DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

entiendo tu malinterpretacion de como la Iglesia saco el dogma del purgatorio, pero aun asi hay algo que nadie me ha explicado, entonces que pasa con los chinos que se mueren sin conocer a Cristo (no por culpa de ellos) pero aun asi llevaron una vida digna y de paz?????

Solo era un ejercicio rapido de como se elabora un dogma, en cuanto a tu pregunta hay un tema del estado de los muertos, todo el mundo pone versiculos pero nadie concluye, yo investigue puse versiculos y al final puse lo que a mi me parecia pero las iglesias evaden este tema.

tu pregunta que pasa con los chinos que llevando una vida justa mueren sin conocer a Cristo.
Te voy a ser sincero no puedo contestar y no por falta de argumentos veamos:

Los tdj dicen que solo se salvan los 144.000 y la muchedumbre de tdj el resto son condenados
La iglesia católica dice que el que no es fiel catolico es condenado
Los protestantes dicen los que no creen en Cristo y los idolatras catolicos seràn condenados
los musulmanes hablan de condenación de los infieles (el resto del mundo)
Los judios son el pueblo escogido se salvan y el resto son condenados

Lo implacable contra los implacables, nadie te va a contestar esta pregunta es mejor cerrar los ojos
yo te he sido honesto y no me atrevo a condenar a los justos que no han conocido la fe cristiana
pero no puedo contestar tu pregunta son 2500 millones de chinos como podria condenarlos con un punto de vista sectario y religioso.
 
Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

RIDICULO VERDAD PERO ASI HICIERON MUCHOS DOGMAS CATOLICOS SACANDO LOS VERSICULOS DE CONTEXTO Y HACIENDOLES DECIR LO QUE NUNCA DECIAN

¿Y quien le da el contexto correcto? ¿Usted?

Pax.
 
Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

En cuanto a los angeles custodios (guardianes), es Verdad. Solo que el ser humano no tiene un ángel guardían para él solo, sino que son dos ángeles guardianes para 500 seres.

Si es de tu interés, puedo ampliar mucho más esta respuesta entregándote más información.

Amigo Junegofe tu sabes cuanto te respeto, ultimamente se me ha estado estrechando la mente y he batallado contra dogmas tdj y catolicos pero decubro que mi creencia es basada en muchos dogmas catolicos
no puedo explicar donde queda el espiritu de los que mueren y no me atrevo a condenar a los justos que no conocen a Cristo.

He leido tus mensajes de como llegar a ser hijos de Dios, el criterio de encarnación y reencarnación y en una parte que no encontre recuerdo una preparación de meses con los angeles,

La verdad luego de leer tantas páginas católicas y paginas de los testigos y antitestigos sería refrescante escuchar tus creencias recalcando que no perteneces a ninguna religión.
 
Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

Y quien le da el contexto correcto? ¿Usted?
Novohispano el contexto de los versículos esta alrededor de esos mismos versículos

cuando se extrae un versículo de contexto se le puede dar muchos significados lo sabe bien:
En el Nuevo Testamento vemos una cita clave, en realidad es una de las principales citas que apoyan la existencia del Purgatorio:

VEAMOS EL EJEMPLO DE CAMINANTE_7

En el Nuevo Testamento vemos una cita clave, en realidad es una de las principales citas que apoyan la existencia del Purgatorio:

1Corintios 3:13-15
la obra de cada cual quedará al descubierto; la manifestará el Día, que aparecerá con fuego. Y la calidad de la obra de cada cual, la probará el fuego.
Aquél, cuya obra, construida sobre el cimiento, resista, recibirá la recompensa.
Mas aquél, cuya obra quede abrasada, sufrirá el castigo. Él, no obstante, quedará a salvo, pero como quien escapa del fuego.

el contexto es:
3:11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.
3:12 Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca,

sencillo el fundamento es Cristo y si edifico sobre hojarasca cuando sea probado por el fuego si puso hojarasca en el fundamento de cristo sera salvo con las justas (como quien escapa del fuego)

El contexto de los versículos es fundamental y los pone la escritura
 
Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

Y aquellos que no hicieron la voluntad del Padre por que nunca la pudieron conocer (osea que no pecaron contra el Espiritu Santo), ellos que???

La Escritura te da la respuesta:

¿Qué pues? ¿Tenemos nosotros, los judíos, alguna ventaja sobre los demás? ¡Claro que no! Porque ya hemos demostrado que todos, tanto los judíos como los que no lo son, están bajo el poder del pecado, pues las Escrituras dicen:
"¡No hay ni uno solo que sea justo!
No hay quien tenga entendimiento;
no hay quien busque a Dios.
Todos se han ido por mal camino;
todos por igual se han pervertido.
¡No hay quien haga lo bueno!
¡No hay ni siquiera uno!
Su garganta es un sepulcro abierto,
su lengua es mentirosa,
sus labios esconden veneno de víbora
y su boca está llena de maldición y amargura.
Sus pies corren ágiles a derramar sangre;
destrucción y miseria hay en sus caminos,
y no conocen el camino de la paz.
Jamás tienen presente que hay que temer a Dios."

Sabemos que todo lo que dice el libro de la ley, lo dice a quienes están sometidos a ella, para que todos callen y el mundo entero caiga bajo el juicio de Dios; porque nadie podrá decir que ha cumplido la ley y que Dios debe reconocerlo como justo, ya que la ley solamente sirve para hacernos saber que somos pecadores.

Pero ahora, sin la ley, Dios ha mostrado de qué manera nos hace justos, y esto lo confirman la misma ley y los profetas: por medio de la fe en Jesucristo, Dios hace justos a todos los que creen. Pues no hay diferencia: todos han pecado y están lejos de la presencia gloriosa de Dios. Pero Dios, en su bondad y gratuitamente, los hace justos, mediante la liberación que realizó Cristo Jesús. Dios hizo que Cristo, al derramar su sangre, fuera el instrumento del perdón. Este perdón se alcanza por la fe. Así quería Dios mostrar cómo nos hace justos: perdonando los pecados que habíamos cometido antes, porque él es paciente. Él quería mostrar en el tiempo presente cómo nos hace justos; pues así como él es justo, hace justos a los que creen en Jesús.

¿Dónde, pues, queda el orgullo del hombre ante Dios? ¡Queda eliminado! ¿Por qué razón? No por haber cumplido la ley, sino por haber creído. Así llegamos a esta conclusión: que Dios hace justo al hombre por la fe, independientemente del cumplimiento de la ley.

¿Acaso Dios es solamente Dios de los judíos? ¿No lo es también de todas las naciones? ¡Claro está que lo es también de todas las naciones, pues no hay más que un Dios: el Dios que hace justos a los que tienen fe, sin tomar en cuenta si están o no están circuncidados! Entonces, ¿con la fe le quitamos el valor a la ley? ¡Claro que no! Más bien afirmamos el valor de la ley.
 
Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

[QUOTE
]Puedes decirme tu que asegura que el tuyo es el correcto?

Que es el de la Iglesia Catolica que es la unica iglesia en la cual esta comprobado historicamente que proviene de los Apostole[/QUOTE]

Bueno me gustaria que presentes las pruebas por que lo que menos se ha comprobado es esto y sobre todo su contenido doctrinal


Al menos lo que te presente es congruente con toda la doctrina biblica, eso es lo que lo hace correcto.

Si pero no es suficiente, tambien hay que ser congruente con la Tradicion de los Apostoles ya que Jesus nunca mando que se escribiera un libro, mando a Sus Apostoles a que predicaran y sean autoridad de la Iglesia

Hago una correcion respecto a tu afirmacion de congruencia con la Tradicion apostolica, no es apostilica sera tradicion catolica, por que lo que menos tiene tu deposito de fe con todas esas agragaciones que por siglos han hecho es que sea apostolico, mi explicacion es congruente con al doctrina biblica que resguarda las enseñanzas doctrinales de Jesus y sus apostoles, que no sea congruente con toda es practicas agregadas por esa supuesta tradicion catolica que no es apostolica por supuesto que nunca lo va a ser.


Aqui tenemos de nuevo una mala interpetacion que choca con toda una congruencia doctrina biblica, Soldado catolico dice que mateo 7:21 enseña que nosostros podemos interceder por aquellos que murierion sin conocer a Dios
no, yo dije lo contrario, Mateo 7:21 enseña que los que se salvaran son los que creen

Que bueno que rectificas, los que se salvaran son los que creen y se mueren antes de la segunda venida de Jesus es los resucitara para vida eterna los que mueran y tuvieron la oportunidad de creer y no lo hicieron se perderan.

y si a esto le agregamos que desconoce lo que dice Pablo:

Rom.2.12. Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados;
Rom.2.13. porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.
Rom.2.14. Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,
Rom.2.15. mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,
Rom.2.16. en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.
La misma cita que tu diste comprueba lo que digo, los versículos 14 y 15 "cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza la ley, muestra la ley escrita en sus corazones y asi dan testimonio de su conciencia" es exactamente el ejemplo que dije "una persona que no fue criado en la fe cristiana por sus padres pero durante su vida dio ejemplo de lo que debe ser una vida cristiana: humildad, amor, caridad, respeto, paz etc esta cumpliendo naturalmente la ley y por eso no van al infierno pero tampoco entran directo al cielo por que no estan completamente purificados en Cristo

No comprueba lo que dijiste, yo no los mando al infierno, yo los mando a su tumba a descansar esperando el segundo advenimiento de Jesus.

Empeso su explicacion sobre la intercecion de los difuntos con Mateo 7:21, ya se explico que nada que ver con ello, y se apoyo en santiago, veamos si Santiago enseña la oracion a los difuntos o enseña el poder de la oracion entre los que estamos vivos.
No es intercesion de los difuntos, es intercesion de los santos que es algo muy diferente y ese no era el tema del debate asi que no lo intente desviar, el tema del debate aqui era el purgatorio y nuestra oracion (de nosotros los vivos) POR los difuntos que estan en el, no DE los difuntos

A donde vas Soldadito posiblemente hubo un error de redaccion pero no voy a permitir que te escapes por eso lo que yo quise decir es que tu usas estos versiculos para fundamentar que podemos interceder por los difuntos los cual ya te demostre que no



La oración de fe sanará al enfermo, si el Señor estima que es lo mejor para él".
Claro eso no lo niego, mas sin embargo eso no nos quita la esperanza de orar y que Dios tenga piedad de el como lo hizo con todo el mundo en la cruz

Estas repitiendo lo que ya dije soldadito


El cristiano maduro reconoce que Dios no hace por una persona lo que ésta puede hacer por sí misma o lo que otros pueden hacer a favor de ella. El cristiano maduro comprende que el amor y la sabiduría de Dios no intervienen, como regia general, en forma sobrenatural en lo que puede hacerse por medios naturales o mediante la aplicación inteligente de principios científicos conocidos.
Y la gente que no puede salvarse por si misma como los chinos que pasa con ellos????

Ya te dije que los textos de Santiago no hablan que se pueda orar por los difuntos y los chinos, acaso no me respondistes un comentario sobre romanos 2:12 al 16, ahi esta tu respuesta para los chinos.


En forma más específica, pecados que, por lo menos en parte, hayan podido causar la enfermedad (ver com. Mar. 2: 5). La oración, para ser sincera, debe estar acompañada por la confesión de los pecados conocidos y por el propósito sincero y sin ninguna reserva de poner la vida en armonía con la voluntad de Dios. Cuando así se hace, las transgresiones anteriores de los principios conocidos del sano vivir, son generosamente perdonadas debido a la misericordia divina y a la determinación del enfermo de vivir desde allí en adelante en armonía con los sanos principios de salud (ver com. 1 Juan 1: 9). Dios fomentaría el pecado si restaurara físicamente a un hombre sin que éste estuviera firmemente dispuesto a abandonar las prácticas perjudiciales y pecaminosas (ver MC 173).
Nadie ora por los pecadores que estan en el infierno, oramos por los pecadores en la tierra para que se conviertan eso si, si se mueren sin arrepentirse pues ahi asi ya nada podemos hacer por ellos, pero nosotros no oramos por los pecadores en el infierno, oramos por los imperfectos (algo muy diferente) en el purgatorio.

1.- Por supuesto que nadien ora por los pecadores que estan en el infierno ni en le purgatorio por la biblia no te enseña esto, los que mueren estan en su tumbas descansando.

2.- Orar por tus amigos, por tus vecinos pidiendole a Dios que llame a sus corazones para que se conviertan y que vean en nuestra vida un ejemplo de vida cristiano (se ejemplo dice Pablo), es lo que la biblia enseña que podemos hacer.


San.5.16. Confesaos vuestras ofensas unos a otros, y orad unos por otros, para que seáis sanados. La oración eficaz del justo puede mucho.

Los enfermos son aquí los que deben confesar sus pecados, y por eso algunos sostienen que Santiago enseña que deben hacerlo en presencia de "los ancianos de la iglesia" (vers. 14) que se han reunido para orar por ellos. La confesión es un requisito previo de la oración que busca o pide curación. Las Escrituras claramente enseñan que los pecados deben ser confesados únicamente a Dios (1 Juan 1:9; etc.), y que sólo tenemos un "mediador" para los pecados entre Dios y el hombre: Jesucristo (1 Tim. 2:5).

El es nuestro abogado "con el Padre" (1 Juan 2: l). Sin embargo, cuando una falta o un pecado afecta a otro ser humano -lo cual casi siempre ocurre- debe buscarse el perdón del afectado
Lo entiendo pero no estoy hablando de los pecadores, hablo de los imperfectos que es muy diferente


Puedes demostrarme con la biblia que es un imperfecto



Que importante es la oracion para Santiago y asi lo enseño, por que asi lo aprendio de Jesus, el fue discipulo de Jesus y aprendio a quien y como orar y esa enseñanza la trasmitio a sus convertidos, Jesus no le enseño pidele a san abraham, a san moises, Jesus le enseño a santiego que todo hay que pedirselo al padre en el nombre de Jesus y bajo contexto correcto esa fue la enseñanza de santiago, laoracion


Entonces si todo hay que pedirselo directamente en el nombre de Jesus, por que les diria "oren los unos por los otros"??? para que oro por ti si se muy bien que puedes orar por ti mismo????

Entonces que significa este pasaje?

Los pecados serán perdonados a los que ustedes se los perdonen, y serán retenidos a los que ustedes se los retengan».
Juan 20:23


Yo se que si entiendes lo que te quiero decir, pero sigues dando patadas de ahogado pensando que no te puedo responder algo tan sencillo.

Tu preguntas si Santiago aprendio de Jesus como y a quien orar por que pide que oremos unos por otros, por que una cosa es que orar correctamente y otra es es orar por otros pero hacerlo correctamente, yo puedo orar por por ti, puedeo pedirle :

Amado Padre te pido por Soldado, dale sabiduria para pueda entender las grandes verdades contenidad en tu libro sagrado, en el nombre de Jesus amen.


He hecho una oracion por ti, tal como la enseño Jesus a sus apostoles y tal como ellos lo enseñaron a los nuevos creyentes. esto es orar unos por otros



Cuando un hombre se convierte, sus pecados son cubiertos y son echados "en lo profundo del mar" (ver com. Miq. 7: 19). Santiago concluye su majestuosa exhortación a sus hermanos cristianos con la nota del mensaje del NT: son posibles el rescate del hombre de sus pecados y su restauración a la estatura plena de Jesucristo por medio del poder y la gracia de nuestro amado Salvador.
y la gente que no estan en la verdad por que ni siquiera la conocen desde un principio (osea en teoria nunca se extraviaron)????

1.- por esa gente que no esta en la verdad y que no conoce vas a dudar del poder de Dios


2.- Recuerda que la promesa de Dios es de cuando todo hombre sepa de su evangelio el vendra, asi que desprocupate de ello y si alguien murio sin saberlo olvidate de resos por los difuntos para esto esta lo que comentamos en romanos 2
 
Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

entiendo tu malinterpretacion de como la Iglesia saco el dogma del purgatorio, pero aun asi hay algo que nadie me ha explicado, entonces que pasa con los chinos que se mueren sin conocer a Cristo (no por culpa de ellos) pero aun asi llevaron una vida digna y de paz?????

1.- el purgatorio no es doctrina biblica, no has presentado sustento que demuestre lo contario.


2.- respecto a los chinos no mientas, esto ya te lo respondi:

Rom.2.12. Porque todos los que sin ley han pecado, sin ley también perecerán; y todos los que bajo la ley han pecado, por la ley serán juzgados;
Rom.2.13. porque no son los oidores de la ley los justos ante Dios, sino los hacedores de la ley serán justificados.
Rom.2.14. Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,
Rom.2.15. mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,
Rom.2.16. en el día en que Dios juzgará por Jesucristo los secretos de los hombres, conforme a mi evangelio.
 
Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

Novohispano el contexto de los versículos esta alrededor de esos mismos versículos

cuando se extrae un versículo de contexto se le puede dar muchos significados lo sabe bien

Lo que afirmas es falso. Siempre he dicho y siempre lo dire, si la Iglesia Catolica Romana es capaz de lo mucho que fue escoger los 27 Libros del Nuevo Testamento y hacerlos Palabra de Dios en el Concilio de Roma y Trento, con mas razon es capaz de lo poco que es darle una correcta y clara interpretacion. Caminante_7 hizo lo correcto.

Pax.
 
Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

Que bueno que rectificas, los que se salvaran son los que creen y se mueren antes de la segunda venida de Jesus es los resucitara para vida eterna los que mueran y tuvieron la oportunidad de creer y no lo hicieron se perderan.
Ok pero que pasa con aquellos que no creyeron por que no tuvieron la oportunidad de creer???


A donde vas Soldadito posiblemente hubo un error de redaccion pero no voy a permitir que te escapes por eso lo que yo quise decir es que tu usas estos versiculos para fundamentar que podemos interceder por los difuntos los cual ya te demostre que no
En realidad tengo otro versiculo para demostrartelo pero no tiene caso

Ya te dije que los textos de Santiago no hablan que se pueda orar por los difuntos y los chinos, acaso no me respondistes un comentario sobre romanos 2:12 al 16, ahi esta tu respuesta para los chinos.
por supuesto que ahi esta la respuesta

Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos

Puedes demostrarme con la biblia que es un imperfecto
Un pagano que no tiene ley pero hace por naturaleza lo que es la ley, mostrando que la ley esta inscrita en su corazone (Romanos 2:14-15)

Tu preguntas si Santiago aprendio de Jesus como y a quien orar por que pide que oremos unos por otros, por que una cosa es que orar correctamente y otra es es orar por otros pero hacerlo correctamente, yo puedo orar por por ti, puedeo pedirle :

Amado Padre te pido por Soldado, dale sabiduria para pueda entender las grandes verdades contenidad en tu libro sagrado, en el nombre de Jesus amen.

He hecho una oracion por ti, tal como la enseño Jesus a sus apostoles y tal como ellos lo enseñaron a los nuevos creyentes. esto es orar unos por otros
Exactamente, pero para que oras por mi si yo tambien puedo orar por mi mismo?

1.- por esa gente que no esta en la verdad y que no conoce vas a dudar del poder de Dios
por supuesto que no dudo, por eso creo que El los purificara antes de entrar al Reino de los Cielos por que no fue culpa de ellos que no estuvieron en verdad

2.- Recuerda que la promesa de Dios es de cuando todo hombre sepa de su evangelio el vendra, asi que desprocupate de ello y si alguien murio sin saberlo olvidate de resos por los difuntos para esto esta lo que comentamos en romanos 2
no me voy a despreocupar por los que no conocen la verdad, eso es soberbia y la Bibla claramente dice que que nos preocupemos por los otros

Que cada uno busque no solamente su propio interés, sino también el de los demás Filipenses 2:4

Si, para eso esta lo que dijimos en romanos 2

Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos
 
Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

Lo implacable contra los implacables, nadie te va a contestar esta pregunta es mejor cerrar los ojos
yo te he sido honesto y no me atrevo a condenar a los justos que no han conocido la fe cristiana
pero no puedo contestar tu pregunta son 2500 millones de chinos como podria condenarlos con un punto de vista sectario y religioso.
ok, si tu no puedes contestar la pregunta te lo respeto esta bien que no sepas la respuesta, pero entonces en ese caso te pido que POR LO MENOS, respetes que nosotros si hallamos querido buscar una respuesta a esto en la Biblia a la luz de la Tradicion de la Iglesia
 
Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

Lo que afirmas es falso. Siempre he dicho y siempre lo dire, si la Iglesia Catolica Romana es capaz de lo mucho que fue escoger los 27 Libros del Nuevo Testamento y hacerlos Palabra de Dios en el Concilio de Roma y Trento, con mas razon es capaz de lo poco que es darle una correcta y clara interpretacion. Caminante_7 hizo lo correcto.

es correcto sacar dos versiculos de contexto para demostrar la existencia del supuesto purgatorio:
3:11 Porque nadie puede poner otro fundamento que el que está puesto, el cual es Jesucristo.
3:12 Y si sobre este fundamento alguno edificare oro, plata, piedras preciosas, madera, heno, hojarasca,
3:13 la obra de cada uno se hará manifiesta; porque el día la declarará, pues por el fuego será revelada; y la obra de cada uno cuál sea, el fuego la probará.
3:14 Si permaneciere la obra de alguno que sobreedificó, recibirá recompensa.
3:15 Si la obra de alguno se quemare, él sufrirá pérdida, si bien él mismo será salvo, aunque así como por fuego.

Los versículos 14 y 15 solos quedan oscuros pero mira esta otra traducción del versículo 15 con el contexto ya no se ve el purgatorio por ningún lado.

si la Iglesia Catolica Romana es capaz de lo mucho que fue escoger los 27 Libros del Nuevo Testamento y hacerlos Palabra de Dios

Lastima que quemaron los otros escritos y no quedo evidencia de ellos porque seguramente habrían sorpresas doctrinales tremendas, Escogieron los 27 libros y porque no guardaron el resto o guardaron lo que convenía como un protoevangelio apócrifo donde narra la ascención de María a los cielos y con la referencia crearon un dogma mariano en 1950: La asunción de María.

Seguramente hacer lo poco ha sido virar totalmente toda la doctrina inicial de los primeros creyentes cristianos y hacernos creer que veneraban a virgenes y santos . estatuas e ídolos y hasta el prepucio de Jesús circuncidado. a esto llamaría también lo mucho

Si yo fuera iluso creería que Jesús y sus discípulos se arrodillaban a representaciones en cuadros y estatuas de los patriarcas, de los angeles y de Dios y que enseñaban a los judíos a orar junto con los angeles custodios por las almasde los muertos a que salgan del purgatorio.

Si llama correcto a estas cosas allá usted.
 
Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

Lastima que quemaron los otros escritos y no quedo evidencia de ellos porque seguramente habrían sorpresas doctrinales tremendas
Tiene usted prueba de ello???

Escogieron los 27 libros y porque no guardaron el resto o guardaron lo que convenía como un protoevangelio apócrifo donde narra la ascención de María a los cielos y con la referencia crearon un dogma mariano en 1950: La asunción de María.
Si tanto les convenia y tanto se aprovecharon de su poder, por que no se aprovecharon y agregaron ese evangelio apocrifo a los 27?

Seguramente hacer lo poco ha sido virar totalmente toda la doctrina inicial de los primeros creyentes cristianos y hacernos creer que veneraban a virgenes y santos . estatuas e ídolos

De los primeros cristianos:

510px-Madonna_catacomb.jpg

La imagen mas antigua de la Virgen Maria, data de entre los siglos II y III, antes de la supuesta "viracion de la doctrina de los primeros cristianos"
 
Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

Tiene usted prueba de ello??

En 1490 un gran númerode biblias judías y otros libros judíos fueron quemados públicamente a instancia de la
inquisición.
A lo largo del siglo XVI siguieron llevandose a cabo estas quemas de libros, sin pausa y aplicadamente. Desde el Vaticano se publicaba el índice de libros prohibidos, Las bibliotecasse expurgaron y la industria editorial española estuvo cerca de desaparecercompletamente.
Frase del poeta de origen judío Heinrich Heme en referencia a la Inquisición católica: Ahí donde queman libros, terminan quemando
hombres

Se quemaban libros y escritos lo ves

Si tanto les convenia y tanto se aprovecharon de su poder, por que no se aprovecharon y agregaron ese evangelio apocrifo a los 27?

BIblioteca del Vaticano:
Fundada en 1451, en ese ambiente mezcla del Imperio Romano y del Medioevo, se guarda un millón 600 mil volúmenes impresos, 80 mil manuscritos y 100 mil unidades de archivos, cerca de 8 mil 400 incunables, 300 mil monedas y medallas, incluyendo 150 mil grabados, dibujos y matrices, así como más de 150 mil fotografías.Pero el origen de la Biblioteca Papal se remonta a finales del siglo IV

Entre los más de 50 descritos, pueden citarse:
[editar]Evangelios gnósticos

[editar]Evangelios de natividad e infancia

[editar]Evangelios de Pasión y Resurrección

[editar]Otros

[editar]Manuscritos de Nag Hammadi

Cuantos libros y escritos escondidos crees que tienen : milesQUOTE]La imagen mas antigua de la Virgen Maria, data de entre los siglos II y III, antes de la supuesta "viracion de la doctrina de los primeros cristianos"[/QUOTE]

Igual Salomón edificó templos e idolos a Dioses extraños debemos adorarlos como sabes que adoraban esas imagenes en las catacumbas y si lo hacían era a la Reina de los cielos los idólatra de siempre compruebame que Jesús y los discípulos se inclinaban ante imágenes y esculturas. y no pongas el estupido ejemplo de Pablo predicando al Dios desconocido griego
 
Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

Que bueno que rectificas, los que se salvaran son los que creen y se mueren antes de la segunda venida de Jesus es los resucitara para vida eterna los que mueran y tuvieron la oportunidad de creer y no lo hicieron se perderan.
Ok pero que pasa con aquellos que no creyeron por que no tuvieron la oportunidad de creer???

Haces la misma pregunta a la que le di respuesta en dos ocasiones en el mensaje 66, por que no haces un comentario de lo que respondí respecto a lo vuelves a preguntar.


A donde vas Soldadito posiblemente hubo un error de redaccion pero no voy a permitir que te escapes por eso lo que yo quise decir es que tu usas estos versiculos para fundamentar que podemos interceder por los difuntos los cual ya te demostre que no
En realidad tengo otro versiculo para demostrartelo pero no tiene caso

Entonces si no tiene caso, entonces no tienes nada y toda tu doctrina sobre la oracion por los difuntos es una falacia.


Puedes demostrarme con la biblia que es un imperfecto

Un pagano que no tiene ley pero hace por naturaleza lo que es la ley, mostrando que la ley esta inscrita en su corazone (Romanos 2:14-15)

Analicemos Romanos 2:14 y 15 para ver si nos habla de los imperfectos.


Rom.2.14. Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,
Rom.2.15. mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,

por favor hermanito donde ma habla de imperfectos romanos?

ya te di una explicacion de ello.



Tu preguntas si Santiago aprendio de Jesus como y a quien orar por que pide que oremos unos por otros, por que una cosa es que orar correctamente y otra es es orar por otros pero hacerlo correctamente, yo puedo orar por por ti, puedeo pedirle :

Amado Padre te pido por Soldado, dale sabiduria para pueda entender las grandes verdades contenidad en tu libro sagrado, en el nombre de Jesus amen.

He hecho una oracion por ti, tal como la enseño Jesus a sus apostoles y tal como ellos lo enseñaron a los nuevos creyentes. esto es orar unos por otros

Exactamente, pero para que oras por mi si yo tambien puedo orar por mi mismo?

Claro que puedes orar por mi como lo enseña biblia como lo enseño Santiago por que lo aprendió de Jesús, y que con esto sobre tu falacia de que santiago enseña que le podemos orar a los muertos


1.- por esa gente que no esta en la verdad y que no conoce vas a dudar del poder de Dios
por supuesto que no dudo, por eso creo que El los purificara antes de entrar al Reino de los Cielos por que no fue culpa de ellos que no estuvieron en verdad

Que va a hacer Dios en su infinita misericordia eso ni tu ni yo lo podemos saber, al menos que quieras presumir dotes divinos para hacer la afirmacion que estas realizando.


2.- Recuerda que la promesa de Dios es de cuando todo hombre sepa de su evangelio el vendra, asi que desprocupate de ello y si alguien murio sin saberlo olvidate de resos por los difuntos para esto esta lo que comentamos en romanos 2


no me voy a despreocupar por los que no conocen la verdad, eso es soberbia y la Bibla claramente dice que que nos preocupemos por los otros

Que cada uno busque no solamente su propio interés, sino también el de los demás Filipenses 2:4

Si, para eso esta lo que dijimos en romanos 2

Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos, mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos

Tu unica preocupacion por los que no conocen la verdad debe ser de predicar el evangelio, esa fue la gran encomienda que dio Jesus y recuerda que no vendra hasta que toda tribu, lengua y pueblo conozcan su evangelio, recuerda pablo dice que los que sin ley pecaron si ley seran juzgados.

Recuerda que romanos 2 14 y 15 toca un aspecto muy especial chequemos:

Rom.2.14. Porque cuando los gentiles que no tienen ley, hacen por naturaleza lo que es de la ley, éstos, aunque no tengan ley, son ley para sí mismos,

el versiculo 14 se habla sobre los gentiles que no tiene ley, o sea sobre los chinos que tu mencionas o cualquier otra raza que se te ocurra, pero realizan por la naturaleza lo que es de la ley Es decir, hacen espontáneamente, no conscientemente o siguiendo los requisitos de una ley externa, sino de acuerdo con los impulsos de la conciencia (vers. 15). "Así como por Cristo tiene vida todo ser humano, así por su medio toda alma recibe algún rayo de luz divina. En todo corazón existe no sólo poder intelectual, sino también espiritual, una facultad de discernir lo justo, un deseo de ser bueno" (Ed 26). Los gentiles que han reconocido la revelación de Dios en las obras de la creación (cap. 1: 19-20) y han respondido al impulso divinamente implantado de hacer lo bueno, han hecho "por naturaleza" las cosas contenidas en la ley dice Pablo que son ley para si mismo o sea la necesidad el impulso de hacer lo bueno que existen en la razón y en la conciencia son, en cierto sentido, una norma y una ley para cada hombre, como se explicará en el vers. 15 (cf. Sant. 4: 17).


Rom.2.15. mostrando la obra de la ley escrita en sus corazones, dando testimonio su conciencia, y acusándoles o defendiéndoles sus razonamientos,

El gran continua diciendo que todos estos actos derivados de la conciencia muestran las obras de la ley escritas en sus corazones o sea aunque los gentiles no conocen la ley escrita, siempre que revelan amor a Dios y a sus prójimos muestran que lo que requiere la ley está escrito en sus corazones (ver Jer. 31: 33; Heb. 10: 16). En cuanto al significado de "corazón", ver com. Rom. 1: 21. "Siempre que haya un impulso de amor y simpatía. . . se revela la obra del Espíritu Santo de Dios" (Gál. 5: 22). De ninguna manera el Espíritu Santo está restringido a los judíos y a los cristianos, sino que obra en la mente y en el corazón de todos los hombres.

Este pasaje tuvo que haber sido una doctrina difícil de aceptar para los judíos. También la necesitan ahora los cristianos que están tentados a tener un concepto demasiado estrecho y egoísta de la salvación (ver Juan 3: 16; 1 Tim. 2: 4).
 
Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

es correcto sacar dos versiculos de contexto para demostrar la existencia del supuesto purgatorio:

Los versículos 14 y 15 solos quedan oscuros pero mira esta otra traducción del versículo 15 con el contexto ya no se ve el purgatorio por ningún lado.

Lastima que quemaron los otros escritos y no quedo evidencia de ellos porque seguramente habrían sorpresas doctrinales tremendas, Escogieron los 27 libros y porque no guardaron el resto o guardaron lo que convenía como un protoevangelio apócrifo donde narra la ascención de María a los cielos y con la referencia crearon un dogma mariano en 1950: La asunción de María.

Seguramente hacer lo poco ha sido virar totalmente toda la doctrina inicial de los primeros creyentes cristianos y hacernos creer que veneraban a virgenes y santos . estatuas e ídolos y hasta el prepucio de Jesús circuncidado. a esto llamaría también lo mucho

Si yo fuera iluso creería que Jesús y sus discípulos se arrodillaban a representaciones en cuadros y estatuas de los patriarcas, de los angeles y de Dios y que enseñaban a los judíos a orar junto con los angeles custodios por las almasde los muertos a que salgan del purgatorio.

Si llama correcto a estas cosas allá usted.

Es correcto toda vez que usted no tiene la autoridad para negarlo. ¿Acaso usted oye voces? ¿Acaso Dios le habla? Permitame decirle que si ese es su caso, entonces usted padece un trastorno psicologico, pues la Iglesia al ser Cuerpo Mistico de Cristo, es la Unica Autorizada para declarar el contexto correcto de la Escritura.

Usted no es nadie para reclamar, puesto que no tiene autoridad alguna. Repito, si la Iglesia Catolica Romana es capaz de lo mucho que fue escoger los 27 Libros del Nuevo Testamento y hacerlos Palabra de Dios en el Concilio de Roma y Trento, con mas razon es capaz de lo poco que es darle una correcta y clara interpretacion. Caminante_7 hizo lo correcto. Usted ha errado.

Pax.
 
Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

, pues la Iglesia , es la Unica Autorizada para declarar el contexto correcto de la Escritura.

Tenemos un texto tomado del evangelio segun novohispano, todos los que conocemos las escrituras sabemos que esta afirmacion es una falacia.


Usted no es nadie para reclamar, puesto que no tiene autoridad alguna. Repito, si la Iglesia Catolica Romana es capaz de lo mucho que fue escoger los 27 Libros del Nuevo Testamento y hacerlos Palabra de Dios en el Concilio de Roma y Trento, con mas razon es capaz de lo poco que es darle una correcta y clara interpretacion. Caminante_7 hizo lo correcto. Usted ha errado.


La verdad de Dios tienes que triunfar, el evangelios puro y sin macula debia llegar con estas caracteristicas el dia de Hoy, yo no dudo que Dios uso a esos hombres que novohispano llama catolicos del siglo 20, para preservar su verdad, y ese libro sagrado es lo que nos dice que todas las doctrinas que no sean congruentes con su cotenido son una falacia, empezando desde la supremacia de Pedro, paando por Maria siempre virgen, por virgindad perpetua de Maria, por su ascencion.


Se le olvida a novohispano que la Iglesia fue conformada para una gran encomienda, predicar y llevar el mensaje de Jesus ya que el mando a enseñara lo que el habia enseñado.

hasta ahorita ningun catolico a podido responder de donde proviene la practica de Santo fulano de tal, Jesus no la enseño, y si no la enseño, los apostoles tampoco la enseñaron, entonces de donde proviene, respuesta de doctrinas de hombre implementadas por la ICAR que se autonombra que le puede agregar o quitar a la biblia, por que si bien es cierto en su redaccion no ha modificado nada, esto no es necesario ya que la practica demuestra que solo eso falta.
 
Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

hasta ahorita ningun catolico a podido responder de donde proviene la practica de Santo fulano de tal, Jesus no la enseño, y si no la enseño, los apostoles tampoco la enseñaron, entonces de donde proviene, respuesta de doctrinas de hombre implementadas por la ICAR que se autonombra que le puede agregar o quitar a la biblia, por que si bien es cierto en su redaccion no ha modificado nada, esto no es necesario ya que la practica demuestra que solo eso falta.

es verdad alfonsomx63 Si Jesus no se postro con veneracion "dulia" ante ninguna imagen o representacion ni recomendo hacerlo porque tendriamos que venerar imagenes porque la interpretaciòn catòlica nos lo dice?
mal interpretando "no haras ninguna imagen" se convirtio en haras miles de imagenes y el "no te postraras ante ellas" ellas cambio a "te arrodillaras ante ellas".

Lo facil era interpretar los 27 libros escogidos dice Novohispano.
Mas bien de tan facil erraron la interpretaciòn y junto con los hindus es la religion mas idolatrica del mundo.
 
Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

es verdad alfonsomx63 Si Jesus no se postro con veneracion "dulia" ante ninguna imagen o representacion ni recomendo hacerlo porque tendriamos que venerar imagenes porque la interpretaciòn catòlica nos lo dice?
mal interpretando "no haras ninguna imagen" se convirtio en haras miles de imagenes y el "no te postraras ante ellas" ellas cambio a "te arrodillaras ante ellas".

Lo facil era interpretar los 27 libros escogidos dice Novohispano.
Mas bien de tan facil erraron la interpretaciòn y junto con los hindus es la religion mas idolatrica del mundo.

Si ese es tu argumento, se demuestra una vez mas que has errado y vives en el error. Estas a un pasito de caer en herejia.

Pax.
 
Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

Si ese es tu argumento, se demuestra una vez mas que has errado y vives en el error. Estas a un pasito de caer en herejia.

Decir que si Jesús y los discípulos no se postraron ni enseñaron a arrodillarse ante imágenes o representaciones es caer en herejia.

Si ellos no se postraron ni enseñaron a postrarse ante imágenes yo tampoco lo hago.

La conclusión sería que ellos fueron los primeros herejes.

y con el purgatorio es igual no lo enseñaron, no oraban por las animas del purgatorio yo tampoco lo hago
 
Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

Originalmente enviado por sebasthian
es verdad alfonsomx63 Si Jesus no se postro con veneracion "dulia" ante ninguna imagen o representacion ni recomendo hacerlo porque tendriamos que venerar imagenes porque la interpretaciòn catòlica nos lo dice?
mal interpretando "no haras ninguna imagen" se convirtio en haras miles de imagenes y el "no te postraras ante ellas" ellas cambio a "te arrodillaras ante ellas".

Lo facil era interpretar los 27 libros escogidos dice Novohispano.
Mas bien de tan facil erraron la interpretaciòn y junto con los hindus es la religion mas idolatrica del mundo.

Cita de Novohispano
Si ese es tu argumento, se demuestra una vez mas que has errado y vives en el error. Estas a un pasito de caer en herejia.

Pax.


Puro bla blabla por parte de Novohispano, su comentario solo puede tomarse como un comentario personal derivado una percepcion muy particular proveniente de su forma de pensar, pero que carece de todo fundamento.

La argumentacion biblica presentada en este tema solo ha demostrado que el ala católica de la cual perteneces esta al igual que los ctolicos en plena herejia con una practica que es un error doctrinal a leguas