Re: DIOS NO ES TRINO NI TRIUNO!!!!!!!!!
Lorito dijo:
MarioJose, En Deuteronomio 32:39, dice: "Ved ahora que yo, yo soy, y no hay dioses conmigo..." Vuelves al malabarismo retorico nuevamente. El versiculo no habla del Hijo o del Espiritu Santo, sino de otros dioses paganos. El versiculo dice que Jehova es el Dios verdadero, en contraposicion a las deidades paganas de entonces y que no necesita estar rodeado de otros dioses paganos.
En Zacarias 13:7, dice que Dios tiene un asociado o companero. "Despierta, oh espada, contra mi pastor, y contra el hombre companero mio, dice Jehova de los ejercitos. Hiere al pastor, y seran dispersadas las ovejas..." En el "Baker Commentary on the Bible", dice que Zacarias 13:7, "identifica al pastor como hombre y colega, o asociado de Dios." Segun los mejores lexicos hebreos, la palabra hebrea "AMIYTH" significa asociado, o companero. En S. Mateo 26:31, Jesus se aplica a si mismo estas palabras (Ver S. Mateo 26: 56; S. Juan 16:32). En S. Juan 1:1-3, dice que en el principio el Verbo estaba con Dios y que el Verbo era Dios. Los dos estaban juntos durante la creacion, junto al Espiritu Santo (Genesis 1:2). Tu dices que Dios no tiene companeros. La Biblia dice lo contrario. La pluralidad en la Deidad es biblica. La trinidad en una sola persona, como tu crees, carece de apoyo biblico. Eso es Modalismo. Por tal razon, como unico puedes llegar a tus conclusiones es mediante el malabarismo retorico.
Deuteronomio 32:39 es claro,
YHWH es único sin acompañamientos de dioses, ni trinidades algunas, así lo proclama el Deuteronomio y así fue enseñado en Israel por Moisés, así que es inconcebible como tratas de desvirtuar este verso, donde si cabe la palabra malabarismo que tanto la has usado, se te sale por los poros los malabares para decir lo que no dice el verso y para negar lo que si dice, es lamentable la situación en que caes por el afán de sostener tu trinidad inexistente.
Lástima que las Escrituras no puedan pedirse de acuerdo al gusto que tienes, porque de acuerdo a tu errada posición en Génesis 1:26, este verso de Deuteronomio lo pediríamos así para darte gusto:
"Ved ahora que nosotros tres, nosotros tres somos, y no hay dioses con nosotros...",
Lorito, tus malabares te llevan a negar un verso donde la enseñanza es que YHWH es UNICO, solo el es eterno, solo el es el creador.
Asimismo en
Zacaría 13:7 donde aparece la trinidad? tienes una mente fantasiosa, es un verso mesiánico, es un verso profético acerca de la muerte de Jesús, si aparece la palabra "AMIYTH" es porque se refiere a la trinidad? de donde sacas esto? La palabra "AMIYTH" indica que el llamado Dios Hijo es co-eterno con el Padre?, esa es tu teoría?, quisiera que te explicaras mejor, porque si es a lo que quieres llegar te voy a demostrar como tienes una mente tan fantasiosa que te harían un buen escritor de novelas de ficción.
En
Isaías 53:11 cuando al Mesías se le llama mi Siervo y no compañero mío como en Zacarías donde queda la trinidad?, donde queda la co-eternidad?, la co-igualdad?, era Dios Hijo siervo de la primera persona de la trinidad desde la eternidad?
Lorito es lamentable como quieres cambiar el significado de un verso tan hermoso y atrevidamente pretender mezclarlo con tu dogma politeísta.
Y acerca de que yo creo en una trinidad de una sola persona,
se de como los que tienen de algo de que avergonzarse pretendan atribuirselo a los demás, no creo en ninguna trinidad,
creo en un único Dios y que este único Dios se manifesto en carne, Jesús mi Señor.
Lorito dijo:
Que atrevimiento. Ni Abraham, ni Isaac, ni Jacob eran modalistas. No conozco un solo rabino judio que diga que los judios del Antiguo Testamento eran modalistas como tu.
La doctrina trinitaria no es politeista. Creemos en un solo Dios, no en tres dioses. Tu afirmas que Dios se convierte en los tres de acuerdo a la circunstancia. Segun tu posicion, Cristo se fue al cielo y luego descendio como otra persona, el Espiritu Santo. El Modalismo es una trinidad disfrasada. Cuando uno tiene el techo de cristal, no le tira piedras al techo ajeno. La Biblia dice que el Padre es distinto del Hijo y del Espiritu Santo, y eso lo he probado a cabalidad en mis escritos
Lorito no se reirme o llorar por tus desafortunadas palabras,
que Abraham, Isaac y Jacob no creían en un Dios único? es el mayor disparate de tu cosecha que leo hasta ahora, siempre tienes la capacidad de superarte en las cosas que escribes Lorito.
Ahora que un rabino judío no crea en que Dios es único? Lorito Lorito.........., hasta donde pretendes llegar?
La fe judía proclama su creencia en un unico Dios, YHWH, Adonai, Hashem y que esto no te lleve a creer que los nombres o títulos que puse es alguna especie de pluralidad de personas divinas, sería lo último que podrías pensar, pero como en todo miras la trinidad pagana, pero la fe judía es monoteísta, un unico Dios, YHWH. Donde es que estan cegados la mayoría de los judíos religiosos es en negar que Jesús es este único Dios manifestado en carne tal y como proclama el Nuevo Testamento.
Si tienes algo que argumentar por favor no lo hagas con frases entrecortadas y profundiza,
si creo en un único Dios que es YHWH, cual es la diferencia de mi fe con los patriarcas? O ellos creían el trinidad? versos por favor que yo si los tengo, y que son una constante en las Escrituras, solo YHWH es el único y verdadero Dios, no fantasías como has venido escribiendo hasta ahora, y pretendes que has mostrado la trinidad....., eso lo dices sin el menor rubor?
Lorito dijo:
1. Ignoras a conveniencia el hecho de que son muchisimos mas los eruditos y comentarios biblicos que avalan el uso de Genesis 1:26, para demostrar que el Padre no estaba creando al hombre solo y que niegan que "Hagamos", sea un plural de majestad en este versiculo".
2. El caso que citaste sobre el uso del plural de majestad en lenguaje semitico, ya te lo rebati y te demoste claramente en uno de mis escritos, que no es el caso de Genesis 1:26. Si se te olvido, me lo dices y te repito el argumento nuevamente.
3. El Midrash, es uno de un grupo de comentarios biblicos judios del Antiguo Testamento escrito entre el 400D.C. y el 1200D.C. Es logico entender, que aquellos que rechazaron al Mesias, no lo van a aceptar tal y como lo entendieron los judios seguidores de Jesus en el Nuevo Testamento. La interpretacion del Antiguo Testamento que dio Jesus, echa por el suelo lo que dice el Midrash. En S. Juan capitulos 14 al 16, Jesus establece una clara diferencia de personas en la Deidad.
4. Como te dije en el #1, son muchos mas los comentarios biblicos que apoyan la doctrina trinitaria, que los pocos que la rechazan. Tu los llamas "comentaristas irresponsables", porque no apoyan tu Modalismo.
Con relación al punto uno, lo que ha quedado en evidencia es que el campo del trinitarismo hay escritores serios, responsables que basado en la evidencia digan que la interpretación de la trinidad en Génesis 1:26, nunca, pero fue el sentido original de este verso, sino que va desde la posibilidad del plural de majestad hasta la posibilidad de hablar con seres angélicales. Y estoy hablando de comentaristas trinitarios, ya sea católico o protestantes.
Con relación al punto dos, no has rebatido nada ya que:
1) Hay textos de pueblos de habla semítica, de centenares de años de antiguedad, que tienen mas o menos la misma antiguedad de las primeros libros de las Escrituras y en estos textos se usa el plural de majestad, el plural de intensidad. Y esto esta debidamente sustentado por eruditos, ya sean cristianos como no cristianos.
2) En las Escrituras hay pasajes donde se usa el plural de majestad, el, plural de intensidad, como el verso de Daniel 2:36, te doy otro mas de los muchos que tengo,
Isaías 30:20b: tu Maestro no se esconderá más, sino que tus ojos contemplarán a tu Maestro.
Donde el comentario
Siglo Veintiuno dice:
Tu Maestro es un sustantivo plural con el verbo en singular es decir, una pluralidad de la plenitud y majestad de Dios
Si quieres mas pasajes te los traigo Lorito, dura cosa dar coces contra el aguijón, no sigas negando el uso del plural de majestad.
Con relación al punto tres, el Midrash tiene las interpretaciones de sabios judíos desde la centenares de años antes de Cristo y nos permite conocer como creía el pueblo de Israel, y podemos saber que en Génesis 1:26 nunca fue vista la famosa trinidad de origen pagano que confiesas, y nos permite saber que nunca creyeron en distinciones de personas divinas en la Deidad. Y en esto concuerdan con el Antiguo Testamento, el mismo Jesús y el escriba lo afirman en Marcos 12:29-34, donde el mismo señor Jesús le reconocio al escriba por sus palabras: (
EL ES UNO, Y NO HAY OTRO ADEMAS DE EL), que su fe era correcta, y que no estaba lejos del reino de Dios.
Con relación al punto cuatro, es mucho mayor los que confiesan el catolicismo que el protestantismo, eso lleva a que sea verdad que María es madre de Dios?, es mucho mayor los que bautizan infantes que los que bautizan a las personas por su propia voluntad, eso lleva a ser correcto el bautismo de infantes? y eso lleva a que el bautismo sea por asperción?
Cuando cito a comentaristas trinitarios con relación a versos como Genesis 1:26, es para mostrar como desde tu misma cancha hay personas responsables, eruditos, teólogos, profesores de institutos bíblicos, linguistas, etc, que no se atreven a llegar a tanto como has hecho vos, como ya te dije en otro escrito, en muchas de tus posiciones estas solo Lorito, no te van a acompañar en tu nueva interpretaciones de la trinidad, como aquello que afirmaste:
Lorito dijo:
La palabra dios no designa a una personalidad, designa una naturaleza, una cualidad de ser.
Así que Lorito, lo siento mucho, pero no has mostrado nada, solo un afán irresponsable que te a llevado a negar las enseñanzas del Dios de Abraham, con una mente sumamente fértil, propia de un escritor de novelas de ficción, fantasiosa.