DIOS no necesita a la Evolución

Re: DIOS no necesita a la Evolución

Caminante_7 dijo:
Algunos piensan que Dios tuvo necesidad de tener un simio evolucionando millones de años hasta llegar a ser hombre, como si EL requiriera aprendizaje, ensayo y error antes de formar al ser humano, esta cita bíblica, claramente desmiente eso.

Ezequiel 37:1-10
La mano del SEÑOR vino sobre mí, y me sacó en el Espíritu del SEÑOR, y me puso en medio del valle que estaba lleno de huesos.
Y El me hizo pasar en derredor de ellos, y he aquí, eran muchísimos sobre la superficie del valle; y he aquí, estaban muy secos.
Y El me dijo: Hijo de hombre, ¿vivirán estos huesos? Y yo respondí: Señor DIOS, tú lo sabes.
Entonces me dijo: Profetiza sobre estos huesos, y diles: "Huesos secos, oíd la palabra del SEÑOR.
"Así dice el Señor DIOS a estos huesos: 'He aquí, haré entrar en vosotros espíritu, y viviréis.
'Y pondré tendones sobre vosotros, haré crecer carne sobre vosotros, os cubriré de piel y pondré espíritu en vosotros, y viviréis; y sabréis que yo soy el SEÑOR.'"
Profeticé, pues, como me fue mandado; y mientras yo profetizaba hubo un ruido, y luego un estremecimiento, y los huesos se juntaron cada hueso con su hueso.
Y miré, y he aquí, había tendones sobre ellos, creció la carne y la piel los cubrió, pero no había espíritu en ellos.
Entonces El me dijo: Profetiza al espíritu, profetiza, hijo de hombre, y di al espíritu: "Así dice el Señor DIOS: 'Ven de los cuatro vientos, oh espíritu, y sopla sobre estos muertos, y vivirán.'"
Y profeticé como El me había ordenado, y el espíritu entró en ellos, y vivieron y se pusieron en pie, un enorme e inmenso ejército.

¿Cuanto le toma a Dios crear al hombre de la nada? ¿1 millon de años? ¿100 años? ¿1 año?

Unos 5 minutos si acaso, y no solo un hombre sino todo un ejército.

En esta cita se repite el milagro de la creación del hombre del Genesis. No dijo el Señor al chimpancé "que tus hijos sean hombres" sino "huesos secos, polvo de la tierra; conviertanse en hombres".

Saludos
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Estimado Caminante 7. No me resistí a opinar, solo a esto a dejar mi opinión, porque no he leído todos los mensajes y seguro que alguien ya lo escribió, sinó... <o:p></o:p>
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Dios CREÓ la evolución, desde el momento mismo que creo la primera señal de vida. Lo que hagan los hombres con Su creación, es algo que cada uno debe responder.<o:p></o:p>
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¿Cuanto tiempo le tomó? NADA, si nada, porque Dios no vive en el tiempo y el espacio, el es el CREADOR del tiempo y del espacio, de las cuatro dimensiones, en que nos movemos los humanos. Saludos cordiales<o:p></o:p>
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Edil <o:p></o:p>
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Re: DIOS no necesita a la Evolución

KarinaMoreno dijo:
VINO:

Pues no estoy cerrada a ser pariente de un mono acuático, aunque hasta donde he leído soy una de las (creo que son cinco) especies de mono africano.

Gracias,
K.
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Pues en verdad cada uno es libre de creer lo que mejor le parezca.

A mí en lo personal me parece que de esto:

3878957183_0c28a5f088.jpg

imaginemos esto:

23004712.jpg

Se necesita una gran dosis de fe y apelo a magisterios que de infalibles pues tienen bastante poco.

Yo solía como buen fanático de las ciencias, a creerme todo lo que me decián. Ahora prefiero para no caer en dogmatismo , mantenerme esceptico a cualquier tipo de propuesta epistemológica.

........ y es que a nosotros no nos queda otra que ponernos en manos de las interpretaciones del magisterio, en este caso paleontológico y creer que son todos ellos unos berracos científicos ellos, pues nosotros jamás les pondremos las manos encima a esos huesos, y si se las llegaramos a poner , tal vez lo más que podríamos hacer es una sopa.

Yo cada vez noto menos probable que la tal lucy sea un antecesor del sapiens. pero eso solo lo digo formandome opiniones de lo que puedo leer .

Pero bueno, hay quienes creen que no hay dudas posibles reespecto a ese hecho evolutivo. ....... es decir que es un dogma .
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

Vino Tinto dijo:
Está segura de eso?

Ud. no suda? , está cubieta de pelos?

No será descendiente de un mono acuatico? :Lollipop:

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Otro problema para esta dicha teoría sin un pelo de evidencia que se sigue desmoronando con simple logica en cada detalle estudiado; si tuvieramos ancestria cercana con los peces no sudaríamos, el sudor en la piel se evapora y quita el exceso calor del cuerpo, y hace que se sienta más fresco, sin embargo, en el mar, lagos, rios, arroyos, el agua no se evapora de los peces porque ya están en el agua. Los peces no sudan.

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Regresando a el tema ya que lo siguen desviando y ya no soy respondido, Genesis señala un diluvio global, lo cual requiere de una forma de evolución, solo que mucho mas rápida para explicar la enorme diversidad de especies, según las fuentes creacionistas.

El tema no dice nada acerca de discutir de la teoria de pez-mono, ni de las preguntas evolutivas, sino acerca si "Dios no necesita de la evolución" sea creída o no sea creída, eso es el nombre del tema aquí creado por el Sr. Caminante.

Gracias-
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

Odyceticus dijo:
Otro problema para esta dicha teoría sin un pelo de evidencia que se sigue desmoronando con simple logica en cada detalle estudiado; si tuvieramos ancestria cercana con los peces no sudaríamos, el sudor en la piel se evapora y quita el exceso calor del cuerpo, y hace que se sienta más fresco, sin embargo, en el mar, lagos, rios, arroyos, el agua no se evapora de los peces porque ya están en el agua. Los peces no sudan.
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Uf. y quien ha sugerido que provenimos de los peces?

es que se crean cada espantapájaros que quien los ayuda.

Ud. siga CREYENDO que viene del australopitecus..... ya la ciencia se encargará de corregir ese gazapo, si lo es.
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

Edil dijo:
Estimado Caminante 7. No me resistí a opinar, solo a esto a dejar mi opinión, porque no he leído todos los mensajes y seguro que alguien ya lo escribió, sinó... <o:p></o:p>
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Dios CREÓ la evolución, desde el momento mismo que creo la primera señal de vida. Lo que hagan los hombres con Su creación, es algo que cada uno debe responder.<o:p></o:p>
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¿Cuanto tiempo le tomó? NADA, si nada, porque Dios no vive en el tiempo y el espacio, el es el CREADOR del tiempo y del espacio, de las cuatro dimensiones, en que nos movemos los humanos. Saludos cordiales<o:p></o:p>
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Edil <o:p></o:p>
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Hay personas que creen que los dias de la creación coinciden con los pasos evolutivos a grandes rasgos, le mostraré que esto es absurdo:

1.- Segun génesis la vida surge en tierra firme en forma de plantas, pero lo comunmente aceptado es que la vida surgió del mar y evolucionó a vivir en la tierra.

2.- Luego de crear las plantas, aparecen las estrellas en los cielos el sol y la luna

3.- Luego surgen los seres marinos, y de ultimo los animales terrestres.

¿Concide esto con la evolución?

No, no tiene relación en absoluto, asi que: o le crees a la Biblia, o le crees a los hombres.
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

Caminante_7 dijo:
Hay personas que creen que los dias de la creación coinciden con los pasos evolutivos a grandes rasgos, le mostraré que esto es absurdo:

1.- Segun génesis la vida surge en tierra firme en forma de plantas, pero lo comunmente aceptado es que la vida surgió del mar y evolucionó a vivir en la tierra.

2.- Luego de crear las plantas, aparecen las estrellas en los cielos el sol y la luna

3.- Luego surgen los seres marinos, y de ultimo los animales terrestres.

¿Concide esto con la evolución?

No, no tiene relación en absoluto, asi que: o le crees a la Biblia, o le crees a los hombres.
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Es al revez, mientras los evolucionistas, no demuestren como se inició la vida en el planeta. El paradigma de la creación, es el más creíble, porque por lo menos tiene una postulación.<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
Todo el pentateuco, es un relato de Dios a tribus de pastores nómades, de hace 3500 años atrás, para ser entendido por ellos primero. No es un libro escrito literalmente.<o:p></o:p>
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Las plantas no pueden haber estado antes que el sol y la atmosfera terrestre y Dios no es desorganizado, ni va contra las leyes de la naturaleza que él mismo instauró. Lo primero que crea Dios es el universo.<o:p></o:p>
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La Biblia tampoco es un libro de historia, para tener una relación fidedigna de los hechos, ni es un libro de ciencias, para conocer los elementos usados en la creación. Ciencia y religión, se pueden complementar, pero ciencia y fanatismo NO.<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
La evolución comienza con la vida primígena, con la primera manifestación de vida, no antes. La creación comienza en Génesis 1:1 En el principio creo Dios los cielos y la Tierra, eso se conoce hoy, como la teoría del Big Bang. Después de más de 2400 años, la ciencia demostraba que los paradigmas platónico aristoteliano, de un universo estático y eterno, quedaban obsoletos, ya que el universo pudo perfectamente tener un principio.<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
La Biblia es para leerla y entenderla, no para mal utilizarla, porque YHWH es un Dios de amor. Las intransigencias religiosas, son la peste que más daño le ha hecho a Cristo y a su iglesia. Por eso es muy importante, entender y aceptar que Dios no vive en el tiempo, ni en el espacio, no es un ser, es Dios.
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Dios creo la ciencia, los científicos no crean nada, solo descubren lo que ya existe. Saludos<o:p></o:p>
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Edil
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

Edil dijo:
Es al revez, mientras los evolucionistas, no demuestren como se inició la vida en el planeta. El paradigma de la creación, es el más creíble, porque por lo menos tiene una postulación.<o:p></o:p>
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Todo el pentateuco, es un relato de Dios a tribus de pastores nómades, de hace 3500 años atrás, para ser entendido por ellos primero. No es un libro escrito literalmente.<o:p></o:p>
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Las plantas no pueden haber estado antes que el sol y la atmosfera terrestre y Dios no es desorganizado, ni va contra las leyes de la naturaleza que él mismo instauró. Lo primero que crea Dios es el universo.<o:p></o:p>
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La Biblia tampoco es un libro de historia, para tener una relación fidedigna de los hechos, ni es un libro de ciencias, para conocer los elementos usados en la creación. Ciencia y religión, se pueden complementar, pero ciencia y fanatismo NO.<o:p></o:p>
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La evolución comienza con la vida primígena, con la primera manifestación de vida, no antes. La creación comienza en Génesis 1:1 En el principio creo Dios los cielos y la Tierra, eso se conoce hoy, como la teoría del Big Bang. Después de más de 2400 años, la ciencia demostraba que los paradigmas platónico aristoteliano, de un universo estático y eterno, quedaban obsoletos, ya que el universo pudo perfectamente tener un principio.<o:p></o:p>
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La Biblia es para leerla y entenderla, no para mal utilizarla, porque YHWH es un Dios de amor. Las intransigencias religiosas, son la peste que más daño le ha hecho a Cristo y a su iglesia. Por eso es muy importante, entender y aceptar que Dios no vive en el tiempo, ni en el espacio, no es un ser, es Dios.
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Dios creo la ciencia, los científicos no crean nada, solo descubren lo que ya existe. Saludos<o:p></o:p>
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Edil
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Sr. Edil, el proceso de la evolución no es una estudio hacia el origen de la vida en este planeta, ese estudio es llamado Abiogenesis.
La teoría de la evolución solo explica como la vida cambia.

Un Abrazo-
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

Edil dijo:
Es al revez, mientras los evolucionistas, no demuestren como se inició la vida en el planeta. El paradigma de la creación, es el más creíble, porque por lo menos tiene una postulación.<o:p></o:p>
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Todo el pentateuco, es un relato de Dios a tribus de pastores nómades, de hace 3500 años atrás, para ser entendido por ellos primero. No es un libro escrito literalmente.<o:p></o:p>
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Las plantas no pueden haber estado antes que el sol y la atmosfera terrestre y Dios no es desorganizado, ni va contra las leyes de la naturaleza que él mismo instauró. Lo primero que crea Dios es el universo.<o:p></o:p>
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La Biblia tampoco es un libro de historia, para tener una relación fidedigna de los hechos, ni es un libro de ciencias, para conocer los elementos usados en la creación. Ciencia y religión, se pueden complementar, pero ciencia y fanatismo NO.<o:p></o:p>
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La evolución comienza con la vida primígena, con la primera manifestación de vida, no antes. La creación comienza en Génesis 1:1 En el principio creo Dios los cielos y la Tierra, eso se conoce hoy, como la teoría del Big Bang. Después de más de 2400 años, la ciencia demostraba que los paradigmas platónico aristoteliano, de un universo estático y eterno, quedaban obsoletos, ya que el universo pudo perfectamente tener un principio.<o:p></o:p>
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La Biblia es para leerla y entenderla, no para mal utilizarla, porque YHWH es un Dios de amor. Las intransigencias religiosas, son la peste que más daño le ha hecho a Cristo y a su iglesia. Por eso es muy importante, entender y aceptar que Dios no vive en el tiempo, ni en el espacio, no es un ser, es Dios.
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Dios creo la ciencia, los científicos no crean nada, solo descubren lo que ya existe. Saludos<o:p></o:p>
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Edil
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¿Demostrar?

Los creacionistas "andamos por fé no por vista" (2Corintios 5:7), las demostraciones cientificas están fuera del campo de la Fé.

Si necesitas que un cientifico te confirme lo que crees, lo siento por tí pero perdiste la fé.

Como cristiano me limito NO A DEMOSTRAR, sino A DESMENTIR A BUSCAR ERRORES, a aquello que contradice mi fé.

PD: No tengo ningun problema con la cosmogonia ni con el Big Bang, de hecho me agrada.
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

Perdón edil te entendí mal el primer párrafo y por ello mi respuesta fuera de lugar.
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

Por no necesitar no necesita nada pues El si es autosuficiente y mucho mas podero y glorioso de lo que podamos percibir .

Pero es amor hasta el punto que :

Rom 5:8 Mas Dios muestra su amor para con nosotros, en que siendo aún pecadores, Cristo murió por nosotros.


El sabe que tiene todo lo que necesitamos, pero hermanos y amigos es una escuela una perfecta escuela.
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

Odyceticus dijo:
Sr. Edil, el proceso de la evolución no es una estudio hacia el origen de la vida en este planeta, ese estudio es llamado Abiogenesis.
La teoría de la evolución solo explica como la vida cambia.

Un Abrazo-
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Núnca he afirmado eso, escribí que: “mientras los evolucionistas, no demuestren como se inició la vida en el planeta. El paradigma de la creación, es el más creíble, porque por lo menos tiene una postulación.<O:p sb_id="ms__id6589"></O:p><o:p></o:p>”
</SPAN>
La abiogénesis, es el estudio del orígen de la vida en la Tierra, es verdad, tanta verdad como que, sin vida no hay evolución.

El contexto es sobre el Génesis, sobre el comienzo, no sobre la evolución biológica (que de todos modos postula UN antepasado común), el problema nace de creyentes, que niegan la evolución y con eso un flaco favor a la creación. Saludos cordiales<o:p></o:p>
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Edil
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Re: DIOS no necesita a la Evolución

Caminante_7 dijo:
Perdón edil te entendí mal el primer párrafo y por ello mi respuesta fuera de lugar.
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No te preocupes. Está muy bién. Saludos<o:p></o:p>
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Edil<o:p></o:p>
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Re: DIOS no necesita a la Evolución

Rojirigo dijo:
Me parece interesante esa, frase y de allí salen las preguntas:

Hipoteticamente un ser perfecto, omnipotente y todopoderoso ¿Que necesita?

¿Necesita a los humanos? ¿Necesita enfermedades? ¿Necesita Amor?
¿Necesita justicia? ¿Necesita el tiempo? ¿Necesita mejorar?
¿Necesita millones de galaxias (tal vez muchas si no la mayoria o hasta todas excepto esta sin vida)? ¿Necesita millones de estrellas?

¿Y todas estas cosas que debería ser innecesarias para un ser perfecto "que no necesita nada", porque existen?

¿Desde la perspectiva religiosa, Dios actua con necesidades?, todos los procesos que existen Dios los "necesita"?

¿Acaso necesidad no esta directamente relacionada con la imperfección con la falta de algo?,
¿Si todo tiene intención y necesidad, incluyendo los planetas y rocas heladas en espacios lejanos y sin estrellas, desde tu posición de humano imperfecto que no comprende la totalidad de un ser perfecto eres quien para señalar lo que Dios debe o no hacer, debe o no necesitar?

Y mira que no hablo desde una perspectiva atea, hablo desde una reflexión a tu afirmación que "la evolución no es necesaria para Dios".
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Cuando me dices "hipotéticamente" y supones que un ser perfecto no necesita absolutamente nada, estás aplicando tu entendimiento limitado acerca de la perfección y la omnipotencia, es como si quisieras medir con una regla escolar de 30 cms un terreno de 10 hectáreas.

El concepto de perfección, omnisciencia y omnipotencia solo lo puede saber a ciencia cierta el que es así o el que casi es así, ni tu ni yo nos acercamos a eso.

Pero Dios si necesita algo: AMOR.

Por esa necesidad y ninguna otra nos creó.

El amor solo lo puede prodigar alguien o algo con capacidad de elegir entre amor y odio, algo que no sea autómata, ni se veo obligado a.

¿Que no es todopoderoso por necesitar amor? Bueno, es que quizá tu concepto de Omnipotencia sea limitado y/o errado. Reitero que no puedes medir con tu regla escolar algo tan grande.
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

Edil dijo:
Núnca he afirmado eso, escribí que: “mientras los evolucionistas, no demuestren como se inició la vida en el planeta. El paradigma de la creación, es el más creíble, porque por lo menos tiene una postulación.<o:p sb_id="ms__id6589"></o:p><o:p></o:p>”

La abiogénesis, es el estudio del orígen de la vida en la Tierra, es verdad, tanta verdad como que, sin vida no hay evolución.

El contexto es sobre el Génesis, sobre el comienzo, no sobre la evolución biológica (que de todos modos postula UN antepasado común), el problema nace de creyentes, que niegan la evolución y con eso un flaco favor a la creación. Saludos cordiales<o:p></o:p>
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Edil
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Con todo respeto Sr. Edil,
Si Usted lo cree no hace tal concepto algo en general, muchos no creemos tal cosa.

Una abrazo-
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

...estás aplicando tu entendimiento limitado acerca de la perfección y la omnipotencia, es como si quisieras medir con una regla escolar de 30 cms un terreno de 10 hectáreas.
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Es gracioso pero es exactamente lo mismo que te digo, porque tu con tu entendimiento:

Afirmas que Dios no necesita la evolución "aplicando tu entendimiento limitado acerca de la perfección y la omnipotencia".

Señalas lo que debe o no hacer o necesitar Dios, es cierto lo que me dices estoy aplicando mi conocimiento imperfecto a lo que entiendo de un ser perfecto que lo entenderia como completo y autosuficiente donde desde mi corta perspectiva en la perfección no se necesitaria nada, pero puede que sea mi error por no comprender "la perfección" y "necesidad de amor" de un ser perfecto. Pero acaso tu conoces la perfección?, sabes que debe o no hacer Dios ? dices que "el no necesita la evolución"? pero que me dices de galaxias enteras, planetas invisibles y vacios que no parecen tener utilidad, existen y Dios los necesita? hay muchos procesos naturales, accidentes, enfermedades y eventos sin aparente utilidad (Tal vez por que aun no se entienden desde las limitadas mentes humanas) pero tu te atreverias a decir que Dios las necesita o no?

Quien sabe cuantas reacciones y procesos largos existen en la fisica, biologia y quimica y tal vez aun no los conozcamos. Un día quizás tal vez conozcamos uno de estos procesos y es un argumento suficiente decir "Dios no los necesita" para descartarlos?, ya que el es omnipotente y puede hacer lo que sea en segundos y menos, somos quienes para afirmar que necesita o no un ser perfecto, que debe hacer o no este ser.
 
Re: DIOS no necesita a la Evolución

Regresando a el tema del Sr. Caminante,

[h=2]"DIOS no necesita a la Evolución"[/h]
Este tema es posiblemente el tema mas critico que todo creyente bíblico que existe / existirá y que no cree / acepta la evolución biológica debe de enfrentar.

La Biblia necesita de una forma de evolución para explicar la enorme diversidad de especies en este planeta después del diluvio.
No queda otra.


Evolución biológica / Creación Wiki:

"En hecho, los creationists creen que la evolución extremadamente rápida ocurrió después de que la inundación para crear la especie que vemos hoy del número más pequeño de las especies que estaban en la arca."

<a href="http://s1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/?action=view&current=EBC.jpg" target="_blank"><img src="http://i1177.photobucket.com/albums/x352/brujitalinda1/EBC.jpg" border="0" alt="Photobucket"></a>

Fuente:
http://creationwiki.org/es/Evolución_biológica


Los creacionistas no solo creen en una evolución bíblica biológica, sino también la enseñan hacia el publico como visto en el museo de la creación.

<iframe width="420" height="345" src="http://www.youtube.com/embed/5mPPnN1c0jk" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Los creacionistas creen en la evolución, aunque sea una evolución creacionista, muchos creacionistas no saben de la enseñanza de la evolución biológica bíblica.
Los creacionistas pueden ser titulados como evolucionistas también.
 
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