"DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Edison Loaiza · 16 Agosto 2010

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

CLASICKO
Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"
EDISON LOAIZA:

Creo que mejor dejas a Pablo defenderce solo, porque con tus argumentos de que cualquiera que no este de acuerdo es del diablo, pues no se llega a ningun sitio por temor a caer al infierno.
Mira como se defendia Pablo!
Ahora dime DE QUIEN SE DEFENDIA PABLO????
QUIENES ERAN ESOS OTROS QUE LE ACUSAN???????

¿MIS ARGUMENTOS?

¿Acaso Edison es el apóstol Pedro?...lee de quién es el argumento:

Hombre "clasicko", de dónde sacaste esa falsa idea de un cristo inventado por Pablo...ten mucho cuidado con lo que afirmas, no sea que estés en este grupo que denuncia el apóstol Pedro...lee:

2Pe 3:15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
2Pe 3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:"Cambria Math"; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:1; mso-generic-font-family:roman; mso-font-format

ther; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:0 0 0 0 0 0;} @font-face {font-family:Calibri; panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1073750139 0 0 159 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; margin-top:0cm; margin-right:0cm; margin-bottom:10.0pt; margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoPapDefault {mso-style-type:export-only; margin-bottom:10.0pt; line-height:115%;} @page Section1 {size:595.3pt 841.9pt; margin:70.85pt 3.0cm 70.85pt 3.0cm; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style>

Los que hablan mal de Pablo y sus escritos son: INDOCTOS E INCONSTANTES Y LO HACEN PARA SU PROPIA CONDENACIÓN...<o></o>

<o>
</o>
<o>PEDRO CALIFICA A LOS QUE TUERCEN LA SABIDURÍA DE PABLO COMO:</o>
<o>
</o>
<o>EL ERROR DE LOS INICUOS...
</o>

[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]2Pe 3:17[/FONT][FONT=&quot] Así que vosotros, oh amados, sabiéndolo de antemano, guardaos, no sea que arrastrados por el error de los inicuos, caigáis de vuestra firmeza. <o

></o

>[/FONT]

<o

> </o

>

Así que tienes la oportunidad de enmendar tus errores traidos al foro y asunto concluido.

CLASICKO · 16 Agosto 2010

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Edison Loaiza:

Te recuerdo que estamos en un tema hablando acerca de la " conversion de Pablo" un suceso registrado en el año 35.

Del cual solo he mencionado un asunto el del lenguaje que resulta muy extraño
Te he pedido tu opinion acerca de otro suceso como lo es la ceguera temporal que dice Pablo le fue magicamente impuesta, a lo cual te he dado algunos argumentos que resultan interesantes de dilucidar.

Tu respuesta y argumentación con los escritos de Pedro como prueba de la utenticidad de los hechos de Damasco, esta fuera de lugar ya que estos escritos fueron supuestamente hechos en el año 64 o sea 30 años mas tarde, cuando ya habia habido una comunicación entre los dos. Mientras que en los hechos de Damasco aun ni se conocian.

No encontre en tu explosiva intervencion ninguna referencia a la ceguera temporal, solo veo miedo a caeer de tu "firmeza" la cual debería tener los argumentos suficientes para refutar lo que aqui menciono y sacarme del herror en que vivo, de lo contrario me das esperanza de que no estoy tan equivocado.

Un saludo y tranquilo que estamos platicando nada mas.
Nadie se va a ir al infierno por esto.

CLASICKO

Edison Loaiza · 16 Agosto 2010

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

<link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CADMINI%7E1%5CCONFIG%7E1%5CTemp%5Cmsohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--><style> <!-- /* Font Definitions */ @font-face {font-family:"Cambria Math"; panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:1; mso-generic-font-family:roman; mso-font-format

ther; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:0 0 0 0 0 0;} @font-face {font-family:Calibri; panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1073750139 0 0 159 0;} @font-face {font-family:Verdana; panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:536871559 0 0 0 415 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; margin-top:0cm; margin-right:0cm; margin-bottom:10.0pt; margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-fareast-theme-font:minor-latin; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-bidi-theme-font:minor-bidi; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoPapDefault {mso-style-type:export-only; margin-bottom:10.0pt; line-height:115%;} @page Section1 {size:595.3pt 841.9pt; margin:70.85pt 3.0cm 70.85pt 3.0cm; mso-header-margin:35.4pt; mso-footer-margin:35.4pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> </style>

CLASICKO dijo:
[FONT=&quot]Edison Loaiza:

Te recuerdo que estamos en un tema hablando acerca de la " conversion de Pablo" un suceso registrado en el año 35.

Del cual solo he mencionado un asunto el del lenguaje que resulta muy extraño
Te he pedido tu opinion acerca de otro suceso como lo es la ceguera temporal que dice Pablo le fue magicamente impuesta, a lo cual te he dado algunos argumentos que resultan interesantes de dilucidar.

Tu respuesta y argumentación con los escritos de Pedro como prueba de la utenticidad de los hechos de Damasco, [/FONT][FONT=&quot]esta fuera de lugar[/FONT][FONT=&quot]ya que estos escritos fueron supuestamente hechos en el año 64 o sea 30 años mas tarde, cuando ya habia habido una comunicación entre los dos. Mientras que en los hechos de Damasco aun ni se conocian.[/FONT]

[FONT=&quot]¿está fuera de lugar?

[/FONT][FONT=&quot]A todos los lectores:

Lo que el forista "CLASICKO" deja "fuera de lugar" en sus intervenciones es el "Espíritu de Cristo"...el cual inspiró a los profetas antiguos y moraba en el apóstol Pablo y en los demás apóstoles y en nosotros también...es claro entonces que estamos ante una persona que no es un convertido al Señor...leemos:

1Pe 1:11 escudriñando qué persona y qué tiempo indicaba [/FONT][FONT=&quot]el Espíritu de Cristo que estaba en ellos[/FONT][FONT=&quot], el cual anunciaba de antemano los sufrimientos de Cristo, y las glorias que vendrían tras ellos.

Rom 8:9 Mas vosotros no vivís según la carne, sino según el Espíritu, si es que el Espíritu de Dios mora en vosotros. [/FONT][FONT=&quot]

Y si alguno no tiene el Espíritu de Cristo, no es de él.
[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT][FONT=&quot]Es evidente, entonces, que si el forista "Clasicko"[/FONT][FONT=&quot] tuviese el Espíritu de Cristo...[/FONT][FONT=&quot]jamás cuestionaria la diestra en señal de compañerismo dada por los apóstoles a Pablo...respecto a su misión a los gentiles, leemos:

Gal 2:7 Antes por el contrario, como vieron que me había sido encomendado el evangelio de la incircuncisión, como a Pedro el de la circuncisión
Gal 2:8 [/FONT][FONT=&quot](pues el que actuó en Pedro para el apostolado de la circuncisión, actuó también en mí para con los gentiles),

La identidad del que actuó en Pedro y en Pablo es la Persona del Señor Jesucristo...que es dejado fuera de lugar por el forista de marras para reemplazarlo por su teoría apóstata.
[/FONT][FONT=&quot]
[/FONT]

No encontre en tu explosiva intervencion ninguna referencia a la ceguera temporal, solo veo miedo a caeer de tu "firmeza" la cual debería tener los argumentos suficientes para refutar lo que aqui menciono y sacarme del herror en que vivo, de lo contrario me das esperanza de que no estoy tan equivocado.

[FONT=&quot]<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]En el v.6 solamente contemplamos unas pocas palabras del Señor a Saulo, leemos:<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]Y el Señor le dijo: Levántate y entra en la ciudad, y se te dirá lo que debes hacer. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Las instrucciones sobre lo que debía de hacer son registradas en 26:16-18 y tome en cuenta que el no fue enviado a los gentiles de la noche a la mañana…su llamado divino a los Gentiles esperó muchos años de preparación y servicio…hasta este momento:<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Act 13:2[/FONT][FONT=&quot] Ministrando éstos al Señor, y ayunando, dijo el Espíritu Santo: Apartadme a Bernabé y a Saulo para la obra a que los he llamado. <o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]De manera que cuando usted escribe esta falsedad:<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]

[FONT="][SIZE=3][COLOR=Purple][B]La credibilidad de Pablo en cualquier caso es cuestionable,[/B][/COLOR][/SIZE] considerando que: (1) Hay cuatro versiones contradictorias de su aparente “conversión” (Hechos 9:3-8; 22:6-10; 26:13-18; Gal. 1:15-17)<o></o>[/FONT][/COLOR]
[FONT="]<o> </o>[/FONT]

[FONT=&quot]Simplemente lo hace porque no estudia la Biblia por sí mismo sino que cree lo que otros siembran para desacreditar el ministerio Paulino y de paso la misma Biblia como digna de confianza.<o

></o

>[/FONT]

LA CEGUERA DE SAULO
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Act 9:8[/FONT][FONT=&quot] Entonces Saulo se levantó de tierra, y abriendo los ojos, no veía a nadie; así que, llevándole por la mano, le metieron en Damasco, <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Act 9:9[/FONT][FONT=&quot] donde estuvo tres días sin ver, y no comió ni bebió. <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Respecto a la ceguera temporal de Saulo de Tarso no hay duda que fue ocasionada por el enorme efecto que la visión de la gloria divina podía causar en un ser humano. Isaías 6:5 da cuenta de ello cuando vio a Cristo (Jn.12:41) y el mismo apóstol Juan lo confirma en El Espíritu cuando estaba preso en la Isla de Patmos (Ap.1:17).<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Pero en el caso específico de Pablo este hecho lo transformó moral, física y espiritualmente porque la ceguera de su vista indica las tinieblas que existen cuando algunos pretenden defender el Judaísmo en la Iglesia de Cristo.<o></o>[/FONT]
[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
<o

> </o

>

[FONT="]Un saludo y tranquilo que estamos platicando nada más.
Nadie se va a ir al infierno por esto.

CLASICKO[/FONT]

Tenga cuidado....no se anda desacreditando a los apóstoles y a la misma Biblia como si estuviesemos platicando sobre un partido de fútbol o una receta de cocina...ya Pedro advirtió claramente sobre esto...otra cosa es que tales advertencias no sean importantes para usted...pero eso es otra cosa.

2Pe 3:15 Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito,
2Pe 3:16 casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.

CLASICKO · 19 Agosto 2010

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

[=Edison Loaiza;1031836

[FONT=&quot]¿está fuera de lugar?

[FONT=&quot]A todos los lectores:

Lo que el forista "CLASICKO" deja "fuera de lugar" en sus intervenciones es el "Espíritu de Cristo"...el cual inspiró a los profetas antiguos y moraba en el apóstol Pablo y en los demás apóstoles y en nosotros también...es claro entonces que estamos ante una persona que no es un convertido al Señor...leemos:
...............

[/U][/SIZE][/QUOTE]

ESTIMADO LOAIZA:

Desde la primera pagina que esta escrita en este tema Definitivamente el tema del espiritu de Jesus no esta incluido en la discusion, Porque habria de estar incluido??

Despues de extensa disertacion con respecto a CLASICKO que tampoco esta en el tema de esta discusion y que se le agradece se tome la molestia de hacer el psicoanalisis de CLASICKO.

Es evidente, entonces, que si el forista "Clasicko" tuviese el Espíritu de Cristo...jamás cuestionaria la diestra en señal de compañerismo dada por los apóstoles a Pablo...respecto a su misión a los gentiles, leemos:

En este punto se equivoca grandemente ya que el asunto tratado NO REQUIERE TENER EL ESPIRITU DE NADIE para cuestionar algo. Y lo cuestionable en el tema es LAS FRASES USADAS POR JESUS RESUSITADO HACIA PABLO, no las señas de compañerismo dada por los apostoles.

[FONT="]La credibilidad de Pablo en cualquier caso es cuestionable, considerando que: (1) Hay cuatro versiones contradictorias de su aparente “conversión” (Hechos 9:3-8; 22:6-10; 26:13-18; Gal. 1:15-17)[/FONT]
[FONT="]

Simplemente lo hace porque no estudia la Biblia por sí mismo sino que cree lo que otros siembran para desacreditar el ministerio Paulino y de paso la misma Biblia como digna de confianza

Si para ud. las contradiciones son " normales " y no afectan el sentido de la creencia, pues es un asunto personal, le recomiendo leer El libro de oro de Saint Germain en donde se habla muy bonito de todas estas cosas y si ud es de los que creen asi de rapido, pues encontrara muchas cosas muy bonitas para creer.

Si su interes esta en creer lo escrito en la Biblia pues hay que analizarla con mas detalle! simple y sin apasionamientos como lo hace CLASICKO.

LA CEGUERA DE SAULO

Act 9:8 Entonces Saulo se levantó de tierra, y abriendo los ojos, no veía a nadie; así que, llevándole por la mano, le metieron en Damasco,
Act 9:9 donde estuvo tres días sin ver, y no comió ni bebió.

Respecto a la ceguera temporal de Saulo de Tarso no hay duda que fue ocasionada por el enorme efecto que la visión de la gloria divina podía causar en un ser humano. Isaías 6:5 da cuenta de ello cuando vio a Cristo (Jn.12:41) y el mismo apóstol Juan lo confirma en El Espíritu cuando estaba preso en la Isla de Patmos (Ap.1:17).

Pero en el caso específico de Pablo este hecho lo transformó moral, física y espiritualmente porque la ceguera de su vista indica las tinieblas que existen cuando algunos pretenden defender el Judaísmo en la Iglesia de Cristo.

Si para ud. esta es su mejor respuesta y cree que la ceguera de Pablo fue ocacionada por algun artificio magico que Jesus le hizo a Pablo. Esta bien es su creencia yo la respeto la mia es muy distinta le puse un resumen de la causa mas natural, mas logica y mas sencilla de creer, fue por un fuerte golpe recibido en la cabeza, ahi esta lo que dije y si considera que eso es improbable, pues adelanta escriba que con mucho gusto lo leere y si sus argumentos son convincentes entonces cambiaré mi creencia.

En espera de sus comentarios
CLASICKO[/FONT][/COLOR][/SIZE][/FONT]

Edison Loaiza · 19 Agosto 2010

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

CLASICKO dijo:
[=Edison Loaiza;1031836

[FONT=&quot]¿está fuera de lugar?

[FONT=&quot]A todos los lectores:

Lo que el forista "CLASICKO" deja "fuera de lugar" en sus intervenciones es el "Espíritu de Cristo"...el cual inspiró a los profetas antiguos y moraba en el apóstol Pablo y en los demás apóstoles y en nosotros también...es claro entonces que estamos ante una persona que no es un convertido al Señor...leemos:
...............

[/FONT][FONT=&quot][/U][/FONT][FONT=&quot][/SIZE][/FONT]

[FONT=&quot]

[/FONT]

ESTIMADO LOAIZA:

Desde la primera pagina que esta escrita en este tema Definitivamente el tema del espiritu de Jesus no esta incluido en la discusion, Porque habria de estar incluido??
Despues de extensa disertacion con respecto a CLASICKO que tampoco esta en el tema de esta discusion y que se le agradece se tome la molestia de hacer el psicoanalisis de CLASICKO.
En este punto se equivoca grandemente ya que el asunto tratado NO REQUIERE TENER EL ESPIRITU DE NADIE para cuestionar algo. Y lo cuestionable en el tema es LAS FRASES USADAS POR JESUS RESUSITADO HACIA PABLO, no las señas de compañerismo dada por los apostoles.

[FONT=&quot]
Le recuerdo que usted se inscribió en un foro cristiano y aquí está la identidad de este foro, lee:

[/FONT]¿Quiénes Somos?

No somos ninguna institución con unas siglas que nos definan, somos de la institución más hermosa y eterna que haya existido nunca, formamos parte del Cuerpo de Cristo. Somos cristianos, y nos basamos en los principios de la Reforma, siendo nuestra máxima autoridad la Santa Biblia. Siempre en continua reforma buscando cada día la voluntad de Dios.

Esta Web es de carácter interdenominacional, donde todos podemos colaborar enviando Estudios Bíblicos, testimonios, y cualquier cosa que pueda servir para la edificación de todos.

[FONT=&quot]

SI LA ESCRITURA ES NUESTRA MÁXIMA AUTORIDAD ES BIEN CLARO QUE USTED ESTÁ CONFUNDIDO AL QUERER HACER A UN LADO AL SEÑOR JESUCRISTO COMO LA PERSONA MÁS IMPORTANTE, NO SOLO EN NUESTRAS VIDAS, SINO TAMBIÉN EN LA CONVERSIÓN DE SAULO CAMINO A DAMASCO. LA GLORIA DE CRISTO PROVOCÓ LA CEGUERA TEMPORAL DE SAULO.

ESTE HECHO NOS EDIFICA MUCHO MÁS QUE SU ERRÓNEA APRECIACIÓN DE UN TRAUMATISMO:

[/FONT]¿Milagro o provocada por traumatismo?

LA CEGUERA DE SAULO NO FUE PROVOCADA POR NINGUNA CAÍDA DONDE SE HUBIESE GOLPEADO LA CABEZA...LE MOSTRÉ LOS EFECTOS DE CONTEMPLAR LA GLORIA DE DIOS EN ISAÍAS, Y EN JUAN EN LA ISLA DE PATMOS, DONDE AMBOS SON IMPACTADOS POR EL RESPLANDOR DE LA GLORIA DIVINA TAL COMO SUCEDIO CON PEDRO JACOBO Y JUAN EN EL MONTE SANTO. PERO USTE SIGUE EMPEÑADO EN PRESENTAR SU TEORIA MÉDICA:

Si el daño fue en el Lóbulo occipital
Es la parte más posterior del hemisferio cerebral.
Se reciben e interpretan los estímulos visuales a fin de discriminar formas, contornos, colores y las diferentes formas de los símbolos lingüísticos.
Las lesiones en el lóbulo occipital pueden presentar alteraciones neuropsicológicas como:
Ceguera cortical post-traumática transitoria ( tres días )
La ceguera producida por un infarto occipital bilateral. Puede percibir ligeramente la luz o el movimiento. El reflejo del parpadeo ante la amenaza está alterado.
La fisiopatología de este síndrome no está del todo clara, aunque la mayor parte de los casos ocurre a consecuencia de golpes en la región frontal u occipital y es producido por la compresión transitoria de las arterias cerebrales posteriores por parte del borde tentorial ó bien por conmoción occipital localizada, con edema cerebral.

[FONT=&quot]
¿Y CUAL ES SU PROPÓSITO AL HACER ESTE CAMBIAZO?

SEMBRAR LA DUDA RESPECTO AL ORIGEN DE LA CEGUERA DE SAULO DE TARSO, PRESENTANDO SU TEORIA DE UN GOLPE EN LA CABEZA Y NO EL RESPLANDOR REFULGENTE DE LA GLORIA DE DIOS EN LA PERSONA DE JESÚS RESUCITADO.

[/FONT]

Si para ud. las contradiciones son " normales " y no afectan el sentido de la creencia, pues es un asunto personal, le recomiendo leer El libro de oro de Saint Germain en donde se habla muy bonito de todas estas cosas y si ud es de los que creen asi de rapido, pues encontrara muchas cosas muy bonitas para creer.

SU RAZONAMIENTO ES NORMAL EN UNA PERSONA INCREDULA A CRISTO LA CUAL NO TIENE NINGÚN PROBLEMA EN CONSIDERAR LA BIBLIA COMO UN LIBRO MÁS... AL MISMO NIVEL DE UN LIBRO DE BRUJERIA.

Si su interes esta en creer lo escrito en la Biblia pues hay que analizarla con mas detalle! simple y sin apasionamientos como lo hace CLASICKO.

[FONT=&quot]
No me haga reir...un Cristiano jamás permitirá que un filisteo incircunciso venga a provocar a los escuadrones del Dios Viviente.

[/FONT]

Si para ud. esta es su mejor respuesta y cree que la ceguera de Pablo fue ocacionada por algun artificio magico que Jesus le hizo a Pablo. Esta bien es su creencia yo la respeto la mia es muy distinta le puse un resumen de la causa mas natural, mas logica y mas sencilla de creer, fue por un fuerte golpe recibido en la cabeza, ahi esta lo que dije y si considera que eso es improbable, pues adelanta escriba que con mucho gusto lo leere y si sus argumentos son convincentes entonces cambiaré mi creencia.

[FONT=&quot]En espera de sus comentarios
CLASICKO[/FONT]

EL RESPLANDOR REFULGENTE DE LA GLORIA DIVINA "SHEKINA" JAMAS EN LAS ESCRITURAS RECIBE EL NOMBRE DE "ARTIFICIO MÁGICO" COMO PIENSA USTED EN MEDIO DE SU IGNORANCIA.

Y NO SE TRATA DE "CAMBIAR SU CREENCIA" LO IMPORTANTE EN SU VIDA ES LA RECEPCIÓN DE CRISTO COMO SU SEÑOR Y SALVADOR...POR CUANTO ES DIOS MANIFESTADO EN CARNE...POR LO TANTO ESTA VIVO...Y LE AMA...UNA VEZ QUE SU ESPIRITU VENGA A MORAR EN SU CUERPO...TENDRÁ UNA LUZ QUE AHORA NO TIENE Y ENTONCES...SOLO ENTONCES...COMPRENDERA EL PODER DE LA GLORIA DE DIOS CAPAZ DE DESTRUIR HASTA EL MISMO DIABLO PERSONIFICADO...COMO ESTÁ ESCRITO:

2Th 2:8 Y entonces se manifestará aquel inicuo, a quien el Señor matará con el espíritu de su boca, y destruirá con el resplandor de su venida;

¿SE DA CUENTA?

NO SE REQUIERE UN GOLPE EN LA CABEZA PARA DESTRUIR AL ANTICRISTO...SOLO BASTA EL MERO RESPLANDOR DE SU VENIDA.

CLASICKO · 20 Agosto 2010

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Edison Loaiza dijo:
[FONT=&quot]

[/FONT][FONT=&quot]
Le recuerdo que usted se inscribió en un foro cristiano y aquí está la identidad de este foro, lee:

[/FONT]¿Quiénes Somos?

No somos ninguna institución con unas siglas que nos definan, somos de la institución más hermosa y eterna que haya existido nunca, formamos parte del Cuerpo de Cristo. Somos cristianos, y nos basamos en los principios de la Reforma, siendo nuestra máxima autoridad la Santa Biblia. Siempre en continua reforma buscando cada día la voluntad de Dios.

Esta Web es de carácter interdenominacional, donde todos podemos colaborar enviando Estudios Bíblicos, testimonios, y cualquier cosa que pueda servir para la edificación de todos.

[FONT=&quot]

SI LA ESCRITURA ES NUESTRA MÁXIMA AUTORIDAD ES BIEN CLARO QUE USTED ESTÁ CONFUNDIDO AL QUERER HACER A UN LADO AL SEÑOR JESUCRISTO COMO LA PERSONA MÁS IMPORTANTE, NO SOLO EN NUESTRAS VIDAS, SINO TAMBIÉN EN LA CONVERSIÓN DE SAULO CAMINO A DAMASCO. LA GLORIA DE CRISTO PROVOCÓ LA CEGUERA TEMPORAL DE SAULO.

ESTE HECHO NOS EDIFICA MUCHO MÁS QUE SU ERRÓNEA APRECIACIÓN DE UN TRAUMATISMO:

Edison:

Le ha faltado a ud incluir en su aporte la parte mas importante de su comunicado este memorandun en donde se define perfectamente la actividad del foro.

Si ud aprecia que CLASICKO ES UNA AMENAZA A SUS CREENCIAS Y QUE SERIA MEJOR EXPULDARLO PUES PROPONGALO Y SOLUCIONES SUS INQUIETUDES si le pueden causar un tropiezo en su creencia sería mejor que no abra los escritos de CLASICKO siempre encontrará controversia, nunca falta de respeto como quiere hacer creer a los foristas, quienes han escrito el siguiente

Memorandum:

Ante los mensajes de carácter coactivo más o menos velado que con cierta periodicidad recibimos, en los que se nos ‘sugiere’ cuál ha de ser la línea del contenido que hemos de albergar en la Web Cristiana y cuál la que hemos de rechazar, quienes diseñamos y mantenemos esta Web decidimos redactar un prólogo que como frontispicio a quienes nos visitan, fuese fiel reflejo del espíritu que nos anima en nuestra labor de difusión y defensa del cristianismo desde nuestra personal visión, enraizada en la Reforma.

Cuando estábamos pensando en ello, cayó en nuestras manos un fragmento de un discurso pronunciado por Francisco Oviedo, Presidente de la Comisión Organizadora de Libertad de Cultos en España, pronunciado el día 11 de marzo de 1910, en el antiguo teatro Barbiere de Madrid, que refleja fielmente nuestra postura y línea de acción como cristianos no pertenecientes a ningún grupo denominacional, libres y responsables ante el Único que hemos de rendir cuentas. Dice así:

'No somos debeladores de creencias, siempre respetables si son sinceramente profesadas, ni tampoco somos creadores de nuevas confesiones religiosas. Somos los hijos de la Reforma, los leales defensores del gran principio emancipador de la conciencia humana: el libre examen. Respetables son para nosotros las más atrevidas afirmaciones. El que pide, el que reclama libertad, no puede, no debe solicitar medidas de represión para la conciencia ajena. No somos sectarios de un Cristianismo estratificado, frío, cristalizado en las tenebrosas grutas de un pasado de intransigencias, del que aún tocamos muy lamentables consecuencias. No somos sectarios de ningún reformador, no seguimos la huella de ningún hombre, no obedecemos las inspiraciones de ninguna inteligencia, por augusta que sea. Seguimos libremente las inspiraciones de nuestra propia conciencia, formada al calor de los valores cristianos'.

Foro: Foro General de Religión
En este foro evangélico hablamos sobre religión sin censuras, con personas de todas las religiones y creencias.

LOS DEMAS ASUNTOS DEL TEMA LOS COTESTARE APARTE.
CLASICKO

CLASICKO · 20 Agosto 2010

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

lametaesjesus dijo:
Estoy de acuerdo contigo Sr Clasicko... hay ciertos puntos de Pablo en los que yo muchas veces me he reservado mis dudas.

EDISON:

ESTO SI ES GRATIFICANTE PARA UD. ???
NO CREE QUE MUCHAS PERSONAS TIENEN DUDAS Y POR NO TENER CONTROVERSIAS CON GENTE COMO UD, SE CALLAN Y NO ACLARAN SUS DUDAS?

CLASICKO

CLASICKO · 21 Agosto 2010

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

EDISON lOAIZA:

LA CEGUERA DE SAULO NO FUE PROVOCADA POR NINGUNA CAÍDA DONDE SE HUBIESE GOLPEADO LA CABEZA...LE MOSTRÉ LOS EFECTOS DE CONTEMPLAR LA GLORIA DE DIOS EN ISAÍAS, Y EN JUAN EN LA ISLA DE PATMOS, DONDE AMBOS SON IMPACTADOS POR EL RESPLANDOR DE LA GLORIA DIVINA TAL COMO SUCEDIO CON PEDRO JACOBO Y JUAN EN EL MONTE SANTO

ACASO PEDRO, JACOBO Y JUAN QUEDARON CIEGOS POR VER LO QUE VIERON???? EN EL MONTE SANTO. PORFAVOR ACLARENOS!

ISAIAS QUEDO CIEGO TEMPORALMENTE POR LO QUE VIO?

SI NO ES ASI LA TERIA MEDICA SIGUE SIENDO LA MAS CREIBLE JUNTO CON LA MAGICA OBIAMENTE.

¿Y CUAL ES SU PROPÓSITO AL HACER ESTE CAMBIAZO?

SEMBRAR LA DUDA RESPECTO AL ORIGEN DE LA CEGUERA DE SAULO DE TARSO, PRESENTANDO SU TEORIA DE UN GOLPE EN LA CABEZA Y NO EL RESPLANDOR REFULGENTE DE LA GLORIA DE DIOS EN LA PERSONA DE JESÚS RESUCITADO.

EN MI CASO ACLARAR DUDAS.

EN ESTE CASO PERMITAME HACERLE LA MISMA PREGUNTA, CUAL ES SU OBJETIVO EN CREER LO INCREIBLE?

SU RAZONAMIENTO ES NORMAL EN UNA PERSONA INCREDULA A CRISTO LA CUAL NO TIENE NINGÚN PROBLEMA EN CONSIDERAR LA BIBLIA COMO UN LIBRO MÁS... AL MISMO NIVEL DE UN LIBRO DE BRUJERIA.

SE EQUIVOCA EN SU PRONOSTICO, " INCREDULA EN CRISTO" EN QUE SE BASA PARA DECIR ESTO!
LA INCREDULIDAD MANIFESTADA CON EL OBJETIVO DE QUE SE ACLARE ES " LA VERACIDAD DE PABLO"
LO DE COMPARAR LA BIBLIA CON UN LIBRO DE BRUJERIA ES COSECHA SUYA NO MIA.

No me haga reir...un Cristiano jamás permitirá que un filisteo incircunciso venga a provocar a los escuadrones del Dios Viviente.

Entonces ud. se considera un soldado de " LOS ESCUADRONES DEL DIOS VIVIENTE?
ENTONCES UD. CONSIDERA QUE UN SERVIDOR ES UN filisteo incircunciso ?

ACLARELO CON SUS PALABRAS.

EL RESPLANDOR REFULGENTE DE LA GLORIA DIVINA "SHEKINA" JAMAS EN LAS ESCRITURAS RECIBE EL NOMBRE DE "ARTIFICIO MÁGICO" COMO PIENSA USTED EN MEDIO DE SU IGNORANCIA.

Las escrituras Judias SERÁ , Por favor muestrenos donde aparece esta palabra en las escrituras "CRISTIANAS", porque hoy si que nos salio con esa palabra dominguera y judia de SHEKINA que en ningun lado quiere decir que sea un luz que cause seguera! El colmo hasta donde llega por sostener lo increible.

UD. CONSIDERA ENTONCES QUE ESTA shekina SI PODRÍA PROVOCAR UNA CEGUERA TEMPORAL A QUIEN ESTE EXPUESTA A ELLA??????

Como es que una palabra que significa algo como "Dios en presencia de nosotros" pueda ocacionar ceguera temporal?

Acaso la Gloria del señor no habita con nosotros y no causa ceguera de eso?

expliquenos como es que se provoca la ceguera por la shekina! por favor.

UNA VEZ QUE SU ESPIRITU ( EL DE JESUS) VENGA A MORAR EN SU CUERPO...TENDRÁ UNA LUZ QUE AHORA NO TIENE Y ENTONCES...SOLO ENTONCES...COMPRENDERA EL PODER DE LA GLORIA DE DIOS CAPAZ DE DESTRUIR HASTA EL MISMO DIABLO PERSONIFICADO

TAMBIEN PODRIAMOS DECIR QUE : UNA VEZ QUE LA AUTONOMIA DE MI PENSAMIENTO SEA NULIFICADA POR LOS DOGMAS Y LAS AMENAZAS DE CASTIGOS ETERNOS, TAMBIEN VENDRAN A MI LAS NEURONAS DE LA FE HACIENDO SU PARTE PARA IMPEDIR QUE YO PIENSE CON LIBERTAD.

TIENE ALGUNAS CUESTIONES PARA ACLARAR
QUE CON GUSTO SERA LEIDAS

solo estamos al principio de un analisis ! Y no hemos visto CLARIDAD EN SUS RESPUESTAS POR LO MISMO INTERPRETO QUE ASI SON SUS CREENCIAS.

CLASICKO

Edison Loaiza · 21 Agosto 2010

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Edison:
SU RAZONAMIENTO ES NORMAL EN UNA PERSONA INCREDULA A CRISTO LA CUAL NO TIENE NINGÚN PROBLEMA EN CONSIDERAR LA BIBLIA COMO UN LIBRO MÁS... AL MISMO NIVEL DE UN LIBRO DE BRUJERIA.

"SE EQUIVOCA EN SU PRONOSTICO, " INCREDULA EN CRISTO" EN QUE SE BASA PARA DECIR ESTO!
LA INCREDULIDAD MANIFESTADA CON EL OBJETIVO DE QUE SE ACLARE ES " LA VERACIDAD DE PABLO"
LO DE COMPARAR LA BIBLIA CON UN LIBRO DE BRUJERIA ES COSECHA SUYA NO MIA."[/QUOTE]

Usted me recomendó el Libro de Saint Germain...y ese es un libro ocultista...

Respecto a sus demás comentarios, sobre todo, el que enfila baterias en contra del apostolado de Pablo...para los creyentes...no reviste un ápice de importancia...

La misma Escritura nos alerta sobre sobre tales ataques y aún de los mismos que se decían ser sus hermanos...

Si le presenté los ejemplos de las personas que vieron la gloria de Dios...y los efectos que causan dicho resplandor de Su gloria...en la voluntad permisiva del Creador...para que la persona no muera...como sí va a ocurrir con el anticristo a quién el Señor matará con el Espíritu de su boca y destruirá, para que no quede ni rastros...con el resplandor de Su venida, lo hice para que se fijara en el resplandor refulgente que emana de la Persona de Jesús glorificado, como la causa de la ceguera de Pablo...para enseñarnos a nosotros...espiritualmente hablando...la misma ceguera judicial que existe hoy en día sobre los paisanos de Pablo...los judios incrédulos de la nación de Israel...(2Cor.3:13-16).

Pero usted no hace caso a la Escritura...prefiere creer que un compañero le dió un garrotazo en la cabeza y le dañó la visión...o como usted argumenta...que fue en la caída al piso que se golpeo la cabeza.

De cualquier manera...usted rechaza los escritos de Pablo como inspirados...y piensa que nosotros hemos sido estúpidos por más de 20 siglos...creyendo que forman parte del Canon. El iluminado es usted...el hombre de elevadas luces es usted...pero hasta ahora no he visto ningún aporte que edifique...solo conjeturas simples y ordinarias...

Pásala bien...y no seas incrédulo sino creyente.

Edison

CLASICKO · 21 Agosto 2010

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Edison:
SU RAZONAMIENTO ES NORMAL EN UNA PERSONA INCREDULA A CRISTO LA CUAL NO TIENE NINGÚN PROBLEMA EN CONSIDERAR LA BIBLIA COMO UN LIBRO MÁS... AL MISMO NIVEL DE UN LIBRO DE BRUJERIA.

"SE EQUIVOCA EN SU PRONOSTICO, " INCREDULA EN CRISTO" EN QUE SE BASA PARA DECIR ESTO!
LA INCREDULIDAD MANIFESTADA CON EL OBJETIVO DE QUE SE ACLARE ES " LA VERACIDAD DE PABLO"
LO DE COMPARAR LA BIBLIA CON UN LIBRO DE BRUJERIA ES COSECHA SUYA NO MIA."

Hacer clic para expandir...

ASUNTO NO ACLARADO!

Usted me recomendó el Libro de Saint Germain...y ese es un libro ocultista...

La recomendación obedecio a Ud. como buen creyente y todo lo cree " si esta bonito" pues por eso le hice esa recomendación , es un libro que su lenguaje es muy "bonito" que sea verdad eso no lo se, pero si a Ud no le interesa conocer " la verdad " sino que suene bien pues por eso la recomendación.

Respecto a sus demás comentarios, sobre todo, el que enfila baterias en contra del apostolado de Pablo...para los creyentes...no reviste un ápice de importancia...

Eso lo entiendo si no hay argumentos para sostener algo es mejor ni hablar de ello! tiene razón. Esperare a que " alguien con conocimientos lo haga y asi poder aprender algo que por ahora es una duda RAZONABLE! (de la razón.)

La misma Escritura nos alerta sobre sobre tales ataques y aún de los mismos que se decían ser sus hermanos...

Quizas por pensar asi su pensamiento este amarrado a sus dogmas y no pueda ser libre. fijese bien que dije ( Quizas) por que no me consta , solo " parece".

Si le presenté los ejemplos de las personas que vieron la gloria de Dios...y los efectos que causan dicho resplandor de Su gloria...en la voluntad permisiva del Creador...para que la persona no muera...como sí va a ocurrir con el anticristo a quién el Señor matará con el Espíritu de su boca y destruirá, para que no quede ni rastros...con el resplandor de Su venida, lo hice para que se fijara en el resplandor refulgente que emana de la Persona de Jesús glorificado, como la causa de la ceguera de Pablo...para enseñarnos a nosotros...espiritualmente hablando...la misma ceguera judicial que existe hoy en día sobre los paisanos de Pablo...los judios incrédulos de la nación de Israel...(2Cor.3:13-16).

Segun esto que escribe LA CEGUERA DE PABLO NO EXISTIO FUE UNA INVENCION DE PABLO!

Lo de la SEKINA fue solo una alegoria para decirnos que efectivamente Jesus tenia una luz a su rededor igual que el Dios de los Hebreos. Pero que eso no cusaría ceguera temporal a nadie!
La ceguera " quiere decir que fue en sentido figurativo para indicernos la CEGUERA JUDICIAL DE LOS JUDIOS Y OTROS ETC ETC.

SI UD CONSIDERA QUE LA CEGUERA DE PABLO NO PUDO SER OCACIONADA POR UN GOLPE, APORTE ARGUMENTOS PARA ELLO, NO DESCALIFIQUE SIN ARGUMENTAR!
CONSULTE CON ALGUN NEUROCIRUJANO Y QUE NOS SAQUE DE ERROR A TODOS.
Un servidor ya lo hizo y me confirmo que SI ES POSIBLE! quizas ud. encuentre alguno que nos desmienta.

Pero usted no hace caso a la Escritura

AL CONTRARIO ! SI NO CREYERA EN LA ESCRITURA NO PERDERIA MI TIEMPO QUERIENDO AVERIGUAR CON LOS QUE SABEN!

PORQUE CREO EN LA ESCRITURA ESTOY EN DUDA DE LAS CAUSAS QUE PROVOCARON LA CEGUERA DE PABLO.

ACASO NO ESTA ESCRITO AHI?

PRESISAMENTE PORQUE ESTA EN LA ESCRITURA TANTO PARA MI COMO PARA UD. ES LA MISMA ESCRITURA, ES ESA LA QUE ESTAMOS ANALIZANDO.

ANALIZAMOS EL MENSAJE Y EL MENSAJERO, SU INTENCIONALIDAD, A QUIEN VA DIRIGIDA, QUE ETAPA HISTORICA SE REFIERE, ETC ETC ETC.

UD. HA PERDIDO LA BRUJULA ANALIZANDO A CLASICKO QUERIENDO ATRAVEZARLO CON SU ESPADA COMO GUERRERO DE LAS CRUZADAS Y HA PERDIDO EL RUMBO DE LA INTERVENCION.

Para Ud. esta peleando contra dragones y anticristos que vienen a devorar sus creencias.

Las preguntas que estan hechas estan ahi.
Contestelas con argumentaciones y deje ser psicologo de los foristas no interprete mas de la cuenta. Esto no es un armagedon es un foro en donde hablamos de estos temas desde muy diferentes puntos de vista y eso logicamente crea controversias pero dejemos que las ideas se confronten y no los hombres.

en espera de sus aportaciones
clasicko

Edison Loaiza · 21 Agosto 2010

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

AL CONTRARIO ! SI NO CREYERA EN LA ESCRITURA NO PERDERIA MI TIEMPO QUERIENDO AVERIGUAR CON LOS QUE SABEN!

PORQUE CREO EN LA ESCRITURA ESTOY EN DUDA DE LAS CAUSAS QUE PROVOCARON LA CEGUERA DE PABLO.

ACASO NO ESTA ESCRITO AHI?

PRESISAMENTE PORQUE ESTA EN LA ESCRITURA TANTO PARA MI COMO PARA UD. ES LA MISMA ESCRITURA, ES ESA LA QUE ESTAMOS ANALIZANDO.

PUES ENTONCES CIÑASE A LA ESCRITURA Y DEJE DE ESTAR INVENTANDO TONTERÍAS...LEE:

Act 9:3 Mas yendo por el camino, aconteció que al llegar cerca de Damasco, repentinamente le rodeó un resplandor de luz del cielo;
Act 9:4 y cayendo en tierra, oyó una voz que le decía: Saulo, Saulo, ¿por qué me persigues?
Act 9:5 El dijo: ¿Quién eres, Señor? Y le dijo: Yo soy Jesús, a quien tú persigues; dura cosa te es dar coces contra el aguijón.
Act 9:6 El, temblando y temeroso, dijo: Señor, ¿qué quieres que yo haga? Y el Señor le dijo: Levántate y entra en la ciudad, y se te dirá lo que debes hacer.
Act 9:7 Y los hombres que iban con Saulo se pararon atónitos, oyendo a la verdad la voz, mas sin ver a nadie.
Act 9:8 Entonces Saulo se levantó de tierra, y abriendo los ojos, no veía a nadie; así que, llevándole por la mano, le metieron en Damasco,

¿DÓNDE ESTÁ LA PALABRA TRAUMATISMO AHÍ?

¿POR QUE ENGAÑA?

¿No entiende que cuando lo rodeó el resplandor de luz...cerró los ojos?

¿y que "cayendo en tierra" ya los tenía cerrados...?

¿y que en el intercambio de frases...continuó con ellos cerrados'

¿y que solo en el v.8 intenta abrir sus ojos !!PERO NO PUEDE!!?

¿POR QUÉ HABLA DE TRAUMATISMOS CEREBRALES?

¿PRODUCIDOS POR UN INFARTO O GOLPES PARA JUSTIFICAR LA CEGUERA?

¿DE UN DAÑO EN EL LOBULO OCCIPITAL EN LA PARTE POSTERIOR DEL HEMISFERIO CEREBRAL?

¿SI CONTEMPLAMOS A SAULO SOSTENIENDO UNA CONVERSACIÓN CON EL CRISTO RESUCITADO?

NO ENTIENDE QUE CUALQUIER HOMBRE CON UN GARROTAZO EN LA CABEZA O UN INFARTO...NO POSEE NI LA LUCIDEZ NI LA COHERENCIA CON LA CUAL SAULO SOSTIENE ESTA CONVERSACIÓN?

¿POR QUE ENGAÑA?

RAFAELMELGAR · 21 Agosto 2010

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

CLASICKO dijo:
En el famosísimo evento de la conversión de Pablo Camino a Damasco que todos conocen.

Si realmente es Jesús quien se dirige a Pablo
¿Por qué en la Escritura se cita una obra de Eurípides ?

"Duro te es dar coces contra el aguijón" (Hechos 26,14): (Bacantes 794)
Quien cita a Eurípides?
Jesús?
Acaso es Pablo?
O definitivamente sería quien escribió el suceso?

Jesús conocería los escritos de Eurípides?
No sería más lógico pensar que Pablo que SI conocía mucha literatura griega conociera los escritos del famoso Eurípides y lo inmortalizara poniendo sus frases en tan importante suceso?

Aunque Jesús se dirigio a todos en hebreo ( arameo) supuestamente ahora dirigiendoce a Pablo/ Saulo cita un proverbio que no aparece nunca en la literatura judía, pero que es muy común ( en formas variantes) en la literatura griega. En que idioma le habló Jesus a Pablo? alguien lo sabe?

La frase es citada en estas obras griegas:
Euripides, en Bacantes;
Esquilo en Prometeo Encadenado; en Agamenon;
Pindaro en 2ª Odas Píticas. Fue el primero en usarlo en el año 475 a.C. “ Es mejor tomar el yugo que aprieta el cuello llevándolo suavemente, que rechazarlo pues sin duda haremos más difícil de recorrer la senda si damos coces contra el aguijón”

Esta frase es una expresión proverbial griega para caracterizar una resistencia inútil: como la del buey, que al dar coces contra el aguijón, solo consigue lastimarse.
Este es un refrán usado por los griegos para referirse a quienes se oponen a los poderosos, la cual oposición solo trae perjuicios a los opositores!

Pablo no duda en utilizarla para convertir a los gentiles, inventando que Jesús le había dicho tal frase! Confirmando así que sus historias son mas ficción que realidades, en aquel momento a los gentiles no les incomodaba el argumento porque era común en su lenguaje, y además el ser intermediario de los Dioses era una profesión común entre esos pueblos sobre todo en Efesos capital internacional de la Magia.

¿Por qué?
En espera de sus comentarios
CLASICKO

Clasicko ,

Usted cree que Jesucristo resucitó de los muertos y que es su Señor y Salvador ?

CLASICKO · 21 Agosto 2010

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Edison Loaiza dijo:
¿DÓNDE ESTÁ LA PALABRA TRAUMATISMO AHÍ?

La palabra traumatismo creo aun no se conoceria!

¿POR QUE ENGAÑA?

Esa es la pregunta que le hago yo a la escritura, a la intencionalidad de Pablo que narra este acontecimiento principalisimo en la difusion de toda las demas escrituras de Pablo,
Porque vale la pena analizarlo? Pues simple PORQUE DE ESTO DEPENDE LO DEMAS. SI EL ANALISIS DESPRENDE " VERDAD" PUES CUAL ES EL MIEDO A ANALIZARLO?
POR QUE NO?
ACASO ENCONTRARIAMOS ALGO NUEVO QUE NO SE DEBA CONOCER?

¿No entiende que cuando lo rodeó el resplandor de luz...cerró los ojos?

ESO ESTA MUY CLARO, CERRÓ LOS OJOS POR LA LUZ INTENSA! Y YA NO VE NADA NI SU CAMINO SI IBA A PIE, NI SU MONTURA SI IBA A CABALLO O COMO SEA QUE ESTUVIERA, el suceso muestra una reacción de panico, miedo, espanto o algo parecido.

¿y que "cayendo en tierra" ya los tenía cerrados...?

"cayendo en tierra" esta traducido asi aunque tambien tiene otras significaciones la palabra usada veamos:

Cayó: pipto (πίπτω G4098) Se traduce «derrumbó». Postrar, perecer, frustrar, caer en ruinas, dejar de ser, perder el equilibrio, morir
La palabra utilizada en la biblia (pipto) tiene una significación muy especial, porque da a entender que cayó de una manera trágica, no se refiere a un simple tropiezo que sería muy común o a una caída de caballo, posiblemente las caídas normales fueran asunto de todos los días, era un medio de transporte muy usado, a si que suponiendo que no se trata de una simple caída, nos atrevemos a decir que si es capaz de registrarse seguramente debió ser una CAIDA ESTREPITOSA que dejo huella en los recuerdos de Pablo.

ALGUNA DUDA CON ESTO?

¿y que en el intercambio de frases...continuó con ellos cerrados'

Muy importante es el hecho que el intercambio de frases sucede DESPUES DE LA CAIDA ( GOLPE TRAUMATISMO) y en mi escrito he mencionado LAS POSIBLES CONSECUENCIAS QUE ESTO PUEDE OCACIONAR!

¿y que solo en el v.8 intenta abrir sus ojos !!PERO NO PUEDE!!?

ESTE ES UN SINTOMA DEL TRAUMATISMO ! AUNQUE ABRA LOS OJOS E INTENTE VER NO PODRÁ VER NADA SOLO SOMBRAS Y LUCES! que raro! eso sucede en estos tiempos. Esto deberia de consultarlo con un neurocirujano o un oftamologo ellos estarian mejor capacitados que ud y yo para definir SI ESTO ES POSIBLE! No asi, si esto le sucedio a Pablo!

¿POR QUÉ HABLA DE TRAUMATISMOS CEREBRALES?

¿PRODUCIDOS POR UN INFARTO O GOLPES PARA JUSTIFICAR LA CEGUERA?

¿DE UN DAÑO EN EL LOBULO OCCIPITAL EN LA PARTE POSTERIOR DEL HEMISFERIO CEREBRAL?

MUY SIMPLE. Lo que he mencionado, es posible, es real, es aterrizado, es natural, es terricola, es humano y es creible!
Lo que dice la escritura de Pablo es imposible, es sobrenatural, es metaforico, es antinatural, es extraterrestre, es divino y es increíble!

¿SI CONTEMPLAMOS A SAULO SOSTENIENDO UNA CONVERSACIÓN CON EL CRISTO RESUCITADO?

NO ENTIENDE QUE CUALQUIER HOMBRE CON UN GARROTAZO EN LA CABEZA O UN INFARTO...NO POSEE NI LA LUCIDEZ NI LA COHERENCIA CON LA CUAL SAULO SOSTIENE ESTA CONVERSACIÓN?

Quizas la parte medular de este caso sea que no leyo bien el aporte "medico" LA CONVERSACION DE PABLO ES MUY PROBABLE QUE HAYA OCURRIDO SOLO EN LA MENTE DE PABLO!

Diferentes sintomas acerca de "esos traumatismos" que tanto le incomodan " PUEDEN" producir estos dialogos internos en la mente de quien lo padece. Claro que eso es medicina moderna! no descubierta en aquella epoca de Pablo.

¿POR QUE ENGAÑA?

PORQUE ENGAÑA PABLO? Quizas y digo QUIZAS la intencion de Pablo no sea engañar, y si, realmente tuvo una conversacion interna, pero fue con SU CONCIENCIA Y SUS PROPIOS PREJUICIOS, QUE EL INTERPRETO DE UNA MANERA QUE DESPUES NO PUEDE CLARIFICAR, A PESAR DE QUE TENIA LA OPORTUNIDAD DE ACLARAR ESTO HAY ESCRITURAS QUE NOS HABLAN DE ESO.

POR QUE ENGAÑA CLASICKO?

Clasicko NO engaña a nadie, lo que expongo aqui no es un engaño puesto que no tiene la intencionalidad de que creas esto o aquello,
Clasicko en esta ocacion es la conciencia de cualquiera que tiene esta duda y no se atreve a preguntar y a investigar para aclararla, y cuando encuentras " algo" que medio aclara y lo expones a la vista de los " creyentes" mira lo que pasa!

Observa con atencion la reacción de UN CREYENTE es un poco una manifestacion de su creencia, un poco dogmatica y un mucho intolerante, si el cristianismo esta basado en una ROCA aqui parece que el evangelio de Pablo esta basado en una fantasia literaria.

En espera de que ahora si entiendas el tema y te apliques en el
recibe un saludo

CLASICKO " EL CONTROVERSIAL"

tengo 30 temas mas que me gustaria tratar y no podemos avanzar en uno!

RAFAELMELGAR · 21 Agosto 2010

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

CLASICKO dijo:
En el famosísimo evento de la conversión de Pablo Camino a Damasco que todos conocen.

Si realmente es Jesús quien se dirige a Pablo
¿Por qué en la Escritura se cita una obra de Eurípides ?

"Duro te es dar coces contra el aguijón" (Hechos 26,14): (Bacantes 794)
Quien cita a Eurípides?
Jesús?
Acaso es Pablo?
O definitivamente sería quien escribió el suceso?

Jesús conocería los escritos de Eurípides?
No sería más lógico pensar que Pablo que SI conocía mucha literatura griega conociera los escritos del famoso Eurípides y lo inmortalizara poniendo sus frases en tan importante suceso?

Aunque Jesús se dirigio a todos en hebreo ( arameo) supuestamente ahora dirigiendoce a Pablo/ Saulo cita un proverbio que no aparece nunca en la literatura judía, pero que es muy común ( en formas variantes) en la literatura griega. En que idioma le habló Jesus a Pablo? alguien lo sabe?

La frase es citada en estas obras griegas:
Euripides, en Bacantes;
Esquilo en Prometeo Encadenado; en Agamenon;
Pindaro en 2ª Odas Píticas. Fue el primero en usarlo en el año 475 a.C. “ Es mejor tomar el yugo que aprieta el cuello llevándolo suavemente, que rechazarlo pues sin duda haremos más difícil de recorrer la senda si damos coces contra el aguijón”

Esta frase es una expresión proverbial griega para caracterizar una resistencia inútil: como la del buey, que al dar coces contra el aguijón, solo consigue lastimarse.
Este es un refrán usado por los griegos para referirse a quienes se oponen a los poderosos, la cual oposición solo trae perjuicios a los opositores!

Pablo no duda en utilizarla para convertir a los gentiles, inventando que Jesús le había dicho tal frase! Confirmando así que sus historias son mas ficción que realidades, en aquel momento a los gentiles no les incomodaba el argumento porque era común en su lenguaje, y además el ser intermediario de los Dioses era una profesión común entre esos pueblos sobre todo en Efesos capital internacional de la Magia.

¿Por qué?
En espera de sus comentarios
CLASICKO

Clasicko ,

Usted cree que Jesucristo resucitó de los muertos y que es su Señor y Salvador ?

CLASICKO · 21 Agosto 2010

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

RAFAELMELGAR dijo:
Clasicko ,

Usted cree que Jesucristo resucitó de los muertos y que es su Señor y Salvador ?

ESE NO ES EL TEMA QUE ESTAMOS TRATANDO AQUI!

QUE TIENE QUE VER LAS CRENCIAS DE CLASICKO? CON EL TEMA AQUI TRATADO!

PORQUE ESE AFAN DE AVERIGUARLO TODO DE TODOS?

A QUIEN LE INTERESA SABER SOBRE LAS CREENCIAS DE CLASICKO?
QUIEN ES RAFAELMELGAR?

ESPERO QUE ENTIENDA CUAL ES EL TEMA QUE TRATO AQUI. SI TIENES ALGUN APORTE SERÁ BIENVENIDO ESCRIBALO Y CON GUSTO LO LEERE Y CONTESTARE.

UN SALUDO
CLASICKO

RAFAELMELGAR · 21 Agosto 2010

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

CLASICKO dijo:
ESE NO ES EL TEMA QUE ESTAMOS TRATANDO AQUI!

QUE TIENE QUE VER LAS CRENCIAS DE CLASICKO? CON EL TEMA AQUI TRATADO!

PORQUE ESE AFAN DE AVERIGUARLO TODO DE TODOS?

A QUIEN LE INTERESA SABER SOBRE LAS CREENCIAS DE CLASICKO?
QUIEN ES RAFAELMELGAR?

ESPERO QUE ENTIENDA CUAL ES EL TEMA QUE TRATO AQUI. SI TIENES ALGUN APORTE SERÁ BIENVENIDO ESCRIBALO Y CON GUSTO LO LEERE Y CONTESTARE.

UN SALUDO
CLASICKO

La pregunta tiene sentido y está relacionada intimamente con el tema , pues si usted no le cree a Jesucristo menos le va a creer a Pablo.

Edison Loaiza · 21 Agosto 2010

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

RAFAELMELGAR dijo:
La pregunta tiene sentido y está relacionada intimamente con el tema , pues si usted no le cree a Jesucristo menos le va a creer a Pablo.

Apreciado Rafael...ese hombre nos cree tontos...piensa que podemos hacer a Cristo a un lado...ya se lo hice saber en un post anterior...al Señor no lo podemos desvincular de ningún tema...y un inconverso, como lo es este hombre, tiene que aprender que Cristo es la Persona más importante en la existencia del ser humano y en este Foro...y en cualquier otro que se precie de Cristiano.

Vino Tinto · 21 Agosto 2010

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Caminante_7 dijo:
Pongámoslo de otro modo, si yo soy el Dalai Lama y le digo a alguien "camarón que se duerme se lo lleva la corriente" ¿es una prueba que no soy auténtico?

¿Usar un refrán popular que no es de mi autoría me hace un farsante?

El griego era lo que es el inglés hoy dia: la lengua del comercio, una lengua universal, y por cierto los evangelios tanto como las epístolas están escritas originalmente en griego, a excepción de Mateo cuyo original fué escrito en arameo.

Lucas el médico sirio que escribió el evangelio de Lucas y el libro de los Hechos de los apóstoles, no tenía evidentemente como lengua natal el griego, pero escribió en griego ¿que interesante no?

Dios no trata de ser "original" cuando habla sino que trata de adaptarse a tu manera de entender, por ejemplo:

Marcos 7:16 Quien tenga oídos para oír, que oiga."

Eso no lo inventó Jesús, era un dicho popular de los judíos, hoy en dia ni siquiera lo usamos.

O cuando habla del "corazón" refiriéndose a la conciencia y a la mente, también es un hebraísmo, muy previo a Jesús.

Mat 6:21 Porque donde esté tu tesoro, allí estará también tu corazón.

Las teorías de las conspiraciones se convierten en los evangelios de los "incrédulos". Es divertido ver como toman algo y empiezan una especulación que adornan con información semicientífica y eufemismos y van creando su propio credo.

Vino Tinto · 21 Agosto 2010

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

Aclaro que mi mensaje anterior se refiere a la especulación de Clasiko

Caminante_7 · 22 Agosto 2010

Re: "DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

CLASICKO dijo:
EDISON lOAIZA:

ACASO PEDRO, JACOBO Y JUAN QUEDARON CIEGOS POR VER LO QUE VIERON???? EN EL MONTE SANTO. PORFAVOR ACLARENOS!

ISAIAS QUEDO CIEGO TEMPORALMENTE POR LO QUE VIO?

SI NO ES ASI LA TERIA MEDICA SIGUE SIENDO LA MAS CREIBLE JUNTO CON LA MAGICA OBIAMENTE.

EN MI CASO ACLARAR DUDAS.

EN ESTE CASO PERMITAME HACERLE LA MISMA PREGUNTA, CUAL ES SU OBJETIVO EN CREER LO INCREIBLE?

SE EQUIVOCA EN SU PRONOSTICO, " INCREDULA EN CRISTO" EN QUE SE BASA PARA DECIR ESTO!
LA INCREDULIDAD MANIFESTADA CON EL OBJETIVO DE QUE SE ACLARE ES " LA VERACIDAD DE PABLO"
LO DE COMPARAR LA BIBLIA CON UN LIBRO DE BRUJERIA ES COSECHA SUYA NO MIA.

Entonces ud. se considera un soldado de " LOS ESCUADRONES DEL DIOS VIVIENTE?
ENTONCES UD. CONSIDERA QUE UN SERVIDOR ES UN filisteo incircunciso ?

ACLARELO CON SUS PALABRAS.

Las escrituras Judias SERÁ , Por favor muestrenos donde aparece esta palabra en las escrituras "CRISTIANAS", porque hoy si que nos salio con esa palabra dominguera y judia de SHEKINA que en ningun lado quiere decir que sea un luz que cause seguera! El colmo hasta donde llega por sostener lo increible.

UD. CONSIDERA ENTONCES QUE ESTA shekina SI PODRÍA PROVOCAR UNA CEGUERA TEMPORAL A QUIEN ESTE EXPUESTA A ELLA??????

Como es que una palabra que significa algo como "Dios en presencia de nosotros" pueda ocacionar ceguera temporal?

Acaso la Gloria del señor no habita con nosotros y no causa ceguera de eso?

expliquenos como es que se provoca la ceguera por la shekina! por favor.

TAMBIEN PODRIAMOS DECIR QUE : UNA VEZ QUE LA AUTONOMIA DE MI PENSAMIENTO SEA NULIFICADA POR LOS DOGMAS Y LAS AMENAZAS DE CASTIGOS ETERNOS, TAMBIEN VENDRAN A MI LAS NEURONAS DE LA FE HACIENDO SU PARTE PARA IMPEDIR QUE YO PIENSE CON LIBERTAD.

TIENE ALGUNAS CUESTIONES PARA ACLARAR
QUE CON GUSTO SERA LEIDAS

solo estamos al principio de un analisis ! Y no hemos visto CLARIDAD EN SUS RESPUESTAS POR LO MISMO INTERPRETO QUE ASI SON SUS CREENCIAS.

CLASICKO

- Zacarías quedó mudo temporalmente al enterarse que fué el Espíritu Santo quien concibió en el vientre de Isabel. (Juan 1:22)

- Elimas el mago quedó ciego por tratar de comprar el don de Dios a los apóstoles (Hechos 13:11)

¿Por que a Pablo no le pudo pasar un evento similar al de estos personajes?

Claro Pablo creía ver, y resultaba que su espíritu estaba ciego, Dios se lo mostró de manera contundente. Aquí no hay explicación cientifica que valga.

"DURO TE ES DAR COCES CONTRA EL AGUIJÓN"

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

0

Expulsado

Expulsado

0