¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

bosonhigg · 18 Julio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

AH, si,,No me diga??...jeje..Y en que según usted..que si debe conocer el tema a cabalidad..dice haberme equivocado...LEEEA...el contexto de lo que se discute y después opine...

CreacionismoNet · 18 Julio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves>false</w:TrackMoves> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w

rawingGridHorizontalSpacing>18 pt</w

rawingGridHorizontalSpacing> <w

rawingGridVerticalSpacing>18 pt</w

rawingGridVerticalSpacing> <w

isplayHorizontalDrawingGridEvery>0</w

isplayHorizontalDrawingGridEvery> <w

isplayVerticalDrawingGridEvery>0</w

isplayVerticalDrawingGridEvery> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w

ontGrowAutofit/> <w

ontAutofitConstrainedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> </w:Compatibility> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> <style>  </style>

Joseleg dijo:
Pero igual, como le digo en exel puedo generar el codigo que desee solo con un generador de estados aleatoreios y un si conmdicional que representa a la seleccion. Los codigos se generan de forma mjuy fasil.

<o

> </o

>
Incluso para algo tan pequeño como un generador de estados aleatorios se requiere un diseñador inteligente, es deicr Joseleg.

Pero cuando tengas una secuencia de estados aleatorios no has empezado todavía a generar información.

Todos los organismos vivos funcionan en base a información genética.
La información genética está codificada mediante 4 caracteres.
La ciencia observa que la información codificada es siempre generada por agentes inteligentes, ejemplos son: la literatura, la música, las leyes.
¿Qué fenómenos naturales generan información genética?
¿Dónde, en medios abióticos, se ha observado el surgimiento espontaneo de información genética?
¿Cuál era el valor semántico de tal información?
<o

> </o

>
El ser vivo hipotético más simple (no parásito) requeriría una cantidad de información genética representada por más de medio millón de caracteres.
¿Qué fenómenos naturales generan cadenas de medio millón de caracteres encriptados de tal forma que al ser decriptados produzcan una descripción completa de los pasos a seguir para ensamblar un ser vivo?
<o

> </o

>

Joseleg · 18 Julio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

CreacionismoNet dijo:
Incluso para algo tan pequeño como un generador de estados aleatorios se requiere un diseñador inteligente, es deicr Joseleg.

Nop, yo solo permito que se generen estados aleatorios, mas no diseño el sistema, en la naturaleza el gebnerador de estados aleatorios es la mismna sintesis de los compuestos, variabilidad.

CreacionismoNet dijo:
Pero cuando tengas una secuencia de estados aleatorios no has empezado todavía a generar información.

Cualquier secuencia en una mezcla de ARN no biologicos posee capacidades, que luego se empiece a cometir por recursos y las mejores en autocatalisis adquieran un significado mas improtante es otro cuento.

CreacionismoNet dijo:
Incluso para algo tan pequeño como un generador de estados aleatorios se requiere un diseñador inteligente, es deicr Joseleg.

Nop, yo solo permito que se generen estados aleatorios, mas no diseño el sistema, en la naturaleza el gebnerador de estados aleatorios es la mismna sintesis de los compuestos, variabilidad.

CreacionismoNet dijo:
Todos los organismos vivos funcionan en base a información genética.
La información genética está codificada mediante 4 caracteres.
La ciencia observa que la información codificada es siempre generada por agentes inteligentes, ejemplos son: la literatura, la música, las leyes..

Las leyes, me imagino que se refiere a la ley humana, porque las leyes fisicas son solo tedencias estadisticas generadas por fuerzas determinstas y las cuatro fuerzas determinstas basicas de las cuales se desprende las demas si mas no recuerdo son la gravedad, las nucleares fuerte y debil y la electromangetica.

CreacionismoNet dijo:
¿Qué fenómenos naturales generan información genética?

Reacciones de reduccion, en especial la polimerizacion.

CreacionismoNet dijo:
¿Dónde, en medios abióticos, se ha observado el surgimiento espontaneo de información genética?

Esas fuentes ya las he colocado. Un detalle importante, la informacion genetica tiene significado en su medio, si le cambias las condiciones la informacion cambia, por ejemplo si tomas un ARN viral y le metes una ribozima o una ARN polimerasa, el sistema comenzara a autoreplicarse, y sobre todo, se perderan los genes del ARN viral, pues el sistema evolucionará para una mayor eficiencia en la replicacion, en ese contexto, los genes pierden significado, y una secuencia estable de ARN es la que adquiere el significado. Es como preguntarle a un romano antiguo por el significado de la palabra emperador, no la conoce, conoce el significado de la palabra Imperator, los generales romanos que emergian victoriosos de una campaña.

CreacionismoNet dijo:
¿Cuál era el valor semántico de tal información?
<o> </o>

A diferencia de los codigos de computadora, la informacion genetica no es tan estricta, en especial con las sunsituciones, otras mutaciones como las adiciones si pueden fastidiarte todo el marco de lectura genetico, por lo que el asunto depende de que mutacion afecte al sistema.

CreacionismoNet dijo:
El ser vivo hipotético más simple (no parásito) requeriría una cantidad de información genética representada por más de medio millón de caracteres.
¿Qué fenómenos naturales generan cadenas de medio millón de caracteres encriptados de tal forma que al ser decriptados produzcan una descripción completa de los pasos a seguir para ensamblar un ser vivo?
<o> </o>

Que es lo que usted entioende por ser vivo?

CreacionismoNet · 18 Julio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

<link rel="File-List" href="file://localhost/Users/gomezrf/Library/Caches/TemporaryItems/msoclip/0/clip_filelist.xml"> <!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves>false</w:TrackMoves> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w

rawingGridHorizontalSpacing>18 pt</w

rawingGridHorizontalSpacing> <w

rawingGridVerticalSpacing>18 pt</w

rawingGridVerticalSpacing> <w

isplayHorizontalDrawingGridEvery>0</w

isplayHorizontalDrawingGridEvery> <w

isplayVerticalDrawingGridEvery>0</w

isplayVerticalDrawingGridEvery> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w

ontGrowAutofit/> <w

ontAutofitConstrainedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> </w:Compatibility> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> <style>  </style>

Joseleg dijo:
Y usted en esa testarua forma de no comprender que son dos elementpos opuestos, uno genera todo el abanico posible de oportunidades, el otro simpklemente selecciona.

<o

> </o

>
Pero en la generación espontánea de seres vivos..
¿Quién es el elemento que genera todo el abanico posible de oportunidades?
La ciencia muestra que la materia inerte no “genera abanicos de posibilidades” por sí misma.
<o

> </o

>
Joleleg..

no dice claramente qué causa la aparición de la vida,
no explica el proceso de la materia inerte al primer ser vivo,
no menciona ninguna hecho empírico observable científicamente,
no indica ningún fenómeno capaz de generar lo que la abiogénesis necesita

<o

> </o

>
La ciencia se basa en la observación de hechos, fenómenos y característica del mundo natural para explicar sus causas.
<o

> </o

>
¿Qué hechos, fenómenos o características observados científicamente conducen a creer que la materia inerte, dejada a si misma, se transforma en seres vivos?
<o

> </o

>
Cita por favor los hechos empíricos de los que parten los evolucionistas para llegar a la abiogénesis.
Cítalos claramente así:
Hecho Observado 1: bla, bla, bla
Hecho Observado 2: bla, bla, bla
Etc.
<o

> </o

>
Luego construye tu hipótesis a partir de estos hechos.
<o

> </o

>
Recuerda que una hipótesis, para ser científica, tiene que ser susceptible de ser puesta a prueba (falsable), por lo tanto, explica la generación espontánea del primer ser vivo con el suficiente grado de detalle como para que la ciencia pueda poner el modelo a prueba.

Joseleg · 18 Julio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

CreacionismoNet dijo:
Pero en la generación espontánea de seres vivos..
¿Quién es el elemento que genera todo el abanico posible de oportunidades?

El ARN

CreacionismoNet dijo:
La ciencia muestra que la materia inerte no “genera abanicos de posibilidades” por sí misma.

Si que lo hace amigo, pues la materia inorganica con energia puede llevar a cabo una cantidad astronomica de reacciones quiomicas, que no sea autoreplicante no implica bque no se den procesos.

CreacionismoNet dijo:
<o> </o>
Joleleg..

no dice claramente qué causa la aparición de la vida,

no explica el proceso de la materia inerte al primer ser vivo,

no menciona ninguna hecho empírico observable científicamente,

no indica ningún fenómeno capaz de generar lo que la abiogénesis necesita

<o> </o>
La ciencia se basa en la observación de hechos, fenómenos y característica del mundo natural para explicar sus causas.
<o> </o>
¿Qué hechos, fenómenos o características observados científicamente conducen a creer que la materia inerte, dejada a si misma, se transforma en seres vivos?.

Por ejemplo que en los geisers se sintetizan abiotiocamente compuestos organicos de alta complejidad y energia tales como la ribosa, la deoxiribosa, las bases nitrogenadas, los aminoasidos etc etc etc.
<o

> </o

>

CreacionismoNet dijo:
Cita por favor los hechos empíricos de los que parten los evolucionistas para llegar a la abiogénesis.

Los compuestos necesarios para la vida se sintetizan abioticamente aun hoy en sistemas anoxigenicos y con energia proveniente del calor y la alta presión como en geisers y fumarolas.
Estos componentes de hecho son las bases estructurales para los nucleosidos del ARN, los nucleosidos del ARN tambien son la base para moleculas almacenadoras de energia como los nucleosidos trifosfatados como la ATP o la GTP, pero tambien estan el NAD y el FAD. Los nucleocidos pueden polimerizarse en cadenas cortas, con veinte componentes, la cadena tiene el suficiente tamaño para enrroscarse y generar funciones cataliticas
Las membranas lipidicas de fosofolipidos formam membranas de forma espontanea en diosolicoones polares como el agua.
Los aminoacdios tieden a interactuar con los ARN uniendose a ellos incrementando su estabilidad.
Existen otros datos pero aun no entiendo muy bien lo del mundo del tioester.

CreacionismoNet dijo:
Luego construye tu hipótesis a partir de estos hechos.
<o> </o>

Los primeros autoreplicantes fueron en base a ARN no proteinico, por lo que no requerian de ribosomas.

CreacionismoNet dijo:
Recuerda que una hipótesis, para ser científica, tiene que ser susceptible de ser puesta a prueba (falsable), por lo tanto, explica la generación espontánea del primer ser vivo con el suficiente grado de detalle como para que la ciencia pueda poner el modelo a prueba.

Actualmente, la informacion genetica parte desde los acidos nucleicos hasta las proteinas y jamás en sentido inverso, lo que coinstituye una prueba de que primero fueron los acidos nucleicos y luego las proteinas.
Por otro lado el ADN por si solo es una molecula inerte, sin proteinas no hace nada, al contrario del ARN que puede defenderse por si solo. Dos pruebas empiricas que indican que el ARN es la clave.

bosonhigg · 18 Julio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Joseleg dijo:
Cuidadito, un ARNm es un producto biologico, debemos hablar en este sentido de ARN no biologicos.

Un ARN no biologico en cualquier estado ya posee reacciones, no está muerto quimicamente. Por otro lado en una dilucion tipica, con ARN de 20 componentes se pueden generar practicamente todas las variantes posibles, todas las cadenas posibles, todas las secuencias posibles, sobre toda esa gama, algunas seran mejores que otras en su autocatalisis y la catalisis de otras reacciones relacionadas con ellos mismos.

La variacion aleatoria se genera por los errores de en las plimresas para sistemas vivos, en un sistema de ARN no biologico la tasa de variacion tipica será mucho mayor puesto que en un principio la asosiacion se hace sin templados.

Pero igual, como le digo en exel puedo generar el codigo que desee solo con un generador de estados aleatoreios y un si conmdicional que representa a la seleccion. Los codigos se generan de forma mjuy fasil.

Justamente…La confusión es suya no mía. Es usted quien pone a funcionar a la selección natural con productos no vivos, al asociarlos con esta fórmula SUYA, variación aleatoria + selección natural = adaptación, con la cual quiere justificar la aparición del primer ser vivo. Ya le he repetido no se cuanta veces que la selección natural solo actúa por propia definición con seres vivos, lo demás son meras especulaciones de su parte. Leamos un poco:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

ffice

ffice" /><o

></o

>
<o

></o

>
“La selección natural es un mecanismo evolutivo que se define como la reproducción diferencial de los genotipos en el seno de una población biológica. La formulación clásica de la selección natural establece que las condiciones de un medio ambiente favorecen o dificultan, es decir, seleccionan la reproducción de los organismos vivos según sean sus peculiaridades”.<o

></o

>
<o

></o

>
No puede hablar usted de aplicar selección natural para un organismo no biológico tal como usted lo ha expuesto acá no se cuantas veces. La selección natural comienza a operar desde el momento que surge el primer ser vivo como tal.<o

></o

>
<o

></o

>

Joseleg · 18 Julio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

bosonhigg dijo:
Justamente…La confusión es suya no mía. Es usted quien pone a funcionar a la selección natural con productos no vivos, al asociarlos con esta fórmula SUYA, variación aleatoria + selección natural = adaptación, con la cual quiere justificar la aparición del primer ser vivo. Ya le he repetido no se cuanta veces que la selección natural solo actúa por propia definición con seres vivos, lo demás son meras especulaciones de su parte. Leamos un poco:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>

La seleccion opera sobre todo sistema que experimenta variación.

bosonhigg dijo:
<o></o>
“La selección natural es un mecanismo evolutivo que se define como la reproducción diferencial de los genotipos en el seno de una población biológica. La formulación clásica de la selección natural establece que las condiciones de un medio ambiente favorecen o dificultan, es decir, seleccionan la reproducción de los organismos vivos según sean sus peculiaridades”.<o></o>
<o></o>
No puede hablar usted de aplicar selección natural para un organismo no biológico tal como usted lo ha expuesto acá no se cuantas veces. La selección natural comienza a operar desde el momento que surge el primer ser vivo como tal.<o></o>
<o></o>

[/QUOTE]

Pero aun así ambos sistemas se rigen por las mismas reglas, obviamente un simuladore computarizado no es lo mismo que un sistema biologico, pero sorve para probar que las reglas que se extrane desde lo biologico en efecto son utiles.

Nuevamente con variacion aleatoria + seleccion puedo generar el codigo que usted desee, sin que yo tenga que copiarlo letra por letra, el sistema buscara a travez de la variacion y lo fijará por seleccion, generando el orden (la secuencia especifica del codigo).

Joseleg · 18 Julio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Aqupí va un ejemplo de la seleccion y la variabilidad aplicados a la programacion en computadores.

http://books.google.com.co/books?hl...PilvRZomDCo6u3fHLd8H-bYCk#v=onepage&q&f=false

Joseleg · 18 Julio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

UIna cosa que debemos enhtender es que el azar y la probabilidad no soin lo mismo que el caos y la impredectibilidad.

Con una poblacion aleatoria lo suficientemente grande, yo puedo predecir con un gran nivel de certeza los estados de cada uno de sus caracteres, puesto que el verdadero azar es predecible.

Tomece un dado de 6 caras por ejemplo, cada cara si ese es un dado perfecto tendrá una posibilidad de 1/6 de salir. Una unioca tirada nos da un factor impredecible de que numero va ha emerger, pero que pasa si en lugar de 1 oportunidad tenemos 600?, con 600 tiradas de un dado de seis caras, cada una saldrá con una proporcion sercana a la de 1/6 o sea mas o menos 100 veces por cada cara.

PRG1009 · 18 Julio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Una consulta, no se molesten en reponder.

Una piedra...

¿Tendrá ARN?

Joseleg · 18 Julio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

PRG1009 dijo:
Una consulta, no se molesten en reponder.

Una piedra...

¿Tendrá ARN?

No, pero un ambiente reductor tiene altas posibilidades de que si, como las fumarolas oceanicas, pues en sus excresencias es que se han detectado los compuestos necesarios para su formación.

LPZ64 · 18 Julio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

bosonhigg dijo:
NO, en absoluto hay nada de malo en esto, pero se le olvida un detalle importante... Al usted afirmar que la selección natural genera un software no hace más que confirmar mi planteamiento. Solo una entidad PENSANTE y con MENTE INTELIGENTE es capaz de crear un complejo software como el necesario para la generación de un ser vivo.

Pues temo decirle que no caballeo, justamente lo contrario…..
Ud. interpreta lo que le conviene…
La selección natural no es una entidad pensante…. Justamente ese es el tema, el cambio, la novedad, la diferencia, la explicacion por medio del intelecto, el quiebre, la bisagra…

La selección natural es justamente eso: la naturaleza actuando ciegamente con un único postulado : SOBREVIVIR… y por cierto muy inocente…. Un inocente devenir…

Cordial saludo!

bosonhigg · 18 Julio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Joseleg dijo:
La seleccion opera sobre todo sistema que experimenta variación.

Pero aun así ambos sistemas se rigen por las mismas reglas, obviamente un simuladore computarizado no es lo mismo que un sistema biologico, pero sorve para probar que las reglas que se extrane desde lo biologico en efecto son utiles.

Nuevamente con variacion aleatoria + seleccion puedo generar el codigo que usted desee, sin que yo tenga que copiarlo letra por letra, el sistema buscara a travez de la variacion y lo fijará por seleccion, generando el orden (la secuencia especifica del codigo

No, absolutamente no...ve usted, porque le digo que usted mezcla peras con manzanas, ya le probé que no debe utilizar a la selección natural para hablar de simples reacciones químicas y sin embargo insiste usted en lo mismo. Cuando usted dice, que a pesar de esto ambos sistemas se rigen por las mismas reglas, solo está especulando...son solo, conjeturas suyas para tratar de justificar lo injustificable desde el punto de vista de la ciencia..Sus conjeturas, son sus conjeturas, pero no resultan nada válidas a la luz de la verdad de lo que aquí se discute, y a la luz de lo aportado por la ciencia..De esta forma, usted podrá especular lo que quiera. Está en su derecho , pero lo que usted no debe, es pretender que sus conjeturas sobre esta discusión en específico claro está, esten basadas en la ciencia, porque para nada esto es cierto.

CreacionismoNet · 18 Julio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

<link rel="File-List" href="file://localhost/Users/gomezrf/Library/Caches/TemporaryItems/msoclip/0/clip_filelist.xml"> <!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves>false</w:TrackMoves> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w

rawingGridHorizontalSpacing>18 pt</w

rawingGridHorizontalSpacing> <w

rawingGridVerticalSpacing>18 pt</w

rawingGridVerticalSpacing> <w

isplayHorizontalDrawingGridEvery>0</w

isplayHorizontalDrawingGridEvery> <w

isplayVerticalDrawingGridEvery>0</w

isplayVerticalDrawingGridEvery> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w

ontGrowAutofit/> <w

ontAutofitConstrainedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> </w:Compatibility> </w:WordDocument> </xml><![endif]--> <style>  </style>   Dice Joseleg que el ARN es el elemento que “genera todo el abanico de posibilidades”
¿Y cómo se genera el ARN capaz de “generar todo el abanico de posibilidades”?
Pues es difícil saberlo porque Joseleg propone varias respuestas que se contradicen entre sí.
<o

> </o

>
Yo he afirmado que la materia inerte no “genera todo el abanico de posibilidades” y Joseleg no ha podido señalar dónde la materia inerte “genera todo el abanico de posibilidades”. En ciencia uno debe respaldar sus afirmaciones con datos.
<o

> </o

>
Mire Joseleg, la ciencia es concreta.

La ciencia parte de la observación precisa de datos empíricos, comprobables, verificables, y usted no cita ningún elemento concreto.
<o

> </o

>
Dígame por favor cuál es en concreto el primer paso que la materia inerte dio en su camino para transformarse en un ser vivo.
<o

> </o

>
¿Fue la polimerización como dice usted en un sitio? ¿o fue el ARN como dice usted en otro sitio?
<o

> </o

>
Tampoco ha mencionado usted en qué medio abiótico específico se observa esa polimerización o ese ARN.
<o

> </o

>
Su juego consiste en ir saltando de una página a otra del libro de texto.
<o

> </o

>
Sus afirmaciones son tan generales que no dice nada.
<o

> </o

>
Ejemplo 1: Dice Joseleg “en los géiseres se sintetizan abioticamente compuestos orgánicos”
<o

> </o

>
¿Quiere decir entonces que la vida empezó en los géiseres?
<o

> </o

>
Bien, pues diga qué compuestos orgánicos se formaron en los géiseres y cómo llegaron a un ARN que “generara todo el abanico de posibilidades”.
<o

> </o

>
Ejemplo 2: Dice Joseleg que en “ las excresencias de las fumarolas oceánicas, se han detectado los compuestos necesarios para la formación del ARN”.
<o

> </o

>
¿Quiere decir entonces que la vida empezó en las fumarolas oceánicas?
¿Quiere decir entonces que la vida no empezó en los géiseres como parecía indicar en el ejemplo 1?
¿Dónde empezó la materia inerte su camino para transformarse en un ser vivo, en las fumarolas oceánicas o en los géiseres o en otro lugar?

bosonhigg · 18 Julio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

LPZ64 dijo:
Pues temo decirle que no caballeo, justamente lo contrario…..
Ud. interpreta lo que le conviene…
La selección natural no es una entidad pensante…. Justamente ese es el tema, el cambio, la novedad, la diferencia, la explicacion por medio del intelecto, el quiebre, la bisagra…

La selección natural es justamente eso: la naturaleza actuando ciegamente con un único postulado : SOBREVIVIR… y por cierto muy inocente…. Un inocente devenir…

Cordial saludo!

Vaya, con ustedes y sus devenires confusos....No fuí yo quien dijo que la selección natural era una entidad pensante...je..je..Quien lo afirmó fué usted..quiere que se lo recuerde:

Esto dije yo:

Originalmente enviado por bosonhigg
Redunda usted sobre explicaciones que ya he dado.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o>
Deberá explicarse mejor. Según entiendo, Ud. me pide refutar acerca del mecanismo evolutivo de la vida, y ya le he explicado que no puede dársele a un simple mecanismo de selección natural, capacidad pensante. La selección natural, es el software que ejecuta el programa de diseño. Es decir, dada la circunstancia “X” en determinado proceso de cambio, se ejecuta la instrucción “Y” que permite la adaptación a dicha circunstancia. Eso es todo no hay magia en esto es solo ciencia aplicada. <o></o>
</o>

Y ESTO CONTESTÓ USTED :

16-07-2010 15:21 #923

LPZ64
Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Pues claro que no hay “magia” amigo. Justamente de eso se trata todo esto…
Y no es justamente la selección natural la que propone la “magia” sino el fijismo injustificado del relato del Génesis.
La selección natural simplemente propone una explicación a través del intelecto de la aparición de las especies.

De todas formas creo que no hay mucho más por explicar. El “software” lo genera la selección natural con un único y simple postulado: sobrevivir o comer o adaptarse o no morir.
El que Ud. opine que a un simple mecanismo de selección natural no puede dársele la capacidad pensante no quiere decir que así sea ni mucho menos que lo haya demostrado.
Es mas, yo ya le he demostrado que no es así con este trabajo :

http://forocristiano.iglesia.net/sho...053#post239053

Se dió cuenta quien afirmó que cosa y quien no??...jeje

Martamaria · 18 Julio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

CreacionismoNet dijo:
<link rel="File-List" href="file://localhost/Users/gomezrf/Library/Caches/TemporaryItems/msoclip/0/clip_filelist.xml">  <style>  </style>   Dice Joseleg que el ARN es el elemento que “genera todo el abanico de posibilidades”
¿Y cómo se genera el ARN capaz de “generar todo el abanico de posibilidades”?
Pues es difícil saberlo porque Joseleg propone varias respuestas que se contradicen entre sí.
<o> </o>
Yo he afirmado que la materia inerte no “genera todo el abanico de posibilidades” y Joseleg no ha podido señalar dónde la materia inerte “genera todo el abanico de posibilidades”. En ciencia uno debe respaldar sus afirmaciones con datos.
<o> </o>
Mire Joseleg, la ciencia es concreta.

La ciencia parte de la observación precisa de datos empíricos, comprobables, verificables, y usted no cita ningún elemento concreto.
<o> </o>
Dígame por favor cuál es en concreto el primer paso que la materia inerte dio en su camino para transformarse en un ser vivo.
<o> </o>
¿Fue la polimerización como dice usted en un sitio? ¿o fue el ARN como dice usted en otro sitio?
<o> </o>
Tampoco ha mencionado usted en qué medio abiótico específico se observa esa polimerización o ese ARN.
<o> </o>
Su juego consiste en ir saltando de una página a otra del libro de texto.
<o> </o>
Sus afirmaciones son tan generales que no dice nada.
<o> </o>
Ejemplo 1: Dice Joseleg “en los géiseres se sintetizan abioticamente compuestos orgánicos”
<o> </o>
¿Quiere decir entonces que la vida empezó en los géiseres?
<o> </o>
Bien, pues diga qué compuestos orgánicos se formaron en los géiseres y cómo llegaron a un ARN que “generara todo el abanico de posibilidades”.
<o> </o>
Ejemplo 2: Dice Joseleg que en “ las excresencias de las fumarolas oceánicas, se han detectado los compuestos necesarios para la formación del ARN”.
<o> </o>
¿Quiere decir entonces que la vida empezó en las fumarolas oceánicas?
¿Quiere decir entonces que la vida no empezó en los géiseres como parecía indicar en el ejemplo 1?
¿Dónde empezó la materia inerte su camino para transformarse en un ser vivo, en las fumarolas oceánicas o en los géiseres o en otro lugar?

¿Y no pudo aparecer esa primera célula viva en ambos sitios y además en otros?
Martamaría

Martamaria · 18 Julio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

CreacionismoNet dijo:
 <style>  </style>  
<o> </o>
Incluso para algo tan pequeño como un generador de estados aleatorios se requiere un diseñador inteligente, es deicr Joseleg.

Pero cuando tengas una secuencia de estados aleatorios no has empezado todavía a generar información.

Todos los organismos vivos funcionan en base a información genética.
La información genética está codificada mediante 4 caracteres.
La ciencia observa que la información codificada es siempre generada por agentes inteligentes, ejemplos son: la literatura, la música, las leyes.
¿Qué fenómenos naturales generan información genética?
¿Dónde, en medios abióticos, se ha observado el surgimiento espontaneo de información genética?
¿Cuál era el valor semántico de tal información?
<o> </o>
El ser vivo hipotético más simple (no parásito) requeriría una cantidad de información genética representada por más de medio millón de caracteres.
¿Qué fenómenos naturales generan cadenas de medio millón de caracteres encriptados de tal forma que al ser decriptados produzcan una descripción completa de los pasos a seguir para ensamblar un ser vivo?
<o> </o>

Que ya sabemos que es muy difícil pensar en cómo apareció la vida y cómo llegó a diversificarse y llegar al ser humano con inteligencia y conciencia, pero creacionismo, aceptar que los creó Dios es aún más difícil...Explíca con detalle qué proceso siguió, que no es suficiente que digas que toda información es obra de un agente inteligente. Explica el proceso, por favor.
Martamaría

CreacionismoNet · 18 Julio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Martamaria dijo:
¿Y no pudo aparecer esa primera célula viva en ambos sitios y además en otros?
Martamaría

Fascinante pregunta Martamaría.

Todos los seres vivos compatimos el mismo código genético.

Imaginar cómo la materia inerte pudo conventirse en seres vivos que incluyeran sus instrucciones de montaje y funcionamiento codificadas es algo que ni el más evolucionista ha podido conseguir.

Imaginar que ocurriera varias veces, por separado, es la imposibilidad elevada al cuadrado.

Lo increíble es que cuando ponemos uno junto a otro todos los tipos de unicelulares que conocemos, resulta que son tan parecidos que es imposible que no hayan tenido un origen común y al mismo tiempo son tan diferentes que es imposible que hayan tenido un origen común.

bosonhigg · 19 Julio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Joseleg dijo:
Nuevamente con variacion aleatoria + seleccion puedo generar el codigo que usted desee, sin que yo tenga que copiarlo letra por letra, el sistema buscara a travez de la variacion y lo fijará por seleccion, generando el orden (la secuencia especifica del codigo

Nuevamente, de que sistema habla usted??..termine usted de definirlo..Bajo que premisas funciona??...¿ acaso para usted, es el azar este sistema que se autoejecuta para tomar decisiones tales como buscar y fijar??.... como fija??....como Busca???...como sabe este sistema, cuál es ese orden específico de la secuencia que le hace decir "Ya suficiente ,,hemos encontrado la secuencia que buscábamos"..por Dios...UFFFFF...

Y nuevamente un código necesita un Emisor...un receptor...y unas reglas de correspondencia necesarias para darle funcionabilidad...Dicho esto, defíname cada uno de estos elementos dentro de su sistema y quien fija las reglas para su funcionamiento...porque de lo contrario, estaría usted asumiendo que dichas reglas saldrían de la nada...

LPZ64 · 19 Julio 2010

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

bosonhigg dijo:
Vaya, con ustedes y sus devenires confusos....No fuí yo quien dijo que la selección natural era una entidad pensante...je..je..Quien lo afirmó fué usted..quiere que se lo recuerde:
Esto dije yo:
Y ESTO CONTESTÓ USTED :
Se dió cuenta quien afirmó que cosa y quien no??...jeje

No entiendo mucho tu “jeje” amigo, o mejor dicho… lo entiendo bastante como así tambien lo de "ustedes"… :Hypocrit:

Es que tú piensas que yo tendría problema en aceptar, si así lo merita la situación, que hay un diseñador en la naturaleza. Yo no tengo problema con eso amigo.
Es mas, esa es justamente la gran diferencia entro tú y yo.
La gran diferencia es que a ti tu dogma religioso te prohíbe ver algunas verdades y sistemas ordenados interesantemente en la naturaleza (y que ya te he mostrado) solo partiendo del azar, del devenir, y lo peor es que también piensas que todos razonan como tu…. grave error....
Yo no tengo problema en aceptar cualquier cosa que se pueda observar en la naturaleza incluso un diseñador llegado el caso.

Pero A ver, recapitulemos un poco amigo :
Selección natural como elemento “pensante” que, por medio de procesos naturales, va “diseñando” el cosmos. (dejemos de lado por un momento como adquiere la selección natural esa capacidad “pensante” para que no quedes tan en desventaja).
¿Tu te sientes tranquilo pensando que eso tiene algo que ver con el concepto de Dios moralista, milagroso, personal judeo-cristiano o de otra religión?.
¿Tú quieres adaptar eso al relato del Génesis?
¿Te sentirías mejor de esa forma? ¿Dormirías mas tranquilo amigo?

Pues créelo así si te hace sentir mejor amigo, yo no tengo problema con ello

.
Cordial saludo!.