¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

[GLuis]

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

Ok.



La crisis postConciliar no te la niego, pero es algo en lo que trabajamos muchos pero muchos catolicos, nuestro pueblo duerme y nosotros queremos despertarlo, aunque nos ganemos el recelo de un clero cada vez mas y mas frio.

Un nuevo reformador. Pronto lo tendremos de nuestro lado. Ese clero nunca, nunca, nunca. nuca ha aceptado que un laico quiera despertar a quienes duermen. Aunque no pensé decirlo, en eso te pareces a Lutero. Desde ya ta doy la bienvenidad.

Aunque ustedes van casi por el mismo camino, vieras cuantas Iglesias aca en tampico que se dicen "Evangelicas" nomas no se ponen deacuerdo en la Salvacion, te resalto las tres mas votadas:
1.- La Salvacion es Perpetua (no se pierde por mas que peques) y es por Fe Unicamente.
2.- La Salvacion es por Fe Unicamente, tus obras no sirven para nada.
3.- La Salvacion es por Gracia del Bautismo, no hace falta que obres o vayas a la iglesia, solo cree en Cristo, bautizate y basta.

Se entiende que luego de aceptar los males de la H.I.C. (y lo bueno: los nuevos reformadores) es necesario entrarle contra los evangélicos para no quedarse atrás. No importa, cuando estés con nosotros entenderás esas diferencias. Al final lo que afirmas es que en los dos bandos algo anda mal. Con eso los equiparas.

En nosotros hay ignoracia (que mas bien es planificado olvido)

Por lo menos en el 95 % de los laicos y el 60% del clero.

pero en ustedes es una division enorme.

Es tu perspectiva, que comprenderás mejor cuando vivas en el espíritu. La Iglesia de Cristo no está dividida, lo están las denominaciones (incluya la H.I.C. en relación con el pueblo de Dios que queda ahí).

Yo no digo lo contrario, solo te doy un orden claro, Dios no es desordenado, Dios es ordenado y justo, por eso repito, y reafirmo, primero escuchas el Evangelio, luego viene la Fe que te lleva a creer en el Evangelio y con la Fe viene las Obras. ¿Porque es primero la Gracia? ¿De donde sacas eso cuando san Pablo dice lo contrario?

Sin gracia no hay predicación del evangelio, ni fe, ni obras. Ahora bien, la gracia se manifiesta plenamente cuando viene la fe. Las obras son consecuencia de... Ef. 2:8-10.

¿Acaso los judios no son hijos de Dios? Pues bien, ninguno de Ellos cree en Cristo, mas bien lo rechazan y blasfeman en su Talmud. ¿Acaso esos sacerdotes criminales por pederastias no son hijos de Dios? Pues bien, sus pecados demuestran que su Fe era vacia, muerta, y sus acciones son una clara blasfemia contra Cristo. Tu dices que eres hijo de Dios ¿como lo vas a demostrar?

El error es creer que todos son hijos de Dios cuando no es así. Ver Jn. 1:11-12: sus hijos son los que reciben y creen en JESUCRISTO.

Pues Lutero entonces tiene prejuicios tambien, y el mismo lo dijo:
Si el mundo dura mucho tiempo, será necesario de nuevo, tomando en cuenta las diferentes interpretaciones de la Escritura que ahora existen, preservar le unidad de la fe que recibimos de los Concilios y decretos y volar hacia ellos como refugio.
Epistola a Zwinglio. 1520 DC.

Lutero y cualquier hombre. Y no resulta tan malo pensar en una unidad sana, sin contradecir la Palabra de Dios.

La Salvacion aun sigue siendo un problema entre ustedes, y no me hagas demostrartelo como otra veces lo hice.

Una cosa es un probema intelectual y otra un problema real. Nada ganamos si tenemos una postura muy razonable, humanista, inteligente sobre la salvación, si al final nos salvamos.

 

[Kal_El]

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

Definitivamente Kal, has dado en el clavo. Ese no es el tema en este momento, pero ya lo has adivinado.

El verdadero cristiano, el elegido por Dios, el nacido de nuevo es salvo y no puede perder esa salvación, lee esta promesa:

¿Qué, pues, diremos a esto? Si Dios es por nosotros, ¿quién contra nosotros?
El que no escatimó ni a su propio Hijo, sino que lo entregó por todos nosotros, ¿cómo no nos dará también con él todas las cosas?
¿Quién acusará a los escogidos de Dios? Dios es el que justifica.
¿Quién es el que condenará? Cristo es el que murió; más aun, el que también resucitó, el que además está a la diestra de Dios, el que también intercede por nosotros.
¿Quién nos separará del amor de Cristo? ¿Tribulación, o angustia, o persecución, o hambre, o desnudez, o peligro, o espada?
Como está escrito:
Por causa de ti somos muertos todo el tiempo;
Somos contados como ovejas de matadero.
Antes, en todas estas cosas somos más que vencedores por medio de aquel que nos amó.
Por lo cual estoy seguro de que ni la muerte, ni la vida, ni ángeles, ni principados, ni potestades, ni lo presente, ni lo por venir,
ni lo alto, ni lo profundo, ni ninguna otra cosa creada nos podrá separar del amor de Dios, que es en Cristo Jesús Señor nuestro.



Un verdaderpo cristiano, al que Dios le ha dado la vida eterna, no puede tener vida eterna hoy y mañana no, ha sido redimido, comprado por Cristo y salvado para siempre.


Recuerda lo que dice Jesús de sus ovejas. "nadie las arrebatará de mi mano"

También dice: "de los que me diste, ninguno se perdió"

Para que no me digas que si uno anda pecando de todas maneras es salvo, te digo que no, el verdadero cristiano puede pecar, pero ya ha sido perdonado, pero si alguien dice ser cristiano y como dice Pablo y Jesús persevera en el pecado, no ha nacido de nuevo, no es un verdadero cristiano, aunque vaya a la iglesia, lea la Biblia, haga la comunión, se haya bautizado, tome la eucaristía.

El verdadero cristiano, perseverará hasta el fin, para eso tiene al Espíritu Santo.

Aqui es donde rompes con san Agustin:
Pero si alguien ya regenerado y justificado tendría, por voluntad propia, que recaer en su mala vida, ciertamente ese hombre no puede decir: Yo no lo he recibido; porque él perdió la gracia que él recibió de Dios y por su propia libre elección se hizo malvado.
Amonestación y Gracia 6,9

Un predestinado, ya regenerado y justificado, puede caer en el mal y perderse, asi de simple y asi de facil. La Salvacion es gratuita, pero de un depende si quiere estar ahi o sencillamente la pierde. Predestinado no significa Destinado, recuerdalo bien.

¿Lo que está iluminado en rojo, puedes sostenerlo bíblicamente?

Y seréis odiados de todos por causa de mi nombre; pero el que persevere hasta el fin, ése se salvará
Evangelio de san Mateo, 10.22

¿Quieres ser Salvo? Persevera en la Gracia hasta el Final. Y lo dice tambien nuevamente Cristo en el Apocalipsis de san Juan:
No temas por lo que vas a sufrir: el Diablo va a meter a algunos de vosotros en la cárcel = para que seáis tentados, = y sufriréis una tribulación de = diez días. = Manténte fiel hasta la muerte y te daré la corona de la vida.
Apocalipsis. 2,10

Pero tambien lo dice san Pablo:
He competido en la noble competición, he llegado a la meta en la carrera, he conservado la fe. Y desde ahora me aguarda la corona de la justicia que aquel Día me entregará el Señor, el justo Juez; y no solamente a mí, sino también a todos los que hayan esperado con amor su Manifestación.
II Epistola a Timoteo. 4,7-8

¿Quieres que te cite a la Tradicion? Asi tendriamos el Evangelio completo de Cristo.

Gracias a Dios el verdadero cristiano, ha sido redimido para siempre, y esta salvación no se pierde.

Kal, la Biblia no para de hablar, pero parece que no os dice nada a vosotros, esto que lees abajo es una promesa:

"estando convencido precisamente de esto: que el que comenzó en vosotros la buena obra, la perfeccionará hasta el día de Cristo Jesús."

Si eres Cristiano, perseverarás hasta el fin.

¿Entonces una vez Salvo se es Siempre Salvo aunque peques?

 

[Kal_El]

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

Un nuevo reformador. Pronto lo tendremos de nuestro lado. Ese clero nunca, nunca, nunca. nuca ha aceptado que un laico quiera despertar a quienes duermen. Aunque no pensé decirlo, en eso te pareces a Lutero. Desde ya ta doy la bienvenidad.

No soy reformista, soy contrareformista, mi tio (con auxilio de Mons. Dibildox y otros sacerdotes de la diocesis) hemos creado un programa de trabajo que se llama "Grupo Macabeo", es apenas un infante, tiene un mes y medio de vida, a la cual nos dedicamos al retorno a lo verdaderamente cristiano, ya tenemos niños preparandose en canto gregoriano, varios sacerdotes asisten a clases en latin, hemos reparado los confesionarios y vuelven a utilizarse, los sacerdotes han reiniciado ciclos de conferencias Apologeticas, y hemos entrado a cintura (con mucho trabajo) a los grupos de renovacion, hemos reimprimido, misales, breviarios, las obras patristicas, y trabajamos porque los concilios ecumenicos vuelvan a las librerias catolicas, asi como para dejar de recibir las obras de Boff, Gutierrez, Kung y otros herejes dentro del seno de la Iglesia..

Asi que olvidate, no va por ahi.

Se entiende que luego de aceptar los males de la H.I.C. (y lo bueno: los nuevos reformadores) es necesario entrarle contra los evangélicos para no quedarse atrás. No importa, cuando estés con nosotros entenderás esas diferencias. Al final lo que afirmas es que en los dos bandos algo anda mal. Con eso los equiparas.

Nunca estare con ustedes. La verdad no va por ahi la cosa.

Es tu perspectiva, que comprenderás mejor cuando vivas en el espíritu. La Iglesia de Cristo no está dividida, lo están las denominaciones (incluya la H.I.C. en relación con el pueblo de Dios que queda ahí).

¿Quieres que te demuestre que no se ponen deacuerdo en nada alla en sus iglesias?

Sin gracia no hay predicación del evangelio, ni fe, ni obras. Ahora bien, la gracia se manifiesta plenamente cuando viene la fe. Las obras son consecuencia de... Ef. 2:8-10.

¿Entonces que es primero? ¿La Gracia o la Fe? ¿Y como nace la Fe?

El error es creer que todos son hijos de Dios cuando no es así. Ver Jn. 1:11-12: sus hijos son los que reciben y creen en JESUCRISTO.

¿Y dicen que yo soy intolerante? Wow.

Lutero y cualquier hombre. Y no resulta tan malo pensar en una unidad sana, sin contradecir la Palabra de Dios.

El dice que volverian a Roma con tal de evitar la crisis que ya se vive en el protestantismo, un sin fin de Iglesia sin credo definido y doctrina disparejas.

Una cosa es un probema intelectual y otra un problema real. Nada ganamos si tenemos una postura muy razonable, humanista, inteligente sobre la salvación, si al final nos salvamos.

¿Y la Unidad de Fe? Es rasgo de ser la Iglesia de Cristo, y ustedes en el tema de la Salvacion, no la tienen.

 

[GLuis]

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

No soy reformista, soy contrareformista, mi tio (con auxilio de Mons. Dibildox y otros sacerdotes de la diocesis) hemos creado un programa de trabajo que se llama "Grupo Macabeo", es apenas un infante, tiene un mes y medio de vida, a la cual nos dedicamos al retorno a lo verdaderamente cristiano, ya tenemos niños preparandose en canto gregoriano, varios sacerdotes asisten a clases en latin, hemos reparado los confesionarios y vuelven a utilizarse, los sacerdotes han reiniciado ciclos de conferencias Apologeticas, y hemos entrado a cintura (con mucho trabajo) a los grupos de renovacion, hemos reimprimido, misales, breviarios, las obras patristicas, y trabajamos porque los concilios ecumenicos vuelvan a las librerias catolicas, asi como para dejar de recibir las obras de Boff, Gutierrez, Kung y otros herejes dentro del seno de la Iglesia..

Eso sí es cristianismo: cantos gregorianos, latín, confesionarios... ya entiendo.

Nunca estare con ustedes. La verdad no va por ahi la cosa.

Espero que Dios tenga otra opinión.

¿Quieres que te demuestre que no se ponen deacuerdo en nada alla en sus iglesias?

Mientras sigas creyendo que la igelsia es una organización, es probable que -en parte- tengas razón.

¿Entonces que es primero? ¿La Gracia o la Fe? ¿Y como nace la Fe?

Primero la gracia, de ella viene la fe. La fe viene por el oir la palabra de Dios.

¿Y dicen que yo soy intolerante? Wow.

En eso somos diferentes: ustedes dicen que todos son hijos de Dios. La Biblia dice que los hijos de Dios son los que aceptan y creen en JESUCRISTO. Si es es intolerancia, perfecto, somos intolerantes.

El dice que volverian a Roma con tal de evitar la crisis que ya se vive en el protestantismo, un sin fin de Iglesia sin credo definido y doctrina disparejas.

Al final Dios no permitió ese regreso, para que su palabra fuera purificada.

¿Y la Unidad de Fe? Es rasgo de ser la Iglesia de Cristo, y ustedes en el tema de la Salvacion, no la tienen.

Mientras sigas viendo la iglesia como una organización tienes razón.

 

[Kal_El]

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

Eso sí es cristianismo: cantos gregorianos, latín, confesionarios... ya entiendo.

Asi es.

Mientras sigas creyendo que la igelsia es una organización, es probable que -en parte- tengas razón.

¿Que acaso Iglesia no viene de el griego Ekklesia que significa Asamblea?

Primero la gracia, de ella viene la fe. La fe viene por el oir la palabra de Dios.

Error. Primero viene la Fe por oir la Palabra de Dios, luego viene la Gracia. ¿Quieres que te lo demuestre?

En eso somos diferentes: ustedes dicen que todos son hijos de Dios. La Biblia dice que los hijos de Dios son los que aceptan y creen en JESUCRISTO. Si es es intolerancia, perfecto, somos intolerantes.

Una cosa es que todo el genero humano seamos hijos de Dios, y otra muy distinta que seamos hijos OBEDIENTES de Dios. Una cosa no significa otra.

Al final Dios no permitió ese regreso, para que su palabra fuera purificada.

Mientras sigas viendo la iglesia como una organización tienes razón.

Pues la Iglesia es una organizacion, hasta san Pablo da una jerarquia clara. No se porque niegan eso.

 

[Spurgeon]

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

¿Entonces una vez Salvo se es Siempre Salvo aunque peques?

Nada Kal, ninguna cosa creada, ni aun nosotros mismos somos capaces de arrebatarnos de las manos de Dios.

Algunos pensarán que teniendo esta certeza de salvación la santificación es innecesaria y que podemos practicar el pecado porque estamos seguros de no perdernos. Los que así piensan y así viven, sencillamente no han nacido de nuevo, ya se lo he dicho antes Kal, porque:

“aquel que está en Cristo nueva criatura es, las cosas viejas pasaron, he aquí todas son hechas nuevas.”

La palabra de Dios nos revela Su voluntad para sus hijos:

1 Jn. 3:9 “Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.”

El ser humano regenerado ahora hace la voluntad de Dios con agrado y gratitud de corazón, no como aquel que es forzado a pagar el regalo que ha recibido, pues en ese caso dejaría de ser regalo para convertirse en salario.

El Espíritu Santo, nuestro guía, nos muestra la voluntad de Dios y nos constriñe cuando pecamos. Aun cuando estamos seguros de no perdernos nos duele, como a cualquier cristiano, ofender a Dios. No ya por el cruel temor de caer de la Gracia sino por la ingratitud de ofender y entristecer a quien nos ha dado la vida.

 

[Spurgeon]

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

Por Kal_El: Aqui es donde rompes con san Agustin:

Para nada:


Él mismo es quien obra conforme a su designio, para que seamos para alabanza de su gloria, esto es, santos e inmaculados, por lo cual nos llamó, predestinándonos antes de la creación del mundo. Según este designio suyo es como se realiza la vocación propia de los elegidos, para quienes todas las cosas les ayudan a bien; [4] porque son llamados según su designio, y los dones y la vocación de Dios son irrevocables.

 

[hectorlugo]

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

una pregunta a todos los foristas ,,,

un hombre viciado con practicas homosexuales ,,conoce a cristo ,,se arrepiente de su pecado y decide dejar su vicio ,,pero tratando con todas sus fierzas recae en el pecado una y otra ves ,,,no obstante siempre se aserca a Dios llorando pidiendo perdon y misericordia ayunando orando para que Dios lo ayude a salir de ese vicio tan vergonsoso ,,,


al transcurrir tres anos de lucha amarga clamando a Dios con todas sus fuersas y en una actitud de arrepentimiento y hum illacion ante Dios dia a dia ,,hoy por hoy es un hombre totalmente libre maduro en la fe y firme en cristo ,,,




cuando fue salvo este hombre???????



al momento de arrepentirse ,odiar su pecado y entregarse a cristo poniendo como objetivo su libertad espiritual y su fidelidad a Dios??????





o al momento de lograr su objetivo y su madures espiritual al ser libre de su odiado vicio?????


sean honestos en su opinion ,,,,porfavor ...

 

[hectorlugo]

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

otra pregunta ,,,,,

la biblia ensena que abraham ,fue justificado por la fe y no por sus obras ....


los catolicos dicen que santiago quiso decir que fue por la obra que hiso cuando estuvo dispuesto a sacrificar a isaac ,,,,,



bien ,,,,




la pregunta es la siguiente ,,,,



pecaba abraham ,,,??????



o mas bien ,,,,


cometio abraham pecados en el transcurso de toda su vida?????

o despues de el asunto de isaac abraahy dejo de pecar para siempre?????



fue salvo abraham a pesar de pecar o nunca mas peco????



y si fue salvo aunque peco ..


como pudo ser salvo ????

 

[vayikra]

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

La crisis postConciliar no te la niego, pero es algo en lo que trabajamos muchos pero muchos catolicos, nuestro pueblo duerme y nosotros queremos despertarlo, aunque nos ganemos el recelo de un clero cada vez mas y mas frio. Aunque ustedes van casi por el mismo camino, vieras cuantas Iglesias aca en tampico que se dicen "Evangelicas" nomas no se ponen deacuerdo en la Salvacion, te resalto las tres mas votadas:
1.- La Salvacion es Perpetua (no se pierde por mas que peques) y es por Fe Unicamente.
2.- La Salvacion es por Fe Unicamente, tus obras no sirven para nada.
3.- La Salvacion es por Gracia del Bautismo, no hace falta que obres o vayas a la iglesia, solo cree en Cristo, bautizate y basta.

En nosotros hay ignoracia (que mas bien es planificado olvido) pero en ustedes es una division enorme.

Kal... no existe ningun cristiano que se reune en una iglesia evangelica (o protestante) que No sepa que somos salvos por Gracia por medio de la Fe...no por obras...

Todos los sabemos y lo predicamos... pero, a lo me jor me perdi de algo..¿me puedes indicar a quien de los que has leido cree en lo contario?

Por lo cual te digo, que no hay division... Todos creemos lo mismo... sobre el asunto de la salvacion que si se pierde o no, es otro boleto... no estamos tratando aqui ese punto...

Estamos tratando que la antes de la Fe esta la Gracia ¿te acuerdas?

Yo no digo lo contrario, solo te doy un orden claro, Dios no es desordenado, Dios es ordenado y justo, por eso repito, y reafirmo, primero escuchas el Evangelio, luego viene la Fe que te lleva a creer en el Evangelio y con la Fe viene las Obras. ¿Porque es primero la Gracia? ¿De donde sacas eso cuando san Pablo dice lo contrario?

¿que de donde lo saco? ...de la Biblia...ya te lo había dicho

Lee al mismo Pablo en la epístola a los Efesios..mira.

2:1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,
2:2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,
2:3 entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.
2:4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,
2:5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),
2:6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,
2:7 para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de su gracia en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús.
2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.
2:10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

Primero la Gracia (Es el amor de Dios por ti y por mi que lo llevo a la Cruz del Calvario

Cuando uno escucha el mensaje de salvacion Dios no da la erramienta de la Fe, para poder alcanzar esa Gracia...pero antes de la fe esta la Gracia

Ya salvos, Dios se regocija en sus hijos, ya que estos andan en buenas obras... ya preparadas de ante mano... pero primero fue la Gracia

¿Acaso los judios no son hijos de Dios? Pues bien, ninguno de Ellos cree en Cristo, mas bien lo rechazan y blasfeman en su Talmud. ¿Acaso esos sacerdotes criminales por pederastias no son hijos de Dios? Pues bien, sus pecados demuestran que su Fe era vacia, muerta, y sus acciones son una clara blasfemia contra Cristo. Tu dices que eres hijo de Dios ¿como lo vas a demostrar?

En el mundo nadamas hay dos bandos... los hijos de Dios y las criaturas de Dios... no hay mas... o eres hijo o eres criatuira de Dios...

Aqui nada tiene que ver tu famila, tu religion, tu posicion social o tu color de piel...

"...Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios"

Ma claro ni el agua

Pues Lutero entonces tiene prejuicios tambien, y el mismo lo dijo:
Si el mundo dura mucho tiempo, será necesario de nuevo, tomando en cuenta las diferentes interpretaciones de la Escritura que ahora existen, preservar le unidad de la fe que recibimos de los Concilios y decretos y volar hacia ellos como refugio.
Epistola a Zwinglio. 1520 DC.

Ni Lutero, ni Calvino, ni Zwinglio, ni Pablo, ni Pedro, ni ningun otro hombre puede suplantar a mi Cristo...

Todos los hombres somos pecadores, y por eso, propensos a fallar... Cristo No...Asi es que nosotros no ponemos encima de la Palabra de Dios los escritos de Luetero, Agustin, Calvino o Zwinglio...

La Salvacion aun sigue siendo un problema entre ustedes, y no me hagas demostrartelo como otra veces lo hice.

¿Problema? ...eso no exite en nosotros...ya que Todos, (como te decia) creemos que la Salvacion es por Gracia


Pense que solo Kaliman podia leer la mente.

 

[OSO]

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

No soy reformista, soy contrareformista,

Hay Kal_E; y seguro crees de todo corazón que lo hacer por Dios.

Que pena.

 

[vayikra]

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

Pense que solo Kaliman podia leer la mente.

Otra equivocacion tuya.... no nadamas Kaliman puede leer la mente....

Tambie esta Charles Xavier... y otros Hombres X mas

jejejeje...saludos

 

[Kal_El]

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

Nada Kal, ninguna cosa creada, ni aun nosotros mismos somos capaces de arrebatarnos de las manos de Dios.

Algunos pensarán que teniendo esta certeza de salvación la santificación es innecesaria y que podemos practicar el pecado porque estamos seguros de no perdernos. Los que así piensan y así viven, sencillamente no han nacido de nuevo, ya se lo he dicho antes Kal, porque:

“aquel que está en Cristo nueva criatura es, las cosas viejas pasaron, he aquí todas son hechas nuevas.”

La palabra de Dios nos revela Su voluntad para sus hijos:

1 Jn. 3:9 “Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios.”

El ser humano regenerado ahora hace la voluntad de Dios con agrado y gratitud de corazón, no como aquel que es forzado a pagar el regalo que ha recibido, pues en ese caso dejaría de ser regalo para convertirse en salario.

El Espíritu Santo, nuestro guía, nos muestra la voluntad de Dios y nos constriñe cuando pecamos. Aun cuando estamos seguros de no perdernos nos duele, como a cualquier cristiano, ofender a Dios. No ya por el cruel temor de caer de la Gracia sino por la ingratitud de ofender y entristecer a quien nos ha dado la vida.

El Apostol San Juan dice:
Si decimos: "No tenemos pecado", nos engañamos y la verdad no está en nosotros. Si reconocemos nuestros pecados, fiel y justo es él para perdonarnos los pecados y purificarnos de toda injusticia. Si decimos: "No hemos pecado", le hacemos mentiroso y su Palabra no está en nosotros.
I Epistola de san Juan. 1,8-10

Si decimos, no pecamos, mentimos y hacemos mentiroso a Dios, pero como somos pecadores, entonces tenemos a Dios y reconocemos que necesitamos de Dios. ¿Puede un Salvo ser pecador y al mismo tiempo nunca perderse? Si uno es pecador, es sintoma claro de que un estamos sometidos a la carne y al pecado, y que debemos trabajar contra las tentaciones y vencerlas.

Para nada:

Él mismo es quien obra conforme a su designio, para que seamos para alabanza de su gloria, esto es, santos e inmaculados, por lo cual nos llamó, predestinándonos antes de la creación del mundo. Según este designio suyo es como se realiza la vocación propia de los elegidos, para quienes todas las cosas les ayudan a bien; [4] porque son llamados según su designio, y los dones y la vocación de Dios son irrevocables.

Sin embargo tambien dice:
Pero si alguien ya regenerado y justificado tendría, por voluntad propia, que recaer en su mala vida, ciertamente ese hombre no puede decir: Yo no lo he recibido; porque él perdió la gracia que él recibió de Dios y por su propia libre elección se hizo malvado.
San Agustin de Hipona. Amonestación y Gracia 6,9.

San Agustin no creia que la Salvacion esa perpetua, sino que la Gracia podia perderse debido al libre albedrio del ser humano, si tu llegase el momento (Dios no lo quiera) llegases a renegar de Dios, la Gracia se pierde y tu salvacion tambien.

 

[Strauss]

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

¿Que no he entendido nada?

Entonces explícate cuando dices:




Estas diciendo que la Gracia inmerecida de Dios se obtiene por obras; esto es la antítesis del cristianismo.

Eso.

Sinverguenza!!!!.......eso eres!!!!

Mi cita textual dice: la Gracia, que se obtiene por FE y OBRAS.

Por qué me calumnias?????????
Por qué mientes??????????
Por qué mutilas mi frase?????????

Y te dices cristiano...........ja!!!

 

[Kal_El]

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

Kal... no existe ningun cristiano que se reune en una iglesia evangelica (o protestante) que No sepa que somos salvos por Gracia por medio de la Fe...no por obras...

Todos los sabemos y lo predicamos... pero, a lo me jor me perdi de algo..¿me puedes indicar a quien de los que has leido cree en lo contario?

Por lo cual te digo, que no hay division... Todos creemos lo mismo... sobre el asunto de la salvacion que si se pierde o no, es otro boleto... no estamos tratando aqui ese punto...

Estamos tratando que la antes de la Fe esta la Gracia ¿te acuerdas?

De hecho tocamos todo el bisne, Fe, Gracia, Obras y Salvacion y como es la ecuacion correcta. De todos los protestantes que he entrevistado todos han dicho "Es por Fe PERO..." y luego viene una respuesta acorde al adoctrinamiento que les han dado sus pastores, solo te cito las mas importantes:
1.- La Salvacion es Perpetua (no se pierde por mas que peques) y es por Fe Unicamente.
2.- La Salvacion es por Fe Unicamente, tus obras no sirven para nada.
3.- La Salvacion es por Gracia del Bautismo, no hace falta que obres o vayas a la iglesia, solo cree en Cristo, bautizate y basta.

Son las mas populares aca en tampico ¿estan errados o sencillamente como en los catolicicos, confunden y no conocen?

¿que de donde lo saco? ...de la Biblia...ya te lo había dicho

Lee al mismo Pablo en la epístola a los Efesios..mira.

2:1 Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados,
2:2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo, siguiendo la corriente de este mundo, conforme al príncipe de la potestad del aire, el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia,
2:3 entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los deseos de nuestra carne, haciendo la voluntad de la carne y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.
2:4 Pero Dios, que es rico en misericordia, por su gran amor con que nos amó,
2:5 aun estando nosotros muertos en pecados, nos dio vida juntamente con Cristo (por gracia sois salvos),
2:6 y juntamente con él nos resucitó, y asimismo nos hizo sentar en los lugares celestiales con Cristo Jesús,
2:7 para mostrar en los siglos venideros las abundantes riquezas de su gracia en su bondad para con nosotros en Cristo Jesús.
2:8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;
2:9 no por obras, para que nadie se gloríe.
2:10 Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.

Primero la Gracia (Es el amor de Dios por ti y por mi que lo llevo a la Cruz del Calvario

Cuando uno escucha el mensaje de salvacion Dios no da la erramienta de la Fe, para poder alcanzar esa Gracia...pero antes de la fe esta la Gracia

Ya salvos, Dios se regocija en sus hijos, ya que estos andan en buenas obras... ya preparadas de ante mano... pero primero fue la Gracia

A ver Vayikra, una pregunta sencilla. ¿Alguien sin Fe en Cristo puede tener la Gracia de la Salvacion?

En el mundo nadamas hay dos bandos... los hijos de Dios y las criaturas de Dios... no hay mas... o eres hijo o eres criatuira de Dios...

Aqui nada tiene que ver tu famila, tu religion, tu posicion social o tu color de piel...

"...Mas a todos los que le recibieron, a los que creen en su nombre, les dio potestad de ser hechos hijos de Dios; los cuales no son engendrados de sangre, ni de voluntad de carne, ni de voluntad de varón, sino de Dios"

Ma claro ni el agua.

Andale, ya hablamos el mismo idioma, todos somos hijos de Dios (o mejor dicho, somos criaturas de Dios) pero pocos tenemos a Dios como Padre.

Ni Lutero, ni Calvino, ni Zwinglio, ni Pablo, ni Pedro, ni ningun otro hombre puede suplantar a mi Cristo...

Todos los hombres somos pecadores, y por eso, propensos a fallar... Cristo No...Asi es que nosotros no ponemos encima de la Palabra de Dios los escritos de Luetero, Agustin, Calvino o Zwinglio...

Curioso.

¿Problema? ...eso no exite en nosotros...ya que Todos, (como te decia) creemos que la Salvacion es por Gracia

Pense que solo Kaliman podia leer la mente.

No segun la encuesta que realize, lo interesante es saber si lo hacen por planificado olvido o sencillamente desinformacion.

 

[Kal_El]

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

Hay Kal_E; y seguro crees de todo corazón que lo hacer por Dios.

Que pena.

Claro que estoy seguro, sino no lo haria. ¿Tu estas seguro de lo que haces es por Dios? Pues bien, con o sin aprobacion mia lo harias. Asi de simple, asi de facil.

 

[vayikra]

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

De hecho tocamos todo el bisne, Fe, Gracia, Obras y Salvacion y como es la ecuacion correcta. De todos los protestantes que he entrevistado todos han dicho "Es por Fe PERO..." y luego viene una respuesta acorde al adoctrinamiento que les han dado sus pastores, solo te cito las mas importantes:
1.- La Salvacion es Perpetua (no se pierde por mas que peques) y es por Fe Unicamente.
2.- La Salvacion es por Fe Unicamente, tus obras no sirven para nada.
3.- La Salvacion es por Gracia del Bautismo, no hace falta que obres o vayas a la iglesia, solo cree en Cristo, bautizate y basta.

Son las mas populares aca en tampico ¿estan errados o sencillamente como en los catolicicos, confunden y no conocen?

Que yo me acuerde, he tratado de mantener el mismo debate...sobre lo otro, este tema lo abri para aclarar algunos puntos entre nosotros...te invito a que lo revises: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/44218-LA-SEGURIDAD-DE-LA-SALVACION

Pero la verdad yo no creo que ese tema nos desuna

A ver Vayikra, una pregunta sencilla. ¿Alguien sin Fe en Cristo puede tener la Gracia de la Salvacion?

Kal...insisto en que no me lees... se nme hace que regreso a la letra tamaño "4" y en negritas jeje

La salvacion es por Gracia... No es por fe, ni es por obras...Es por Gracia ¿ok?

Pero la herramienta que Dios nos da para apropiarnos de esa Gracia es la Fe...

Una definicion sencilla de fe es: Dios lo dice, yo lo creo

Si no crees en el regalo de la salvacion...entonces es porque no hay fe... si crees que Dios dió su vida por ti, que murio y resucito al tercer dia y que hoy te ofrece vida eterna...necesitas la fe para creerlo.

No puede separar pues, la Gracia y la fe... pero primero es la Gracia, para que sea por fe

Andale, ya hablamos el mismo idioma, todos somos hijos de Dios (o mejor dicho, somos criaturas de Dios) pero pocos tenemos a Dios como Padre.

vaya...hasta que por fin estamos de acuerdo en algo

No segun la encuesta que realize, lo interesante es saber si lo hacen por planificado olvido o sencillamente desinformacion.

sigo en lo mismo... Gracia, Fe, Obras

 

[Kal_El]

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

Que yo me acuerde, he tratado de mantener el mismo debate...sobre lo otro, este tema lo abri para aclarar algunos puntos entre nosotros...te invito a que lo revises: http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/44218-LA-SEGURIDAD-DE-LA-SALVACION

Pero la verdad yo no creo que ese tema nos desuna

Chaval, te pregunto sobre ellos, no busco debatir con los protestantes de aqui, porque muchos aqui acuden al google (como mucho lo hemos hecho) buscando copiar y pegar, no es ningun pecado pero muchos lo hacen. A lo que me refiero es que voy por la calle, y hago entrevistas, para tener un censo de la unidad doctrina del protestantismo frente a la unidad doctrina del catolicismo.

Y siempre me dicen eso, por eso yo te pregunto, ¿estan errados o sencillamente como en los catolicos, confunden y no conocen?

Kal...insisto en que no me lees... se nme hace que regreso a la letra tamaño "4" y en negritas jeje

La salvacion es por Gracia... No es por fe, ni es por obras...Es por Gracia ¿ok?

Pero la herramienta que Dios nos da para apropiarnos de esa Gracia es la Fe...

Una definicion sencilla de fe es: Dios lo dice, yo lo creo

Si no crees en el regalo de la salvacion...entonces es porque no hay fe... si crees que Dios dió su vida por ti, que murio y resucito al tercer dia y que hoy te ofrece vida eterna...necesitas la fe para creerlo.

No puede separar pues, la Gracia y la fe... pero primero es la Gracia, para que sea por fe

Yo me refiero a como ocurre en la vida de un cristiano la ecuacion de la salvacion, yo defiendo (como defiende la Iglesia) que primero es la Fe (por el oir el evangelio) luego viene el Bautismo (aceptacion de Cristo) y con ello la Gracia de la Justificacion, en la cual uno permanece por las Obras que demuestran que tu Fe esta viva.

vaya...hasta que por fin estamos de acuerdo en algo

En eso, y que ayer el Chaco Gimenez metio un hipersuperarchidupergolazo al America.

sigo en lo mismo... Gracia, Fe, Obras

¿Ves? Es otra interpretacion mas. Yo te di las mas populares, en base a lo que me respondieron. Eso demuestra que en tema de Gracia tampoco estan muy muy definidos al respecto. Mira Spurgeon, el cree que la Salvacion nunca se pierde por mas pecador que sea uno.

 

[vayikra]

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

Chaval, te pregunto sobre ellos, no busco debatir con los protestantes de aqui, porque muchos aqui acuden al google (como mucho lo hemos hecho) buscando copiar y pegar, no es ningun pecado pero muchos lo hacen. A lo que me refiero es que voy por la calle, y hago entrevistas, para tener un censo de la unidad doctrina del protestantismo frente a la unidad doctrina del catolicismo.

Y siempre me dicen eso, por eso yo te pregunto, ¿estan errados o sencillamente como en los catolicos, confunden y no conocen?

Hay que ver sobre "quienes son los protestantes" para ti...Actualmente se predica un Cristo Light ... sin Cruz y perdon de pecados ... Las iglesias neopentecostales nada tienen que ver con mantener la sana doctrina...

Necesito saber en que denominacion se reunen... Por lo pronto te digo, que si me meto a McDonals al salir no lo hago como hamburgesa...

Si alguien dice que va a una iglesia, no es sinonimo de que sea hijo de Dios

Yo me refiero a como ocurre en la vida de un cristiano la ecuacion de la salvacion, yo defiendo (como defiende la Iglesia) que primero es la Fe (por el oir el evangelio) luego viene el Bautismo (aceptacion de Cristo) y con ello la Gracia de la Justificacion, en la cual uno permanece por las Obras que demuestran que tu Fe esta viva.

Tu dices que primero es la fe...ok...siguiendo con tu sistema de pensamiento...Si la fe viene por el oir... ¿que vas a oir?... me diras, la palabra...y yo te pregunto ¿que palabra?

En eso, y que ayer el Chaco Gimenez metio un hipersuperarchidupergolazo al America.

Por fin...7 años de malaria... ya era justo y necesario

¿Ves? Es otra interpretacion mas. Yo te di las mas populares, en base a lo que me respondieron. Eso demuestra que en tema de Gracia tampoco estan muy muy definidos al respecto. Mira Spurgeon, el cree que la Salvacion nunca se pierde por mas pecador que sea uno.

¿Te refieres a Carlos Spurgeon (el principe de los predicadores) o al hermano forista Spurgeon?... no te entiendo

 

[Kal_El]

Re: ¿Dónde está el pensamiento católico entre los siglos II y XV?

Hay que ver sobre "quienes son los protestantes" para ti...Actualmente se predica un Cristo Light ... sin Cruz y perdon de pecados ... Las iglesias neopentecostales nada tienen que ver con mantener la sana doctrina...

Necesito saber en que denominacion se reunen... Por lo pronto te digo, que si me meto a McDonals al salir no lo hago como hamburgesa...

Si alguien dice que va a una iglesia, no es sinonimo de que sea hijo de Dios

Pues ¿no que muy unidos? La otra vez me armaste un bonito debate alegando Unidad Doctrinal en el Protestantismo, y yo haciendote caso (nomas para comprobar) me di a la tarea de armar un encuesta. Y pues esos son los datos, aunque creeme si el catolico es ignorante, el protestante esta completamente divido, tienen creencias y doctrinas muy distintas.

El catolico de pie dice "soy catolico y ya, lo demas preguntecelo a un cura" (si asi de mulas) mientras que el protestante de pie tiene creencias distintas aunque son de la misma denominacion, especialmente entre Pentecostales, Bautistas y Presbiterianos.

Tu dices que primero es la fe...ok...siguiendo con tu sistema de pensamiento...Si la fe viene por el oir... ¿que vas a oir?... me diras, la palabra...y yo te pregunto ¿que palabra?

Sencillo, la Fe nace del oir la predicacion, ahi entra la Gracia de JesuCristo que nos mueve, nos inclina hacia Dios y asi nos justificamos. Es decir, es un llamado, una vocacion, la Justificacion nace de la Fe, la Fe nace del oir, la Gracia de Dios actua en el transito entre el Oir y Aceptar. Un ejemplo claro, el Etiopie que san Felipe bautizo.

Por fin...7 años de malaria... ya era justo y necesario

¡AMEN!

¿Te refieres a Carlos Spurgeon (el principe de los predicadores) o al hermano forista Spurgeon?... no te entiendo

Obviamente a Charles Spurgeon con quien he debatido aqui en el foro. (Insertar sarcasmo por favor)