Dios no acepta bautismos de niños

LDX · 5 Octubre 2012

Re: Dios no acepta bautismos de niños

juaniyo dijo:
En todos los sitios dice que primero creyeron u oyeron y despues se bautizaron y sin embargo en el de Mateo me lo cambias.Dice de hacer discipulos,un discipulo es alguien que aprende y despues bautizarlo.Y sin embargo tu me lo pones al reves.Sin embargo en TODOS los demas textos que mencionas dice tal como es,enseñar y despues bautizar.¿no crees que todos los versiculos deberian de armonizar entre si?

Desde la muerte de Jesus hasta la muerte del ultimo apostol pasaron mas de 60 años.¿no vio Dios la importancia de que en ese transcurso de tiempo se bautizase un bebé para poner el ejemplo a las generaciones venideras?

¿No sois vosotros los que decis que un niño no puede ir al cielo si no esta bautizado?¿sois los que decis que Dios no permitiria la muerte de un bebé? ¿que dice tu doctrina en estos casos?

Saludos

que ironía, cierto?

macabeo777 · 5 Octubre 2012

Re: Dios no acepta bautismos de niños

 [FONT=&quot]Realmente ya no se con quien estoy dialogando con juaniyo o alfonsomx63, pareciera que es la misma persona; no me afecta ni lo recrimino, lo aclaro por si cometo el error de dirigirme equivocadamente a alguno de los dos. [/FONT]
[FONT=&quot]Alfonsomx63 dice: [/FONT]No entiendo como puede decir que con la biblia demuestras que es correcto e indispensable el bautismo de los bebes cuando aceptas que no hay escrito nada literal al respecto.
Si le creo que no entiende, usted al igual que muchos mas, creemos en enseñanzas que no están explicitas en la Palabra de Dios, pero que si están implícitas; la diferencia que, hasta este momento, encuentro entre usted y yo, es que trato de contextualizar e interpretar lo que en ella se encuentra implícito y usted muestra que su interpretación es literal y por eso no encuentra lo implícito.
A continuación dice: Ante esta ausencia de literalidad, tenemos que auxiliarnos del quehacer apostólico reflejado en lo que denominamos Sagradas Escrituras, alli tendremos que encontrar que entendieron los apóstoles respecto a la gran encomienda de ir predicar, creer y bautizar; desafortunadamente para ti, del estudio realizado al quehacer apostolico se determina que ellos no bautizaron a quien no manifesteba creer en en el evangelio de Jesus, ejemplos que te ilustran lo que digo sobran en las Sagradas Escrituras.
Caray, que contradictorio es usted, primero critica la enseñanza implícita y después hace uso de ella.- Yo le preguntaría ¿cuántos apóstoles predicaron? Y de esos ¿cuántos dejaron por escrito parte de su predicación? Porque usted dice que se tiene que auxiliar del quehacer apostólico, entonces tenemos que buscar la enseñanza de todos ellos ya sea en forma directa o a través de los Escritos de sus discípulos. Referente a que no bautizaban a quien no manifestaba creer en el Evangelio, para empezar, esa conclusión es tendenciosa e incompleta, ¿San Pablo exigía la creencia en el evangelio? Haber veamos este texto: "Señores ¿Qué debo hacer para ser salvo?", la respuesta de Pablo fue contundente y sin ningún tipo de vacilación: "Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo tú, y tu casa" (Hechos 16:31) pues como que su afirmación no es tan exacta; pero tampoco voy a desechar lo que usted dice porque es parte de los requisitos, como usted dijo, en estos textos tenemos que encontrar que hicieron y entendieron los apóstoles y en ningún lado dice que, cuando los apóstoles bautizaban a una familia, descartaban a los niños, ni tampoco dice que a todos y cada uno de los de esa familia les exigían manifestar su creencia, observe bien que el requisito es para el jefe de la familia, porque era una enseñanza “Patriarcal” quien importaba era el jefe, la cabeza de la familia.
Para no extenderme tanto, a usted (me refiero a cualquiera de los dos nick’s) que rechaza que seamos herederos del pecado de Adán y Eva, porque, según usted, nosotros no tenemos culpa de aquel, comente pues los siguientes textos:
[FONT=&quot]Exodo 20,5 No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yahveh, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odia [/FONT]
[FONT=&quot]Exodo 34:7 El mantiene su amor a lo largo de mil generaciones y perdona la culpa, la rebeldía y el pecado; sin embargo, no los deja impunes, sino que castiga la culpa de los padres en los hijos y en los nietos, hasta la tercera y cuarta generación.[/FONT]
[FONT=&quot]Números 14:18 «El Señor es lento para enojarse y está lleno de misericordia. El tolera la maldad y la rebeldía, pero no las deja impunes, sino que castiga la culpa de los padres en los hijos y en los nietos hasta la cuarta generación».[/FONT]
[FONT=&quot]Deuteronomio 5:9 No te postrarás ante ellas ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen: [/FONT]
[FONT=&quot]2Reyes 10:30 El Señor dijo a Jehú: «Porque tú has obrado bien, haciendo lo que es recto a mis ojos, y has tratado a la casa de Ajab exactamente como yo quería, tus hijos se sentarán en el trono de Israel hasta la cuarta generación».[/FONT]
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macabeo777 · 5 Octubre 2012

Re: Dios no acepta bautismos de niños

 Disculpen que repita mi post anterior, pero es que no lo edite y puede estar confuso.

Realmente ya no se con quien estoy dialogando con juaniyo o alfonsomx63, pareciera que es la misma persona; no me afecta ni lo recrimino, lo aclaro por si cometo el error de dirigirme equivocadamente a alguno de los dos.

Alfonsomx63 dice: No entiendo como puede decir que con la biblia demuestras que es correcto e indispensable el bautismo de los bebes cuando aceptas que no hay escrito nada literal al respecto.

Si le creo que no entiende, usted al igual que muchos mas, creemos en enseñanzas que no están explicitas en la Palabra de Dios, pero que si están implícitas; la diferencia que, hasta este momento, encuentro entre usted y yo, es que trato de contextualizar e interpretar lo que en ella se encuentra implícito y usted muestra que su interpretación es literal y por eso no encuentra lo implícito.

A continuación dice: Ante esta ausencia de literalidad, tenemos que auxiliarnos del quehacer apostólico reflejado en lo que denominamos Sagradas Escrituras, alli tendremos que encontrar que entendieron los apóstoles respecto a la gran encomienda de ir predicar, creer y bautizar; desafortunadamente para ti, del estudio realizado al quehacer apostolico se determina que ellos no bautizaron a quien no manifesteba creer en en el evangelio de Jesus, ejemplos que te ilustran lo que digo sobran en las Sagradas Escrituras.

Caray, que contradictorio es usted, primero critica la enseñanza implícita y después hace uso de ella.- Yo le preguntaría ¿cuántos apóstoles predicaron? Y de esos ¿cuántos dejaron por escrito parte de su predicación? Porque usted dice que se tiene que auxiliar del quehacer apostólico, entonces tenemos que buscar la enseñanza de todos ellos ya sea en forma directa o a través de los Escritos de sus discípulos. Referente a que no bautizaban a quien no manifestaba creer en el Evangelio, para empezar, esa conclusión es tendenciosa e incompleta, ¿San Pablo exigía la creencia en el evangelio? Haber veamos este texto: "Señores ¿Qué debo hacer para ser salvo?", la respuesta de Pablo fue contundente y sin ningún tipo de vacilación: "Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo tú, y tu casa" (Hechos 16:31) pues como que su afirmación no es tan exacta; pero tampoco voy a desechar lo que usted dice porque es parte de los requisitos, como usted dijo, en estos textos tenemos que encontrar que hicieron y entendieron los apóstoles y en ningún lado dice que, cuando los apóstoles bautizaban a una familia, descartaban a los niños, ni tampoco dice que a todos y cada uno de los de esa familia les exigían manifestar su creencia, observe bien que el requisito es para el jefe de la familia, porque era una enseñanza “Patriarcal” quien importaba era el jefe, la cabeza de la familia.

Para no extenderme tanto, a usted (me refiero a cualquiera de los dos nick’s) que rechaza que seamos herederos del pecado de Adán y Eva, porque, según usted, nosotros no tenemos culpa de aquel, comente pues los siguientes textos:

Exodo 20,5 No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yahveh, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odia

Exodo 34:7 El mantiene su amor a lo largo de mil generaciones y perdona la culpa, la rebeldía y el pecado; sin embargo, no los deja impunes, sino que castiga la culpa de los padres en los hijos y en los nietos, hasta la tercera y cuarta generación.

Números 14:18 «El Señor es lento para enojarse y está lleno de misericordia. El tolera la maldad y la rebeldía, pero no las deja impunes, sino que castiga la culpa de los padres en los hijos y en los nietos hasta la cuarta generación».
Deuteronomio 5:9 No te postrarás ante ellas ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen:
2Reyes 10:30 El Señor dijo a Jehú: «Porque tú has obrado bien, haciendo lo que es recto a mis ojos, y has tratado a la casa de Ajab exactamente como yo quería, tus hijos se sentarán en el trono de Israel hasta la cuarta generación».
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LDX · 5 Octubre 2012

Re: Dios no acepta bautismos de niños

macabeo777 dijo:
[FONT="]Exodo 20,5 No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yahveh, tu Dios, soy un Dios celoso, que [B]castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación[/B] de los que me odia [/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT="]Exodo 34:7 El mantiene su amor a lo largo de mil generaciones y perdona la culpa, la rebeldía y el pecado; sin embargo, no los deja impunes, sino que castiga la culpa de los padres en los hijos y en los nietos, hasta la tercera y cuarta generación.[/FONT]
[FONT="]Números 14:18 «El Señor es lento para enojarse y está lleno de misericordia. [B]El tolera la maldad y la rebeldía, pero no las deja impunes, sino que castiga la culpa de los padres en los hijos y en los nietos hasta la cuarta generación».[/B][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT="]Deuteronomio 5:9 No te postrarás ante ellas ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen: [/FONT]
[FONT="]2Reyes 10:30 El Señor dijo a Jehú: «Porque tú has obrado bien, haciendo lo que es recto a mis ojos, y has tratado a la casa de Ajab exactamente como yo quería, tus hijos se sentarán en el trono de Israel hasta la cuarta generación».[/FONT]

en realidad ninguno de estos pasajes indican que los hijos heredan los pecados de los padres....
sino las consecuencias de estos... en las versiones de la reina valera, no se utiliza la palabra "culpa"
y si no me equivoco, la misma doctrina catolica tampoco sostiene esta creencia
mas solamente en el caso del pecado original, pero no me considero un experto
en doctrinas catolicas.

Dagoberto Juan · 5 Octubre 2012

Re: Dios no acepta bautismos de niños

juan88 dijo:
Pues nada malo mi estimado, no es pecado, es solo una presentación como dije, solo que no hay que sobreestimar una presentación pues hay que dejar los puntos claros, lo que es y lo que no es , porque cuantos padres hay que bautizan tradicionalmente a sus hijos y ya creen que están en el cielo ellos y sus hijos y regresan a sus vidas mundanas, y se olvidan que solo es el inicio y que hay todo un largo camino por recorrer en la instrucción y que el verdadero bautizo se llega a dar al recorrer gran parte del camino e incluso nunca se da, y luego aquel niño termina siendo mas demonio que cualquier otro.

Pues ya ves estimado Juan; que a pesar de que dices: "no es nada malo"... igualmente tiendes a estigmatizar a aquellos niños que han sido bautizados cuando bebés... como si en realidad fuese algo malo. Y como si lo que dices, solo les pasa a los que son bautizados bebés.

Pues tus teóricas palabras, no armonizan con la realidad que yo conozco, y que he palpado de primera mano. Tengo seis hijos, todos bautizados cuando bebés, todos... desde que apenas sabían hablar, estaban con nosotros (yo y mi esposa) predicando el evangelio públicamente...

La historia es larga... jamás conocieron el mundo... ahora la menor tiene 27 años... y todos están dentro del evangelio, activando cada uno en la responsabilidad que el Señor les ha dado, , todos comprometidos con Dios y su obra... Y jamas el haber sido bautizados cuando pequeños, les ha estorbado o afectado... ¡Dios los ha bendecido!... y agradezco a Dios por la sabiduría que nos dio para guiarles en el camino del Señor, pues los seis están junto a nosotros, alrededor de nuestra mesa, cimentados, establecidos como verdaderos creyentes y adoradores en el camino del Señor.

Asimismo, por los catorce nietos todos bautizados cuando bebés, y que están siendo criados de la misma manera en que nosotros criamos a nuestros hijos: de rodillas, y dándoles un ejemplo práctico, no teórico; pues ellos (para gloria de Dios) nunca vieron un mal ejemplo de nosotros sus padres, al contrario; nuestro trabajo en su obra, sacrificio, solicitud por su obra, lo han visto durante toda su vida.

Nuestros nietos igualmente, salen a predicar a la calle, gritan textos bíblicos, y los más grandecitos ya invitan a la iglesia y a conocer a Dios. Todos los niños de la iglesia, conforman el coro polifónico de nuestra iglesia; para ellos es una verdadera fiesta el participar de las actividades de la iglesia... Y todos han sido bautizados siendo bebés... Nuestros hijos, y los hijos de nuestros hijos... .... De lo que escribo, pongo a Dios por testigo.

¿Donde está lo malo, ... donde los malos resultados?...

Sin embargo, conozco hijos de aquellos cristianos que no les bautizan sino hasta cuando mayores... y les han privado de las bendiciones de Dios, y apenas con uno o dos hijos, son en su gran mayoría una lucha permanente para sus padres, muchos de ellos, reacios a ir a la iglesia, en la calle, en las drogas, y sin un compromiso real con Dios...

No hablo teóricamente ni con solo citas, hablo con un testimonio real, genuino...

Dios le bendiga

Dagoberto Juan · 5 Octubre 2012

Re: Dios no acepta bautismos de niños

alfonsomx63 dijo:
No entiendo como puede decir que con la biblia demuestras que es correcto e indispensable el bautismo de los bebes cuando aceptas que no hay escrito nada literal al respecto.

Ante esta ausencia de literalidad, tenemos que auxiliarnos del quehacer apostólico reflejado en lo que denominamos Sagradas Escrituras, alli tendremos que encontrar que entendieron los apóstoles respecto a la gran encomienda de ir predicar, creer y bautizar; desafortunadamente para ti, del estudio realizado al quehacer apostolico se determina que ellos no bautizaron a quien no manifesteba creer en en el evangelio de Jesus, ejemplos que te ilustran lo que digo sobran en las Sagradas Escrituras.

Ademas recuerda que la condenacion no viene por que no te buatices viene por no creer y estas son palabras de Jesus, no mias:

Juan 3:18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

Marcos 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

Estos textos no hablan absolutamente nada del bautismo, ademas recuerda que el bautismo no viene solo tiene que tener correpondencia humana de creer, si no es asi no te salva, recuerda que no te condena no bautizarte, te condena no creer, entonces querer agumentar con estos textos que el bautismo se pude dar sin la correspondencia human de creer es un error de interpretacion.

Respecto a tus incisos te respondo de acuerdo a ellos pero los voy a contextualizar con la definicion que la las Sagradas Escrituras dan de pecado:

“Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley” (I Juan 3:4).

Santiago 4:17 y al que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, le es pecado.

a,b,c,d,e,f). nadie te discute esto, en maldad hemos sido formados y en pecado concebidos, por supuesto, ya que por el pecado de nuestros primeros padres hemos heredado la naturaleza pecaminosa, cain fue el producto de dos hombre pecadores, su padre adan y su madre eva, cain heredo esa naturaleza pero no el pecado de nuestros padres, esto trasladalo hasta nosostros y tendras exactamente lo mismo, heredamos la naturaleza pecaminosa mas no el pecado de ellos

Tu primer error es que no ha podido demostrar que tu y yo somos reponsables por el pecado de adan y segundo el texto que citas nada habla del bautismo de los bebes, ti intepretacion de que el bautismo salva o como dijo otro hermano catolico qu el bautismo es que nos da pertencia a la familia de Dios choca nada y nada menos con las palabras de Jesus que te cito a continuacion:

Juan 3:18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

Marcos 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

¿Te pregunto un bautismo sin creer en el evangelio te hace entrar al cielo ? espero tu respuesta pero mientras tanto te dare la mia

No hermano, un bautismo sin que vaya precedido por la correspondencia humana de creer no te salva y Jesus fue claro, si no crees te condenas entonces de que te sirve un bautismo si no crees, absolutamente de nada.

Notastes que antes de bautizarlos te dice que hagas discipulos? sabes que es un disciupulo? es el que sigue un enseñanzas, el que cree en lo que le enseña un maestro, o sea al ir los apóstoles hacer discipulos fueron predicar y su aceptaban ser discipulos era por que creeian en el evangelio y se bautizaban, y esto que te comento no choca con lo que dijo Jesus que el que no cree se condena, pero sin embargo tu interpretacion de decir que mateo escribe y autoriza que se bautice una persona sin la correspondencia humana de creer y esto los hace entrar al cielo choca con las mismas sagradas escrituras y especificamente con esto:

Juan 3:18 El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios.

Marcos 16:16 El que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado.

y con esto te libras del pecado hermano?

No tengo mayor interés en responder sus mensajes... Veo que en realidad usted poco o nada entiende mis aportes, o simplemente no los lee ni medita... y evade todas las preguntas que yo le hago.

Si no corresponde al interés y esfuerzo mío... mejor no debatimos...

PD. Nunca me contó algún testimonio de sus hijos, que no fueron bautizados cuando bebés... para haber visto los resultados... (pero ya no vale la pena)

juan88 · 5 Octubre 2012

Re: Dios no acepta bautismos de niños

Dagoberto Juan dijo:
Pues ya ves estimado Juan; que a pesar de que dices: "no es nada malo"... igualmente tiendes a estigmatizar a aquellos niños que han sido bautizados cuando bebés... como si en realidad fuese algo malo. Y como si lo que dices, solo les pasa a los que son bautizados bebés.

Pues tus teóricas palabras, no armonizan con la realidad que yo conozco, y que he palpado de primera mano. Tengo seis hijos, todos bautizados cuando bebés, todos... desde que apenas sabían hablar, estaban con nosotros (yo y mi esposa) predicando el evangelio públicamente...

La historia es larga... jamás conocieron el mundo... ahora la menor tiene 27 años... y todos están dentro del evangelio, activando cada uno en la responsabilidad que el Señor les ha dado, , todos comprometidos con Dios y su obra... Y jamas el haber sido bautizados cuando pequeños, les ha estorbado o afectado... ¡Dios los ha bendecido!... y agradezco a Dios por la sabiduría que nos dio para guiarles en el camino del Señor, pues los seis están junto a nosotros, alrededor de nuestra mesa, cimentados, establecidos como verdaderos creyentes y adoradores en el camino del Señor.

Asimismo, por los catorce nietos todos bautizados cuando bebés, y que están siendo criados de la misma manera en que nosotros criamos a nuestros hijos: de rodillas, y dándoles un ejemplo práctico, no teórico; pues ellos (para gloria de Dios) nunca vieron un mal ejemplo de nosotros sus padres, al contrario; nuestro trabajo en su obra, sacrificio, solicitud por su obra, lo han visto durante toda su vida.

Nuestros nietos igualmente, salen a predicar a la calle, gritan textos bíblicos, y los más grandecitos ya invitan a la iglesia y a conocer a Dios. Todos los niños de la iglesia, conforman el coro polifónico de nuestra iglesia; para ellos es una verdadera fiesta el participar de las actividades de la iglesia... Y todos han sido bautizados siendo bebés... Nuestros hijos, y los hijos de nuestros hijos... .... De lo que escribo, pongo a Dios por testigo.

¿Donde está lo malo, ... donde los malos resultados?...

Sin embargo, conozco hijos de aquellos cristianos que no les bautizan sino hasta cuando mayores... y les han privado de las bendiciones de Dios, y apenas con uno o dos hijos, son en su gran mayoría una lucha permanente para sus padres, muchos de ellos, reacios a ir a la iglesia, en la calle, en las drogas, y sin un compromiso real con Dios...

No hablo teóricamente ni con solo citas, hablo con un testimonio real, genuino...

Dios le bendiga

Tienes razón estimado, pero todo ello gracias a tu esfuerzo y el de su esposa en darles ejemplos que es la mejor enseñanza, que viendo Dios su lucha no permite que sea en vano, y sus hijos son bendecidos gracias mas a sus esfuerzos que al bautismo tradicional en si , y si sus hijos continúan el mismo camino, la bendición de sus generaciones no cesara; si estigmatice el tema un poco es que a veces generalizo un poco, disculpe por eso.

El bautizarlos a los hijos de bebes genera en mayoría de los creyentes un compromiso de educar a los hijos en el camino de Dios, hay algunos casos donde no se genera ese compromiso y los niños buscan sus propios caminos sin guías; Y los que no son bautizados en la mayoría de casos son educados sin enseñar las cosas de Dios, pero en algunos casos llegan a ser familias e hijos ejemplares en virtudes y ejemplos sin haberse bautizados pero siguen a Dios, lo que cuenta mas es la labor de enseñar con ejemplos y palabras.

Y un caso real de que eso pasa pues es el mio, no he sido bautizado , no he pisado iglesia alguna, de niñito creo que fui a una pero me dormí mas que recibir ejemplos he buscado ejemplos, pero ahí estoy aquí hablando de lo que no tendría derecho porque ni la biblia la he leído completa, solo una vez el nuevo testamento.Y entendí que el bautizo se da cuando aceptas a Dios y te sientes parte de EL

LDX · 5 Octubre 2012

Re: Dios no acepta bautismos de niños

Dagoberto Juan dijo:
No tengo mayor interés en responder sus mensajes... Veo que en realidad usted poco o nada entiende mis aportes, o simplemente no los lee ni medita... y evade todas las preguntas que yo le hago.

Si no corresponde al interés y esfuerzo mío... mejor no debatimos...

PD. Nunca me contó algún testimonio de sus hijos, que no fueron bautizados cuando bebés... para haber visto los resultados... (pero ya no vale la pena)

yo te podria dar muchos testimonios de personas ke no han sido bauytizados de bebés

juaniyo · 6 Octubre 2012

Re: Dios no acepta bautismos de niños

LDX dijo:
yo te podria dar muchos testimonios de personas ke no han sido bauytizados de bebés

Y yo he visto muchos documentales que me encantan de tribus y nativos africanos y asiaticos que no estan bautizados y ni siquieran conocen a Dios y son de las mejores personas que puedan estar en la tierra.
Claro ejemplo de que usted dagoberto ha sido un excelente ejemplo para su familia pero no porque esta haya sido bautizados deede niños.
Ademas para puntualizar volvamos al hilo.El bautismo es simplemente un simbolismo,no es algo que uno tenga salvacion ni este libre de ningun pecado por ello

macabeo777 · 6 Octubre 2012

Re: Dios no acepta bautismos de niños

LDX dijo:
en realidad ninguno de estos pasajes indican que los hijos heredan los pecados de los padres....
sino las consecuencias de estos... en las versiones de la reina valera, no se utiliza la palabra "culpa"
y si no me equivoco, la misma doctrina catolica tampoco sostiene esta creencia
mas solamente en el caso del pecado original, pero no me considero un experto
en doctrinas catolicas.

De eso si estoy seguro, para dialogar no es necesario ser experto, pero estando conciente de esa linitante no se debe emitir juicios como usted lo hace en muchas ocasiones.
Ahora referente a la palabra culpa que he utilizado y en la cual usted no esta de acuerdo, pues cambiela por "visitar" que utiliza Reina Valera, pero sobre ella le transcribo la opinión sobre ella de unos eruditos protestantes :

Gill's Exposition of the Entire Bible

... visiting the iniquity of the fathers upon the children; meaning chiefly, if not solely, the iniquity of idolatry; which being such an insult on his honour, "crimen laesae majestatis", is treated by him as high treason is among men; not only he punishes the authors and perpetrators of it in their own persons, which is meant by "visiting", but upon their children also, which are parts of themselves; and whatsoever is inflicted on them is the same as on themselves, and is an addition to, and a sensible aggravation of their punishment; and especially these are visited in such a manner, when they tread in their father's steps, and fill up the measure of their iniquity.

Se lo pongo en ingles, no porque yo lo hable, sino para mayor precisión, creo que usted si lo entiende.

Matthew Henry's Whole Bible Commentary
That he is a just and holy God For, He will by no means clear the guilty. Some read it so as to express a mitigation of wrath, even when he does punish: When he empties, he will not make quite desolate; that is, "He does not proceed to the greatest extremity, till there be no remedy." As we read it, we must expound it that he will by no means connive at the guilty, as if he took no notice of their sin. Or, he will not clear the impenitently guilty, that go on still in their trespasses: he will not clear the guilty without some satisfaction to his justice, and necessary vindications of the honour of his government. He visits the iniquity of the fathers upon the children. He may justly do it, for all souls are his, and there is a malignity in sin that taints the blood. Thus he shows his hatred to sin, and displeasure against it; yet he keepeth not his anger for ever, but visits to the third and fourth generation only, while he keepeth his mercy for thousands.

Repito, ambos autores son protestantes.

macabeo777 · 6 Octubre 2012

Re: Dios no acepta bautismos de niños

Dagoberto Juan dijo:
Pues ya ves estimado Juan; que a pesar de que dices: "no es nada malo"... igualmente tiendes a estigmatizar a aquellos niños que han sido bautizados cuando bebés... como si en realidad fuese algo malo. Y como si lo que dices, solo les pasa a los que son bautizados bebés.

Pues tus teóricas palabras, no armonizan con la realidad que yo conozco, y que he palpado de primera mano. Tengo seis hijos, todos bautizados cuando bebés, todos... desde que apenas sabían hablar, estaban con nosotros (yo y mi esposa) predicando el evangelio públicamente...

La historia es larga... jamás conocieron el mundo... ahora la menor tiene 27 años... y todos están dentro del evangelio, activando cada uno en la responsabilidad que el Señor les ha dado, , todos comprometidos con Dios y su obra... Y jamas el haber sido bautizados cuando pequeños, les ha estorbado o afectado... ¡Dios los ha bendecido!... y agradezco a Dios por la sabiduría que nos dio para guiarles en el camino del Señor, pues los seis están junto a nosotros, alrededor de nuestra mesa, cimentados, establecidos como verdaderos creyentes y adoradores en el camino del Señor.

Asimismo, por los catorce nietos todos bautizados cuando bebés, y que están siendo criados de la misma manera en que nosotros criamos a nuestros hijos: de rodillas, y dándoles un ejemplo práctico, no teórico; pues ellos (para gloria de Dios) nunca vieron un mal ejemplo de nosotros sus padres, al contrario; nuestro trabajo en su obra, sacrificio, solicitud por su obra, lo han visto durante toda su vida.

Nuestros nietos igualmente, salen a predicar a la calle, gritan textos bíblicos, y los más grandecitos ya invitan a la iglesia y a conocer a Dios. Todos los niños de la iglesia, conforman el coro polifónico de nuestra iglesia; para ellos es una verdadera fiesta el participar de las actividades de la iglesia... Y todos han sido bautizados siendo bebés... Nuestros hijos, y los hijos de nuestros hijos... .... De lo que escribo, pongo a Dios por testigo.

¿Donde está lo malo, ... donde los malos resultados?...

Sin embargo, conozco hijos de aquellos cristianos que no les bautizan sino hasta cuando mayores... y les han privado de las bendiciones de Dios, y apenas con uno o dos hijos, son en su gran mayoría una lucha permanente para sus padres, muchos de ellos, reacios a ir a la iglesia, en la calle, en las drogas, y sin un compromiso real con Dios...

No hablo teóricamente ni con solo citas, hablo con un testimonio real, genuino...

Dios le bendiga

Aún cuando no comparto totalmente su credo, junto con usted doy Gloria a Dios por las bendiciones que le ha otorgado.

Que Dios le bendiga.

Dagoberto Juan · 6 Octubre 2012

Re: Dios no acepta bautismos de niños

macabeo777 dijo:
Aún cuando no comparto totalmente su credo, junto con usted doy Gloria a Dios por las bendiciones que le ha otorgado.

Que Dios le bendiga.

Gracias... igualmente para usted y familia, que Dios les bendiga.

Vino Tinto · 6 Octubre 2012

Re: Dios no acepta bautismos de niños

Dagoberto Juan dijo:
Pues ya ves estimado Juan; que a pesar de que dices: "no es nada malo"... igualmente tiendes a estigmatizar a aquellos niños que han sido bautizados cuando bebés... como si en realidad fuese algo malo. Y como si lo que dices, solo les pasa a los que son bautizados bebés.

Pues tus teóricas palabras, no armonizan con la realidad que yo conozco, y que he palpado de primera mano. Tengo seis hijos, todos bautizados cuando bebés, todos... desde que apenas sabían hablar, estaban con nosotros (yo y mi esposa) predicando el evangelio públicamente...

La historia es larga... jamás conocieron el mundo... ahora la menor tiene 27 años... y todos están dentro del evangelio, activando cada uno en la responsabilidad que el Señor les ha dado, , todos comprometidos con Dios y su obra... Y jamas el haber sido bautizados cuando pequeños, les ha estorbado o afectado... ¡Dios los ha bendecido!... y agradezco a Dios por la sabiduría que nos dio para guiarles en el camino del Señor, pues los seis están junto a nosotros, alrededor de nuestra mesa, cimentados, establecidos como verdaderos creyentes y adoradores en el camino del Señor.

Asimismo, por los catorce nietos todos bautizados cuando bebés, y que están siendo criados de la misma manera en que nosotros criamos a nuestros hijos: de rodillas, y dándoles un ejemplo práctico, no teórico; pues ellos (para gloria de Dios) nunca vieron un mal ejemplo de nosotros sus padres, al contrario; nuestro trabajo en su obra, sacrificio, solicitud por su obra, lo han visto durante toda su vida.

Nuestros nietos igualmente, salen a predicar a la calle, gritan textos bíblicos, y los más grandecitos ya invitan a la iglesia y a conocer a Dios. Todos los niños de la iglesia, conforman el coro polifónico de nuestra iglesia; para ellos es una verdadera fiesta el participar de las actividades de la iglesia... Y todos han sido bautizados siendo bebés... Nuestros hijos, y los hijos de nuestros hijos... .... De lo que escribo, pongo a Dios por testigo.

¿Donde está lo malo, ... donde los malos resultados?...

Sin embargo, conozco hijos de aquellos cristianos que no les bautizan sino hasta cuando mayores... y les han privado de las bendiciones de Dios, y apenas con uno o dos hijos, son en su gran mayoría una lucha permanente para sus padres, muchos de ellos, reacios a ir a la iglesia, en la calle, en las drogas, y sin un compromiso real con Dios...

No hablo teóricamente ni con solo citas, hablo con un testimonio real, genuino...

Dios le bendiga

macabeo777 dijo:
Aún cuando no comparto totalmente su credo, junto con usted doy Gloria a Dios por las bendiciones que le ha otorgado.

Que Dios le bendiga.

Apenas ayer comentaba con una queridísima amiga, lo difícil que a mí me había sido reconocer a Dios aún estando tan bendecido. Mi arrogancia me obnubilizaba. Pienso que le resulta más fácil ver a Dios a aquellos que le encuentran por algún evento traumático que a aquellos que no hemos padecido tales. Los golpes más fuertes hasta ahora que yo he tenido han sido la muerte de mi padre y la de mi abuela, que sin embargo no fueron más allá de lo que se puede considerar como "la ley de la vida" , mi abuela fallecio despues de una larga y feliz vida de 94 años, y mi padre a los 71, que si bien de un cáncer de hígado, el hombre tuvo una vida "plena".

Al igual que Ud. Dagoberto, yo estoy rodeado de bendiciones, mis padres, mis hermanos, mi esposa, mis hijos, la familia de mi esposa, mi vida profesional, mis amigos, mis profesores, mis alumnos, mis clientes..... uf!!!!

Lo que le quiero transmitir es que todo lo que me rodea es un ambiente de "felicidad", ... a mi "no me ha faltado nada nunca"!....

Desafortunadamente, no tuve la humildad para reconocer las bendiciones de Dios en todo aquello que me ha rodeado. INCLUSO la gracia de yo mismo saber como "dar amor" de entregarme al projimo , he servido a varias organizaciones sin fines de lucro, contruido hogares a familias sin techo (CON MIS PROPIAS MANOS) , rescatado a niños de la calle, donado decenas de miles de dolares para alimentar decenas de personas.

Espero que no se me malinterprete, pues no quiero hacer alarde de todo esto, lo que quiero transmitir es que aunque yo he tenido toda esta capacidad desde hace tantísimo tiempo, no lo atribuía yo más que nada a mi propia sensibilidad y a mi propia empatía. No es sino hasta hace poco , que si soy lo que soy, si tengo lo que tengo, ES SOLO POR LA GRACIA DE DIOS.

Me falta mucho por conocer, por saber Y SOBRE TODO POR SER!.,

Señor ........ aumenta mi fe!

Vino Tinto · 9 Octubre 2012

Re: Dios no acepta bautismos de niños

lo que siempre me llama la atencion es que en todas las denominaciones cristianas , siempre hay doctrinas concurrentes con el catolicismo, que otra se va a encargar de desbancar

macabeo777 · 9 Octubre 2012

Re: Dios no acepta bautismos de niños

Vino Tinto dijo:
lo que siempre me llama la atencion es que en todas las denominaciones cristianas , siempre hay doctrinas concurrentes con el catolicismo, que otra se va a encargar de desbancar

Mi querido hermano en Cristo Jesús, le saludo fraternalmente y me úno a usted en dar gracias a la Santísima Trinidad y a María Santísima por todas las bendiciones que a su vida han llegado y llegarán.-

Que Dios le bendiga.

Vino Tinto · 9 Octubre 2012

Re: Dios no acepta bautismos de niños

macabeo777 dijo:
Mi querido hermano en Cristo Jesús, le saludo fraternalmente y me úno a usted en dar gracias a la Santísima Trinidad y a María Santísima por todas las bendiciones que a su vida han llegado y llegarán.-

Que Dios le bendiga.

Gracias por su accion.

Que Dios le bendiga a Ud. tambien

macabeo777 · 9 Octubre 2012

Re: Dios no acepta bautismos de niños

Si de testimonios se trata, pues enforma breve doy el mío:

Soy un hombre que para el próximo día 11 de este mes de octubre, cumplo 69 años de vagar por este mundo (jaja) ¿qué no habré visto y vivido?

Pero no toda mi vida a sido apegada a mi fe, a mi Iglesia; ¡no!, he sido de lo peorcito que el Señor ha recogido, pero el tuvo compasión de mi y me hizo llegar su Palabra a través de las Sagradas Escrituras, uno de mis primeros intentos fue a través de una comunidad evangélica, hasta que me encontré un Colegio Bíblico en la Ciudad de México D.F. "Colegio Bíblico Apostólico de la Cruz y Santa María de Guadalupe", ahí empece a encontrar respuesta a las miles de preguntas que bullían en mi mente, ahí ví la realidad de la Iglesia a que me glorío de pertenecer.

Toda mi familia actualmente somos católicos, pero cuando conocí a mi esposa, ella era "publicadora" de los testigos de jehová, mi suegra (+) era pentecostal, pero despues, mi esposa regresó a la Iglesia Católica y nos casamos y mi suegra murió asistida por la Iglesia Católica.

Pruebas?, mi esposa se alivió de Cancer, es diabética, hipertensa, tiene cirrósis, fibrósis pulmonar, padece de las tiroides, etc., pero se encuentra activa dentro del equipo de litúrgia de nuestra parroquia.
Uno de mis hijos fue atacado por una enfermedad viral que por un poco mas se lo hubiera llevado, pero lo pusimos en manos de Dios a través de María Santísima de Guadalupe y aquí anda en este mundo.
Mi persona, padezco EPOC, enfermedad que contraje por mi necedad, fumé por muchos años, padezco hernia hiatal por mi mal comer, y he padecido dos infartos de miocardio y aquí me tiene todavía el Señor ¿hasta cuándo? solamente El sabrá, no voy a echar a volar la imaginación como los testigos de jehová y ponerme a hacer cálculos infinitesimales para "saber la fecha".

¿Qué nos tiene en píe? nuestra fe en Dios, en nuestra Madre Santísima y en nuestra amada Iglesia, y el saber con toda certeza que estamos en la Verdad.

Que Dios les bendiga.

Caminante_7 · 9 Octubre 2012

Re: Dios no acepta bautismos de niños

macabeo777 dijo:
Si de testimonios se trata, pues enforma breve doy el mío:

Soy un hombre que para el próximo día 11 de este mes de octubre, cumplo 69 años de vagar por este mundo (jaja) ¿qué no habré visto y vivido?

Pero no toda mi vida a sido apegada a mi fe, a mi Iglesia; ¡no!, he sido de lo peorcito que el Señor ha recogido, pero el tuvo compasión de mi y me hizo llegar su Palabra a través de las Sagradas Escrituras, uno de mis primeros intentos fue a través de una comunidad evangélica, hasta que me encontré un Colegio Bíblico en la Ciudad de México D.F. "Colegio Bíblico Apostólico de la Cruz y Santa María de Guadalupe", ahí empece a encontrar respuesta a las miles de preguntas que bullían en mi mente, ahí ví la realidad de la Iglesia a que me glorío de pertenecer.

Toda mi familia actualmente somos católicos, pero cuando conocí a mi esposa, ella era "publicadora" de los testigos de jehová, mi suegra (+) era pentecostal, pero despues, mi esposa regresó a la Iglesia Católica y nos casamos y mi suegra murió asistida por la Iglesia Católica.

Pruebas?, mi esposa se alivió de Cancer, es diabética, hipertensa, tiene cirrósis, fibrósis pulmonar, padece de las tiroides, etc., pero se encuentra activa dentro del equipo de litúrgia de nuestra parroquia.
Uno de mis hijos fue atacado por una enfermedad viral que por un poco mas se lo hubiera llevado, pero lo pusimos en manos de Dios a través de María Santísima de Guadalupe y aquí anda en este mundo.
Mi persona, padezco EPOC, enfermedad que contraje por mi necedad, fumé por muchos años, padezco hernia hiatal por mi mal comer, y he padecido dos infartos de miocardio y aquí me tiene todavía el Señor ¿hasta cuándo? solamente El sabrá, no voy a echar a volar la imaginación como los testigos de jehová y ponerme a hacer cálculos infinitesimales para "saber la fecha".

¿Qué nos tiene en píe? nuestra fe en Dios, en nuestra Madre Santísima y en nuestra amada Iglesia, y el saber con toda certeza que estamos en la Verdad.

Que Dios les bendiga.

Es grato leer su testimonio de verdad que si, su familia se ha ido anexando a la fé más completa en este mundo, y me imagino que cuando uno va llegando a cierta edad, como usted, uno siente descanso pues va alcanzando la meta, que falta poco y ya casi todo está cumplido.

Felicidades.

alfonsomx63 · 9 Octubre 2012

Re: Dios no acepta bautismos de niños

Realmente ya no se con quien estoy dialogando con juaniyo o alfonsomx63, pareciera que es la misma persona;

No somos la misma persona Macabeo, ni tampoco tengo la costumbre de usar diferentes nicks, esto ese me hace poco honesto.

No entiendo como puede decir que con la biblia demuestras que es correcto e indispensable el bautismo de los bebes cuando aceptas que no hay escrito nada literal al respecto.

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Cita de macabeo
Si le creo que no entiende, usted al igual que muchos mas, creemos en enseñanzas que no están explicitas en la Palabra de Dios, pero que si están implícitas; la diferencia que, hasta este momento, encuentro entre usted y yo, es que trato de contextualizar e interpretar lo que en ella se encuentra implícito y usted muestra que su interpretación es literal y por eso no encuentra lo implícito

Ok, ya te entendi, tu argumentas que hay una enseñanza implícita respecto al bautismos de los bebes contenida en las Sagradas Escrituras, yo afirmo todo lo contrario, la enseñanza implícita es que los apostoles no bautizaron bebes.

Lo primero que tienes que recordar es que Jesus ordeno predicar, creer (la correspondencia humana a la predicacion y bautizar.

Esta orden no deja explicito si es para adultos o para bebes simplemente es el bautismo precedido por la correspondencia humana de creer, ante esto tenemos que irnos a lo implícito y analizar cual fue el actuar apostólico respecto al bautismo y el resultado nos arroja que un un ejemplo literal en la cual felipe le dice al etiope, ¿si crees puedes buatizarte?, claro este es un solo ejemplo por que no hay otro similar a este, pero si muchos que implicitamente te eneseñan que los discipulos no bautizaron bebes, por que solo bautizaron a personas que manifestaban creer en el mensaje presentado.

A continuación dice: Ante esta ausencia de literalidad, tenemos que auxiliarnos del quehacer apostólico reflejado en lo que denominamos Sagradas Escrituras, alli tendremos que encontrar que entendieron los apóstoles respecto a la gran encomienda de ir predicar, creer y bautizar; desafortunadamente para ti, del estudio realizado al quehacer apostolico se determina que ellos no bautizaron a quien no manifesteba creer en en el evangelio de Jesus, ejemplos que te ilustran lo que digo sobran en las Sagradas Escrituras

Caray, que contradictorio es usted, primero critica la enseñanza implícita y después hace uso de ella.

Creo que estas cometiendo un error de entendimiento de lo que escribo, tan es asi que desde el momento en que te digo te dije que nos tenemos que ir al quehacer para poder llegar a una verdad biblica respecto al bautismo de los bebes es por que te estoy hablando de una enseñanza implicita.

si para ti el decirte que estas en un error respecto a que las sagradas escrituras enseñan de manera implicita que los apostoles bautizaron bebes, lo tomas como la juszgo la desecho, pues ahi estas en error de apreciacion.

Yo le preguntaría ¿cuántos apóstoles predicaron? Y de esos ¿cuántos dejaron por escrito parte de su predicación? Porque usted dice que se tiene que auxiliar del quehacer apostólico, entonces tenemos que buscar la enseñanza de todos ellos ya sea en forma directa o a través de los Escritos de sus discípulos. Referente a que no bautizaban a quien no manifestaba creer en el Evangelio, para empezar, esa conclusión es tendenciosa e incompleta, ¿San Pablo exigía la creencia en el evangelio? Haber veamos este texto: "Señores ¿Qué debo hacer para ser salvo?", la respuesta de Pablo fue contundente y sin ningún tipo de vacilación: "Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo tú, y tu casa" (Hechos 16:31)

Existe algo que se llama congruencia Macabeo, el contenido de las Sagradas Escrituras es una congruencia total respecto a los temas de salvación y si a esto le agregas que fueron escritos por diferentes hombres cuyos escritos convegen en un termino llamado congruencia, por que hemos de aceptar enseñanzas que desarmonicen con lo que ellos no dejaron. tu puedes decirme que tal padre en los primeros siglos escribio que es correcto bautizar bebes, te pregunto a quien le creerias, a la enseñanzas implicita emanada de las Sagradas Escrituras que dicen que el bautismo viene precedido por una corrrespondencia humana de creer en el mensaje y asi lo hicieron los apostoles o le creerias a lo escrito por padrecito que desarmoniza con con el contenido biblico

Ahora la segunda de tu comentario es muy preocupante por que solo refleja tu desconocimiento de estos temas Macabeo, tu dices ¿San Pablo exigía la creencia en el evangelio? Haber veamos este texto: "Señores ¿Qué debo hacer para ser salvo?", la respuesta de Pablo fue contundente y sin ningún tipo de vacilación: "Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo tú, y tu casa" (Hechos 16:31)

Yo no entiendo si tu lo que intentas decir que Pablo no exigia la creencia del evangelio, yo te digo que si y uso el mismo texto, para decirte que Pablo de manera contundente lo exigia:

"Cree en el Señor Jesucristo, y serás salvo tú, y tu casa" (Hechos 16:31)

¿acaso en el centro del evangelio no es Jesus?

pero tampoco voy a desechar lo que usted dice porque es parte de los requisitos, como usted dijo, en estos textos tenemos que encontrar que hicieron y entendieron los apóstoles y en ningún lado dice que, cuando los apóstoles bautizaban a una familia, descartaban a los niños, ni tampoco dice que a todos y cada uno de los de esa familia les exigían manifestar su creencia, observe bien que el requisito es para el jefe de la familia, porque era una enseñanza “Patriarcal” quien importaba era el jefe, la cabeza de la familia.

En ningun lado dice que descataban bebes Macabeo pero en ningun lado dice los bautizaban, entonces tendremos que recurrir a lo que llamas implicito, si los aposotoles solo bautizaron a los que manifestaron creer en el mensaje ¿un bebe puede creer? para mi no y por eso no fueron bautizados.

Respecto a que el requisito es para el Jefe de la casa, permiteme decirte que si fuera asi, por que razon en cada ejemplo que citas el mensaje es predicado a todos los que encontraban con el Jefe de la casa, no tenia caso hacerlo, con solo enseñarle al Jefe de la casa bastaba.

Para no extenderme tanto, a usted (me refiero a cualquiera de los dos nick’s) que rechaza que seamos herederos del pecado de Adán y Eva, porque, según usted, nosotros no tenemos culpa de aquel, comente pues los siguientes textos:
Exodo 20,5 No te postrarás ante ellas ni les darás culto, porque yo Yahveh, tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odia

Estas fuera de contexto y sobre todo cuando queriendo usar este texto para decir que tu eres culpable por la desobedencia de adan y que por adan desobedecio Dios ya te imputo a ti ese pecado; permiteme decirte que interpretacion choca con lo enseña la biblia:

“Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley” (I Juan 3:4).

Santiago 4:17 y al que sabe hacer lo bueno, y no lo hace, le es pecado.

O sea que sin haber infrancionado la ley has cometido pecado debido a una mala intepretacion de exodo

Dagoberto Juan · 9 Octubre 2012

Re: Dios no acepta bautismos de niños

Para todos...

Cuando Juan Bautista bautizó a nuestro Señor Jesucristo... ¿Le exigió creer?... ¿porqué no?

Dios les bendiga

Dios no acepta bautismos de niños

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