¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

[CreacionismoNet]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Ya, pero aunque se acepte eso, queda determinar y aceptar quién es ese agente inteligente que originó esa información y la implantó en los genes...
Martamaría...

Cierto.
Pero hoy la ciencia no tiene respuesta a esa pregunta.
Los genes no tienen escrito "made by God".

Yo te propongo que para responder esa pregunta uses la logica.

 

[Camaronero]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Cierto.
Pero hoy la ciencia no tiene respuesta a esa pregunta.
Los genes no tienen escrito "made by God".

Yo te propongo que para responder esa pregunta uses la logica.

Increible que pidas usar la logica cuando es lo ultimo que haces.

 

[Camaronero]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Si reaccionan, aunque sea a base de catalizadores y enzimas es que no eran inertes.
Martamaría

Eso fue solo un ejemplo. El punto es que la materia inerte o sin vida si puede dar origen a materia viva. De hecho esas son las teorias de formacion de ADN o de los primeros aminoacidos que a su vez se juntan para formar moleculas mas complejas que van a hacer membranas celulares, nucleos, organelos etc..

¿De donde crees que viene la materia de los seres vivos?.

 

[LPZ64]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Eso fue solo un ejemplo. El punto es que la materia inerte o sin vida si puede dar origen a materia viva. De hecho esas son las teorias de formacion de ADN o de los primeros aminoacidos que a su vez se juntan para formar moleculas mas complejas que van a hacer membranas celulares, nucleos, organelos etc..
¿De donde crees que viene la materia de los seres vivos?.

Huy amigo..... ahora Creacionismonet te pedirá que le demuestres con lujo de detalle como es que se produce esto....
¿No tienes por casualidad en tu casa que te sobren algunas centrifugadoras, congeladores, neveras, incubadores, etc... para hacerle una demostración de tipo biología molecular al caballero????

jajajajaj

 

[Joseleg]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

A ver. podemos hablar cantidad de páginas sobre biología, un curso completo si se quiere.

Pero la base expuesta por Matamaría sigue siendo correcta.

En biología se a aprendido mucho, hay muchos procesos químicos y biológicos que interactúan de forma más o menos mecánica, pero todos estos detalles químicos, biológicos y celulares no resuelven el tema principal.

La ciencia es pura demagogia, conoce cuatro procesos y se cree que con ello hay entendimiento y lo puede explicar todo.
No es así, hay demasiada ignorancia dentro de la Ciencia y muy poca humildad como para reconocerlo.

Este tema de cómo la materira puede convertirse en vida lo podemos exponer subiendo un peldaño más.
¿Como se supone que "se genera por azar" la Conciencia.

Eso es un mal entendimiento de la aleatoriedad, en este mundo no todo es aleatorio y menos la evolución y muchisimo menos aun el origen de la vida.

Recordemos que no sólo somos seres vivos o biológicos, tenemos conciencia propia, nos reconocemos a nosotros mismos.

Otros seres vivos inteligentes tambien tienen esa capácidad, se reconocen como individuos frente a un espejo, por ejemplo, lo que sucede con nosotros es que llevamos los caracteres de la inteligencia al extremo. Que nuestras caracteristicas sean increiblemente superiores no implica que los otros animales inteligentes no las tengan.

¿La ciencia puede explicar cómo de la materia inorgánica (o inerte) genera una autoconocimiento?, ni siquiera la materia viva puede dar una explicación del desarrollo de la Conciecia en el cerebro humano..

Pues la conciencia está en la neocorteza cerebral, cuyo tamaño exede a la de otros primates al estar controlada por unos cuantos genes. Si se averian dichos genes y se genera un tipo bastante especifico de microcefalia congenita, la inteligencia de dicho individuo disminuye muchisimo, junto con su capacidad craneana.

¿Cómo por unirse unas moleculas iniciales de ARN se genera un ser consciente sin haber sido creado para ello?

El como las moleculas de ARN se unen hasta una fase autoreplicante se tiene, fañltan varios pasos y elucidaciones para tener un marco completo, se sigue estudiando.

 

[Camaronero]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Huy amigo..... ahora Creacionismonet te pedirá que le demuestres con lujo de detalle como es que se produce esto....
¿No tienes por casualidad en tu casa que te sobren algunas centrifugadoras, congeladores, neveras, incubadores, etc... para hacerle una demostración de tipo biología molecular al caballero????

jajajajaj

Aun asi no tendria caso que le explicara o hasta que se lo demostrara con una biogenesis artificial, ya sabes como es este chistecito.
Saludos.

 

[Joseleg]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

La diferencia entre materia inerte y seres vivos se percibe primeramente de forma intuitiva

Mal, las percepciones intuitivas son muy malas, si fuera lo contrario seguiriamos pensando que el sol gira al rededor a la tierra, puesto que es lo intuitivo.

. Es decir, todos sabemos qué cosa es inerte y qué cosa está viva.

Mal, ese todos sabemos no aplica para estos asuntos especializados, pues, cada persona maeja un nivel diferente de conceptos y datos, la vida a nivel molecular no es mas que un proceso quimico, identico al de la llamada quimica inorganica, pues obedece a las mismas reglas como el equilibrio quimico simultaneo.

Un poco más difícil es ponerlo con palabras.
La principal diferencia entre un ser vivo y la materia inerte es que el ser vivo fabrica copias de sí mismo.

Un autoreplicanmte?, existen catalizadores que catalizan su propia sintesis, el ejemplo abiogenetico mas importante es tal vez el mismisimo ARN.

Se podría decir que el ser vivo "sabe" ensamblar seres vivos de su misma especie.
¿Cómo hace un ser vivo para ensamblar otro individuo?

La respuesta es, al inicio no lo hace, las mezclas inisiales no se unen por catalisis directas de si mismo, si no por un proceso externo, una polimerizacion no autonoma, pero esta puede conllevar con el tiempo a un nuevo proceso autonomo, generando el bucle de retroaliemntación, por una simple razón, una reaccion puede ser catalizada no solo por enzimas o robosimas, tambien puede ser catalizada por catalizadores no organicos.

Pues siguiendo las instrucciones de montaje que contiene en su ADN.
Estas instrucciones han sido previamente escritas con un alfabeto de 4 letras (A,C,G,T) conocido como el código genético.
Es decir que materia inerte + información genética = ser vivo.

El codigo genetico es la clave, no solo de la genetica, tambien del metabolismo, la adenina no solo es portadora de información, o protectorta contra la degradación cuando esta polimerizada con sigo misma, tambien es portadora de energia cuando esta o trifosfatada, o unida a otras bases nitrogenadas como la riboflavina o la nicotinamida. En otras palabras, la Adenina puede portar la energia necesaria para su porpia polimerización via la unicon con otros compuestos, unorganicos en el caso de la trifosfatación, u organicos en el caso de las otras bases nitrogenadas.

Naturalmente, Darwin no conoció la información genética, él nunca supo que los seres vivos contienen longuísimas instrucciones de montaje y funcionamiento (3.000 millones de letras en el hombre).
Darwin pensó que modificando en cuerpo de una lagartija se conseguía un hipopótamo.
Hoy la ciencia ha descubierto que una lagartija se forma obedeciendo a las instrucciones de montaje de lagartijas que están en el núcleo de las células de las lagartijas y que un hipopótamo se forma obedeciendo las instrucciones de montaje de hipopótamos que se encuentran en las células de los hipopótamos.

Dicho de otra forma, la información es la base de la biología molecular.

Un ser vivo es un sistema de información extremamente sofisticado y complejo.
Otra vez la evidencia científica presenta un problema más para la evolución porque la información no evoluciona. Ni las mutaciones, ni la selección natural pueden crear nueva información genética.

Haber, no nos mezcle p'eras con mkansanas, por otro lado una secuencia de solo 20 nucleosidos de ARN polimerizados aleatoriamente, y luego seleccionados por su capoacidad de facilitar su propia catalisis puede en efectro incrementar la velocidad e incrementar el tiempo antes de ser degradado, por lo cual, para generar un primer y rustico autoreplicante no se requiere per se, grandes cantidades de información, a demás el morfoespacio de 20 nucleocidos puede ser abarcado muy facilmente, se pueden examinar en todos los momentos todas klas posibilidades, conllevando siempre a las mismas respuestas optimas, las que aumentan la velocidad de su propia catalisis.

Todas las evidencias observadas coinciden en que la información codificada siempre proviene de agentes inteligentes.

Eso no es cierto, por ejemplo, una vez que se anclan los primeros genes, estos pueden ser alterados al duplicarse, el original mantendrá la función original, autoreplicar, la segunda parte puede ser alterada para realizar otrs funciones, por ejemplo proteger.

Actualmente los genes se originan de este modo, por la duplicacion y la especialización y/o alteración de la función ancestral, actualmente, los genes no se originan a partir del ADN no codificante, se originan a partir de genes preexistentes.

La novedad jamás es total, ni tiene que serlo, pues los genes no se crean, simplemente se modifican para ejecutar otras funciones.

 

[Joseleg]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

La vida depende de las reacciones inorganicas, tan solo dos ejemplos, la hemoglobina depende de un atomo inorganico en su centro activo el hierro, el cual osila de estados de oxidación dependiendo de los compuestos que existan a su alrededor. La fotosintesis tambien depende de un atomo inorganico en su centro activo para actuar, el magnesio, al igual que mucvhas otras proteinas bastante antiguas o con funciones muy importantes.

La diferencia entre quimica inorganica y organica no está dada por si estpa vivo o no, es simplemente una diferenciaci´pon historica sobre como se estudia la quimica, la quimica oprganica es la quimica del carbono, de los productos quimicos de alto peso molecular que usan esqueletois de carbono como su principal componente, todo lo demás es la quimica inorganica, pero como tal la vida requiere de todos los procesos quimicos, pues en la naturaleza estos no se diferencian, la diferenciacion es solo una categorización historica del estudio de la quimica por parte de los seres humanos.

 

[Martamaria]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Mal, las percepciones intuitivas son muy malas, si fuera lo contrario seguiriamos pensando que el sol gira al rededor a la tierra, puesto que es lo intuitivo.




Mal, ese todos sabemos no aplica para estos asuntos especializados, pues, cada persona maeja un nivel diferente de conceptos y datos, la vida a nivel molecular no es mas que un proceso quimico, identico al de la llamada quimica inorganica, pues obedece a las mismas reglas como el equilibrio quimico simultaneo.



Un autoreplicanmte?, existen catalizadores que catalizan su propia sintesis, el ejemplo abiogenetico mas importante es tal vez el mismisimo ARN.



La respuesta es, al inicio no lo hace, las mezclas inisiales no se unen por catalisis directas de si mismo, si no por un proceso externo, una polimerizacion no autonoma, pero esta puede conllevar con el tiempo a un nuevo proceso autonomo, generando el bucle de retroaliemntación, por una simple razón, una reaccion puede ser catalizada no solo por enzimas o robosimas, tambien puede ser catalizada por catalizadores no organicos.




El codigo genetico es la clave, no solo de la genetica, tambien del metabolismo, la adenina no solo es portadora de información, o protectorta contra la degradación cuando esta polimerizada con sigo misma, tambien es portadora de energia cuando esta o trifosfatada, o unida a otras bases nitrogenadas como la riboflavina o la nicotinamida. En otras palabras, la Adenina puede portar la energia necesaria para su porpia polimerización via la unicon con otros compuestos, unorganicos en el caso de la trifosfatación, u organicos en el caso de las otras bases nitrogenadas.



Haber, no nos mezcle p'eras con mkansanas, por otro lado una secuencia de solo 20 nucleosidos de ARN polimerizados aleatoriamente, y luego seleccionados por su capoacidad de facilitar su propia catalisis puede en efectro incrementar la velocidad e incrementar el tiempo antes de ser degradado, por lo cual, para generar un primer y rustico autoreplicante no se requiere per se, grandes cantidades de información, a demás el morfoespacio de 20 nucleocidos puede ser abarcado muy facilmente, se pueden examinar en todos los momentos todas klas posibilidades, conllevando siempre a las mismas respuestas optimas, las que aumentan la velocidad de su propia catalisis.



Eso no es cierto, por ejemplo, una vez que se anclan los primeros genes, estos pueden ser alterados al duplicarse, el original mantendrá la función original, autoreplicar, la segunda parte puede ser alterada para realizar otrs funciones, por ejemplo proteger.

Actualmente los genes se originan de este modo, por la duplicacion y la especialización y/o alteración de la función ancestral, actualmente, los genes no se originan a partir del ADN no codificante, se originan a partir de genes preexistentes.

La novedad jamás es total, ni tiene que serlo, pues los genes no se crean, simplemente se modifican para ejecutar otras funciones.

Joseleg:
Una curiosodad: ¿Estudias biología o eres ya biólogo? Se ve que dominas el tema...Pero no podrías decir lo que dices de una marera un poco más para los que sólo conocemos algo por los estudios básicos de carrera y posteriores lecturas? Supongo que será difícil, pero si es posible...yo al menos te lo agradecería.
Es que creer que el primer individuo de cada especie apareció en la tierra ya adulto y con capacidad para reproducirse...pues no me entra en la cabeza...
Martamaría

 

[Joseleg]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Joseleg:
Una curiosodad: ¿Estudias biología o eres ya biólogo? Se ve que dominas el tema...Pero no podrías decir lo que dices de una marera un poco más para los que sólo conocemos algo por los estudios básicos de carrera y posteriores lecturas? Supongo que será difícil, pero si es posible...yo al menos te lo agradecería.
Es que creer que el primer individuo de cada especie apareció en la tierra ya adulto y con capacidad para reproducirse...pues no me entra en la cabeza...
Martamaría

Estudié microbiologia, aunque lamentablemente m,e temo que en mi pais hay mas espacio para los charlatanes y los abogados que para nosotros, en fin. Los terminos que empleo los puedes buscar en la wikipedia, o si no me preguntas directamente, pero debes ser lo mas puntual posible, porque muchas de las preguntas que realizan acá son increiblemente extensas de responder.

 

[bosonhigg]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

La vida depende de las reacciones inorganicas, tan solo dos ejemplos, la hemoglobina depende de un atomo inorganico en su centro activo el hierro, el cual osila de estados de oxidación dependiendo de los compuestos que existan a su alrededor. La fotosintesis tambien depende de un atomo inorganico en su centro activo para actuar, el magnesio, al igual que mucvhas otras proteinas bastante antiguas o con funciones muy importantes.

La diferencia entre quimica inorganica y organica no está dada por si estpa vivo o no, es simplemente una diferenciaci´pon historica sobre como se estudia la quimica, la quimica oprganica es la quimica del carbono, de los productos quimicos de alto peso molecular que usan esqueletois de carbono como su principal componente, todo lo demás es la quimica inorganica, pero como tal la vida requiere de todos los procesos quimicos, pues en la naturaleza estos no se diferencian, la diferenciacion es solo una categorización historica del estudio de la quimica por parte de los seres humanos.

En referencia, a este, su planteamiento, es importante poder diferenciar un organismo considerado vivo del que no, desde el punto de vista de la ciencia. No se trata solo de la utilización de una serie de conceptos vagos que impidan una definición exacta.

La vida, desde el punto de vista de la ciencia, esta representada por la existencia de un ser por si mismo, es decir todas las capacidades que le permiten a un ser su subsistencia, entre otras importantes, la capacidad de reproducirse por si mismo.

<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
Toda materia en el universo está constituida por átomos, estos son sus elementos fundamentales, tanto de la materia orgánica como inorgánica, entonces no debería haber discusión al respecto. Lo que se trata, es de dilucidar específicamente, los mecanismos a través de los cuales, la recombinación de estos elementos da lugar a la vida. Las leyes universales de la física y la química de los elementos, juega un papel fundamental para le recombinación de todos los elementos constitutivos tanto de la materia orgánica, como de la materia inorgánica . Es a través del estudio de todos estos procesos, que la ciencia ha podido observar y preveer su comportamiento dando lugar a las diferentes teorías, de esto no cabe la menor duda.

Ahora bien, hasta ahora la ciencia no ha podido reproducir la vida artificialmente utilizando los mecanismos de recombinación bioquímicos conocidos, lo que deja entrever no solo la dificultad implícita de dicha empresa sino también el hecho de que dicha recombinación solo sería posible, conociendo además de los códigos implícitos en la molécula de ADN, los mecanismos a través del cuál dicha recombinación es posible. Los más recientes descubrimientos en relación al estudio de los mecanismos de funcionamiento que se dan dentro de esta macromolécula, no hacen más que confirmar la enorme complejidad con que se dan todos estos procesos, y que colocarían a la más poderosa de nuestros procesadores actuales, como simples máquinas, en comparación con los complejos procesos que se dan dentro de esta pequeñísima parte de una célula. A través de tecnologías recientes, como la cristalografía de rayos X, por ejemplo, sabemos ahora que la célula es muy complicada, y que utiliza un número incalculable de instrucciones de ADN, increíblemente precisas, para controlar cada una de sus funciones. He allí la clave, “ instrucciones”. De aquí, me surge una pregunta directamente dirigida a usted, de acuerdo a lo que he podido leer en sus exposiciones ¿puede acaso una simple reacción química, ser capaz de otorgar o colocar instrucciones codificadas, capaces de producir información necesaria para producir funcionabilidad?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

 

[Martamaria]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Estudié microbiologia, aunque lamentablemente m,e temo que en mi pais hay mas espacio para los charlatanes y los abogados que para nosotros, en fin. Los terminos que empleo los puedes buscar en la wikipedia, o si no me preguntas directamente, pero debes ser lo mas puntual posible, porque muchas de las preguntas que realizan acá son increiblemente extensas de responder.

Gracias. Los términos los conozco algo por mis estudios de magisterio y de enfermera y también por lecturas, pero es en la combinación y recombinación, y demás procesos donde me pierdo un poco.
Martamaría

 

[Martamaria]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Cierto.
Pero hoy la ciencia no tiene respuesta a esa pregunta.
Los genes no tienen escrito "made by God".

Yo te propongo que para responder esa pregunta uses la logica.

El uso de la lógica es lo que me hará saber si la respuesta que me dan es o no aceptable. Pero para eso me tienen que dar las respuestas...Yo no las tengo.
Martamaría

 

[Joseleg]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

¿puede acaso una simple reacción química, ser capaz de otorgar o colocar instrucciones codificadas, capaces de producir información necesaria para producir funcionabilidad?

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

1- El señor Venter, nsi el mismo flacucho codescubridor de la estructura del ADN lideró una investigación que ha terminado con la generación del primer genoma completamente sintetico, o sea, artificial, o sea, cada par de base sintetizada inteligentemente por seres humanos, y al incertar ese genoma en una correspondiente bacteria, funcionó!, facil debido a que el genoma de las bacterias es mas pequeño y solo tiene un unico componente, un cromsoma circular. Por lo cual, muchas de tus afirmaciones iniciales ya han quedado desfasadas por nuestro actual estado del arte.

Aquí está la fuente original

http://sciencetimes.com.cn/upload/blog/file/2010/5/201052217143643675.pdf

Aqui una fuente secundaria mas amigable con nuestros hermanos hablantes del español

http://www.muyinteresante.es/la-vida-sintetica-ya-esta-aqui

En cuanto a tu pregunta.

Aquí estamos hablando de polimeros del ARN, debemos recordar que el ARN es una molecula que posee dos funciones, como el ADN almacena información, y como las proteinas enzimaticas cataliza reacciones, lo hace de forma mucho mas limitada, pues los otros dos ADN y enzimas son especialistas, mientras que el ARN hace de todo pero limitadamente. Sin embargo aun hoy hay reacciones que solo pueden ser llevadas a cabo por ARN cataliticos.

Por otro lado, las sintesis de ARN, con 20 nucleosidos generadois al azar ya podemos generar secuencias con sentido biologico, capaces de acelerar su propia catalisis, lo que quiere decir que no se requiere una plantilla iniciadora (un huevo), simplemente requerimos una sintesis en masa se cadenillas de ARN, cuando se tienen todas las combinacuiones posibles, algunas de ellas poseen per se, capacidad catalitica, y estas son las que iniciaran el bucle, pues al aumentar la velocidad de la catalisis, permiten que mas moleculas de su mismo tipo se produzcan, y con alteraciones y modificaciones, el autoreplicante comenzará a tomar forma.

 

[Joseleg]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Gracias. Los términos los conozco algo por mis estudios de magisterio y de enfermera y también por lecturas, pero es en la combinación y recombinación, y demás procesos donde me pierdo un poco.
Martamaría

La recombinación ocurre durante la primera fase de la meiosis, allí los cromosomas homologos se juntas e intercambian fragmentos completos, resultando en la recombinación del ADN, lo cual resulta en la generación de nuevos alelos con nuevas caracteristicas.

Si tienes un alelo A1 y otro A2 en cada uno de los cromosomas homologos, al final del proceso a demás de A1 y A2 habras generado otros dos alelos pórductos de la recombinación, A3 y A4.

http://es.wikipedia.org/wiki/Zigoteno

 

[Martamaria]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

1- El señor Venter, nsi el mismo flacucho codescubridor de la estructura del ADN lideró una investigación que ha terminado con la generación del primer genoma completamente sintetico, o sea, artificial, o sea, cada par de base sintetizada inteligentemente por seres humanos, y al incertar ese genoma en una correspondiente bacteria, funcionó!, facil debido a que el genoma de las bacterias es mas pequeño y solo tiene un unico componente, un cromsoma circular. Por lo cual, muchas de tus afirmaciones iniciales ya han quedado desfasadas por nuestro actual estado del arte.

Aquí está la fuente original

http://sciencetimes.com.cn/upload/blog/file/2010/5/201052217143643675.pdf

Aqui una fuente secundaria mas amigable con nuestros hermanos hablantes del español

http://www.muyinteresante.es/la-vida-sintetica-ya-esta-aqui

En cuanto a tu pregunta.

Aquí estamos hablando de polimeros del ARN, debemos recordar que el ARN es una molecula que posee dos funciones, como el ADN almacena información, y como las proteinas enzimaticas cataliza reacciones, lo hace de forma mucho mas limitada, pues los otros dos ADN y enzimas son especialistas, mientras que el ARN hace de todo pero limitadamente. Sin embargo aun hoy hay reacciones que solo pueden ser llevadas a cabo por ARN cataliticos.

Por otro lado, las sintesis de ARN, con 20 nucleosidos generadois al azar ya podemos generar secuencias con sentido biologico, capaces de acelerar su propia catalisis, lo que quiere decir que no se requiere una plantilla iniciadora (un huevo), simplemente requerimos una sintesis en masa se cadenillas de ARN, cuando se tienen todas las combinacuiones posibles, algunas de ellas poseen per se, capacidad catalitica, y estas son las que iniciaran el bucle, pues al aumentar la velocidad de la catalisis, permiten que mas moleculas de su mismo tipo se produzcan, y con alteraciones y modificaciones, el autoreplicante comenzará a tomar forma.

Bueno, yo no sé prácticamente nada sobre este tema, pero me surge una pregunta:
Si han necesitado injertar el ADN sintético en una bacteria, que es un organismo vivo, ¿se puede considerar que han logrado vida artificial? Para afirmar eso no sería preciso que todo fuese artificial y conseguido en un laboratorio sin el menor aporte de un ser vivo?
Martamaría

 

[Joseleg]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Bueno, yo no sé prácticamente nada sobre este tema, pero me surge una pregunta:
Si han necesitado injertar el ADN sintético en una bacteria, que es un organismo vivo, ¿se puede considerar que han logrado vida artificial? Para afirmar eso no sería preciso que todo fuese artificial y conseguido en un laboratorio sin el menor aporte de un ser vivo?
Martamaría

Bueno, mi concepto de vida me impide llamar a eso "vida artificial", y mi objetivo no era eso, tan solo queria refutar la afirmación siguiente:

Los más recientes descubrimientos en relación al estudio de los mecanismos de funcionamiento que se dan dentro de esta macromolécula, no hacen más que confirmar la enorme complejidad con que se dan todos estos procesos, y que colocarían a la más poderosa de nuestros procesadores actuales, como simples máquinas, en comparación con los complejos procesos que se dan dentro de esta pequeñísima parte de una célula. A través de tecnologías recientes, como la cristalografía de rayos X, por ejemplo, sabemos ahora que la célula es muy complicada, y que utiliza un número incalculable de instrucciones de ADN, increíblemente precisas, para controlar cada una de sus funciones

La vida no está tan anclada al ADN como muchos creen, de hecho, el ADN es despresiable si tomaramos en cuenta los minimos necesarios teoricos para llamar a algo vivo.
Por otro lado el ADN y sus instrucciones no son taaan complejas, los procesadores actuales han podido elucidar mucho de su funcionamiento, tanto así que organismos relativamente simples como las bacterias pueden ser manipulados a nuestro antojo.

Por cierto, Que concepto de vida majas?

 

[Joseleg]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

Por cierto, si lo notan en el articulo original no hablan de crear vida, ese es una mala concepcion de nuestros amigos los periodistas. Es comun, pues muchos aun utilizan termonos arcaicos como "eslabon perdido" jejeje. Hablando en serio, esa es una de las razones por las cuales me gustan las fuentes primarias.

 

[bosonhigg]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

1- El señor Venter, nsi el mismo flacucho codescubridor de la estructura del ADN lideró una investigación que ha terminado con la generación del primer genoma completamente sintetico, o sea, artificial, o sea, cada par de base sintetizada inteligentemente por seres humanos, y al incertar ese genoma en una correspondiente bacteria, funcionó!, facil debido a que el genoma de las bacterias es mas pequeño y solo tiene un unico componente, un cromsoma circular. Por lo cual, muchas de tus afirmaciones iniciales ya han quedado desfasadas por nuestro actual estado del arte.

Desfasada dice??..Me perdona, pero creo que justamente la información que trae Ud. a contexto, referente a la investigación del Sr. Venter, no hace más que confirmar mis afirmaciones. La creación de la primera forma de vida artificial ha sido posible, sólo con la introducción de un genoma diseñado por un ordenador, mientras que todo intento de crear vida por parte del hombre en condiciones de laboratorio y producto del azar, han sido un completo fracaso. He acá una parte de lo señalado por Venter y traído a colación por su enlace "Podemos llamarla sintética porque deriva totalmente de un cromosoma sintético, hecho químicamente en un sintetizador químico, partiendo de información en un ordenador", explica Venter….En otra entrevista realizada al mismo Venter, afirmó lo siguiente: “Creo que la construcción de una célula sintética que acabamos de publicar muestra que la vida está basada en la información. Esa célula se deriva enteramente de un genoma sintético, fabricado en el laboratorio a partir de meros compuestos químicos, y por tanto demuestra inequívocamente que el fundamento de la vida es la información genética”. Le sugiero volver atrás a los anteriores post de esta discusión, donde ya se ha tratado este tema…<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>

Aquí estamos hablando de polimeros del ARN, debemos recordar que el ARN es una molecula que posee dos funciones, como el ADN almacena información, y como las proteinas enzimaticas cataliza reacciones, lo hace de forma mucho mas limitada, pues los otros dos ADN y enzimas son especialistas, mientras que el ARN hace de todo pero limitadamente. Sin embargo aun hoy hay reacciones que solo pueden ser llevadas a cabo por ARN cataliticos.

Por otro lado, las sintesis de ARN, con 20 nucleosidos generadois al azar ya podemos generar secuencias con sentido biologico, capaces de acelerar su propia catalisis, lo que quiere decir que no se requiere una plantilla iniciadora (un huevo), simplemente requerimos una sintesis en masa se cadenillas de ARN, cuando se tienen todas las combinacuiones posibles, algunas de ellas poseen per se, capacidad catalitica, y estas son las que iniciaran el bucle, pues al aumentar la velocidad de la catalisis, permiten que mas moleculas de su mismo tipo se produzcan, y con alteraciones y modificaciones, el autoreplicante comenzará a tomar forma.

No…No responde Ud. a mi pregunta. La simple explicación de la síntesis proteica, o de las funciones que pueda tener el ARN, no explica para nada como es posible generar vida a partir de la materia orgánica…Le recuerdo que la ciencia define al ADN como la molécula portadora del código de la vida, tal como el software de un computador, también posee un código capaz de interpretar la información que hace posible su funcionamiento.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------<o></o>

 

[Joseleg]

Re: ¿Dónde comienza la evolución, con el Big-Bang o a partir de especies existentes?

1- El señor Venter, nsi el mismo flacucho codescubridor de la estructura del ADN lideró una investigación que ha terminado con la generación del primer genoma completamente sintetico, o sea, artificial, o sea, cada par de base sintetizada inteligentemente por seres humanos, y al incertar ese genoma en una correspondiente bacteria, funcionó!, facil debido a que el genoma de las bacterias es mas pequeño y solo tiene un unico componente, un cromsoma circular. Por lo cual, muchas de tus afirmaciones iniciales ya han quedado desfasadas por nuestro actual estado del arte.

Desfasada dice??.

si porque las complejidades que usted menciona no lo son tanto, actualmente se entienden a cabalidad.

.Me perdona, pero creo que justamente la información que trae Ud. a contexto, referente a la investigación del Sr. Venter, no hace más que confirmar mis afirmaciones. La creación de la primera forma de vida artificial ha sido posible, sólo con la introducción de un genoma diseñado por un ordenador, mientras que todo intento de crear vida por parte del hombre en condiciones de laboratorio y producto del azar, han sido un completo fracaso. He acá una parte de lo señalado por Venter y traído a colación por su enlace "Podemos llamarla sintética porque deriva totalmente de un cromosoma sintético, hecho químicamente en un sintetizador químico, partiendo de información en un ordenador", explica Venter….En otra entrevista realizada al mismo Venter, afirmó lo siguiente: “Creo que la construcción de una célula sintética que acabamos de publicar muestra que la vida está basada en la información. Esa célula se deriva enteramente de un genoma sintético, fabricado en el laboratorio a partir de meros compuestos químicos, y por tanto demuestra inequívocamente que el fundamento de la vida es la información genética”. Le sugiero volver atrás a los anteriores post de esta discusión, donde ya se ha tratado este tema…<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-comfficeffice" /><o></o>
<o></o>

La información genetica se puede generar a si misma, pues es solo cuestion de la forma de polimeros.

No…No responde Ud. a mi pregunta. La simple explicación de la síntesis proteica, o de las funciones que pueda tener el ARN, no explica para nada como es posible generar vida a partir de la materia orgánica…Le recuerdo que la ciencia define al ADN como la molécula portadora del código de la vida, tal como el software de un computador, también posee un código capaz de interpretar la información que hace posible su funcionamiento.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- <o></o>

Resulta y pasa que el ADN es un software desechable, para ponerselo en estos terminos, es un windows, y el ARN un DOS, este windows (ADN) está montado sobre y se generó a partir de DOS (ARN).

El ARN simultaneamente almacena la información genetica y al mismo tiempo posee funciones de cataolisis y autocatalisis, pues una vez polimerizado se puede enroscar como las proteínas.