Re: Dogma de la Inmaculada Concepción
Originalmente enviado por alfonsomx63
Mi amigo se supone que tu eres el que estas usando estos textos y no has definido que alcance teologicos le quieres dar estoy en espera que lo pongas.
Sin embargo lo que estas preguntando viene en el mensaje al que has dado respuesta y te lo repito:
Los textos biblicos nos presentan a Elisabet quien es "llena del Espíritu Santo". El ángel le había hablado a María de la situación de Elisabet (vers. 36), pero parece que hasta este momento Elisabet nada sabía del caso de María, por eso llena del espíritu santo y con un corazón que no albergaba envidia hacia María, sino humildad y gozo reconoció que el fruto en el vientre de Maria era su señor, no hablo de su señora. Más tarde Pedro hizo una confesión similar de fe (Mat. 16: 16), confesión que le fue revelada. Pablo declara que sólo "por el Espíritu Santo" un hombre puede "llamar a Jesús Señor" (1 Cor. 12: 3).
Interesante, porque te he más que demostrado que MADRE DE MI SEÑOR, es MADRE DE MI SEÑOR, no hermana de mi señor, ni madrastra de mi señor... pero haya tu si no crees lo que las Sagradas Escrituras indican y ahora deseas que "interprete" que alli no dice MADRE DE MI SEÑOR, sino solo se refiere a MI SEÑOR, VERDADERO DIOS ENCARNADO...
Interesante pero muy interesante tu falta de compresión lectora y te recalco nuevamente nadie a ha negado al menos yo no lo he hecho que la frase "Madre de mi Señor" se refiere a que Maria es madre de Jesus, madre de tu Señor, mi Señor, el Señor de Elizabet, el Señor tambien de Maria su Madre y Señor de todo aquel que en el cree, ¿ya lo entendiste ahora?, por que las veces que quieras distraer con este mismo argumentito la parte central de lo que presenta lucas te lo estare recalcando.
Y te repito los textos biblicos nos presentan a Elisabet quien es "llena del Espíritu Santo". El ángel le había hablado a María de la situación de Elisabet (vers. 36), pero parece que hasta este momento Elisabet nada sabía del caso de María, por eso llena del espíritu santo y con un corazón que no albergaba envidia hacia María, sino humildad y gozo reconoció que el fruto en el vientre de Maria era su señor, no hablo de su señora. Más tarde Pedro hizo una confesión similar de fe (Mat. 16: 16), confesión que le fue revelada. Pablo declara que sólo "por el Espíritu Santo" un hombre puede "llamar a Jesús Señor" (1 Cor. 12: 3).
Originalmente enviado por alfonsomx63
¿Cual es tu problema respecto a llevar en el vientre y ser Madre?, en mi respuesta no hay nada que de la leve insinuación de que este diciendo que exista una diferencia entre llevar algo en el vientre y ser madre, sin duda alguna estos errores de compresión se reflejan en tu lectura bíblica y he allí lo falaz de tu interpretación.
El texto de Lucas mas que presentar a Maria como Madre de Jesus, te presenta el reconcimiento al cumplimiento de una promesa o sea Elizabet con gozo reconoció que el fruto en el vientre de Maria era su señor, no hablo de su señora.
que parte de esto no entiendes.
Interesane, porque el que tiene problema porque "el texto más que decir que MARÍA ES LA MADRE DE MI SEÑOR, lo que indica es reconocer en el Vientre de María a SU SEÑOR", ¿Es por eso que le indica que TANTO ELLA COMO EL FRUTO DE SU VIENTE SON BENDITOS?... claro de acuerdo a tu interpreción, ISABEL, LLENA DEL ESPIRITU SANTO, SOLO LE ESTA DICIENDO "BENDITO AL FRUTO DEL VIENTE DE MARÍA"... ¿Que parte no entiendes? y si no la has entendido ¿Como podrías llamarte "biblico"?.
Damian que los dos sean bendecidos no cambia abosolutamente nada y ni le da validez a todos lo dogmas que la Iglesia Catolica ha inventado respecto a Maria, recalco Elizabet con gozo reconoció que el fruto en el vientre de Maria era su señor, no hablo de su señora. ademas como te dije arriba el señor de Elizabet y lo que representaba en el plan de salvacion tambien es señor de Maria y la misma Maria lo reconoce:
Ella dice: "He aquí la sierva del Señor" (S. Lucas 1:38). María es una mujer santa; no es embustera. Ella sabía quien era, y nosotros lo sabemos de su propia boca.
¿ya entendiste?
Primero tienes que demostrar cuando he dicho que Maria no es madre de tu señor y de mi señor y señor de Maria tambien asi como de todos los que en el creen.
El problema no es lo que dijo Elizabet si no lo que tu quieres interpretar de las palabras de Eliazabet.
Disculpa pero no es lo que yo quiera creer, es lo que DICE LAS SAGRADAS ESCRITURAS, que tú tengas otra interpretación, es porque solo lees parcialmente (o entiendes parcialmente) y cabalmente esa parcialización se lee cuando indicas que Isabel solo se REFERÍA AL RECONOCIMIENTO DE NUESTRO SEÑOR.
Damian quien esta hacien defendiendo una dogma cuyo resultado se deriva de una interpretacion paricial y aislada de todo un contexto biblico eres tu.
Sales diciendo que genesis 3:15 habla sobre la inmaculada concepcion de Maria, me sales diciendo que los textos de lucas capitulo tambien hablan sobre ello, cuando en estos textos no existe nada de los que estas pregonando.
hablas de creer lo que dicen las sagradas escrituras, entonces no tendras en aceptar que el señor de Eliazabet, el cual tambien el señor de todos los creyentes cristianos tambien es el señor de Maria y te ´pongo la cita biblica que no necesita nada de interpetacion:
Ella dice: "He aquí la sierva del Señor" (S. Lucas 1:38).
Ella es sierva del señor como lo es Eliazabet, lo somos tu y yo
Originalmente enviado por alfonsomx63
Ya que no quieres formar una analogía en torno a la dicho por Elizabet "madre de mi señor" ¿que quieres ver en las palabras de Elizabet "madre de mi señor"?
Creo que no es lo que yo quiero ver, porque lo que se ve es muy claro: RECONOCE A LA MADRE DE MI SEÑOR, al igual que A MI SEÑOR, por eso es BENDITA ENTRE LAS MUJERES, JUNTO CON EL FRUTO DE SU VIENTE; así que el problema es lo que tu no quieres ver...
Eso no esta a discusion ya te lo dije, ademas te recuerdo que Elizabet hablo sobre un señor no una señora, por que asi como elizabet de acuerdo al plan de salvacion necesitaba a Jesus como su señor al igual Maria y ella misma lo reconocio:
Ella dice: "He aquí la sierva del Señor" (S. Lucas 1:38).
Originalmente enviado por alfonsomx63
Te vuelvo a repetir el texto de Lucas mas que presentarnos a la Madre de Jesus con todas las prerrogativas que le das a partir de este texto nos presenta el cumplimiento de una promesa que es nuestro señor, tal como lo expreso Elizabet, dijo mi señor, no mi señora, por lo tanto tu no le crees a Elizabet, sino que crees en la interpretación que haces de sus palabras.
Interesante interpertación: cuando ISABEL INDICA "MADRE DE MI SEÑOR" NO ESTA DICIENDO "MADRE DE MI SEÑOR" ESTÁ RECONOCIENDO A MI SEÑOR... Y CUANDO DICE ¡TÚ ERES BENDITA ENTRE TODAS LAS MUJERES Y BENDITO ES EL FRUTO DE TU VIENTRE! , TAMPOCO SE REFIERE A LA MADRE DE MI SEÑOR....
Te vuelvo a repetir el texto de Lucas mas que presentarnos a la Madre de Jesus con todas las prerrogativas que le das a partir de este texto nos presenta el cumplimiento de una promesa que es nuestro señor, tal como lo expreso Elizabet, dijo mi señor, no mi señora, por lo tanto tu no le crees a Elizabet, sino que crees en la interpretación que haces de sus palabras.
Originalmente enviado por alfonsomx63
Elizabet no habla sobre Maria inmaculada, esto es lo que tu quieres creer
Totalmente de acuerdo "no habla de María Inmaculada", HABLA DE MARÍA, LA BENDITA ENTRE LAS MUJERES - AL IGUAL QUE EL FRUTO DE SU VIENTRE; LA MADRE DE MI SEÑOR DIOS ENCARNADO. Es decir es LA MUJER, QUE TRAE EN SU VIENTRE EL LINAJE PROFETIZADO POR DIOS EN GÉNESIS 3.15 - AQUEL LINAJE CON ENEMISTAD CON LA SERPIENTE [EL PECADO], claro como no deseas que ningún versículo Bíblico hable de LA MADRE DE MI SEÑOR, TAMBIEN NEGARAS QUE DIOS PUSO ENEMISTAD ENTRE LA MUJER DEL LINAJE Y LA SERPIENTE.
Deja de mentir Damian, '¿tienes algun comentario mio donde exprese que no deseo que ningun versiculo biblico hable sobre Maria Madre de mi señor?
si lo tienes presentalo, pero no lo sera asi por que jamas he afirmado lo que pretendes imputarme, lo que he dicho y acabas de aceptar en tu comentario al que estoy dando respuesta que Elizabet no habla sobre una Maria inmaculada, de igual manera genesis habla de una Maria inmaculada
Originalmente enviado por alfonsomx63
Falso con texto biblicos te demostre que es pecado:
1.- Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley' (1 Juan 3:4) o
2.- Al que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, le es pecado. Santiago 4:17
por lo anterior no heredamos ningun pecado, no somos responsables del pecado de adan, el pecado de adan su pecado y muy de el, lo que heredamos es la naturaleza pecaminosa
Interesante, podrías indicarme que es falso?:
Que me demostraste que LA NATURALEZA PECAMINOSA LLEVA A LA MUERTE AL IGUAL QUE EL PECADO,
Que YO TE HE DEMOSTRADO QUE SOLO EL PECADO LLEVA A LA MUERTE AL HOMBRE,
Que POR LO QUE LA NATURALEZA PECAMINOSA QUE TU AFIRMAS QUE NO ES PECADO, REALMENTE ES PECADO PORQUE LLEVA A LA MUERTE...
Que POR OTRO LADO TU AFIRMAS QUE LA NATURALEZA PECAMINOSA LA HEREDAMOS DE ADAN,
Que YO TE HE DICHO QUE EL PECADO ORIGINAL ES HEREDADO DE ADAN,
Que lo que TU LLAMAS NATURALEZA PECAMINOSA, Y QUE LLEVA A LA MUERTE AUNQUE AFIRMES QUE NO ES PECADO. Es EL PECADO ORIGINAL QUE YO TE HE INDICADO...
Por favor, es Orange o Naranja?..
Es falsa tu posicion, un bebe cuando nace, no lo hace con pecado, por pecado es infraccionar la ley o saber hacer lo bueno y no hacerlo, pero sin embargo un mucho bebes en el mundo mueren si no han pecado, simpleme y sencillamente por que heredaron la naturaleza pecaminosa.
Hablar de pecado original es querer endosarle a un bebe lo actos pécaminoso de adan y la biblia no enseña esto y es clara al respecto y te lo vuelvo a repetir;
1.- Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley' (1 Juan 3:4) o
2.- Al que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, le es pecado. Santiago 4:17
Originalmente enviado por alfonsomx63
ahora:
¿Damian cuando naciste que ley infraccionaste y bueno sabias hacer y no lo hicistes para que hayas nacido con pecado?
espero tu respuesta.
Cuando nací, por mi descendencia directa de ADÁN, el pecado COMETIDO POR ADÁN (el pecado que ORIGINÓ TODO), ME ALCANZÓ, AUNQUE NO HAYA INFRACCIONADO NINGUNA LEY; "Por lo tanto, por un solo hombre entró el pecado en el mundo, y por el pecado la muerte, y así la muerte pasó a todos los hombres, porque todos pecaron. En efecto, el pecado ya estaba en el mundo, antes de la Ley, pero cuando no hay Ley, el pecado no se tiene en cuenta. Sin embargo, la muerte reinó desde Adán hasta Moisés, incluso en aquellos que no habían pecado, cometiendo una transgresión semejante a la de Adán, que es figura del que debía venir."
Ahora bien, analiza: "AQUELLOS QUE NO HABÍAN PECADO CON UNA TRANSGRESIÓN IGUAL A LA DE ADÁN", y es por eso mi pregunta ¿Cual es la diferencia entre EL PECADO DE ADÁN y los demás pecados?... Y SIGUES SIN RESPONDERME...
Por que evades la respuesta Damian? la pregunta fue clara y te la vuelvo a realizar:
Damian cuando naciste que ley infraccionaste y que bueno sabias hacer y no lo hicistes para que hayas nacido con pecado?
espero que ahora si tu respuesta se ajuste a lo que te estoy preguntando por que evadirla significa que me estas dando la razon
Originalmente enviado por alfonsomx63
Mientras me responde yo te dare mi punto de vista a la pregunta que te realice:
ninguna ley infraccionaste Damian y no tenias capacidad para saber hacer lo bueno y no hacerlo, por eso no naceiste pecado o sea no eres pecador, nacistes con la naturaleza pecaminosa que heredamos de nuestros primeros padres.
Interesante, porque ESA NATURALEZA PECAMINOSA SI TE LLEVA A LA MUERTE, Y NO ME HAS RESPONDIDO SI SOLO EL PECADO LLEVA A LA MUERTE... O DONDE ES QUE DICE QUE "LA NATURALEZA PECAMINOSA QUE NO ES PECADO, TAMBIÉN LLEVA A LA MUERTE"... Esto solo puedes provarlo al identificar que el PECADO DE ADÁN, no pasó a todos y que existen pecados disntitos al PECADO QUE COMETIO ADÁN.
Mientras me responde yo te dare mi punto de vista a la pregunta que te realice:
ninguna ley infraccionaste Damian y no tenias capacidad para saber hacer lo bueno y no hacerlo, por eso no naceiste pecado o sea no eres pecador, nacistes con la naturaleza pecaminosa que heredamos de nuestros primeros padres.
Originalmente enviado por alfonsomx63
ya se olvido que cuando te lo señale quedaste pasmado y solo alcancestes a responder que son versiculos resbuscados, fue el mensaje 73 damian. ¿lo recuerdas?
Cita textual de Damian
Interesante la forma en que "analizas" las Sagradas Escrituras; con versiculos rebuscados que te hablan del Pecado
¿Seguirás insistiendo que no te he dado ninguna definición bíblica?
por si las dudas te la recuerdo:
1.- Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley' (1 Juan 3:4) o
2.- Al que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, le es pecado. Santiago 4:17
Interesante, porque son dos versículos rebuscados, pasas por alto el pasaje de Romanos, Y si me quede 2pasmado" es simplemente por la forma en que manipulas las Sagradas Escrituras para "demostrar" tu falsa doctrina de "naturaleza pecaminosa", que "sin ser pecado" te condena a la MUERTE... y ha esto no respondiste nada (¿Te quedaste pasmado o no tuviste respuesta?).
Originalmente enviado por alfonsomx63
ya se olvido que cuando te lo señale quedaste pasmado y solo alcancestes a responder que son versiculos resbuscados, fue el mensaje 73 damian. ¿lo recuerdas?
Cita textual de Damian
Interesante la forma en que "analizas" las Sagradas Escrituras; con versiculos rebuscados que te hablan del Pecado
¿Seguirás insistiendo que no te he dado ninguna definición bíblica?
por si las dudas te la recuerdo:
1.- Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley' (1 Juan 3:4) o
2.- Al que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, le es pecado. Santiago 4:17
Originalmente enviado por alfonsomx63
Si? pues no se que bases teologicas tengas para hacerlo, por que al menos ya te respondi que aunque la mujer representa a Maria genesis no te habla de preservar a nadie de la naturaleza pecaminosa, lo siento hermanito.
Cabalmente hermanito, el llamarle "Naturaleza pecaminosa" o "PECADO ORIGINAL", NO CAMBIA EL HECHO DE QUE PROVIENE DE ADÁN A TODA LA HUMANIDAD, QUE FUE CAUSA DE LA SERPIENTE, QUE CONDENA A LA MUERTE, PERO QUE HUBO UNA PROMESA (PROFESÍA DE DIOS) QUE HABLA DE LA ENEMISTAD ENTRE LA SERPIENTE Y LA MUJER, ENTRE EL LINAJE DE LA SERPIENTE Y EL LINAJE DE LA MUJER...
Llamale SERPIENTE, llamale "Naturaleza pecaminosa" (es interesante que TODO LO NATURAL FUE CREADO POR DIOS) o llámale PECADO ORIGINAL. LLEVA A LA MUERTE... Y ESO ES UN HECHO...
Originalmente enviado por alfonsomx63
Si? pues no se que bases teologicas tengas para hacerlo, por que al menos ya te respondi que aunque la mujer representa a Maria genesis no te habla de preservar a nadie de la naturaleza pecaminosa, lo siento hermanito.
