¿Dios creó el universo de la nada o a partir de él mismo?

[Pancho Frijoles]

No estoy muy de acuerdo con que Dios cree constantemente. Para la tradición judeo-cristiana el acto creador es singular y enmarcado en el tiempo y el espacio.

Lo cual es totalmente entendible y respetable para personas que no conocían que constantemente se crean nuevas estrellas.

Dios lo que sigue es manteniendo la existencia de lo creado. No me parece que Dios siga creando estrellas o planetas...

De hecho, las estrellas siguen generándose en el interior de las galaxias.

El tema bíblico de la salvación es universal. No hay que suponer que haya habido Jesucristos marcianos.

Salu2

Precisamente porque el evangelio es universal y eterno, cabe suponer que, si hay seres libres e inteligentes en otros lugares del universo, existe la redención, el arrepentimiento, el perdón.
La Biblia está escrita para el hombre (y en grandes porciones, para el hombre israelita), no para los marcianos. No tenemos por qué demandar de la Biblia que nos hable de los marcianos, ni de la obra del Logos entre los marcianos, cuando eso no afecta en nada el mensaje de salvación para nosotros.

 

[angelguarda]

La nada podría ser algo simbólico. Para crear algo siempre se necesita algo que ya exista anteriormente. Crear es en realidad transformar. Y transformar implica "destruir" lo que había anteriormente, para crear lo nuevo. Destrucción y creación son como dos caras de una misma hoja. Formar puede ser también una manera de crear.

El hombre nunca puede ser tan todopoderoso como Dios.

Pudiese ser algo simbolico pero no lo es.

No entiendo el porque Dios nesesitaria de algo,aparte de Su palabra para el crear.

El verbo crear significa eso precisamente:hacer algo de la nada!.

El hombre aparte de tener la imagen y semejanza de Dios,si tubiese tambien la capacidad de crear como Dios,no existiria ninguna diferencia entre Dios y el hombre mismo.

 

[AlberM]

Lo cual es totalmente entendible y respetable para personas que no conocían que constantemente se crean nuevas estrellas.

De hecho, las estrellas siguen generándose en el interior de las galaxias.

Creo Alissa que convendrás en que la formación y extinción de estrellas sucede por procesos naturales explicables por la física y la química sin que Dios vaya por ahí encendiendo y apagando luceros.
Además en este caso tampoco sería estrictamente creación sino transformación de la materia y energía.

Precisamente porque el evangelio es universal y eterno, cabe suponer que, si hay seres libres e inteligentes en otros lugares del universo, existe la redención, el arrepentimiento, el perdón.
La Biblia está escrita para el hombre (y en grandes porciones, para el hombre israelita), no para los marcianos. No tenemos por qué demandar de la Biblia que nos hable de los marcianos, ni de la obra del Logos entre los marcianos, cuando eso no afecta en nada el mensaje de salvación para nosotros.

1. Aunque entiendo que es probable que haya más mundos habitados y dónde se haya desarrollado una civilización no creo que existan extraterrestres. En una pregunta de si/no escogería el no.
2. Dicho lo anterior vamos a suponer que sí, que hay otros mundos habitados.
3. La encarnación de N.S. es un hecho único enmarcado en el tiempo y el espacio (Año 0 DNE en Belén de Judá) y su muerte y resurrección también está enmarcada en el espacio-tiempo: Año 33 DNE, Jerusalén, Provincia de Palestina aunque su carácter redentor abarca todo el espacio-tiempo. Dado que Jesús no se manifestó a todos los pueblos de la Tierra, sino a un grupo particular de judíos y estos siguieron anunciando el Evangelio, no habría que suponer que tendría que haber una Revelación particular para cada planeta habitado. O lo que es lo mismo, la Palabra de Dios tendría significado y alcance universal.

Salu2

 

[CristoRey12]

1. Aunque entiendo que es probable que haya más mundos habitados y dónde se haya desarrollado una civilización no creo que existan extraterrestres. En una pregunta de si/no escogería el no.
2. Dicho lo anterior vamos a suponer que sí, que hay otros mundos habitados.
3. La encarnación de N.S. es un hecho único enmarcado en el tiempo y el espacio (Año 0 DNE en Belén de Judá) y su muerte y resurrección también está enmarcada en el espacio-tiempo: Año 33 DNE, Jerusalén, Provincia de Palestina aunque su carácter redentor abarca todo el espacio-tiempo. Dado que Jesús no se manifestó a todos los pueblos de la Tierra, sino a un grupo particular de judíos y estos siguieron anunciando el Evangelio, no habría que suponer que tendría que haber una Revelación particular para cada planeta habitado. O lo que es lo mismo, la Palabra de Dios tendría significado y alcance universal.

Salu2

Sobre la vida extraterrestre solo se puede especular. Imagínate que si la hay pero que solo son insectos o bacterias... eso no es nada improbable... pero eso cuenta como vida pero contará como algo que merezca ser salvado y para ver a Dios?

Y si hay vida inteligente, allí si habría más complicaciones para encajar pero pudiera ser que Dios, creador del Universo, puede manifestarse según la característica de los habitantes de esos planetas... Incluso como luz o gracia. Pero eso es solo especulaciones, que quizás no tengan validez ninguna.

 

[AlberM]

Sobre la vida extraterrestre solo se puede especular. Imagínate que si la hay pero que solo son insectos o bacterias... eso no es nada improbable... pero eso cuenta como vida pero contará como algo que merezca ser salvado y para ver a Dios?

Y si hay vida inteligente, allí si habría más complicaciones para encajar pero pudiera ser que Dios, creador del Universo, puede manifestarse según la característica de los habitantes de esos planetas... Incluso como luz o gracia. Pero eso es solo especulaciones, que quizás no tengan validez ninguna.

En la Tierra hay insectos y bacterias ¿contará como algo que merezca ser salvado y ver a Dios?

La Redención es una respuesta al pecado de Adán por lo que no hay que suponer múltiples redenciones planetarias.

 

[CristoRey12]

En la Tierra hay insectos y bacterias ¿contará como algo que merezca ser salvado y ver a Dios?

La Redención es una respuesta al pecado de Adán por lo que no hay que suponer múltiples redenciones planetarias.

A eso voy, insectos y bacterias no. Pero que tal si hay vida más inteligente? Como decir que no?

 

[AlberM]

A eso voy, insectos y bacterias no. Pero que tal si hay vida más inteligente? Como decir que no?

¿Cómo decir que no a qué?

 

[CristoRey12]

¿Cómo decir que no a qué?

A la posibilidad que existan seres más o menos inteligentes que los hombres, en otros planetas del Universo.

 

[LuzAzuL]

¿Sabes algo vinagrito? Cada día te alejas más de Edil y te pareces más a Robesplenger/Bibleman o Nathanael. Pensé, iluso de mí que a lo mejor la expulsión que te propinaron por tu forma malsonante y tu tendencia a llevar los debates al plano personal produciría una reflexión y quizá un cambio. Iluso de mi.

Te acabas de ganar el raro privilegio de pasar a mi lista de ignorados.

Saludos.

Eso no te va a quitar el fundamentalismo cientifista.

 

[AlberM]

A la posibilidad que existan seres más o menos inteligentes que los hombres, en otros planetas del Universo.

Como dije antes, aunque puede ser probable, mi opinión es que no existen los extraterrestres.

 

[Pancho Frijoles]

Creo Alissa que convendrás en que la formación y extinción de estrellas sucede por procesos naturales explicables por la física y la química sin que Dios vaya por ahí encendiendo y apagando luceros.
Además en este caso tampoco sería estrictamente creación sino transformación de la materia y energía.

Hola AlberM

Es un placer dialogar contigo, hermano.
Así es como lo veo yo: si hubo un tiempo en que no existías, y ahora existes, fuiste creado.
Somos creaturas de Dios tanto como lo somos de nuestro papá y mamá (y de todos los átomos que, mediante la nutrición que nos brindó nuestra madre, llegaron a formar parte de nosotros).
El mecanismo exacto por el que algo que no existía llega a existir, no tiene que ver con el hecho de que fue creado.
Dios sigue dando existencia a lo que antes no existía.

 

[ezpiritu]

Lo tiene porque en el texto bíblicos se usan dos términos diferentes reservándose el verbo bārā’, en el AT para formular la acción creadora de Elohim. Este verbo sólo aparece en toda la Biblia en cinco ocasiones, tres de ellas en el capítulo 1 del Génesis: Genesis 1:1; Genesis 1:27; Genesis 1:27; Genesis 2:3 y Deuteronomy 4:32

1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

2:3 Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación.
El hombre en el huerto del Edén.

4:32 Porque pregunta ahora si en los tiempos pasados que han sido antes de ti, desde el día que creó Dios al hombre sobre la tierra, si desde un extremo del cielo al otro se ha hecho cosa semejante a esta gran cosa, o se haya oído otra como ella.


De hecho se lee tres vocablos; crear, hacer y obrar. Ninguno son distintos. Todos implican trabajo. Una obra es un trabajo realizado.

Se lee que crear es producit algo de la nada. Producir no significa aparecer. Hacer no es aparecer, mas bien lee que es realizar o ejecutar un movimiento, tarea u obra. Y se lee que obra es cosa hecha o producida por un agente, en este caso la inteligencia de Dios.

La accion creadora es trabajo. Seis dias Dios trabajo para crear. El aparecer no requiere trabajo ni menos dias para realizar una obra. Aunque trabajo es actividad o accion, esta es de indole artística, intelectual, científica o técnica. ¿Como podria Dios no ser artista, intelectual o cientifico?

Salu2.

 

[Volver a Empezar]

Dios no creó el Universo. Lo está creando ahora, en este preciso instante. El big bang no fue ninguna explosión. El big bang está sucediendo

 

[AlberM]

Hola AlberM

Es un placer dialogar contigo, hermano.
Así es como lo veo yo: si hubo un tiempo en que no existías, y ahora existes, fuiste creado.
Somos creaturas de Dios tanto como lo somos de nuestro papá y mamá (y de todos los átomos que, mediante la nutrición que nos brindó nuestra madre, llegaron a formar parte de nosotros).
El mecanismo exacto por el que algo que no existía llega a existir, no tiene que ver con el hecho de que fue creado.
Dios sigue dando existencia a lo que antes no existía.

Discrepo, yo (cómo tú y todo el mundo) somos engendrados a partir de los gametos de nuestros padres. Dios no puso un embrión como por arte de birbiloque en el vientre de mi madre.
Todo el universo es creado y depende del creador (es contingente), pero no por eso Dios tiene que intervenir en cada acto para que las cosas funcionen.
Una cosa es que Dios de la existencia, o sea que todo lo que existe lo hace porque Dios así lo ha determinado y responde a la contingencia del universo y otra cosa es que Dios tenga que crear continuamente. En esta segunda parte no estoy de acuerdo contigo. No creo que Dios esté creando estrellas o planetas no peces en el mar o fieras en el campo.

Salu2

 

[AlberM]

1:1 En el principio creó Dios los cielos y la tierra.

1:27 Y creó Dios al hombre a su imagen, a imagen de Dios lo creó; varón y hembra los creó.

2:3 Y bendijo Dios al día séptimo, y lo santificó, porque en él reposó de toda la obra que había hecho en la creación.
El hombre en el huerto del Edén.

4:32 Porque pregunta ahora si en los tiempos pasados que han sido antes de ti, desde el día que creó Dios al hombre sobre la tierra, si desde un extremo del cielo al otro se ha hecho cosa semejante a esta gran cosa, o se haya oído otra como ella.


De hecho se lee tres vocablos; crear, hacer y obrar. Ninguno son distintos. Todos implican trabajo. Una obra es un trabajo realizado.

Se lee que crear es producit algo de la nada. Producir no significa aparecer. Hacer no es aparecer, mas bien lee que es realizar o ejecutar un movimiento, tarea u obra. Y se lee que obra es cosa hecha o producida por un agente, en este caso la inteligencia de Dios.

La accion creadora es trabajo. Seis dias Dios trabajo para crear. El aparecer no requiere trabajo ni menos dias para realizar una obra. Aunque trabajo es actividad o accion, esta es de indole artística, intelectual, científica o técnica. ¿Como podria Dios no ser artista, intelectual o cientifico?

Salu2.

Problema semántico de nuestro castellano. Pero en el texto hebreo el verbo con el que se indica la acción creadora de Dios sólo se usa cuando Dios crea. No se emplea para las creaciones (transformación de la materia) humanas.

Cuando dice que creó los cielos y la tierra la idea no es que transformó algo para generar los cielos y la tierra (que además indican la totalidad de lo creado) sino que dónde no existía nada Dios da lugar a la existencia de todo.

El relato de la creación del Génesis es figurativo y no debe ser tomado de forma literal.

Porque Dios trasciende el arte, el intelecto humano y la ciencia.

Salu2

 

[SeriesBiblicas]

Siempre se ha dicho que Dios creó el mundo de la nada. Pero al mismo tiempo se dice que Dios es infinito y omnipresente.

¿Puede existir la nada si Dios es omnipresente? ¿Dios creó el universo de la nada o a partir de él mismo? ¿Proviene todo de Dios?

Si todo proviene de Dios; tendría que formar con Dios una unidad. Por tanto; esto nos llevaría a doctrinas emanatistas y panteístas o panenteístas.

¿Qué dice la Biblia de esto?

No he leído el debate pero solo quería aportar que es importante diferenciar la "creación" de "la magia".

Crear cosas de la nada eso sería magia como "Chazam", "Aladino" o el dragon de "dragonball", todos personajes ficticios pero, la biblia expresa un concepto creativo inteligente en el que de Él provienen todas las cosas y por El subsisten, es decir, Dios tuvo que proveer los materiales de si mismo porque nada existe fuera de Él.

La manera como YO lo ilustro mentalmente es que Dios aporto los átomos (protones, electrones y neutrones, fotones, etc) de que está hecha la materia y también la luz, y ordeno estos componente elementales para a través de ellos formar los materiales fundamentales de la tabla periódica y con eso trabajo en esta creación.

El hombre también crea de si mismo, crea música, crea ideas, podría hacer una cuerda con su cabello o escribir caracteres con gotas de su sangre, etc.

La discusión de que si era una “nada” o había un “algo” es fútil en la medida de que las respuestas posibles entran en el área de la especulación y forzosamente son ambiguas todas ellas.

Hay suficiente información en lo conocido de la revelación especial para entender que Dios es Eterno, y que probablemente siempre estuvo rodeado de “algo”, es lo que la lógica humana determinaría pero como dije, es terreno especulativo.

 

[LuzAzuL]

Vaya... y esos que creeen que se se siguen formando o extinguiendo estrellas supongo que tendran evidencias de ello...

Nah... es que se los dijo uno muy berraco

 

[SeriesBiblicas]

Vaya... y esos que creeen que se se siguen formando o extinguiendo estrellas supongo que tendran evidencias de ello...

Nah... es que se los dijo uno muy berraco

Se basan en teorías donde el 98% son especulaciones y el otro 2% "evidencias" pero es interesante esto, los geólogos acá en la tierra para saber la composición del suelo, toman muestras y las analizan, pero luego la astronomía enfoca con un telescopio a una estrella o planeta que esta a XXXXX años luz y te dicen la composición del planeta, amazing.

Luego tienen las discrepancias porque según la composición, hay planetas que tienen orbitas que no corresponden con su supuesta composición sino que se comportan como cuerpos mucho mas pesados que lo estimado o mas livianos y son estas interrogantes de la astronomía pendientes por resolver, como la interrogante de "Venus" que gira al contrario que los demás planetas.

 

[Armando Hoyos]

Os sugiero darse una vuelta por el capítulo 8 en su totalidad del Libro Proverbios.

A los más osados también os sugiero un vistazo al libro 'El Zohar' en el Bereschit del Génesis de la página 1 a la 82.

 

[LuzAzuL]

Se basan en teorías donde el 98% son especulaciones y el otro 2% "evidencias" pero es interesante esto, los geólogos acá en la tierra para saber la composición del suelo, toman muestras y las analizan, pero luego la astronomía enfoca con un telescopio a una estrella o planeta que esta a XXXXX años luz y te dicen la composición del planeta, amazing.

Luego tienen las discrepancias porque según la composición, hay planetas que tienen orbitas que no corresponden con su supuesta composición sino que se comportan como cuerpos mucho mas pesados que lo estimado o mas livianos y son estas interrogantes de la astronomía pendientes por resolver, como la interrogante de "Venus" que gira al contrario que los demás planetas.

Yo creo muy respetable hacer observaciones y a partir de ella generar hipòtesis y desarrollar teorìas.

Lo que sì me parece de lo màs ridìculo es que puros legos pretendan dar càtedras sobre tales propuestas o narrativas pensando que no son teorìas o hipòtesis o interpretaciones sino que son ocurrencias factuales . Y peor aùn hacer menosprecio de quienes no esten de acuerdo con ellos

Alguna hube utilizado en mi firma ,... " ... el cormprender un modelo explicativo no hace que la explicaciòn sea correcta".

Hay muchow fanàticos de la ciencia que no entienden en lo absoluto como funciona la ciencia.