ‘fósiles vivientes’. Tenemos el testimonio ocular (la Palabra de Dios) que explica cómo fueron creadas estas criaturas para ser fructíferas y para multiplicarse según su tipo. Por lo tanto, el hecho de que las criaturas modernas han permanecido igual a sus ‘ancestros fosilizados’, no es sorpresa. Y sabemos que fueron creados hace miles de años y no millones de ellos. Entonces ¿por qué se aferran los evolucionistas a sus teorías amadas de edades largas aunque existen inconsistencias paradójicas y otras pruebas que son tan evidentes? Como dice un evolucionista, ‘(los evolucionistas) se han comprometido a las explicaciones materialistas (por ejemplo el de excluir a Dios) sin importar qué tan contra-intuitivo, ni qué tan místico sea... porque (los evolucionistas) no podemos permitir un pie Divino entrar por la puerta’. Referencias

1. Dicks, L., Las Criaturas que el tiempo olvidó, New Scientist, 164(2209):36–39, 1999.
2. Una vez se aseguró que se habían extinguido hacía 70 millones de años.
3. Note también que una teoría que es compatible con posiciones tan diamétricamente opuestas no puede hacer predicciones, y es inmune a la falsificación. Así que no cumple con el criterio que los evolucionistas tantas veces invocan cuando les conviene.
4. Lewontin, R., ‘Billones y billones de demonios’, The New York Review, January 9, 1997, p. 31.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.
</TD></TR></TBODY></TABLE>
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Al hermano Israel Robles:

le ruego volver a leer lo que escribi y el articulo que transcribi. Para que no parezca un "diálogo" - aunque virtual - de sordos. La edad de la tierra y el evolucionismo estan en un mismo paquete, tamien escribi sobre eso. Charles Darwin, no hubiera existido sin Charles Lyell. Por si no leyó lo que escribi - que no lo leyó - transcribo un articulo que es mas explicito:

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* Este artículo fue primeramente presentado, en mayo de 1974, en el Simposio Velikovsky y Amnesia cultural, celebrado en la Universidad de Lethbridge (Alberta), Canadá. Se publica aquí procedente de KRONOS, Vol. I n 4, pp. 68-76. © Copyright KRONOS 1976, traducido y reproducido con permiso.

Introducción

«Creo que cualquier alegato de un reconocido radical como yo lo soy --escribía Charles Babbage al geólogo Charles Lyell el 3 de mayo de 1872-- solamente dañaría a la causa, y por lo tanto lo dejo gustosamente en mejores manos.»

Charles Babbage (1792-1871) era profesor Lucasiano de Matemáticas (1828-1839) en aquellos tiempos, y chapuzador en geología, teología, y fabricación, y había fracasado recientemente en su intento de conseguir un escaño en el Parlamento. En 1837 había publicado su The Ninth Bridgewater Treatise (El Noveno Tratado de Bridgewater), que constituía un ataque contra la teología del sistema anglicano, y en 1851 había lanzado un ataque contra el campo Tory en sus Reflections on the Decline of Science in England (Reflexiones sobre la decadencia de la Ciencia en Inglaterra), cuyo propósito era argumentar que los ricos aficionados Tories tenían el dominio de la política científica, y que ejercían una discriminación en contra de los científicos de posición social más desaventajada, que eran los más merecedores de apoyo.

Charles Lyell (1797-1875), a quien él estaba escribiendo, había de publicar el segundo volumen de sus Principles of Geology (Principios de Geología, volumen I: 1830, volumen II: 1832, volumen III: 1833), una obra escrita en apoyo del liberalismo político --aunque ostensiblemente era un trabajo científico objetivo libre de cualquier implicación política. En su carta del 3 de mayo a Lyell, Babbage le explicaba por qué no quería escribir una reseña favorable del libro. De una manera muy inteligente, los científicos de ideas radicales, como Babbage, Lyell, Scrope, Darwin y Mantell, no querían que el público llegase a conocer que aquello que estaba siendo promovido como verdad objetiva era poco más que propaganda política débilmente disfrazada.

El propósito de este artículo es explicar lo que Babbage quiere decir con las palabras «radical» y «causa» cuando escribe el párrafo que se acaba de citar:

«Creo que cualquier alegato de un reconocido radical como yo lo soy solamente dañaría a la causa, y por lo tanto lo dejo en mejores manos.»

La primera parte de este artículo investiga las implicaciones políticas de la Geología de la primera parte del siglo xix. La segunda parte explora la naturaleza de la «causa» de Babbage y de Lyell.
LAS IMPLICACIONES POLÍTICAS
DE LA GEOLOGíA
A PRINCIPIOS DEL SIGLO XIX

En 1807 escribía Humphrey Davy a su amigo William Pepys: «Estamos formando un pequeño club de charlas-almuerzo geológicas, del cual espero que será usted un miembro.» De los trece miembros originales cuatro eran médicos, uno un ex ministro unitario, dos eran libreros; otro, el conde Jacques-Louis, había huido de la Revolución Francesa. Cuatro eran cuáqueros, y dos, William Allen y Humphrey Davy, eran ricos e independientes aficionados a la Química. Tan sólo uno de ellos, George Greenough, tenía alguna educación en geología o minerología --habiendo hecho una visita a la Academia de Friburgo algunos años atrás, juntamente con Goethe-- pero no hizo de ello su medio de vida ni por imaginación. Era miembro del Parlamento. Desde luego, lo extraordinario de la Sociedad Geológica de Londres es que ninguno de los miembros originales era geólogo. El «pequeño club de charlas-almuerzo geológicas», como Davy lo describió, era un club para caballeros que tenían ganas de hablar, no de martillear rocas.

Al siguiente año se unieron 26 miembros a la Royal Society, incluyendo a Joseph Banks, el presidente de la Royal Philosophical Society, y un año después el número de miembros pasó a 173. El concepto del «pequeño club de charlas-almuerzo» se volvió insostenible; en lugar de ello se alquilaron locales. Se habló de editar una publicación, y Sir Joseph Banks, temiendo que la Sociedad Geológica creciera pronto más que su antigua y prestigiosa Royal Philosophical Society, dimitió como protesta. Para el año 1817, sólo diez años después de su fundación, la Sociedad Geológica tenía más de 400 miembros, y en 1825 estaba formada por una membresía de 637.

La fundación y el temprano crecimiento de la Sociedad Geológica de Londres son dignos de mención por diversas razones. Las sociedades científicas anteriores, como la Real Academia francesa y la Sociedad Filosófica de Londres tenían una base mucho más amplia. Había habido unos pocos intentos abortivos de formar sociedades científicas especializadas en Química y Botánica, pero no habían quedado en nada. La Sociedad Geológica de Londres era realmente la primera sociedad científica especializada, y su temprano crecimiento no tenía precedentes --de hecho, fue un crecimiento muy difícil de explicar, especialmente si se tiene en cuenta que sus primeros miembros fueron casi todos médicos, abogados y miembros del Parlamento; el reverendo William Buckland, que era Deán de Westminster, y Sir Roderick Murchison, que era un rico oficial retirado del Ejército, independiente.

Con esto no se pretende afirmar que no hubiera personas en Inglaterra entregadas activamente a lo que ahora consideraríamos ocupaciones geológicas, porque lo cierto es que Inglaterra estaba en aquel tiempo atravesando una época de construcción intensiva de canales y de explotación minera, y pronto iba a entrar en la era del ferrocarril; pero por más que se busca, no se encuentran estos geólogos prácticos en la lista de membresía. Por ejemplo, William Smith, el ingeniero de drenajes más famoso de la época, que descubrió la técnica de correlación de estratos por medio de los fósiles y que es generalmente mencionado en los libros de texto modernos de geología como el geólogo clave de aquella época, no fue invitado a unirse a la Sociedad Geológica de Londres. Quizás estaba demasiado ocupado haciendo Geología para tener tiempo de hablar de ella, pero si se ha de decir la verdad, la Sociedad Geológica de Londres era un grupo de aficionados parlanchines cuyo único interés en la Geología estribaba en sus implicaciones teológicas y políticas, y no en su aplicación a la minería o a la construcción de canales. Esas implicaciones teológicas y políticas eran cruciales para la estabilidad de Inglaterra y no fueron, por lo tanto, irrelevantes en la temprana historia de la Geología.

El término «Geología» había sido introducido recientemente por el diluvialista suizo De Luc. En los programas de la Universidad Medieval no se halla ningún lugar para el estudio de la tierra, que estaba considerada como corrompida, un producto del diablo y, por lo tanto, indigna de ser estudiada. La Geometría, Numerología, Armonía y Astronomía reflejaban mejor la sabiduría de Dios que el estudio de las cosas de este mundo, según creían los católicos medievales, siguiendo a Platón, pero la Reforma Protestante cambió todo este panorama. Entre los años 1680 y 1780 se publicaron unos quinientos libros y artículos sobre Geología, desde la popular obra del obispo Burnet, Sacred Theory of the Earth (Teoría Sagrada de la Tierra, que mereció siete ediciones entre 1681 y 1753) hasta la erudita monografía de Klein sobre una sola clase de fósiles, Dispositivo Echinodermatum (1732). Los protestantes estaban ansiosos de demostrar que se podía ver la obra de Dios en este mundo con tanta facilidad como en el venidero y, en particular, estaban deseosos de demostrar la verdad literal de la Biblia, que declaraba no solamente que Dios había creado todas las criaturas de la tierra, sino que también provocó el Diluvio para castigar al hombre por sus pecados.1

Poco después de la Gloriosa Revolución de 1688, cuando se expulsó a los católicos de Inglaterra, apareció una gran cantidad de obras tratando de conciliar el libro del Génesis con la nueva investigación de la naturaleza. La de más éxito de todas ellas fue el Essay Towards a Natural History of the Earth (Ensayo para una Historia Natural de la Tierra) en la que explicó la secuencia estratigráfica de las rocas suponiendo que durante el diluvio de Noé todas las rocas de la superficie de la Tierra habían sido disueltas por el mar, para ser después precipitadas gradualmente en secuencias estratigráficas que ahora comprenden las formaciones secundarias. Debido a que el esquema woodwardiano preservaba el tema del Génesis de que el Diluvio había sido causado por el decreto divino para retribuir a los hombres por sus pecados, fue recibido favorablemente por la Iglesia Anglicana y vino a ser después, en manos de los Tories, un importante baluarte en su defensa de la monarquía. En 1728 se fundó en Cambridge la cátedra woodwardiana, el primer reconocimiento académico del área de estudio que hoy recibe el nombre de «Geología». Las ideas de Woodward no fueron articuladas solamente en Inglaterra, sino también en el continente --particularmente en las populares clases de Abraham Gotlob Werner en Friburgo, hacia el final de aquel siglo, en las que estudiaron Greenough, von Buch, MacLure, Jamieson, Berger, y muchos otros de los fundadores de la Geología.

Al desarrollarse la geología woodwardiana, empezaron a presentarse un número de anomalías --en particular una falta de correlación entre estratos del Antiguo y Nuevo Mundo, así como sobrecapas de basalto y granito en lo que se suponía eran depósitos secundarios. Como resultado, Leonard von Buch y Georges Cuvier modificaron la primitiva teoría diluvial, transformándola en una teoría con un catastrofismo más general, en la cual no se contemplaba a la tierra como habiendo sufrido una catástrofe, sino numerosas catástrofes, de las cuales el diluvio era el ejemplo más reciente.2 Negar el catastrofismo era negar la verdad de la Biblia, y de ahí que las implicaciones teológicas de la primitiva geología estuvieran bastante claras.

En 1673, el obispo Bossuet, tutor del Delfín de Francia, expuso sus argumentos en favor de la monarquía en un tratado, Politics drawn from the very Words of Holy Scripture (Práctica política según las mismas palabras de las Sagradas Escrituras), en el cual argumentaba que la monarquía era la forma más común, más antigua, y más natural de gobierno. Aquí, la palabra clave era «natural». Su argumento3 era que la naturaleza proveía evidencias de ser gobernada por un monarca divino, Dios mismo, Rey del universo, y que un Rey emulaba a Dios cuando gobernaba con autoridad absoluta: «Así, vemos que la monarquía toma su fundamento y modelo en el control paterno, esto es, de la naturaleza misma», escribe el obispo Bossuet.4 El defensor británico de la monarquía, Robert Filmore, imitó el ejemplo de Bossuet. La monarquía es natural porque toda la naturaleza está gobernada por un monarca absoluto divino, Dios mismo.

En el siglo XVIII, al ir tomando auge los sentimientos democráticos no tan sólo en América, sino también en Europa, la teoría política de Bossuet y Filmore fue seriamente desafiada. John Locke en sus Treatises on Government y Jean-Jacques Rousseau en sus Discourses5 se enfrentaron contra la naturalidad de la monarquía y en favor de la teoría de gobierno denominada «contrato social». Pero para probar que la monarquía era innatural era necesario demostrar que la descripción bíblica del Diluvio era inexacta; que Dios no había creado los animales y las plantas de la tierra, y que Él no había introducido catástrofe alguna para castigar a los hombres por sus pecados, ya que estos eran modelos bíblicos y geológicos sobre los que se basaba la teoría monárquica. En 1789, en vísperas de la Revolución Francesa, acompañado por Erasmus Darwin y después por Jean Baptiste Lamarck y Simon de la Place, el geólogo liberal escocés James Hutton publicó su Teoría de la Tierra, en la que intentó demostrar que la naturaleza no estaba gobernada por un monarca divino, sino por las leyes fijas del levantamiento volcánico y del desgaste erosivo.6 El amigo de Hutton, Adam Smith, estaba al mismo tiempo luchando en favor de una política de laisez faire (dejar hacer), en la que el poder monárquico paternalista era a su vez eliminado en favor de un liberalismo sin límites.

«Algunas personas juiciosas que estuvieron presentes en Ginebra durante los desórdenes que últimamente convulsionaron aquella ciudad», escribía el reverendo William Paley en un contraataque contra el nuevo liberalismo en su The Principles of Moral and Political Philosophy (Los Principios de Filosofía Moral y Política, 5(a) edición, corregida, 1793), «creyeron percibir, en las contenciones que allí se manifestaban, la operación de aquella teoría política que por los escritos de Rousseau, y gracias a la estima sin límites en que le tienen sus compatriotas a estos escritos, se había difundido entre el pueblo. Durante todas las disputas políticas --continúa Paley-- que han tenido lugar durante estos pasados años en Gran Bretaña, en el reino hermano, y en sus dependencias exteriores, era imposible no observar, en el lenguaje de partido, en las resoluciones de los mítines populares, en debates, en conversaciones, en la tendencia general de aquellas charlas breves que tales ocasiones demandan, la prevalencia de las ideas de autoridad civil expuestas en la obra del señor Locke. Tales doctrinas --continúa Paley-- no carecen de efectos; y es de importancia práctica cuidarse de que los principios de los que se derivan la cohesión social y una medida de obediencia civil sean correctamente explicados y bien comprendidos». Entonces Paley se dedicó a explicarlos no tan sólo en las correspondientes páginas (567) de su Moral and Political Philosophy sino también en los dos volúmenes de una obra más voluminosa sobre Teología Natural (Natural Theology) en los que reiteró otra vez los fundamentos cosmológicos de la monarquía.

Vemos, pues, que la causa a la que se refería Babbage cuando escribió a Lyell («Creo que cualquier alegato de un reconocido radical como yo lo soy solamente dañaría a la causa, y por tanto lo dejo gustosamente en mejores manos») era la de desacreditar a Paley y a los otros monárquicos Tories por medio de un ataque a sus fundamentos geológicos y teológicos.

La Causa

Después de las Guerras Napoleónicas, Inglaterra había caído en una severa depresión. Las demandas gubernamentales de suministros militares cesaron, y no había mercado ultramarino para los productos británicos. La crisis y el desempleo general aumentaron con la desmovilización de casi 400.000 soldados, que se encontraron sin adonde ir. A fin de proteger a los granjeros británicos de importaciones de grano barato, se aprobaron en 1815 las Leyes del Trigo, que prohibían la importación de grano hasta que el precio hubiera llegado a 80 chelines la arroba, un precio tan elevado que los trabajadores estaban pasando hambre, sin poder comprar. Aunque las Leyes del Trigo se pasaron para proteger al agricultor británico, tuvieron un efecto devastador en las ciudades industriales de las Midlands. Los altos precios no sólo llevaron al hambre a los trabajadores, sino que además muchos pequeños negocios fueron a la quiebra. La solución Tory al problema fue aconsejar a las clases más pobres que no criaran tan copiosamente. Aun así, las ciudades industriales de las Midlands continuaron creciendo, mayormente a causa de la inmigración de los hijos e hijas de los agricultores más pobres. Manchester, por ejemplo, era en 1688 una pequeña villa de 4.000 habitantes. Un siglo después tenía un tamaño diez veces mayor, y para la época en que Lyell publicó su Principles of Geology (Principios de Geología), se estaba aproximando al medio millón, con la mayor parte de sus habitantes viviendo en míseras condiciones. Malthus clasificó a ciudades como Manchester junto con las guerras y las plagas y hambres como medios de control natural de la población, debido a su elevada tasa de mortalidad.

El 16 de agosto de 1819, una multitud desempleada, mal pagada y hambrienta de habitantes de Manchester se reunió en el campo de St. Peter para escuchar un discurso sobre la Reforma Parlamentaria y sobre la derogación de las Leyes del Trigo. La milicia local del campo, temiendo una rebelión, intentó arrestar al orador. En la lucha que siguió hubo varios muertos y muchos heridos. El gobierno monárquico Tory instituyó las «Seis Actas», que limitaban el derecho de libertad de palabra y prohibían la instrucción de personas en el uso de las armas. Inglaterra estaba al borde de la Revolución --las industriales Midlands liberales contra los monárquicos Tories; pero la memoria de la Revolución Francesa estaba aún fresca entre las clases medias. Deseaban una reforma en el Parlamento, no desórdenes, pero reformar el Parlamento significaba responder a los argumentos de Paley, y esto incluía destruir la Teología Natural de Paley.

Paley mantenía que la soberanía desciende de Dios al Rey, y que el pueblo son sus súbditos. Como el Parlamento es un órgano consultivo, si el Rey está satisfecho con sus funciones no hay necesidad de reformarlo. Para Paley, el hecho de que el Parlamento no representara la distribución de la población en Inglaterra era irrelevante, puesto que la soberanía no tenía su origen en el pueblo. La soberanía descendía de Dios.

Los argumentos de Paley eran asombrosamente efectivos. Su tratado sobre Filosofía Moral y Política, en el cual afirma que «es la voluntad de Dios que el gobierno establecido sea obedecido», debía ser memorizado (se tenía que conocer su argumento básico) antes de que los estudiantes se pudieran graduar en Oxford o Cambridge. El único medio por el que los liberales de las Midlands podrían conseguir la Reforma del Parlamento era demostrando que los fundamentos científicos de la Teología Natural de Paley eran falsos, y esto significaba destruir la Geología Diluvial y el Catastrofismo.

En 1825, George Poulet Scrope, asociado liberal de Lyell, publicó su Considerations on Volcanos (Consideraciones sobre los Volcanes) en el que transformó el argumento de los Tories: Cada vez que ellos atribuían un suceso natural a Dios, Scrope atribuía el mismo suceso a un volcán, intentando así revivir las teorías geológicas de James Hutton. Hutton y Scrope mantenían que las leyes que Dios había creado al principio, en remotas eras en el pasado, de levantamientos y erosión, eran tan perfectas que ya no se había sabido más de Dios desde entonces, ni había ninguna más necesidad de que Él se cuidara de los asuntos del Universo de la que había de que un rey interfiriera con las leyes naturales e intrínsecas de la economía y de la sociedad.7

El libro de Scrope fue demasiado radical por aquel entonces para la Sociedad Geológica de Londres, y fue rechazado sin oportunidad de defensa. Scrope, hijo de un rico comerciante londinense, compró un escaño en el Parlamento y se dispuso a defender la causa por medios más directos. Pero sin una demostración cosmológica de que la monarquía era innatural y que la soberanía pertenecía al pueblo, los liberales permanecieron relativamente impotentes.

Sin acobardarse por el fracaso de Scrope, el joven abogado radical Charles Lyell se dispuso a medir sus fuerzas en la tarea de destruir los fundamentos geológicos de la teoría monárquica. En su obra Principles of Geology (Principios de Geología) tomó una línea mucho más sutil que la de Scrope. En su introducción de 100 páginas a los Principles, Lyell mantenía no tanto que la teoría diluvial era incorrecta como que era mitológica, y que impedía el «progreso» de la Geología. En su primer volumen discurrió largamente sobre las fuerzas de erosión y los efectos del levantamiento volcánico en lo que resultó ser una brillante evitación de todas las evidencias de catastrofismo. Era exactamente lo que los moderados estaban buscando. Se unieron alrededor de Lyell y le eligieron primero secretario, y después presidente, de la Sociedad Geológica.

«Al elegirle a usted --escribía Scrope a Lyell el 12 de abril de 1831--, el cónclave se ha comprometido decidida e irrevocablemente con el bando liberal, y ha aceptado de la manera más directa y abierta, con plena aprobación, los principales puntos defendidos. Si por el contrario hubieran elegido a un geólogo Mosaico como Buckland o Conybeare, los ortodoxos los hubieran seguido, y por otro cuarto de siglo hubiera sido una herejía negar las excavaciones de valles por el diluvio, y ateísmo afirmar que hubo otras cosas en lugar del Caos antes de Adán. Al mismo tiempo siento una maliciosa satisfacción --prosigue Scrope-- al ver a la minoría de señorones tragándose la nueva doctrina a la fuerza y no de grado, y me gozaré en ver sus muecas cuando se vean obligados a tomarla como si fuera Física, a fin de evitar el peligro de nuevos males. Siento una verdadera satisfacción en ello.»

En estos tiempos en los que la Geología está tan apartada de la religión y de la política, y en los que los asuntos políticos se deciden mediante elecciones y no por reuniones en sociedades geológicas, es difícil para nosotros darnos cuenta de hasta qué punto el giro social en cuanto a la visión del mundo, que tuvo lugar no sólo en la Geología, sino también en Astronomía y en Historia Natural, estuvo relacionado con el movimiento Gran Reforma de 1832. Todos tuvieron parte en el cambio aun mayor de cosmovisión de paternalismo a liberalismo, pero aquellos que fueron responsables de promover el cambio eran muy conscientes de lo que estaban haciendo. «Es un gran deleite haber enseñado a nuestra sección de buscadores de canteras que se pueden escribir dos gruesos volúmenes de Geología sin utilizar una sola vez la palabra "estrato", escribía Scrope a Lyell el 29 de septiembre de 1832, después de que apareciera el segundo volumen de la obra de Lyell. «Si alguien hubiera afirmado esto hace cinco años, ¡cómo se le hubiera escarnecido!» Así como los conservadores habían rehusado escuchar a los del bando huttoniano, ahora los liberales utilizaron las mismas tácticas en cuanto llegaron al poder. La ciudadela del catastrofismo se mantenía sobre una estratigrafía de disconformidades e inconformidades, por no decir nada de los conglomerados masivos, que relataban una historia de extensos desastres geológicos en el pasado. Lyell, como Scrope antes que él, suprimió pura y simplemente la evidencia que no estaba de acuerdo con sus doctrinas, y una vez que el voto le llevó al poder, los catastrofistas encontraron que les era más difícil publicar sus investigaciones.

La toma de posesión de la Sociedad Geológica por parte de los liberales, y la supresión de la evidencia que favorecía a la posición catastrofista, no tuvo lugar en un instante. Más bien hubo una lenta asimilación de datos catastrofistas hasta que no quedó prácticamente nada de la teoría como un todo. Cuando en 1839 Louis Agassiz intentó defender el catastrofismo con su teoría de las edades glaciales, los actualistas simplemente aceptaron toda su evidencia, pero la reinterpretaron en términos actualistas. Así, los datos no cambiaban, pero la Gestalt en la que se organizaban los datos y recibían coherencia fue transformada del catastrofismo al actualismo, lo mismo que la estructura social de Inglaterra fue cambiada del paternalismo Tory, en el cual la soberanía descendía de Dios al Rey, al nuevo liberalismo en el cual la soberanía ascendía del pueblo, a través del Parlamento, a sus ministros.

Bien irónicamente, la batalla política que corría subterráneamente en el debate catastrofista-actualista de 1832 ya hace tiempo que ha terminado,8 pero, debido a la inercia que conlleva la erección de un modelo «científico», la Gestalt actualista es aún asiduamente cultivada en las universidades y en las sociedades geológicas profesionales. La «causa» por la que lucharon Babbage, Lyell y Scrope hace ya tiempo que pasó, y deberíamos sentirnos libres de examinar otra vez la evidencia geológica que --si se ha de decir la verdad--presenta amplia evidencia de catastrofismo, como siempre ha sido.

Epílogo

En 1905, la física estaba en un dilema; unas evidencias de óptica indicaban que la luz se desplazaba en ondas, mientras que otra evidencia indicaba que se movía en partículas. Los dos conceptos parecían contradictorios, pero Niels Bohr y Werner Heisenberg pudieron mostrar matemáticamente que los dos conceptos eran en realidad complementarios y que nos presentaban una visión más completa de la realidad si los aceptábamos a ambos. Quizá la Geología está hoy en la misma situación. Hemos heredado de nuestros antepasados la idea de que o el catastrofismo es cierto o de que el actualismo es cierto, pero que ambos no pueden serlo. La razón por la que pusieron estas proposiciones: o lo uno / o lo otro, era política. O la soberanía pertenecía a Dios y al Rey, o pertenecía al pueblo: no podía pertenecer a ambos; por lo tanto, la Geología tenía que ir con los Tories al catastrofismo, o con los liberales al actualismo: no podía ir en ambas direcciones. En el presente no debemos preocuparnos por todo esto; por la evidencia de la Geología parece claro que ambas teorías están en lo cierto.9 El curso normal de los eventos es, desde luego, tal y como Lyell lo describe: levantamientos suaves y erosión lenta, pero también hay amplia evidencia de que Velikovsky está también en lo cierto, y que la tierra ha estado sujeta a severas catástrofes, como lo ha expuesto tan convincentemente en su libro Earth in Upheaval (Tierra en Convulsión).

He tratado, en este artículo, de presentar cinco puntos importantes: Primero, la Sociedad Geológica de Londres, que dio nacimiento al paradigma actualista, no se compuso originalmente de un grupo de geólogos profesionales de campo, sino de caballeros, miembros del Parlamento, clérigos y abogados, que estaban interesados, y mucho, en las implicaciones políticas y teológicas de la Geología en la época del Proyecto de Ley de la Gran Reforma de 1832, cuando los radicales estaban desafiando el concepto de monarquía soberana, y los Tories lo estaban defendiendo. Segundo, que la Sociedad Geológica de Londres estaba dividida en dos bandos, y que los catastrofistas Tories prevalecieron hasta 1832 y que los radicales liberales, bajo la guía de Lyell, Scrope y, más tarde, Darwin, tomaron el poder durante el segundo cuarto del siglo pasado (hasta el presente). Tercero, que el «actualismo» fue promovido por los liberales como parte de la «causa» a fin de minar los fundamentos teóricos de la monarquía y no fue derivado de investigación de campo. Cuarto, a causa de que los Tories estaban utilizando tácticas represivas en política a fin de evitar la reforma del Parlamento, la tensión social se derramó sobre el debate geológico, causando el enorme interés geológico de los años 1820 y 1830 y el crecimiento exponencial de la recién formada Sociedad Geológica de Londres. La toma por parte de los liberales del control de la Sociedad Geológica de Londres antes de que se aprobara el Proyecto de Ley de Reforma, presagió lo que pronto iba a suceder en el campo político. Y quinto, una vez al control, los liberales trataron de asegurar su hegemonía reprimiendo a los catastrofistas y asimilando sus datos.
. . . el «actualismo» fue promovido por los liberales como parte de la «causa» a fin de minar los fundamentos teóricos de la monarquía y no fue derivado de investigación de campo.

En los años siguientes del siglo XIX, la geología se transformó en totalmente profesional y dogmática. Creer en una teoría catastrófica llegó a ser una herejía científica; y, muchos años después, la reacción de la comunidad científica fue de represión instintiva, no porque Velikovsky estuviera equivocado, sino porque temían que pudiera estar en lo cierto.

NOTAS

1. Creemos que la corteza estratigráfica presenta gran número de peculiaridades que solamente pueden explicarse como habiendo sido formadas por una inundación cataclísmica que cubrió toda la Tierra. Ver El Diluvio del Génesis, CLIE, Terrassa. 1982.

2. Véase Whitcomb y Morris, El Diluvio del Génesis. El moderno catastrofismo cristiano, gracias a la ayuda de intensas y extensas investigaciones, ve una catástrofe principal, el Diluvio, juntamente con las posteriores catástrofes de la división continental (de la cual la reciente deriva de continentes es los últimos coletazos de un suceso físico en estado de amortiguamiento), y las catástrofes de las Diez Plagas, y las de los tiempos de Isaías y de Amós (ver Immanuel Velikovsky, Worlds in Collision y Earth in Upheaval).

3. Esta postura, aunque contiene un elemento de verdad en cuanto a que Dios gobierna el universo (aunque ahora Dios no actúe abiertamente: ver The Silence of God por Sir Robert Anderson), no puede ser llamada cristiana, puesto que la postura cristiana no es (o no debería ser) de dominio, sino de testimonio y servicio. (N. del T.)

4. Esta no es la visión bíblica de la autoridad. Es cierto que Dios gobierna el universo de forma absoluta, pero Él es justo. Dios concedió a las israelitas un rey sólo cuando ellos lo pidieron insistentemente rechazando Su gobierno directo y sobrenatural (1 Samuel, capítulo 8), advirtiéndoles previamente de las consecuencias de aquella elección. Dios, según el mensaje de la Biblia, restaurará la perfección en la segunda venida de Cristo, cuando en Su persona humana y Divina (Dios hecho Hombre) se concentre la única verdadera monarquía absoluta. Monarquía absoluta a la que sólo Él, el Creador y Juez justo de toda la Tierra, y su Redentor, tiene derecho (véase Apocalipsis, capítulo 5).

5. Los discursos son tres: «Discurso sobre el arte y las ciencias», «Discurso sobre el origen de la desigualdad» y «discurso sobre la política económica».

6. Véase El silencio de Dios, de Sir Robert Anderson, y Los discursos de Jesús, de John Stott. (N. del T.)
7. Ver la profecía en la segunda carta del Apóstol Pedro, capítulo 3, versículos 1 al 13, y siguientes. (N. del T.)

8. En realidad, aquella lucha política fue un paso más en el cumplimiento de la marcha de la historia según las profecías bíblicas. Véase Eventos del porvenir, de Dwight Pentecost, un excelente estudio de las profecías. (N. del T.)

9. En realidad, la postura de los creacionistas en este punto es exactamente la misma; naturalmente la tierra no ha estado siempre sujeta a revoluciones y convulsiones geológicas. Entre las catástrofes geológicas continúa el curso normal de los eventos tal y como Lyell los describe, pero, desde luego, esto no es un obstáculo para que en el pasado Dios interviniera con el Diluvio, destruyendo el mundo con todas sus condiciones anteriores de habitabilidad y climatología, y provocando gran parte de los sedimentos que hallamos en el presente (véase El Diluvio del Génesis), y en otras ocasiones menores, aunque muy significativas geológicamente (Éxodo, Isaías, etc., véase I. Velikovsky, Worlds in Collision). (N. del T.)

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Usted tiene que ponerse de acuedo de a quien cree y sistematizar un poco su pensamiento, hacerlo mas coherente, y para eso es necesario - en estas cosas - estar informado..

saludos
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Saludos hermano Robles.

Con el fin de demostrar el argumento de la antiguedad de los fósiles, y por ende la edad de la tierra, considero que la existencia de los fósiles vivientes, sí es importante y pertinente, ya que comprueba que no hay evolución como se enseña, y es uno de los argumentos, en que los hermanos teístas se apoyan, afortunadamente Ud. no, como lo señaló, pero dígame:

¿Acaso debemos aceptar lo que Ud. expresó en relación a la unión de ángeles con seres humanos, y no tenemos derecho a argumentar en lo que se refiere a los fósiles?

<CENTER>[size=+1]LOS REGISTROS FOSILES REFUTAN LA EVOLUCION [/size]

</CENTER><CENTER>[size=-1]Los eslabones que jamás se encontrarán[/size]

</CENTER>[size=-1]De acuerdo con la teoría de la evolución, todas las especies vivientes se han originado a partir de un predecesor. Cierta especie existente se volvía otra con el tiempo y todas pasaron a existir de esa manera. Según la teoría, esta transformación ocurre gradualmente en el transcurso de millones de años.[/size]



[size=-1]Si eso fuese así, entonces en ese prolongado período de transformación deberían haber vivido numerosas especies intermedias.[/size]

[size=-1]Por ejemplo, en el pasado tendrían que haber vivido algunas criaturas que adquirieron determinados rasgos de reptil, que se sumaron a los que tenían de pez, con lo que se volvieron semipez y semirreptil. O pájaros que adquirieron rasgos de reptil habrían existido bajo la forma de pájaros-reptiles. Los evolucionistas creen que estas criaturas imaginarias han existido en el pasado y las llaman "formas transitorias".[/size]

[size=-1]Si esos animales hubieran existido realmente, habrían sido millones e incluso billones en número y variedad. Y lo que es más importante, los restos de esas criaturas deberían aparecer en los registros fósiles. Deberían haber sido más numerosos que las especies actuales y sus restos deberían encontrarse en todo el mundo. Explicaba Darwin en "El Origen de las Especies": "Si mi teoría es correcta, innumerables variedades intermedias, que vincularían más ajustadamente todas las especies del mismo grupo, deben haber existido con seguridad… En consecuencia, evidencias de su anterior existencia podrían encontrarse solamente entre los restos fósiles"[/size]<SUP>[size=-2](19)[/size]</SUP>[size=-1].[/size]

[size=-1]Incluso Darwin era consciente de la ausencia de esas formas transitorias. Tenía la esperanza de que fuesen encontradas en el futuro. A pesar de su desánimo, se dió cuenta que el obstáculo más grande en su teoría era la ausencia de formas transitorias. Por lo tanto en "El Origen de las Especies" escribió el capítulo "Dificultades de la Teoría": "¿Por qué si las especies han descendido de otras por medio de claras graduaciones no encontramos por todas partes innumerables formas transitorias? ¿Por qué no se presenta toda la naturaleza desordenada, contrariamente a lo que sucede con las especies existentes, a las que podemos ver bien definidas? Pero, como según esta teoría deben haber existido innumerables formas transitorias, ¿por qué no las encontramos enclavadas en cantidad innumerable en la corteza terrestre?… Pero en la región intermedia, con condiciones de vida intermedia, ¿por qué no encontramos ahora variedades intermedias estrechamente vinculadas? Esta dificultad me ha confundido totalmente durante un largo tiempo"[/size]<SUP>[size=-2](20)[/size]</SUP>[size=-1].[/size]

[size=-1]La única explicación que podía presentar Darwin para oponerse a esa objeción era argumentar que los registros fósiles descubiertos hasta el momento eran inadecuados. Afirmó que cuando se los hayan estudiado pormenorizadamente se encontrarán los eslabones perdidos.[/size]

[size=-1]Los evolucionistas que creyeron en la profecía de Darwin han estado buscando fósiles y haciendo excavaciones al efecto en todo el mundo desde mediados del siglo XIX.[/size]

[size=-1]A pesar de haberse realizado los mayores esfuerzos, aún no se descubrió ninguna forma transitoria. Todos los fósiles desenterrados en las excavaciones mostraron que contrariamente a la creencia de los evolucionistas, la vida apareció sobre la Tierra repentina y totalmente formada. Los evolucionistas, al intentar probar su teoría, la han hecho colapsar involuntariamente. [/size]

[size=-1]Un conocido paleontólogo británico, Derek V. Ager, admite lo anterior, aunque es evolucionista: "Lo que se presenta, si analizamos pormenorizadamente los registros fósiles, ya sea a nivel de órdenes o especies, es que lo que encontramos una y otra vez no es una evolución gradual sino la repentina explosión o aparición de un grupo a expensa de otro"[/size]<SUP>[size=-2](21)[/size]</SUP>[size=-1].[/size]

[size=-1]Otro paleontólogo evolucionista, Mark Czarnecki, comenta lo siguiente: " Los registros fósiles, las huellas de las especies desaparecidas preservadas en las formaciones geológicas de la Tierra, han sido un gran problema para la demostración de la teoría. Dichos registros nunca han revelado rastros de las hipotéticas variantes intermedias de Darwin. Por el contrario, las especies aparecen y desaparecen abruptamente, y esta anomalía ha alentado los argumentos creacionistas de que cada especie fue creada por Dios"[/size]<SUP>[size=-2](22)[/size]</SUP>[size=-1].[/size] [size=-1]También se han ocupado de la futilidad de que en el futuro aparezcan las formas transitorias "perdidas", como lo explica un profesor de paleontología de la Universidad de Glasgow, T. Neville George: "No hay ninguna necesidad de disculparse por más tiempo de la pobreza de los registros fósiles. En cierta manera se han vuelto casi inmanejables por lo cuantiosos y los descubrimientos están poniendo fuera de lugar la integración… Sin embargo los registros fósiles continúan componiéndose principalmente de vacíos"[/size]<SUP>[size=-2](23)[/size]</SUP>[size=-1].[/size]

Bendiciones para todos.

Luego todo Israel será salvo

 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Hola queridos hermanos,che muy buenos estudios,y muchas gracias gabriel 47por tu exposicion.
Yo creo que esta claro que la evolucion carece de sentido.
¿como es eso del carbono 14 para reconocer fosiles?
Escuchen esta radio,que les sera de gran bendicion:www.rrb.org, fijense en las emisoras segun donde vivan ,les aseguro que es excelente.Esta en fm,yo que estoy por moron,mas precisamente en castelar la sintonizo en 96.3.
les hago otra pregunta¿como es lo de juda e israel?.¿porque en la biblia aparecen siempre separados,como si juda fuera otro pais,siempre con distintos reyes?
Espero sus respuestas y dios los bendiga y a sus familias.
Es un gran placer participar de este foro.
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Saludos federis.

Son muy interesantes tus preguntas. Agradezco tu participación y tu interés por conocer la sana doctrina.
Sobre la datación de los fósiles, existen muchos metodos, unos más exactos que otros. Uno de ellos es la datación por el método del Carbono 14.
¿Qué de la datación con Carbono? <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Parte I<o:p></o:p>

La gente que pregunta acerca de la datación con carbono-14 (<?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter>) usualmente quiere saber acerca de los métodos radiométricos 1 de datación que se dice dan millones y miles de millones de años - la datación con carbono sólo puede dar miles de años. La gente se pregunta cómo pueden meterse millones de años en el relato bíblico de la historia. <o:p></o:p>

Claramente, esos inmensos periodos de tiempo no se pueden acomodar a la Biblia sin comprometer lo que la Biblia dice acerca de la bondad de Dios y el origen del pecado, la muerte y el sufrimiento - la razón por la que Jesús vino al mundo. <o:p></o:p>

Los cristianos, por definición, toman las declaraciones de Jesucristo seriamente. Él dijo, "Pero al principio de la creación, varón y hembra los hizo Dios." (Marcos 10:6). Esto sólo tiene sentido con una línea de tiempo comenzando en la semana de creación hace unos miles de años. No tiene sentido si el hombre apareció al final de miles de millones de años. <o:p></o:p>

Trataremos primero con la datación con carbono y luego con los otros métodos de datación. <o:p></o:p>

Cómo trabaja el reloj de Carbono <o:p></o:p>

El carbono tiene propiedades únicas que son esenciales para la vida en la tierra. Nos es familiar como la sustancia negra en la madera carbonizada, como diamantes, y el grafito en los lápices, el carbono viene en varias formas, o isótopos. Una forma menos común tiene átomos que son 14 veces tan pesados como los átomos de hidrógeno: carbono-14, o <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter>, o radiocarbono. <o:p></o:p>

El carbono-14 es manufacturado cuando los rayos cósmicos golpean neutrones fuera de su núcleo atómico en la alta atmósfera. Estos neutrones desplazados, moviéndose ahora más rápido, golpean nitrógeno ordinario (14N) en altitudes menores, convirtiéndolo en <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter>. Al contrario del carbono corriente (<st1:metricconverter w:st="on" ProductID="12C">12C</st1:metricconverter>), el <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter> es inestable y decae lentamente, cambiándolo de nuevo a nitrógeno y liberando energía. Esta inestabilidad lo hace radioactivo. <o:p></o:p>

El carbono ordinario (<st1:metricconverter w:st="on" ProductID="12C">12C</st1:metricconverter>) se encuentra en el dióxido de carbono (CO2) en el aire, que es tomado por las plantas, que a su vez son comidas por animales. De manera que un hueso, o la hoja de un árbol, o incluso un pedazo de madera, contiene carbono. Cuando el <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter> ha sido formado, como el carbono ordinario (<st1:metricconverter w:st="on" ProductID="12C">12C</st1:metricconverter>), se combina con oxígeno para dar dióxido de carbono (14CO2), y así también cumple el ciclo a través de las células de las plantas y los animales. <o:p></o:p>

Podemos tomar una muestra de aire, contar cuántos átomos de <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="12C">12C</st1:metricconverter> hay por cada átomo de <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter>, y calculamos el radio de 14C/12C. Como el <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter> está tan bien mezclado con el <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="12C">12C</st1:metricconverter>, esperamos encontrar que este radio es igual si lo buscamos en la hoja de un árbol, o en una parte de su cuerpo. <o:p></o:p>

En las cosas vivas, aunque los átomos de <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter> están cambiando constantemente de nuevo a 14N, todavía están intercambiando carbono con su alrededor, así que la mezcla será la misma que en la atmósfera. Sin embargo, tan pronto como un animal o una planta muere, los átomos de <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter> que decaen no son reemplazados nuevamente, así que la cantidad de <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter> en aquello que alguna vez vivió se hace más pequeña con el paso del tiempo (figura 1). En otras palabras, el radio de 14C/12C se hace más pequeño. Entonces, tenemos un "reloj" que comienza a funcionar en el momento que algo muere. <o:p></o:p>

Obviamente, esto funciona solamente en cosas que alguna vez estuvieron vivas. No puede ser usado para fechar rocas volcánicas, por ejemplo. <o:p></o:p>

Al rango de decaimiento del <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter> la mitad de una cantidad se convertirá de nuevo en 14N en 5,730 años (más o menos 40 años). Esta es la "media-vida." Así que, en dos medias-vidas, u 11,460 años, sólo habrá un cuarto de lo que hay en los organismos vivos en el presente, teniendo entonces una edad teórica de 11,460 años. Cualquier cosa de más de 50,000 años de edad, teóricamente no debería tener <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter> restante para detectar. Es por eso que la datación con radiocarbono no puede dar millones de años. De hecho, si una muestra contiene <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter>, es buena evidencia que no tiene millones de años. <o:p></o:p>

Sin embargo, las cosas no son tan simples. Primero, las plantas discriminan en contra del dióxido de carbono que contiene <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter>. Eso es, toman menos de lo que se esperaría, de manera que en las pruebas salen más antiguas de lo que en realidad son. Aún más, diferentes tipos de plantas discriminan diferente. Esto también tiene que corregirse. 2<o:p></o:p>

Es bien sabido que, con sus de masas gigantescas de carbón, etc., ha afectado el balance natural de carbono por la liberación de C12 al aire, por ejemplo. Estudios de Anillo de árbol nos pueden decir cuál era el radio de C14/C12 antes de la revolución industrial, y toda fecha de radiocarbono se hace con esto en mente. <o:p></o:p>

Segundo, el radio de 14C/12C en la atmósfera no ha sido constante -- por ejemplo, era más alto ante de la era industrial cuando las grandes combustiones de combustibles fósiles liberaron grandes cantidades de dióxido de carbono que estaban agotadas en <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter>. Esto habría hecho que las cosas que murieron en ese momento parecieran más viejas en términos de la datación con carbono. Luego hubo un ascenso en 14CO2 con el advenimiento de las pruebas atmosféricas de las bombas atómicas en la década de 1950. 3 Esto haría que las cosas datadas con carbono desde es tiempo parecieran más jóvenes que su verdadera edad. <o:p></o:p>

La medición del <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter> en objetos datados históricamente (p.ej., semillas en tumbas históricamente datadas) permite que se estime el nivel de <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter> en la atmósfera en ese tiempo, así que una calibración parcial del "reloj" es posible. Por consiguiente, la datación con carbono cuidadosamente aplicada a objetos de tiempos históricos puede ser útil. Sin embargo, aún con esa calibración histórica, los arqueólogos no consideran las fechas del <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter> como absolutas debido a anomalías frecuentes. Ellos se apoyan más en métodos de datación que concuerdan con los registros históricos. <o:p></o:p>

Fuera del rango de la historia registrada, la calibración del "reloj" de <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter> no es posible. 4 <o:p></o:p>

Otros Factores que Afectan la Datación con Carbono <o:p></o:p>

La cantidad de rayos cósmicos penetrando la atmósfera terrestre afecta la cantidad de <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter> producido y por ende el sistema de datación. La cantidad de rayos cósmicos que alcanzan la tierra varía con la actividad del sol, y con el paso de la tierra a través de nubes magnéticas a medida que el sistema solar viaja alrededor de la Vía Láctea. <o:p></o:p>

La fuerza del campo magnético de la tierra afecta la cantidad de rayos cósmicos entrando la atmósfera. Un campo magnético más fuerte desvía más rayos cósmicos lejos de la tierra. En total, la energía del campo magnético de la tierra ha estado decayendo, así que más <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter> está siendo producido ahora que en el pasado. Esto hace que las cosas viejas parezcan más viejas de lo que en realidad son. <o:p></o:p>

También, el diluvio del Génesis habría distorsionado grandemente el balance de carbono. El diluvio enterró una gran cantidad de carbono, que se convirtió en carbón, petróleo, etc., bajando el total de <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="12C">12C</st1:metricconverter> en la biosfera (incluyendo la atmósfera - las plantas que crecían de nuevo después del diluvio absorbían CO2, que no es reemplazado por el decaimiento de la vegetación enterrada). El total de <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter> también baja proporcionalmente en ese tiempo, pero mientras ningún proceso terrestre genera más <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="12C">12C</st1:metricconverter>, el <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter> está siendo producido continuamente, y a un rango que no depende en los niveles de carbono (viene del nitrógeno). Por lo tanto, el radio de 14C/12C en plantas/animales/la atmósfera antes del diluvio tuvo que haber sido más bajo de lo que es hoy. <o:p></o:p>

A menos que este efecto (que es adicional al tema del campo magnético recién discutido) fuera corregido, la datación con carbono de fósiles formados en el diluvio daría edades mucho más viejas que las edades reales. <o:p></o:p>

Los investigadores creacionistas han sugerido que las fechas de 35,000 - 45,000 años deberían ser re-calibradas a la fecha bíblica del diluvio. 6 Tal re-calibración le da sentido a los datos anómalos de la datación con carbono -- por ejemplo, "fechas" muy discordes para diferentes partes del almizcle congelado de un buey de Alaska y un rango de acumulación excesivamente lento en bolas de estiércol de perezoso de tierra en las capas más viejas de una cueva donde se dataron las capas con carbono. 7<o:p></o:p>

También, los volcanes emiten mucho CO2 agotado en <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter>. Puesto que el diluvio fue acompañado por mucha actividad volcánica, los fósiles formados en el temprano periodo post-diluvio darían edades de radiocarbono mayores que las reales. <o:p></o:p>

En resumen, el método del carbono-14, cuando se corrige con los efectos del diluvio, puede dar resultados útiles, pero debe ser aplicado cuidadosamente. Este no da edades de millones de años y cuando se corrige apropiadamente encaja bien con el diluvio bíblico.<o:p></o:p>

Otros Métodos Radiométricos de Datación <o:p></o:p>

Hay muchos otros métodos radiométricos de datación usados hoy para dar edades de millones o miles de millones de años para rocas. Estas técnicas, a diferencia de la datación con carbono, en su mayoría usan las concentraciones relativas de productos padres e hijos en las cadenas de decaimiento radioactivas. Por ejemplo, el potasio-40 decae a argón-40; el uranio-238 decae a plomo-206 vía otros elementos como el radio; el uranio-235 decae a plomo-207; el rubidio-87 decae a estroncio-87; etc. Estas técnicas son aplicadas a rocas ígneas, y normalmente son vistas dando el tiempo desde la solidificación. <o:p></o:p>

Las concentraciones de isótopos pueden medirse muy exactamente, pero las concentraciones de isótopos no son fechas. Para derivar edades de esas mediciones, se tienen que hacer asunciones improbables como: <o:p></o:p>

1. Las condiciones de partida son conocidas (por ejemplo, que no había isótopo hijo presente al comienzo, o que sabemos cuánto había).
2. Los rangos de decaimiento siempre han sido constantes.
3. Los sistemas estaban cerrados o aislados de manera que ningún isótopo padre o hijo se perdieron o se añadieron. <o:p></o:p>


Existen Patrones en los Datos de los Isótopos <o:p></o:p>

Hay abundante evidencia de que los sistemas radioisotópicos de datación no son las técnicas infalibles que muchos piensan, y que no están midiendo millones de años. Sin embargo, todavía hay patrones para ser explicados. Por ejemplo, las rocas más profundas a menudo tienden a dar "edades" más viejas. Los creacionistas están de acuerdo en que las rocas profundas son generalmente más viejas, pero no por millones de años. El geólogo John Woodmorappe, en su devastadora crítica a la datación radioactiva, 8 apunta a que hay otras tendencias de gran escala en las rocas que nada tienen que ver con el decaimiento radioactivo. <o:p></o:p>

Fechas "Malas" <o:p></o:p>

Cuando una "fecha" difiere de la esperada, los investigadores inmediatamente inventas excusas para rechazar el resultado. La aplicación común de esos razonamientos posteriores muestran que la datación radiométrica tiene serios problemas. Woodmorappe cita cientos de ejemplos de excusas usadas para explicar fechas "malas". 9<o:p></o:p>

Por ejemplo, los investigadores aplicaron razonamientos posteriores a la datación de los fósiles del Australopitecos ramidus.10 La mayoría de las muestras de basalto más cercanas al estrato donde se encontraban los fósiles dan edades de casi 23 Ma (Mega annum, millones de años) por el método del argón-argón. Los autores decidieron que eso era "demasiado antiguo," de acuerdo a sus creencias acerca del lugar de los fósiles en el gran esquema evolucionista de las cosas. Así que miraron a algo de basalto removido más tarde de los fósiles y seleccionaron 17 de 26 muestras para obtener una edad máxima aceptable de 4.4 Ma. Las otras nueve muestras daban de nuevo edades mucho más viejas pero los autores decidieron que debían estar contaminadas y las descartaron. Así es como la datación radiométrica funciona. Está muy manejada por la cosmovisión existente de grandes edades que permea la academia hoy. <o:p></o:p>

Una historia similar envuelve la datación del cráneo de primate conocido como KNM-ER 1470. 11 Este comenzó con una edad inicial entre 212 y 230 Ma, que, según los fósiles, era considerado muy lejos de la marca (los humanos "no existían en ese entonces"). Varios otros intentos fueron hechos para datar las rocas volcánicas en el área. A través de los años una edad de 2.9 Ma se estableció debido al acuerdo entre varios estudios diferentes que se publicaron (aunque los estudios involucraban la selección de resultados "buenos" de otros "malos", tal como para el Australopitecos ramidus, arriba). <o:p></o:p>

Sin embargo, las nociones preconcebidas acerca de la evolución humana no podrían enfrentarse con un cráneo como el 1470 siendo "así de viejo." Un estudio de fósiles de cerdos en África inmediatamente convenció a la mayoría de los antropólogos que el cráneo 1470 era mucho más joven. Luego de que esto fue ampliamente aceptado, estudios posteriores de las rocas bajaron la edad radiométrica a casi 1.9 Ma - de nuevo varios estudios "confirmaron" esta edad. Ese es el juego de la datación. <o:p></o:p>

¿Estamos sugiriendo que los evolucionistas están conspirando para manipular los datos de manera que obtengan lo que quieren? No, no generalmente. Es simplemente que todas las observaciones deben encajar con el paradigma prevaleciente. El paradigma, o sistema de creencia, de la evolución de moléculas-a-hombre durante eones de tiempo, está tan fuertemente arraigado que no se cuestiona - es un "hecho." Así que cada observación debe encajar con este paradigma. Inconscientemente, los investigadores, que supuestamente son "científicos objetivos" a los ojos del público, seleccionan las observaciones para que encajen con el sistema de creencia básico. <o:p></o:p>

Debemos recordar que el pasado no está abierto a los procesos normales de la ciencia experimental, eso es, experimentos repetibles en el presente. Un científico no puede realizar experimentos con eventos que ocurrieron en el pasado. Los científicos no miden la edad de las rocas, ellos miden las concentraciones de isótopos, y estos pueden medirse con extrema exactitud. Sin embargo, la "edad" es calculada usando asunciones acerca del pasado que no se pueden probar. <o:p></o:p>

Debemos recordar la amonestación que Dios le hizo a Job, "¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?" (Job 38:4). <o:p></o:p>

Aquellos involucrados con la historia no registrada recogen información en el presente y construyen historias sobre el pasado. El nivel de prueba demandado para esas historias parece ser mucho menor que para estudios en las ciencias empíricas, como la física, la química, la biología molecular, la sicología, etc. <o:p></o:p>

Williams, un experto en el sino ambiental de los elementos radioactivos, identificó 17 defectos en la datación por isótopos reportada, en sólo tres documentos seminales ampliamente respetados que supuestamente establecían la edad de la tierra en 4.6 mil millones de años. 12 John Woodmorappe ha producido una incisiva crítica de estos métodos de datación. 13 Él expone cientos de mitos que han crecido alrededor de estas técnicas. Él muestra que las pocas fechas "buenas" dejadas después que las fechas "malas" son filtradas pueden ser fácilmente explicadas como coincidencias afortunadas. <o:p></o:p>

¿Qué fecha le gustaría? <o:p></o:p>

Los formularios que dan los laboratorios radioisotópitos para entregar con las muestras para ser datadas comúnmente preguntan qué tan vieja se espera que sea la muestra. ¿Por qué? Si las técnicas fueran absolutamente objetivas y confiables, tal información no sería necesaria. Presumiblemente, los laboratorios saben que las fechas anómalas son comunes, de manera que necesitan alguna verificación para saber si han obtenido una "buena" fecha. <o:p></o:p>

Poniendo a prueba los Métodos de Datación Radiométrica <o:p></o:p>

Si las técnicas de datación para grandes edades fueran medios realmente objetivos para encontrar las edades de las rocas, deberían funcionar en situaciones donde conocemos la edad. Más allá, las diferentes técnicas deberían concordar consistentemente entre sí. <o:p></o:p>

Los Métodos deberían ser confiables para cosas cuya edad se conoce <o:p></o:p>

Hay muchos ejemplos donde los métodos de datación dan "fechas" erróneas para rocas cuya edad se conoce. Un ejemplo es la "datación" por K-Ar de cinco flujos de lava de andesita históricos del Monte Nguaruhoe en Nueva Zelanda. Aunque un flujo de lava se dio en 1949, tres en 1954, y uno en 1975, las "fechas" estaban entre menos de 0.27 hasta 3.5 Ma.14 <o:p></o:p>

De nuevo, usando un razonamiento posterior, se argumenta que el "exceso" de argón del magma (roca fundida) fue retenido en la roca cuando se solidifico. La literatura científica secular lista muchos ejemplos de excesos de argón que hacen que aparezcan edades de millones de años en rocas cuya edad histórica se conoce.15 Este exceso parece venir del manto superior, debajo de la corteza terrestre. Esto es consistente con un mundo joven -- el argón ha tenido muy poco tiempo para escapar.16 Si el exceso de argón puede causar fechas exageradas para rocas de edad conocida, entonces ¿por qué deberíamos confiar en el método para rocas de edad desconocida? <o:p></o:p>

Otras técnicas, como el uso de isócronos,17 hacen asunciones diferentes acerca de las condiciones iniciales, pero hay un reconocimiento creciente de que esas técnicas "a prueba de tontos" también pueden dar fechas "malas". Así que los datos son de nuevo seleccionados según lo que el investigador cree de antemano acerca de la edad de la roca. <o:p></o:p>

El geólogo, Dr. Steve Austin, tomó muestras de basalto de la base del estrato del Gran Cañón y de la lava que se vertió sobre el borde del cañón. Por los cálculos evolucionistas, el último debía ser mil millones de años más joven que el basalto del fondo. Laboratorios estándar analizaron los isótopos. La técnica del isócrono rubidio-estonio sugirió que el reciente flujo de lava era 270 Ma más viejo que los basaltos debajo del Gran Cañón -- una imposibilidad. <o:p></o:p>

Las Diferentes Técnicas de Datación deberían concordar Consistentemente <o:p></o:p>

Si los métodos de datación son objetivos y medios confiables para determinar edades, deberían concordar. Si un químico estuviera midiendo el contenido de azúcar de la sangre, todos los métodos válidos para determinarlo darían la misma respuesta (dentro de los límites del error experimental). Sin embargo, con la datación radiométrica, las diferentes técnicas a menudo dan resultados bastante diferentes. <o:p></o:p>

En el estudio de las rocas del Gran Cañón por Austin, diferentes técnicas dieron diferentes resultados.18 De nuevo, todo tipo de razones pueden sugerirse para las fechas "malas", pero esto es otra vez razonamiento posterior. Unas técnicas que dan resultados que pueden descartarse simplemente porque no concuerdan con lo que previamente creemos no pueden considerarse objetivas. <o:p></o:p>

En Australia, una madera encontrada en el basalto Terciario estaba claramente enterrada en el flujo de lava que formó el basalto, como se puede ver por lo carbonizado. ¡La madera fue "datada" por análisis de radiocarbono (<st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter>) como de 45,000 años de edad, pero el basalto fue "datado" por el método del potasio-argón a 45 millones de años! 19<o:p></o:p>

Los radios isotópicos de los cristales de uranio del cuerpo de uranio del Koongarra en el Territorio del Norte de Australia dieron edades de isócronos plomo-plomo de 841 Ma, más o menos 140 Ma. 20 Esto contrasta con una edad de 1550-1650 Ma basada en otros radios isotópicos, 21 y edades de 275, 61, 0,0,y 0 Ma de radios de torio / plomo (232Th/208Pb) en cinco granos de uranio. Las últimas cifras son significativas porque las fechas derivadas del torio deberían ser más confiables, puesto que el torio es menos móvil que los minerales de uranio que son padres de los isótopos de plomo en el sistema plomo-plomo.22 Las edades "cero" en este caso son consistentes con la Biblia. (Planeta Joven).

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.<o:p></o:p>
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Estimado federis.

La respuesta sobre Judá e Israel la trataré de circunscribir, con el permiso de los demás participantes, en relación a la cronología biblica, aceptando correcciones si las fechas no coinciden con los estudios de los más eruditos. Amén del aporte de quién quiera hacerlo. Personalmente me atrae el estudio de la historia bíblica.
Te comento que bajé el Link de las emisoras y ahora estoy escuchando música cristiana en 96.3
jjb. pero en inglés. Gracías por el dato.

Ahora te invito a leer la segunda parte del estudio sobre la datación por el carbono 14.

Parte II<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Más Evidencia de que algo está mal- <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:smarttags" /><st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter> en Fósiles de Supuestamente Millones de Años <o:p></o:p>

La datación con carbono en muchos casos avergüenza seriamente a los evolucionistas dando edades que son mucho más jóvenes de las esperadas a partir de su modelo de la historia primitiva. Un espécimen de más de 50,000 años debería tener muy poco <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter> para ser medido. <o:p></o:p>

A los laboratorios que miden el <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter> les gustaría una fuente de material orgánico con cero <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter> para usarla como un elemento en blanco para chequear que sus procedimientos de laboratorio no añaden <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter>. El carbón es un candidato obvio porque el carbón más joven tiene supuestamente millones de años, y la mayoría de éste se supone que tiene decenas o cientos de millones de años. Un carbón tan antiguo debería estar desprovisto de <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter>. No lo está. No se ha encontrado ninguna fuente de carbón que carezca completamente de <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter>. <o:p></o:p>

Madera fósil encontrada en roca del "Pérmico Superior" que supuestamente tiene 250 Ma aún contenía <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter>. 23 Recientemente, una muestra de madera encontrada en roca clasificada como del "Triásico medio," supuestamente de unos 230 millones de años de edad, dio una fecha de <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter> de 33,720 años, más o menos 430 años. 24 Las revisiones que le acompañaron mostraron que la fecha de <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter> no se debió a la contaminación y que la "fecha" era válida, dentro del entendimiento estándar (edades largas) de este sistema de datación. <o:p></o:p>

Es un misterio no resuelto para los evolucionistas el porqué el carbón tiene <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter> en él, 25, o por qué madera que supuestamente tiene millones de años todavía tiene <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter> presente, pero es completamente lógico en una cosmovisión creacionista. <o:p></o:p>

Muchas Evidencias Físicas Contradicen los "Miles de Millones de Años" <o:p></o:p>

De los métodos que han sido usados para estimar la edad de la tierra, el 90 por ciento apuntan a una edad mucho menor que los miles de millones de años aseverados por los evolucionistas. Unos pocos de ellos se presentan a continuación. <o:p></o:p>

• Evidencia de una rápida formación de estratos geológicos, como en el diluvio bíblico. Algunas de las evidencias son: falta de erosión entre capas de roca supuestamente separadas en edad por muchos millones de años; falta de disturbio en estratos de roca por actividad biológica (lombrices, raíces, etc.); falta de capas de suelo; fósiles poli estratificados (que atraviesan varias capas de roca verticalmente - estos no pudieron haber permanecido verticales por eones de tiempo mientras se enterraban lentamente); gruesas capas de "roca" dobladas sin fracturas, indicando que la roca era del todo suave cuando se dobló; y más. Para más, vea los libros de los geólogos Morris 26 y Austin.27
• Células de sangre roja y hemoglobina han sido encontradas en un hueso (¡sin fosilizarse!) de dinosaurio. Pero estas no pudieron haber durado más que unos miles de años - seguramente no los 65 Ma desde que vivieron los últimos dinosaurios, según los evolucionistas.28
• El campo magnético de la tierra ha estado decayendo tan rápido que parece que tiene menos de 10,000 años. Unos reveses rápidos durante el año del diluvio y fluctuaciones un poco después habrían causado que la energía del campo cayera aún más rápido.29
• El decaimiento radioactivo libera helio a la atmósfera, pero no mucho está escapando. La cantidad total en la atmósfera es 1/2000avo del esperado si el universo en realidad tiene miles de millones de años. Este helio escapó originalmente de las rocas. Esto ocurre bastante rápido, pero aún así hay tanto helio todavía en algunas rocas que no ha tenido tiempo de escapar - con seguridad no miles de millones de años.30
• Una supernova es una explosión de una estrella grande -- la explosión es tan brillante que por un momento opaca el resto de la galaxia. Los remanentes de supernova (RSNs) deberían continuar expandiéndose por miles de años, según las ecuaciones físicas. Pero aún así no hay RSNs muy viejas, ampliamente expandidas (Etapa 3), y unas pocas moderadamente viejas (Etapa 1) en nuestra galaxia, la Vía Láctea, o en sus galaxias satélites, las nubes Magellánicas. Esto es justamente lo que esperaríamos para galaxias "jóvenes" que no han existido lo suficiente para una amplia expansión. 31
• La luna se está alejando lentamente de la tierra unos <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="4 cm">4 cm</st1:metricconverter> por año, y este rango habría sido mayor en el pasado. Pero aún si la luna se hubiera empezado a alejar estando en contacto con la tierra sólo le hubiera tomado 1.37 mil millones de años para alcanzar su distancia actual. Esto da una edad máxima para la luna, no la edad actual. Esto es demasiado joven para los evolucionistas que dicen que la luna tiene 4.6 mil millones de años. Es también mucho más joven que las "edades" radio métricas asignadas a las rocas lunares. 32
• La sal está entrando en el mar mucho más rápido de lo que escapa. El mar no es ni de cerca lo suficientemente salado para que esto estuviera sucediendo por miles de millones de años. Aún concediendo las asunciones más amplias a los evolucionistas, el mar no podría tener más de 62 Ma de edad -- mucho más joven que los miles de millones de años creídos por los evolucionistas. De nuevo, esto indica una edad máxima, no la edad actual. 33
<o:p></o:p>


El Dr. Russell Humphreys da otros procesos inconsistentes con miles de millones de años en el folleto Evidencia para una Tierra Joven. 34
<o:p></o:p>

Los creacionistas no pueden probar la edad de la tierra usando un método científico en particular, como tampoco los evolucionistas pueden. Ellos se dan cuenta de que toda la ciencia es tentativa porque no tenemos todos los datos, especialmente cuando tratamos con el pasado. Esto es cierto tanto para los argumentos científicos creacionistas como para los evolucionistas - los evolucionistas han tenido que abandonar muchas "pruebas" para la evolución así como los creacionistas también han tenido que modificar sus argumentos. El evolucionista ateo W.B. Provine admitió: "La mayoría de lo que aprendí del campo [biología evolutiva] en el postgrado (1964-68) o es erróneo o se cambió significativamente." 35<o:p></o:p>

Los creacionistas entienden las limitaciones de los métodos de datación mejor que los evolucionistas quienes dicen que pueden usar procesos observados en el presente para "probar" que la tierra tiene miles de millones de años. En la realidad, todos los métodos de datación, incluyendo aquellos que apuntan a una tierra joven, descansan en asunciones improbables. <o:p></o:p>

Al final, los creacionistas datan la edad de la tierra históricamente usando la cronología de la Biblia. Esto es porque creen que esta contiene un relato exacto de testigos oculares de la historia del mundo, que lleva la evidencia dentro de sí de que es la Palabra de Dios, y por lo tanto totalmente confiable y sin errores. <o:p></o:p>

Entonces ¿Qué significan las "Fechas" Radiométricas? <o:p></o:p>

¿Qué significan entonces las fechas radiométricas de millones de años, si no son edades verdaderas? Para responder a esta pregunta, es necesario hacer un escrutinio mayor de los resultados experimentales de las diferentes técnicas de datación, las interpretaciones hechas basadas en los resultados y las asunciones tras esas interpretaciones. <o:p></o:p>

La técnica de datación por isócronos se pensó que era infalible porque supuestamente cubría las asunciones acerca de las condiciones de comienzo y los sistemas cerrados. <o:p></o:p>

El geólogo Dr. Andrew Snelling trabajó en la "datación de los depósitos de uranio del Koongarra en el Territorio del Norte de Australia, usando principalmente el método uranio-torio-plomo (U-Th-Pb). Él encontró que incluso muestras de suelo de esa área altamente expuestas a la intemperie, que definitivamente no son sistemas cerrados, dieron líneas de "isócrono" aparentemente válidas con "edades" de hasta 1,445 Ma. <o:p></o:p>

Tales "isócronos falsos" son tan comunes que toda una terminología ha crecido para describirlos, como isócrono aparente, isócrono del manto, pseudoisócrono, isócrono secundario, isócrono heredado, isócrono erupcionado, línea de mezcla e isócrono de mezcla. Zheng escribió: <o:p></o:p>

Algunas asunciones básicas del convencional método del isócrono Rb-Sr [rubidio-estroncio] tienen que ser modificadas y un isócrono observado ciertamente no define una información válida de edad para un sistema geológico, incluso si una bondad de encaje de los resultados experimentales es obtenida delineando 87Sr/86Sr en contra de 87Rb/86Sr. Este problema no puede ser desapercibido, especialmente al evaluar la escala de tiempo numérica. Preguntas similares pueden surgir al aplicar los métodos por isócronos Sa-Nd [samario-neodimio] y U-Pb [uranio-plomo]. 37<o:p></o:p>

Claramente, existen factores distintos a la edad que son responsables de las líneas rectas obtenidas al graficar radios de isótopos. De nuevo, la única forma de saber si un isócrono es "bueno" es comparando el resultado con lo que se cree con anterioridad. <o:p></o:p>

Otro método de datación actualmente popular es la técnica de concordia uranio-plomo. Esta combina con efectividad las dos series de decaimiento de uranio-plomo en un diagrama. Los resultados que descansan en la curva de concordia tienen la misma edad según las dos series de plomo y son llamadas "concordantes." Sin embargo, los resultados de zircones (un tipo de gema), por ejemplo, generalmente están fuera de la curva de concordia -- son discordantes. Numerosos modelos, o historias, han sido desarrollados para explicar esos datos.38 Sin embargo, tales ejercicios de cuentística difícilmente podrían considerarse como ciencia objetiva que prueba una tierra vieja. De nuevo, las historias son evaluadas según su propio éxito concordancia con el existente sistema de creencia en edades largas. <o:p></o:p>

Andrew Snelling ha sugerido que el fraccionamiento (separación) de elementos en el estado fundido en el manto de la tierra puede ser un factor significativo en explicar los radios de concentración de isótopos que se interpretan como edades. <o:p></o:p>

Hace tanto como 1966, el nominado al Premio Nobel, Melvin Cook, profesor de metalurgia en la Universidad de Utah, apuntó a evidencia de que los radios de isótopos de plomo, por ejemplo, pueden involucrar alteración por factores importantes distintos al decaimiento radioactivo. 39 Cook notó que, en minerales de la mina Katanga, por ejemplo, había una abundancia de plomo-208, un isótopo estable, pero nada de Torio-232 como una fuente para el plomo-208. El torio tiene una media vida larga (decae muy lentamente) y no se mueve fácilmente de la roca, de manera que si el plomo-208 vino del decaimiento del torio, aún debía haber torio allí. Las concentraciones de plomo-206, plomo-207, y plomo-208 sugieren que el plomo-208 vino a ser por una conversión por captura de neutrones de plomo-<st1:metricconverter w:st="on" ProductID="206 a">206 a</st1:metricconverter> plomo-<st1:metricconverter w:st="on" ProductID="207 a">207 a</st1:metricconverter> plomo-208. Cuando las concentraciones de isótopos se ajustan a esas conversiones, las edades calculadas son reducidas de unos 600 Ma a recientes. Otros cuerpos minerales parecían mostrar evidencia similar. Cook reconoció que el entendimiento actual de la física nuclear no parecía permitir esa conversión bajo condiciones normales, pero presenta evidencia de que eso ocurrió, e incluso sugiere cómo pudo pasar.<o:p></o:p>

Anomalías en Rocas de Cristales Profundas <o:p></o:p>

El físico Dr. Robert Gentry ha apuntado que la cantidad de helio y plomo en zircones de agujeros profundos no es consistente con una edad evolutiva de 1,500 Ma para las rocas de granito en que se encuentran. 40 La cantidad de plomo puede ser consistente con rangos actuales de decaimiento durante millones de años, pero se habría escapado de los cristales en ese tiempo. <o:p></o:p>

Aún más, la cantidad de helio en zircones de roca caliente es también mucho más consistente con una tierra joven (el helio se deriva del decaimiento de elementos radioactivos). <o:p></o:p>

Los resultados del plomo y el helio sugieren que los rangos de decaimiento radioactivo pudieron haber sido mucho más altos en el pasado reciente. Humphreys ha sugerido que esto pudo haber ocurrido durante la semana de creación y el diluvio. Esto haría que las cosas se vieran más viejas de lo que en realidad son cuando los rangos actuales de decaimiento son aplicados a la datación. Lo que haya sido que causó rangos tan elevados de decaimiento pudo también haber sido responsable de las conversiones de isótopos de plomo que dice Cook (arriba). <o:p></o:p>

Radio halos Huérfanos <o:p></o:p>

Las partículas radioactivas que decaen en roca sólida causan zonas esféricas de daño a la estructura de cristal alrededor. Una mancha de elemento radioactivo como el Uranio-238, por ejemplo, dejará una esfera de decoloración de radio característicamente diferente para cada elemento que produce en su cadena de decaimiento al plomo-206. 41 Vistos transversalmente con un microscopio, estas esferas aparecen como anillos llamados radio halos. El Dr. Gentry ha investigado los radio halos por muchos años, y publicó sus resultados en diarios científicos muy importantes. 42<o:p></o:p>

Algunos de los productos de decaimiento intermedios - como los isótopos de polonio - tienen vidas medias muy cortas (decaen rápidamente). Por ejemplo, el 218Po tiene una vida media de sólo 3 minutos. Curiosamente, los anillos formados por decaimiento de polonio son encontrados a menudo incrustados en cristales sin los halos de uranio padres. Ahora, el polonio tiene que meterse en la roca antes de que se solidifique, no se puede derivar de una mancha de uranio en la roca sólida, o de otra manera habría un halo de uranio. O el polonio fue creado (primordial, no derivado del uranio), o ha habido cambios radicales en los rangos de decaimiento en el pasado. <o:p></o:p>

Gentry ha respondido a todos los intentos de crítica a su trabajo.43 Ha habido muchos intentos, porque los halos huérfanos hablan de condiciones en el pasado, ya sea en la creación o después, quizás hasta durante el diluvio, que no encajan con la visión uniformitaria del pasado, que es la base de los sistemas radiométricos de datación. Cualquiera que haya sido el proceso responsable de los halos podría ser también una clave para entender la datación radiométrica. 44<o:p></o:p>

Conclusión <o:p></o:p>

Hay muchas líneas de evidencia que dicen que las edades radiométricas no son la evidencia objetiva para una tierra antigua que muchos dicen, y que el mundo sólo tiene unos miles de años de edad. No tenemos todas las respuestas, pero tenemos el testimonio seguro de la Palabra de Dios sobre la verdadera historia del mundo.<o:p></o:p>

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Referencias y notas<o:p></o:p>

<st1:metricconverter w:st="on" ProductID="23. A">23. A</st1:metricconverter>.A. Snelling, Stumping Old-age Dogma. Creation, 1998, 20(4):48-50. Regresar al Texto
24. A.A. Snelling, "Dating Dilemma," Creation, 1999, 21(3):39-41.
Regresar al Texto
25. D.C. Lowe, "Problems Associated with the Use of Coal as a Source of <st1:metricconverter w:st="on" ProductID="14C">14C</st1:metricconverter> Free Background Material," Radiocarbon, 1989, 31:117-120.
Regresar al Texto
26. J. Morris, The Young Earth [La Tierra Joven] (Green Forest, AR: Master Books, 1994).
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27. Austin, Grand Canyon: Monument to Catastrophe [El Gran Cañón: Monumento a la Catástrofe]. Regresar al Texto
28. C. Wieland, "¡Sensacional Reporte sobre Sangre de Dinosaurio!
" Creation, 1997, 19(4):42-43, basado en M. Schweitzer and T. Staedter, "The <st1:place w:st="on"><st1:placeName w:st="on">Real</st1:placeName> <st1:placeName w:st="on">Jurassic</st1:placeName> <st1:placeType w:st="on">Park</st1:placeType></st1:place>," Earth, Junio 1997, pp. 55-57. Regresar al Texto
29. D.R. Humphreys, "Reversals of the Earth's Magnetic Field During the Genesis Flood," Proc.
First ICC, Pittsburgh, PA, 1986, 2:113-126. J.D. Sarfati, "El Campo Magnético de la Tierra: Evidencia de que la Tierra es Joven," Creation, 1998, 20(2):15-19. Regresar al Texto
30. L. Vardiman, The Age of the Earth's Atmosphere: A Study of the Helium Flux through the Atmosphere (San Diego, CA: Institute for Creation Research, 1990).
J.D. Sarfati, "Haciendo explotar la creencia de las largas edades: El Helio da evidencia que la Tierra es Joven," Creation, 1998, 20(3):19-21. Regresar al Texto
31. K. Davies, "Distribution of Supernova Remnants in the Galaxy," Proc. Third ICC, R.E. Walsh, editor, 1994, pp. 175-184.
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32. D. DeYoung, "The Earth-Moon System," Proc. Second ICC, 1990, 2:79-84, R.E. Walsh y C.L. Brooks, editores.
J.D. Sarfati, "La Luna: La Luz que rige la Noche," Creation, 1998, 20(4):36-39. Regresar al Texto
33. <st1:country-region w:st="on"><st1:place w:st="on">S.A.</st1:place></st1:country-region> Austin and D.R. Humphreys, "The Sea's Missing Salt: A Dilemma for Evolutionists," Proc.
Second ICC, 1990, 2:17-33. J.D. Sarfati, "Mares Salados: Evidencia para una Tierra Joven," Creation, 1999, 21(1):16-17. Regresar al Texto
34. Russell Humphreys, Evidencia para una Tierra Joven (Answers in Genesis, 1999) Versión en-línea. Regresar al Texto
35. Una reseña de Teaching about Evolution and the Nature of Science (National Academy of Science USA, 1998) por el Dr. Will B. Provine, en línea en http://fp.bio.utk.edu/darwin/NAS_guidebook/provine_1.html, Febrero 18, 1999. Regresar al Texto
36. Vea Woodmorappe, The Mythology of Modern Dating Methods [La Mitología de los Modernos Métodos de Datación], para una evaluación concienzuda. Regresar al Texto

37. Y.F. Zheng, "Influence of the Nature of Initial Rb-Sr System on Isochron Validity," Chemical Geology, 1989, 80:1-16 (p. 14).
Regresar al Texto
38. E. Jager y J.C. Hunziker, editores, Lectures in Isotope Geology, "U-Th-Pb Dating of Minerals," por D. Gebauer y M. Grunenfelder (New York: Springer Verlag, 1979), pp. 105-131.
Regresar al Texto
39. M.A. Cook, Prehistory and Earth Models [Prehistoria y Modelos Terrestres] (Londres: Max Parrish, 1966). Regresar al Texto
40. R.V. Gentry, Creation's Tiny Mystery [El Diminuto Misterio de la Creación] (Knoxville, TN: Earth Science Associates, 1986). Regresar al Texto
41. Sólo aquellos que atraviesan por decaimiento alpha (liberando un núcleo de helio). Regresar al Texto
42. Gentry, Creation's Tiny Mystery [El Diminuto Misterio de la Creación]. Regresar al Texto
43. Ibid.
K.P. Wise, carta al editor, y respuestas por M. Armitage y R. Gentry, CEN Technical Journal, 1998, 12(3):285-90. Regresar al Texto
44. Un equipo internacional de científicos creacionistas está activamente buscando un entendimiento creacionista de la datación radio isotópica. Conocido como el grupo RATE (Radioisotopes and the Age of The Earth - Radioisótopos y la Edad de la Tierra), combina las habilidades de varios físicos y geólogos para permitir un acercamiento multi-disciplinario al tema. Interesantes visiones vendrán probablemente de ese grupo. Regresar al Texto

(Planeta Joven)

Bendiciones.

Luego todo Israel sera salvo.
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Al hermano Fedris:

tu pregunta sobre porque Juda e Israel aparecen siempre separados da en el clavo sobre la llave de la profecía. Eso puedes estudiarlo en la llamada enseñanza de las dos acas, yo tengo un resumen de ella. Lo que sucede es que normalmente esta enseñanza incluye aquello de que los cristianos debemos cumplir la Torah que es una falsa enseñanza. Si se le quita eso esa enseñanza es el mas poderoso rayo de luz para el que auiere entender no solo lo que paso en los ultimos 2.000 años, sino lo que va a pasar en los dias finales. Pero creo que este no es el tema abierto aqui, de modo que quizas se pueda abrir otro post con ese tema. Entretanto te transcribo una exhortacion que encontre en la Internet:

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DEBES COMPRENDER LAS DOS CASAS

Mensaje Shalom Staford
EL MESÍAS VINO A CUMPLIR LO QUE ADONAI PACTÓ CON LAS DOS CASAS DEL REINO DE DAVID, JUDAH (JUDIOS) Y LA CASA DE ISRAEL (EFRAIM).
EL VINO A EXHORTAR (NO A ABROGAR) A LOS DE JUDAH ACERCA DE LO QUE NO ES TORAH Y VINO A LOS DE EFRAÍM (ISRAELITAS ASIMILADOS / GENTILIZADOS / GENTILES) PARA PAGAR EL PRECIO POR SU RESCATE DE ENTRE LAS NACIONES Y OTORGARLES LA CIUDADANIA DE ISRAEL Y LA POSIBILIDAD DE CONVERTIRSE EN VERDADEROS HEBREOS.
LLEGARÁ EL DÍA EN QUE AMBOS PUEBLOS SERÁN EJAD (UNO) SOLO, CUMPLIENDO LA TORAH DEL ETERNO.
SIN ANIMO DE OFENDERTE AMIGO, TE DIGO QUE SI AUN NO IDENTIFICAS A AMBAS CASAS ES IMPOSIBLE QUE ENTIENDAS LAS PALABRAS DEL MESÍAS Y MUCHO MENOS LAS DE SU EMISARIO EL RAB SHAUL (PABLO)
PARA QUE TE DES UNA PEQUEÑA IDEA TE DIGO QUE MIS AMADOS HERMANOS LOS JUDIOS NO SON TODO ISRAEL, SOLO UNA PARTE (LA MAS PEQUEÑA) LA GRAN PARTE DE LOS ISRAELITAS SE ENCUENTRA AUN ENTRE LAS NACIONES IGNORANTES DE SU CONDICION, PERO PRONTO SABRAN QUE SON SEMILLA (SEMEN) DE ABRAHAM, ES MÁS TALVEZ TU TAMBIÉN SEAS SEMEN DE ABRAHAM YA QUE ADONAI LE PROMETIÓ A ÉL LLENAR LA TIERRA CON SU SEMILLA Y DESPUES HEREDAR LA TIERRA PROMETIDA (ISRAEL).
SHALOM

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Lo que dice es verdad: "[I]¡debes comprender las dos casas![/I]" y el pos2EL RUGIDO DEL LEON PASTOR" recoge esa enseñanza. Esta no es una nuevadoctrina, es u nuevo nivel de profundidad, es como bajar al "cuarto de maquinas de la profecia". Generalmente lo que se dice sobre profecia biblica - la version oficial - es lo que se ve desde la cubierta, siguiendo este simil. Pero el barco va al mismo puerto, : el REINO DE DIOS. Solo que la "enseñanza de las dos casas" sin la inclusion innecesaria del "cumplimiento de la Torah que es un exabrupto, nos da una mayor comprension.

Inclñuso explica el 11-S.

Voy a incluir un post: "EL RAMO FRUCTIFERO BAJO ATAQUE" que habla del 11-S.

Ahora, con rspecto al tema de la edad de la Tierra he leido aportes que profundizan en el tema. Todos las mediciones, y nuevos datos del universo contradicen la edad qde la "ciencia oficial" y confirman edades muy jovenes para la Tiera y la Luna y el sistema planetario. De paso, no hay ninguna teoria unificada sobre el origen del universo que no contenga grandes lagunas y fallas que hacen que sean meras espoeculaciones. Incluyendo el "big- bang". La "teoria de las cuerdas" que explicaria muchas cosas y que es lo mas novedoso, contradice el "big-ban". Naturalmente nadie estuvo alli como le respondio Dios/Elohim a Job:

"¿Dónde estabas tú cuando yo fundaba la tierra?
Házmelo saber, si tienes inteligencia" Job 38:4


Todo lo que coresponde a Dios/Elohim es por fe: "en parte conocemos, y en parte profetizamos". No hay "demostracion" de estas cosas. Pero el evolucionismo y la edad de la tierra de millones de años tambien es una fe, solo que no pasa el test de la observacion, la mera curiosidad, y las mediciones cientificas. Nuestra fe - la que se deduce de las afirmaciones de Dios/Elohim en su palabra - es coherente con la ciencia, que no la "demuestra" porque nadie estuvo alli, si la demostrara no necesitariamos la fe que es el instrumento del Espiritu, pero no la niega y hacia alli apunta.

Bendiciones"
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Saludos en Cristo Jerusun y Gabriel

Aqui les va un chiste

Murio una persona y en la otra vida le dieron a escoger el cerebro que mas quisiera para su nuevo cuerpo, estaba el de Einstein a $1,000, Cervantes a $850, Galileo a $900, Aristoteles a $950 y el de una persona ordinaria a $10,000.

A lo que el replico, Oye y por que cuesta tanto el cerebro de ese desconocido? Ah, es que ese esta sin estrenar :biggrinbo

Jerusun>>>Al hermano Israel Robles:
le ruego volver a leer lo que escribi y el articulo que transcribi. Para que no parezca un "diálogo" - aunque virtual - de sordos. La edad de la tierra y el evolucionismo estan en un mismo paquete, tamien escribi sobre eso. Charles Darwin, no hubiera existido sin Charles Lyell. Por si no leyó lo que escribi - que no lo leyó - transcribo un articulo que es mas explicito:

Israel>>>Lo que escribi? Sera lo que copiaste, reconozco que son muy buenos para lucir pesnsamientos ajenos, pero que no seria mejor que mazcaran algo de lo que ponen y luego de rumiarlo, lo defiendan con palabras propias? No soy evolucionista.

Jerusun>>>Ahora, con rspecto al tema de la edad de la Tierra he leido aportes que profundizan en el tema. Todos las mediciones, y nuevos datos del universo contradicen la edad de la "ciencia oficial" y confirman edades muy jovenes para la Tiera y la Luna y el sistema planetario.

Israel>>>Tu siempre lees y lees aportes ajenos y muy poco le preguntas a Dios, si a mi la edad de la tierra me parece inmedible(igual que a Uiras), el sistema planetario con su sol y la luna con sus tantos craters testigos de su gran antiguedad, al haber sido bombardeada antes de su orbitacion(muy posiblemente), porque hasta hoy que yo sepa ningun astronomo a leventado la voz atestiguando en el momento presiso que la luna fue golpeda por aerolitos y vaya que la tenemos a la vista.

Jerusun>>>No hay "demostracion" de estas cosas. Pero el evolucionismo y la edad de la tierra de millones de años tambien es una fe.....las afirmaciones de Dios/Elohim en su palabra - es coherente con la ciencia, que no la "demuestra" porque nadie estuvo alli, si la demostrara no necesitariamos la fe que es el instrumento del Espiritu, pero no la niega y hacia alli apunta.

Israel>>>>Je, je, je, negar lo que no se entiende, no es producto de la fe, yo no se porque me confunden con un evolucionista, si no me he salido de la Biblia, en todo caso estaria equivocado pero evolucionista yo?
Eso no es cierto, el evolucionismo no es fe, sino el aporte e interpretacion de “evidencias” que precisan el como fueron las cosas, es una hinchazon mental de la ciencia ante la desespercion y falta de respuestas de los hombres de fe ciega, como tu comprenderas. :eek:

Israel>>>>A Gabriel:
Habra comentarios que yo haga que no vinen en libros, leiste lo que puse del tiempo, Que oipnas? porque no comentas algo de eso, aunque sea que me repruebes, :Noooo: porque no es justo que a mi me salga humo de la cabeza de tanto pensar, mientras ustedes solo se la razcan pensando que otro articulo pegaran.

Bendiciones

La paz de Dios
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Hermano Israel Robles:

esto es lo que yo escribi mas arriba:

------------------
"En cuanto al material genetico de los fósiles, no hace mucho tiempo se descubrio en el corazon de un hueso de un "fosil" de dinosaurio hemoglobina, es decir sangre. Lo que demuestra que nunca - jamas de los jamases - ese fosil podía tener 600.000.000 de años. Alli sí, en esos rastros de hemoglobina pueden hacerse estudios de ADN.

Los fosiles lo unico que demuestran es que hubo una catastrofe planetaria que provocó un enterramiento rápido y catastrofico - valga la redundancia - de las especies mas grandes y pesadas, asi como de los bosques y flora de la epoca.

Esa catástrofe planetaria fue el diluvio univesal, que fue no solo una inundacion universal por si causante de inimaginables efectos de arrastre de lodo y rocas, sino tambien una explosion de actividad volcanica y movimientos tectónicos que dan cuenta de todas las anomalias de la corteza tarrestre.

Entonces, todos los fosiles no pueden tener mucho mas que 4.500 años de antiguedad, que es la fecha - aproximada - del diluvio. Esa es tambien la edad de todos los yacimientos petroliferos, originados por el enterramiento de las abundantes masas vegetales prediluvianas. Es posible pensar entonces, que un hueso de 4.500 años contenga todavia algo de material biologico, pero un hueso de 600.000.000 de años, imposible".
-------------

Luego transcribi un articulo que habla de ese sensacional hallazgo de hemogoblina en un supuesto "fosil" de "6.000.000.000" - para mi de lo mas importante en este tema en los ultimos años - ya que yo no hice ese experimendo, lo hicieron un conjunto de cientificos, de modo que cito la fuente para mayor abundancia en el tema. Y hay muchas cosas que yo
escribi y que usted pasó por alto y - ademas - hace comentarios descalificatorios.

Realmente: o usted es un hermano un poco distraido, o un tipo de "caracter dificil" que hace innecesario este intercambio.

Saludos finales,
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Atentos saludos a todos los foristas.

Recién me inscribí en el foro y deseo hacer mi primera participación en este acápite.

Hice todo el esfuerzo por leer todo el foro antes de opinar, pero en verdad voy a optar por irlos conociendo por sus participaciones a partir de este momento pues veo que muchos son viejos conocidos al igual que espero yo serlo de aquí a un tiempo.

Empiezo por manifestarles que considero éste más un tema científico que religioso y soy de la opinión que ciencia y religión son conceptos antagónicos.

Hoy por hoy existe una nueva tendencia llamada "creacionismo" que dice llamarse ciencia pero la verdad que dista mucho de serlo. Este movimiento creacionista se basa en el literalismo de las escrituras. Este movimiento coloca entonces a huestes antes discordantes como musulmanes y cristianos, y los une en una defensa absurda en criterios fundamentalistas de interpretacion de la creación.

Sucede también, que toman elementos de la ciencia y empiezan a darle alegres interpretaciones que ni los mismos científicos despues de años de investigación le han dado, y pretende deslucir los hallazgos y conclusiones basadas en el método científico con simplistas objeciones semánticas.

La teoría de la evolución, y más aún , las teorías de la evolución se han ido complementando la una a la otra y han ido nutriendo el jeroglífico de la existencia material de los componentes del universo, hombre incluído.

Sistemáticamente los creacionistas han ido enlatando resúmenes apologéticos muy conocidos en toda la www a los que se les augura poca vida gracias a la misma herramienta ilustrativa.

La comunidad científica en general es coincidente en que la tierra tiene entre 4.5 o 4.6 billones de años. Para comprender cómo se obtuvieron estos estimados es menester investigar las fuentes mismas que realizaron las investigaciones.

El movimiento creacionista no pretende otra cosa que sumir a los incautos en oscurantistas y fundamentalistas interpretaciones medievales por el miedo de perder feligresía.

Así sucedió cuando Copérnico y por las mismas motivaciones. Gracias a Dios la ilustración fue corrigiendo los infames exabruptos interpretativos.
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Viernes, 26 de abril de 2002 - 01:26 GMT
Confirman edad del Universo



El telescopio Hubble ha tomado fotos impresionantes.

El telescopio espacial Hubble ha detectado las estrellas más antiguas de nuestra galaxia, proporcionando así una nueva medida de la edad del universo.
Según los cálculos, la Vía Láctea -y el universo- tendrían entre 13 mil y 14 mil millones de años de edad. Esto es consistente con recientes estimados hechos por cosmólogos sobre cuán rápido se expande el universo.



El telescopio fue reparado recientemente.

Un grupo de astrónomos utilizó el Hubble para hallar estrellas pequeñas consumidas -conocidas como enanas blancas- entre un racimo de estrellas antiguas situadas a 7 mil años luz.

Las estrellas continúan emitiendo calor, que el telescopio espacial puede medir.

Según estas mediciones, las enanas blancas nacieron hace aproximadamente 13 mil millones de años.

Se cree que las primeras estrellas se formaron alrededor de mil millones de años después del Bing Bang, lo que lleva a concluir que el universo tiene entre 13 y 14 mil millones de años de edad.

Verdadero triunfo

Los resultados fueron anunciados en una conferencia de prensa en la Agencia Espacial de Estados Unidos, NASA, en Washington.

Los cosmólogos habían concluido previamente -y usando métodos diferentes- que la edad del universo era de cerca de 14 mil millones de años.

Lo inferido gracias al Hubble ofrece una verificación independiente de que los astrónomos estaban en el camino correcto, se indicó en la rueda de prensa.

"Es casi como si dijeran 'siempre pensaste que sabías cuán viejo eras, pero nunca tuviste pruebas", explicó Bruce Margon, del Instituto Científico para el Telescopio Espacial.

"Y un día" -agregó- "abres el cajón de tu armario, encuentras tu certificado de nacimiento y allí está la misma respuesta".

Un equipo internacional integrado por doce miembros llevó a cabo la investigación, la cual fue enviada para su publicación a la revista The Astrophysical Journal Letters.

Esto es lo que la ciencia dice realmente.
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Apreciados Hermanos. saludos a todos.

Si he copiado aportes sobre el tema de páginas web creacionistas, es para dar a conocer los importantes estudios sobre esta materia, y que sostienen la postura de que nuestro planeta no es tán viejo como lo presenta el hermano Robles, ¡por lo tanto sí es medible, en el tiempo!.

Dice:¡Que le sale humo de la cabeza, de tanto pensar!, ¿será porque quiere tomar para la risa La Palabra de Dios?, además si alguien cree lo que dice La Biblia:"Por la fe entendemos haber sido constituido el universo por la palabra de Dios, de modo que lo que se ve fue hecho de lo que no se veía" Hebreos 11: 3, y "Por la palabra de Jehová fueron hechos los cielos, y todo el ejército de ellos por el espíritu de su boca" "Por que él dijo y fue hecho; él mandó y existió" Salmo 33:6, 9 Ud.se burla o le pone su típica ironía a esa explicación, o al que la defiende.
Cito:
Israel>>>Tu siempre lees y lees aportes ajenos y muy poco le preguntas a Dios, si a mi la edad de la tierra me parece inmedible(igual que a Uiras), el sistema planetario con su sol y la luna con sus tantos craters testigos de su gran antiguedad, al haber sido bombardeada antes de su orbitacion(muy posiblemente), porque hasta hoy que yo sepa ningun astronomo a leventado la voz atestiguando en el momento presiso que la luna fue golpeda por aerolitos y vaya que la tenemos a la vista.
Respondo:

Una forma de preguntarle a nuestro Dios es escudriñando las escrituras, y mire lo que ella nos revela: "Levantad en alto vuestros ojos,y mirad quién crió estas cosas; él saca por cuenta su ejército; a todas llama por sus nombres; ninguna faltará: tal es la grandeza de su fuerza, y su poder y virtud...¿No has sabido, no has oído que el Dios del Siglo es Jehová , el cual creó los términos de la tierra? No se trabaja, ni se fatiga con cansancio, y su entendimiento no hay quién lo alcance."
"Dios habiendo hablado muchas veces y de muchas maneras en otro tiempo a los padres por los profetas, en estos postreros días nos ha hablado por el Hijo,
al cual constituyó heredero de todo, por el cual asimismo hizo el universo" Hebreos 1: 1,2

También le preguntamos a la ciencia sobre los aérolitos, sobre la datación, como lo hemos demostrado, y sus aportes demuestran sólidamente la postura creacionista:
El 30 de junio de 1.908 en la región de Tuguska, una bola de fuego, arrasó con 2.150 Kilómetros cuadrados, de la región desértica de Siberia.
En 1.997 en Groenlandia cae un meteorito, provocando un sismo que duró 10 segundos, calculándose que el meteorito pesaba más o menos 4 toneladas.
Los satélites espías en órbita de la tierra, registran frecuentemente detonaciones de origen natural en la atmósfera, con una energía de miles de toneladas.
En Julio de 1.994, los trozos del cometa Shoemaker-Levy 9 cayeron en la superficie de Júpiter.
Todo esto sucede hoy, ante nuestros propios ojos, (no como Ud. lo propaga, que pasó hace
45.000.000 años atrás o más).

Entonces; Apreciado Hermano Israel Robles debemos reconocer que lo que dice Hebreos y los Salmos es exacto.
"Fíate de Jehová de todo tu corazón, Y no te apoyes en tu propia prudencia.
Reconócelo en todos tus caminos, Y él enderezará tus veredas.
No seas sabio en tu propia opinión; Teme a Jehová y apartate del mal" Proverbios 3: 5-7

"Los cielos cuentan la gloria de Dios, Y el firmamento anuncia la obra de sus manos" Salmos 19:1

Grandes Bendiciones para todos.

Luego todo Israel será salvo.

 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

PARA responder a la pregunta sobre de la edad de la Tierra hemos dado un rodeo que quizá el lector piense nos está llevando más allá de nuestra pregunta original: ¿cuál es la edad de la Tierra?

Naturalmente, primero debemos estar de acuerdo en qué queremos decir por "edad de la Tierra". La Tierra, desde luego, no apareció de pronto sino que fue el resultado de un largo proceso del cual se desconocen los detalles y que no sólo dio origen a nuestro planeta sino también a los otros cuerpos del Sistema Solar. Es importante notar que la generación de nuestro sistema planetario comenzó por la síntesis misma de los elementos que se observan en su constitución. En efecto, en nuestro planeta, por ejemplo, observamos que existen elementos muy pesados como el uranio, que es además radiactivo. Entonces, debió existir un evento durante el cual, a partir de átomos livianos, se formaron átomos más pesados.

Este evento debió ocurrir en algún "momento", pues de lo contrario no existirían en el Sistema Solar elementos radiactivos como el uranio: todo el uranio habría decaído en plomo. El tiempo transcurrido entre aquel momento y el presente puede ser determinado puesto que en el Sistema Solar aún existe uranio sin decaer. Esta edad es la llamada edad de la nucleosíntesis o edad de los elementos.

Luego de complicados procesos aún no bien entendidos, nuestro planeta se aisló del resto del Sistema Solar y se convirtió en un cuerpo cerrado. A través de tiempos muy largos adquirió una diferenciación interna y no fue sino mucho después que aparecieron las primeras rocas.

Conociendo la edad de las rocas más antiguas podemos entonces estimar la edad en que la Tierra era ya un planeta con una corteza formada. El siguiente cuadro nos da la edad y procedencia de algunas de las rocas más antiguas que se han encontrado y nos indica la forma en que fueron determinadas sus edades:




CUADRO 2. Edad de algunas de las rocas y minerales más antiguos de la Tierra

--------------------------------------------------------------------------------

Edad
Lugar de origen Método Muestra (en millones de años)

--------------------------------------------------------------------------------

Península de Kola, URSS K-Ar Mica biotita 3.46
Ucrania, URSS K-Ar Biotita 3.05
Swazilandia, Sudáfrica Rb-Sr Roca completa 3.07
Transvaal, Sudáfrica Rb-Sr Roca completa 3.20
Congo Rb-Sr Microclina 3.52
Minnesota, EUA U-Pb Zircón 3.30
Montana, EUA U-Pb Zircón 3.10
Groelandia Rb-Sr Roca completa 3.98
Groelandia Pb-206/Pb-207 Roca completa 3.62

--------------------------------------------------------------------------------




De manera que la edad de nuestro planeta, a juzgar por las rocas más antiguas, es de al menos unos 4 000 millones de años, muchísimo más de lo que pensó lord Kelvin y, sin embargo, una edad finita y comprobable, algo que no soñaron ni Hutton ni Lyell.

Esta cantidad representa un límite inferior de la edad de la Tierra; sin embargo una estimación más exacta nos es proporcionada por los isótopos del plomo. En efecto, el material sideral de que se formó el planeta tenía una composición que incluía átomos pesados de plomo y uranio. La composición isotópica original del plomo en la Tierra era diferente de la actual puesto que se han ido añadiendo, con el tiempo, átomos de plomo que provienen del decaimiento radiactivo del uranio y el torio. Este hecho fundamental fue utilizado para obtener la edad de la Tierra desde que ésta se convirtió en un sistema cerrado.

En 1946 A. Holmes y F. G. Houterman, trabajando independientemente, obtuvieron una estimación de esta edad siguiendo un método basado en las edades de los minerales ricos en plomo; pero no fue sino hasta 1955, cuando Claire C. Patterson determinó la edad de los meteoritos, que pudo a su vez obtenerse una edad más precisa para la Tierra. Veamos cuál fue el procedimiento.

Si recordamos las ecuaciones de los relojes de plomo antes mencionados y dividimos la primera ecuación entre la segunda, obtendremos una ecuación en la que hemos asignado el valor t = 0 para el tiempo en que la Tierra se convierte en un sistema cerrado:



Consideramos ahora que t es el tiempo transcurrido desde que se formaron los cuerpos celestes de donde provienen los meteoritos y de los cuales es razonable pensar que se formaron al mismo tiempo que la Tierra. Estos cuerpos sufrieron una evolución geoquímica durante la cual se separó una fase de sulfuro de hierro conocida como troilita, que tiene cantidades apreciables de plomo pero prácticamente nada de uranio o torio. En otras palabras, es el plomo menos radiogénico que se conoce y el mejor representante del plomo original. Si utilizamos las concentraciones de plomo en troilita como el plomo original, es decir, como los cocientes (Pb-206/Pb-204)o y (Pb-207/Pb-204)o, y determinamos asimismo las razones (Pb-207/Pb-204)t y (Pb-206/Pb-204)t en otras fases de los meteoritos, tendremos que la ecuación anterior es una ecuación del tipo:



que es la ecuación de una recta que pasa por ao y bo (las cantidades originales de los cocientes de plomo) y tiene una pendiente:



Los valores obtenidos en cinco meteoritos, al ser graficados, se ajustaron extraordinariamente bien a una línea recta justificando ampliamente las suposiciones hechas al principio (Figura 10).







Figura 10. Isócrona de plomo para varios tipos de meteoritos y sedimentos terrestres.


La pendiente de la recta arrojó un valor de 4.55 0.07 x 109 años. Análisis posteriores dan resultados que varían sólo en unos 50 millones de años, de manera que en una primera aproximación puede decirse que los meteoritos tienen una edad aproximada de 4 600 millones de años.

Pero la importancia de estos resultados se puso en evidencia en 1956, cuando Patterson publicó sus resultados sobre la composición isotópica del plomo en sedimentos oceánicos. Este material constituye la muestra más representativa del plomo terrestre por el alto grado de mezcla a que ha sido sometido. Los datos obtenidos por Patterson (y confirmados sistemáticamente desde entonces) caen dentro de la recta ajustada para los meteoritos. Esto demuestra sin lugar a dudas que la edad de la Tierra es la misma de los meteoritos, es decir, de unos 4 600 millones de años, e indica asimismo que el plomo de la troilita contenida en algunos meteoritos es una buena aproximación de la composición original del plomo.

Este último hecho permite la estimación de edades por medio de la determinación del plomo común y hace posible el estudio de la evolución de la Tierra.


Hemos dado un gran rodeo para contestar nuestra pregunta inicial; sin embargo, podemos ahora no sólo responderla sino también conocer la metodología que permite obtener los valores señalados. Podemos concluir esta sección con el siguiente cuadro que nos resume lo discutido hasta este punto:


CUADRO 3. Edad de la Tierra

--------------------------------------------------------------------------------

Método Edad en millones de años

--------------------------------------------------------------------------------

Salinidad del océano ~ 100
Razones de sedimentación 80 - 120
Enfriamiento de la tierra 20 - 100
Roca más antigua 3 980
Plomo en minerales terrestres 4 600
Plomo en meteoritos 4 600
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Apreciado hermano Tobi.

Saludos.

Eso fue explicado: Al crear Dios las estrellas, no las hizo como postulan los evolucionistas.
Nosotros sabemos que Adán fue creado como hombre, (no pasó por la niñez);
lo mismo pasó con la creación del universo, y lo mismo pasó con las estrellas.
Tanto las estrellas, como su luz emitida fueron creadas en su forma adulta.
Podría decir un astrónomo a otro: "Ayer ví una estrella que se extinguió hace 14 mil millones de años atrás".- ¿Cómo lo sabes? .- Calculé la distancia por la velocidad de la luz.- Entonces lo que pasó ayer, ocurrió hace catorce mil millones de años atrás y un día.
Lo que los Teístas postulan son puras conjeturas, no tienen ningún apoyo en las Sagradas Escrituras, la cual es bien clara:
"Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.
Pues Habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.
Profesando ser sabios, se hicieron necios, y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles." Romanos 1: 20-23

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Como andan hermanos.Gabriel y jerusun gracias por sus respuestas y enseñanzas.
Estimado jerusun,a que te referias con que si no identifico las dos casas no puedo entender las palabras del mesias?,si lo podes detallar mas te lo agradeceria.Yo tenia entendido que juda eran los fieles e israEL eran digamos los gentiles.Entonces ¿fue juda separada de israel,debido a su condicion de fieles y "santos"?.Si me pueden explicar esto por favor,y gabriel estaria muy bueno que aportes tu opinion.
Bendiciones para todos.
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Ninguna página creacionista ni ningún "científico creacionista" ha realizado ningún estudio referente a la estimaciòn de la edad del universo, de la tierra ni de proceso evolutivo alguno.

Solo baste con preguntarle a los creacionistas: Cuál es la Hipótesis del Creacionismo ? para desbaratar cualquier intento de aplicación al método científico a tan absurdo intento de justificarlo como ciencia.

Los creacionistas fundamentan sus "hallazgos" en el planteamiento de objeciones a los planteamientos científicos.

Interesante aporte el de Tobi de la noticia del Hubble.

La historia se repite en espiral. Una analogía contenporánea muy fácil de entender sería que el Hubble en manos de un creacionista es como el primer telescopio en manos de un inquisidor: Una herramienta herética.

No veo cual es el temor al conocimiento de la verdad material.
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Furtivo dijo:
Ninguna página creacionista ni ningún "científico creacionista" ha realizado ningún estudio referente a la estimaciòn de la edad del universo, de la tierra ni de proceso evolutivo alguno.
Hola Furtivo, bienvenido al foro.

La hipótesis del Creacionismo es que la desintegración radiactiva no ha sido siempre constante, y por lo tanto la tierra puede ser mucho mas jóven.

Y sí hay investigaciones creacionistas, solo que no son publicadas en revistas científicas porque los editores son evolucionistas.

El Dr. Robert Gentry ha hecho una investigación, y ha descubierto algo que los científicos evolucionistas no pueden explicar.

Los isótopos radiactivos incrustados en piedras de granito producen halos radiactivos alrededor de ellos, hasta una cierta distancia. Cada isótopo produce un halo de distinto alcance.

Cuando, por ejemplo, el Uranio 238 se se va desintegrando, van apareciendo nuevos isótopos, que van dejando halos radiactivos de distinto alcance, y así sucesivamente, como se muestra en la figura:
U238a.gif

Éstos son Halos de Uranio 238 y de sus descendientes en la serie radiactiva, entre los que aparecen los de Polonio 218, 214 y 210.

Éstos halos recién se forman cuando la roca está sólida. (sinó observaríamos deformaciones en la curvatura)

Entonces, lo que ocurre es lo siguiente, un isótopo se va desintegrando mientras deja un halo radiactivo, y mientras tanto, su descendiente también se va desintegrando mientras deja un halo, y así sucesivamente:
- Uno de los halos que se vé, es de Uranio 238, que tiene una vida media de 4,5 mil millones de años (por lo tanto el halo aún se está formando).
- Otro de los halos es el del Polonio 218, que tiene una vida media de 3 minutos.
- El siguiente halo es el del Polonio 214, que tiene una vida media de 0,00015 segundos.
-Y también vemos el del Polonio 210, que tiene una vida media de 139 días.

Bueno, el problema aparece cuando se vé esto:

po214a.gif

Un halo de Polonio 214, que tiene una vida media de 0,00015 segundos. Pero no están los halos del Uranio, o del Polonio 218. (También se encuentran halos de Polonio 210 y 218 sin "padres" radiactivos)

Esto indica que el Polonio fué "creado" ya dentro de la roca, ya que no tiene padre radiactivo, o sea, no es fruto de una desintegración radiactiva del Uranio u otro elemento.

Recordemos que el Polonio, por su tan corta vida media, no emite ese halo por mas de algunos minutos, por lo tanto no podría haberse desprendido de trozos de Uranio y luego haberse aislado, porque no habría tiempo para eso.

Este es un hallazgo que no tiene explicación por parte de los evolucionistas. (que creen que hallarán alguna explicación en el futuro talvés, así como los creacionistas creemos que hallaremos una explicación acerca de la ineficacia de los metodos de datación radiactiva)

Por lo tanto, esta afirmación:
Furtivo dijo:
Los creacionistas fundamentan sus "hallazgos" en el planteamiento de objeciones a los planteamientos científicos.
no es del todo correcta.

PD: más información en El Misterio de los radiohalos.

esto también es interesante (pero necesitaría leer más acerca):
Según la radiactividad de los fósiles, las “eras” geológicas duraron unos pocos años.
Los halos o aureolas de radiactividad son anillos de color que se forman alrededor de muestras microscópicas de minerales radiactivos en cristales de roca: constituyen evidencia fósil de la desintegración de la radiactividad<SUP>17</SUP>. Las aureolas emitidas por Polonio-210 “aplastado” indican que las formaciones del Jurásico, Triásico y Eoceno en la meseta de Colorado, EU, fueron depositadas con meses de diferencia entre una y otra, no con cientos de millones de años como indica la escala cronológica convencional<SUP>18</SUP>. Asimismo, las aureolas “huérfanas” de Polonio-218 no presentan evidencia de los elementos que las generaron por lo que, o indican una creación instantánea o señalan cambios drásticos en el ritmo de desintegración de la radiactividad<SUP>19,20</SUP>.
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

cita Gabriel47

Nosotros sabemos que Adán fue creado como hombre, (no pasó por la niñez);
lo mismo pasó con la creación del universo, y lo mismo pasó con las estrellas.


¡Pero los teistas y evolucionistas seguirán investigando la duración de la niñez de Adán!. Si eso no aceptan (creación divina, sin evolución), peor el resto. Pero hay que insistir, no sea que de tanto oir Dios les aumente la fe.

Saludos
Miguel
 
Re: Edad de la Tierra: pregunta vieja, duda nueva

Hola Furtivo, bienvenido al foro.

La hipótesis del Creacionismo es que la desintegración radiactiva no ha sido siempre constante, y por lo tanto la tierra puede ser mucho mas jóven.
Gracias por la bienvenida.

He ahí casualmente el problema con la hipótesis creacionista. Esta no busca el la verdad material de la observación sino que lo que pretende es probar la preconcepcion de la premisa misma, en este caso que la tierra es más joven.

Aceptarían acaso los creacionistas que la tierra no es más joven si el resultado de la investigación es que efectivamente la desintegración radioactiva ha sido siempre constante?


contrario sensus, a la ciencia no le preocupa que la conclusión resulte contraria a la hipótesis pues el método lo que pretende es hallar si ésta es o no cierta.



Y sí hay investigaciones creacionistas, solo que no son publicadas en revistas científicas porque los editores son evolucionistas.
Hmmm....creo que deberá encontrar mejores argumentos que esos para que el debate resulte nutritivo.... Publicar en internet no cuesta nada. Es como si yo dijera que las investigaciones teológicas de los científicos no las publican los editores creacionistas.

El Dr. Robert Gentry ha hecho una investigación, y ha descubierto algo que los científicos evolucionistas no pueden explicar.
Empezamos mal. para muestra un botón. He aquí la explicación a los hallazgos de Gentry


J. Richard Wakefield
To summarize:

  1. The samples of biotite that contain Gentry’s Po halos came from pegmatite dikes and calcite vein-dikes that cross-cut metamorphosed volcanic, sedimentary and igneous rock units - the dikes are clearly the last to form, not the first;
  2. The dikes are not the vast extensive granite gneisses Gentry claims are the backbone of the mountains and continents -- they are relatively small features;
  3. The rocks at two of the sites are not even granites but calcite vein-dikes, most likely of hydrothermal origin. The biotite was formed in the solid matrix by metamorphism and
  4. Crystal size in igneous, vein and metamorphic rocks ranges from microscopic to very large, is primarily due to cooling rates and crystal growth, and cannot be used to identify "created" rocks.
http://www.csun.edu/~vcgeo005/gentry/conclusi.htm

otro botoncito mas:
Lorence Collins
His science (at least the experimental part relating to radiation) is not at fault. It is his interpretations and applications of his results that err. As just one example of the problems with his interpretation, in some places polonium halos occur in granite that underlies some fossil-bearing sedimentary rocks and is older than the sedimentary rocks, but in other places polonium halos are found in granites that penetrate sedimentary rocks and are younger than the fossil-bearing sediments, impossible on Gentry's view.

http://www.infidels.org/library/modern/lorence_collins/polonium.html

inexacto es decir entonces:
Este es un hallazgo que no tiene explicación por parte de los evolucionistas. (que creen que hallarán alguna explicación en el futuro talvés, así como los creacionistas creemos que hallaremos una explicación acerca de la ineficacia de los metodos de datación radiactiva)


Adicionalmente se establece claramente la preconcepción de "lo que se quiere hallar" como creacionista. Más allá del descubrimiento de lo que puede arrojar el resultado de la investigación misma, se pretende hacer la investigación para demostrar mi suposición.....de nuevo....que sucedería si lo que se llega a demostrara bajo su hipótesis que los métods de radiación son efectivos.