DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

El purgatorio es para mi la muestra mas clara de la misericordia de Dios y del amor que nos tiene. Por que de no tener esa opcion para limpiarnos de nuestras imperfecciones, TODOS nosotros pobres pecadores no tendriamos otro camino que la de la condenación eterna (o el que no tenga pecado que tire la primera piedra). Que alegria y que muestra tan grande de su misericordia.

El purgatorio y el infierno se diefrencian en solo una cosa. la esperanza.

Mientras en el purgatorio el sufrimiento se da por no gozar de la compañia de Dios, existe la esperanza certera de poder gozar en un futuro de ella.

En el infierno existe la misma pena de no poder gozar de la compañia de Dios pero alli aparte del sufrimiento, no existe la esperanza.

Saludos
 
Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

El purgatorio es para mi la muestra mas clara de la misericordia de Dios y del amor que nos tiene. Por que de no tener esa opcion para limpiarnos de nuestras imperfecciones, TODOS nosotros pobres pecadores no tendriamos otro camino que la de la condenación eterna (o el que no tenga pecado que tire la primera piedra). Que alegria y que muestra tan grande de su misericordia.

Un cordial saludo Japarici, has dicho bien...

QUe Dios te bendiga.
 
Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

OYE,SI SON SOMETIDOS A JUICIO ENTONCES NO ESTÁN SEGUROS DE SU SALVACIÓN,SEGÚN LO EXPRESADO POR SU CATEQUISMO.

Lo que sucede que aquí trata sobre el juicio final, no el personal.

Saludos.
 
Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

Lo que sucede que aquí trata sobre el juicio final, no el personal.

Ucica hemos debatido del purgatorio analizamos el dogma y los versìculos de fundamento para el purgatorio
todos son versìculos sacados de contexto desde el pasar las obras por fuego hasta la parabola de que el espiritu de Jesus bajo a predicar a las almas encadenadas.

1Jn 3:3 Y cualquiera que tiene esta esperanzaen él, se purifica, como él también es puro.

lee el contexto y veras que nunca se requirirà de un purgatorio.

el purgatorio el fuego pequeño que purifica y el infierno el fuego que quema y pensar que en la biblia no hay las palabras purgatorio e infierno, algo anda mal, encuentro lago de fuego ,el purgatorio debia ser laguito de fuego.
 
Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

¿Ves? A eso me refiero. Reformarse es actuar como tu, desconocer la Fe y implantar una fe racional y sin mistica, sin madre y maestra. Por eso siempre he afirmado que el protestantismo es una revolucion en el sentido latino mas propio, es volver hacia atras, a la epoca de las terribles divisiones y cismas de finales del Imperio Romano Occidental.

Pax.

Tomado del evangelio segun Novohispano, ya que del estudio de la biblia se determina que la unidad de la Iglesia, la fe de la Iglesia, la mistica de la Iglesia gira en torno a la parte central del evangelio que es Jesus
 
Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

Si no tienen a Cristo en el centro de su "concepto", entonces no entienden nada bien. Asi de simple.

Pax.


Hasta que has dicho algo con cordura Cristo es en centro no de un concepto si no del mensaje de salvación, espero que partir de ahora dejes de involcrar a Maria como corredentora.
 
Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

La Iglesia dice que si es un lugar de castigo Y de purificación (Cf. Catecismo católico del 1030-1033). Al decir que el castigo –no es igual– que el del Infierno, la Iglesia con ello quiere decir que la pena no se prolonga en la eternidad, al igual que el Infierno.


Eso dice tu catecismo, pero la biblia no habla de ello, asi que ante la verdad biblica el catecismo pasa a segundo termino.


Porque el Purgatorio no solo se entiende ni es un lugar estático de purificación, sino mas bien la comunión de los santos se extiende también al Purgatorio, por eso se ora, se ofrecen sufragios. Ahora, el hecho de que sea un privilegio para los que han muerto con pecados no purificados aquí en la tierra, o con deudas de justicia por sus pecados ante la soberanía divina, no quita ni indulta la unidad con el resto del Cuerpo, de ahí que la oración de Abraham solo favorezca la idea de rezar por los muertos, y al hacerlo, continúe en lo extra-terrestre la expiación.

Usica, el problema es que la comunión de la que habla la biblia nada tiene que ver con lo que has expuesto en el párrafo anterior y sobre todo bajo ese concepto cobijan la practica de antibiblica de santo fulano de tal te pido por esto y por aquello.



Esta también es otra prueba de la intercesión de los santos, el Purgatorio, y las oraciones y sufragios por los que ya no están.

Leamos de nuevo:

Luc 16:26-32 Y además, entre nosotros y vosotros se interpone un gran abismo, de modo que los que quieran pasar de aquí a vosotros, no puedan hacerlo; ni de ahí puedan pasar hacia nosotros." "Replicó: "Pues entonces, te ruego, padre, que le envíes (A un santo muerto; Lazaro) a la casa de mi padre, porque tengo cinco hermanos, para que les advierta y no vengan también ellos a este lugar de tormento." Abrahán le dijo: "Tienen a Moisés y a los profetas; que les oigan." (Santos del A.T fallecidos intercediendo) Él dijo: "No, padre Abrahán, que si alguno de entre los muertos va a ellos, se convertirán." Le contestó: "Si no oyen a Moisés y a los profetas, tampoco se convencerán aunque un muerto resucite."

Aquí podríamos resaltar lo siguiente:

a). En esta ilustración que hace Cristo, tiene no solo tiene un sentido didáctico, sino escatológico.

b). Este lugar en el que se encuentra el rico no es el Seno de Abraham, y aunque la interpretación clásica sobre el termino “Hades” se refiere al infierno, es muy posible que no sea el infierno, porque según la teología sobre el infierno, es que no hay amor, contrario a lo que el rico sintió por sus hermanos.

c). El vinculo de religión y de amor que une a los cristiano no se rompe tras la muerte.

d). La Iglesia habla de “fuego purificador” (Cf. I Concilio de Lion; Denzinger 838), el rico se encontraba en una “llama de tormento”.

e). En el Infierno como en el Purgatorio no hay lugar para el merito o demerito, tal como experimento el rico.

f). En el infierno según los teólogos, el odio contra la gracia es contumaz, cosa que no mostraba el rico (v. 24).

Estimado hermanito, no puedes tener un concepto biblico exacto del estado de los muertos si no te remites a la creacion del hombre, bajo ese contexto es como se debe entender versiculos como los que acabas de mencionar te pongo una respuesta que le di a alonzo:



Apreciado hermano, antes de dar respuesta a los versículos que usted ha citado que aislados de los contextos bíblicos se podría interpretar que el alma es inmortal y que anda viajando de un lugar a otro, o que esta en el infierno, purgatorio o paraíso, quiero invitarla a analizar este tema empezando por la creación del hombre, no se puede hacer un estudio bíblico integral de este tópico sin contextualizarlo en el origen del hombre.

“Entonces dijo Dios: Hagamos al hombre a nuestra imagen, conforme a nuestra semejanza……” (Génesis 1:26 Versión Reina-Valera revisión 1960).

“Entonces Jehová Dios formó al hombre del polvo de la tierra, y soplo en su nariz aliento de vida, y fue el hombre un ser viviente” (Génesis 2:7 Versión Reina-Valera revisión 1960).

Una vez terminada la creación de la tierra, Dios decidió hacer al hombre, el relato bíblico nos dice que a diferencia de todo lo que había creado en los días anteriores a través de su palabra, la creación de Adán debía de ser algo especial, y eso especial significó como lo dice el relato bíblico, que sería obra de sus manos; Dios pudo haber ordenado con su palabra “hágase el hombre” o “Exista el Hombre” o usado cualquier otro adjetivo y se hubiera hecho, pero no lo quiso así, dice el génesis que con sus manos lo formo del polvo de la tierra, ahora le pregunto hermano ¿antes de que Dios soplara el aliento de vida que era el hombre?, si usted es un fiel creyente del señor y contesta con sinceridad de corazón esta pregunta, estoy seguro que coincidimos en la respuesta: Adán era un muñeco de polvo de tierra sin vida, sin pensamientos, sin movimientos, sin sentimientos, pero el relato bíblico continua diciendo que Dios soplo en su nariz aliento de vida y fue el hombre un ser viviente, un hombre que se movía, pensaba, miraba, caminaba por edén, y una vez que el pecado toco sus vidas, el hombre (varón y hembra), sintieron dolor físico, dolor espiritual, dolor sentimental, sufrieron, lloraron, se entristecieron, odiaron, amaron.


Una vez definido el origen de vida del hombre, ahora podemos hablar de lo opuesto, “su muerte”, ¿que pasa cuando el Hombre muere, que pasa cuando Dios no llama a descansar?, como seres humanos sabemos que hemos de morir, eso lo dice la palabra Dios en Eclesiastés, pero ¿a donde vamos?; dejemos que la Biblia nos lo diga:


“y el polvo vuelve a la tierra, como era, y el espíritu vuelve a Dios quien lo dio” (Eclesiastés 12:7).

En este versículo apreciado hermano, la Biblia nos da a entender que cuando nosotros morimos sucede lo inverso a la creación, el espíritu vuelve a Dios quien lo dio, ese aliento de vida que soplo Dios en la nariz de Adán y lo puso en movimiento y le dio la facultad de pensar, de amar, de entristecerse, de llorar, de sentir dolor, ese soplo de vida vuelve a Dios quien lo dio y nuestro cuerpo inerte que ya no puede sentir dolor, ni pensar, ni amar etc, se convierte en polvo, y vuelve a la tierra, además recuerde, que esta fue la sentencia divina dada por Dios para el hombre después de pecar, “pues polvo eres, al polvo volverás”(Génesis 3:19).

En todo caso hermanos Morales, si tenemos que creer en la inmortalidad del alma, tendríamos que concluir que todas están con Dios, por según la Biblia el espíritu vuelve a Dios quien lo dio, pero ese espíritu es el soplo de vida, que hace la diferencia entre lo inerte y lo vivo.


En libro de Job capitulo 14, encontramos que la posición bíblica en cuanto a este tema es idéntica, no existe inmortalidad de alma, este capitulo es una disertación sobre la naturaleza del hombre, corto de días y hastiado de sinsabores, sale como una flor y es cortado, el patriarca menciona que aun los árboles viejos pueden reverdecer al percibir el agua, pero el hombre morirá y será cortado y luego se pregunta, “si el hombre muere volverá a vivir”, “y donde estará”, el mismo patriarca da la respuesta: Se agotan las aguas de un lago, y un río mengua y se seca; así yace el hombre y no se vuelve a levantar. Hasta que no haya más cielos, no lo despertarán, ni lo levantarán de su sueño.

Como podrás notar Alonzo bajo el contexto tu creencia en la imortalidad del alma es una herejía y sobre todo usando versículos sacados fuera de su contexto.
 
Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

Claro que creemos en Dios Uno y Trino. Pero sigo preguntando. ¿En que se contradice?

Pax.

Vamos a darle una respuesta a Novohispano por que?.

El se pregunta por que de la contradicción bíblica, es lógico entender el por que de su cuestionamiento ya que como todo católico tiene un completo desconocimiento de la uniformidad doctrinal bíblica, el esta acostumbrado a presentar resultados teologicos cuyo sustento es la toma de versiculos aislados que mejor le convienen a su posición, pero que navega en contra de la uniformidad doctrinal biblica.

Cuando he entrado a las Iglesia Católicas a saludar a algun amigo sacerdote o cuando acudo a alguna invitación de algún amigo de la familia he notado a creyentes ante imágenes diciendo lo siguiente:

San Judas, te pido que cuides a mi madre a enferma .

ahi esta la idolatria.

Primero por que la enseñanza de Jesus y por ende apostólica fue que todas nuestras necesidades se las pidamos al Padre en el nombre de Jesus y esta enseñanza hay toda una evidencia en las sagradas escrituras.

Le estas pidiendo a una imagen en lugar de pedirle a Dios, aclaro aca que esto es indendiente que catolico crea que esten vivos o esten muertos, cualquiera de las dos posiciones no cambia el hecho de que es idolatria.

Novohispano ahi tienes tu por que y todo basado en una uniformidad doctrinal biblica
 
Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

Lo que sucede que aquí trata sobre el juicio final, no el personal.

Ucica hemos debatido del purgatorio analizamos el dogma y los versìculos de fundamento para el purgatorio todos son versìculos sacados de contexto desde el pasar las obras por fuego hasta la parabola de que el espiritu de Jesus bajo a predicar a las almas encadenadas.

No han analizado nada, si siguen sin aceptar esta verdad, es que aun no ha prendido en vosotros. Los textos que apoyan al Purgatorio no están sacados de ningún contexto, puede que las interpretaciones que se han dado de esta doctrina si.

1Jn 3:3 Y cualquiera que tiene esta esperanzaen él, se purifica, como él también es puro.

lee el contexto y veras que nunca se requirirà de un purgatorio.

El contexto lo he leído, por eso digo que si se requiere el purgatorio.

el purgatorio el fuego pequeño que purifica y el infierno el fuego que quema

No hay ningún fuego pequeño, ¿ves como desconoces lo que criticas?

y pensar que en la biblia no hay las palabras purgatorio e infierno, algo anda mal,

Lo que anda mal es tu acercamiento a la Biblia camarada, que necesitas enderezar. La Biblia no es una enciclopedia, ya lo he repetido antes.

encuentro lago de fuego ,el purgatorio debia ser laguito de fuego.

No, el Purgatorio no es ningún laguito, es simplemente el camino que lleva al creyente del pecado hacia la santidad, ¿porque no entienden esto aun creyendo en el?

Dios te bendiga.
 
Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

Es claro que el hombre muera una vez y despues el juicio, como esta escrito.

No hay algo que el que muere pueda "pagar" por sus pecado, o enmendar sus faltas; pues quien ha muerto en Cristo no tiene màs paga pro el pecado pue sha sido justificado.

Lo que no tiene justificación es la falsa enseñanza de la ICR con la doctrina del purgatorio.

Esta falsa enseñanza esat contraviniendo la Palabra de dios, pues entre otras cosas esta diciendo que no les es suficiente la sangre de Cristo, y que al faltarle algo a la obra perfecta de Dios, el pecador para en el purgado la parte que le corresponde, en suma, la salvación para la ICR solo es posible si y solo si el pecador paga por sus propios medios (en este caso sufirmiento en el purgatorio) hasta completar la parte que le faltó a su salvación; salvación que es gratuita y amplia para todo aquel que viene a Cristo.

Esta falsa doctrina del purgatorio se basa en obras de una u otra manera para salvar el alma del pecador y no difiere mucho de las idea de ganarse la salvación con obras d elos mormones o los TJ; quienes al igual que la sección católico romana parten de l aidea de que el hombre de alguna manera se gana la salvación con su propio esfuerzo y sus obras de justicia; autojustificándose siempre estas sectas de una u otra forma.

Pero el Señor nos dice: "Bástate Mi gracia"; pues por Gracia somos salvos por medio de la fe y esto es un don de Dios.

Saludos.
 
Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

Erratas

dice:

Esta falsa enseñanza esat contraviniendo la Palabra de dios,

Deberá decir:

Esta falsa enseñanza esat contraviniendo la Palabra de Dios,
 
Re: DOS DOGMAS CATOLICOS INEXPLICABLES AUN PARA LOS CATOLICOS

Amado hermano Usica. Recibe mis saludos, mi amor y mis bendiciones.
Esta pregunta perecería que es de un loco. Todos nos miramos unos a otros y solo vemos un cuerpo ¡UN SOLO CUERPO!, pero...¿es eso verdad?. No, amado hermano, no es verdad porque el ser humano tiene ¡SIETE CUERPOS!,

¡Pero que herejía es esta valgame Dios!

¿POR QUÉ LA RELIGIÓN CATÓLICA HABLA DE "PUERGATORIO"?

Esto puede haber sido porque en tiempos donde se tomó esta creencia, alguien que tenía la visión espiritual, pudo ver a desencarnados (muertos), o bien recibió "visitas" de desencarnados quien les enseñó esta realidad, de ahí a convertirlo en dogma, está a un paso. Hay un dicho en mi país que dice: "Oyeron cantar al pájaro pero no saben donde"

¡Que lejos estáis de la verdad!

Amado hermano, estoy completamente consciente que lo que les comparto es algo difícil de aceptar y mucho más dificvil el comprenderlo, pero ya es tiempo que seapais la verdad y dejéis el temor de lado. Todo lo que les comparto es la verdad y en ningún caso he venido a entregar un nuevo evangelio o una enseñanza anti-biblica, no, nada de eso, solo deben comprender que lo que hablo es una MAPLIACIÓN de la verdad, no debes olvidarte de las enseñanzas de Jesús: "Cuando venga el Espíritu de la Verdad, él os llevará a toda la verdad" (Juan 16:13), y para que te quede más claro lo que te digo, te invito a razonar en lo siguiente:

1º.-Cuando duermes en la noche ¿cómo crees que se realiza ese "sueño" donde estás viviendo experiencias más allá de la inconsciencia producida por el dormir?. ¿No sabes que uno de tus cuerpos (emocional), abandona el cuerpo cuando duermes...o cuando el ser se droga o se emborracha?. ¿Qué crees que es el "delirium tremen"?. ¿Sabes qué sucede cuando se produce una experiencia ECM (Experiencia cercana a la muerte), donde quien la vive ve y siente como sale de su cuerpo y se eleva viendo todo lo que ocurre con su cuerpo físico que yace en el suelo o en la camilla del quirófano?. ¿Sabes lo que significa "desdoblamiento", el que salga de ti el cuerpo emocional (astral) y puedas viajar por todo el mundo (si es tu deseo), sin moverte del lugar en que estabas antes de desdoblarte?. Todos estos ejemplos pertenecen a uno de tus cuerpos inferiores: el cuerpo emocional o astral.

2º.-¿Sabías que Dios, mora en ti?, ¿que llegó a ti como Espíritu de la Verdad, por el cual el Padre y el Hijo, han venido a hacer morada en ti?.Bien...si Dios. como Padre e Hijo, moran en ti ¿piensas que no son autónomos y que tienen cuerpo?. Obviamente que tienen cuerpo de luz ¿no?, pero cuerpo al fin. No te olvides que escribí que dentro de los sieta cuerpos, cuatro de ellos pertenecen a lo material, al físico; y tres son cuerpos de luz, los cuales pertenecen a lo divino en ti.

Ahora ¿sigues creyendo que esto es herejía, amado hermano?

En cuanto al segundo párrafo, ¿No dijo el mismo Maestro Jesús, que verían el cielo abierto y podrían ver a los ángeles bajar y subir al cielo?(Juan 1:51).¿Cómo crees que se puede ver el "cielo abierto", si no se tiene primero la visión espiritual abierta?, y al tener la visión espiritual abierta, ¿no crees que se puedan ver a los muertos deambular por los diferentes planos?. ¿Qué sucede con esos hogares donde ha muerto algún familiar y le siguen sintiendo o viendo en su hogar?

¿No piensas, amado hermano, que aún te falta muchísimo por saber y conocer?, entonces...¿puedes afirmar aún que estoy lejos de la verdad?

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.