¿Porque EN Adán TODOS fuimos sometidos a esa fuerza cósmica sin haber nosotros desobedecido?
.
Una vez aclarada la visión CORPORATIVA y concreta de Pablo contra nuestra moderna comprensión Individualista y Abstracta. Volvemos a la pregunta que has hecho con algo que Pablo claramente te contestó en Romanos 5.
12 Por tanto, como el Pecado
entró en el COSMOS por un hombre, y por el pecado la muerte, de esta manera
la muerte pasó a todos los hombres, por cuanto todos pecaron. 13 Pues antes de la Torah, había pecado en el COSMOS; pero donde no hay Torah, no se inculpa de pecado. 14 No obstante, reinó la muerte desde Adán hasta Moisés,
aun en los que no pecaron a la manera de la transgresión de Adán, el cual es figura del que había de venir.
Claro... Estás poniendo el mal en una fuerza externa y no en la propia naturaleza del pecador.
El mal siempre ha sido, es y será una fuerza externa. Pero te confundes en los términos. No estamos hablando del mal, sino de la fuerza que lo provoca de forma concreta. Hablamos de la Bomba atómica y sus efectos (concreto) y no de la devastación teórica de las armas humanas (asbtracto)
12 Por tanto, como [La bomba atómica explotó por causa de] un gringp, y por [la Bomba atómica] la [radiación], de esta manera
la [ [radiación] pasó a todos los de hiroshima y nagazaki, por cuanto todos [fueron alcanzados por La bomba atómica]. ... 14 No obstante, reinó la [radiación] desde los que recibieron el impácto...,
aun en los que no [recibieron el primer impacto de la bomba atómica]...
El Pecado es presentado por Pablo como un poder externo que ataca por medio de la Ley la naturaleza del hombre. Es presentado como se te dijo en el anterior post. Como algo capaz de tomar ventaja u ocasión, algo a lo que se le pueden presentar los miembros y algo que puede poseer esclavos. Dado a que opera en el Cosmos (si te incomoda la palabra reemplazala por la más dócil traducción de "mundo") es una Fuerza cósmica en el lenguaje Paulino. Una de las fuerzas cósmicas que Cristo vino a despojar y derrotar en la Cruz. Cuando quieras te puedo mostrar verso por verso como Pablo caracteriza el Pecado como una fuerza externa y corporativa, pero me parece que ya estas lo suficientemente mayor como para tu mismo explicárselo a tus nietos, porque se infiere con extrema facilidad de los textos y sigo teniendo dificultad para creerte cuando juegas a hacerte el tonto.
Pero antes dijiste que tu voluntad resultaba inclinada al mal,
Así es. Prueba de ello es que Eva se sintió inclinada a comer del fruto prohibido y Adán se sintió inclinado a obedecer a su esposa. Esto no fue un defecto que Dios metió en sus corazones o en su naturaleza. Sino el resultado de el ofrecimiento que se les hizo. El deseo de ser dioses y de adquirir la misma sabiduría que Dios poseía. Sus apreciaciones personales sobre la belleza del árbol y su funcionalidad como medio para alcanzar sabiduría de lo que era natural y anti-natural, lo que era funcional o disfuncional no vino despues de comer del fruto... vino antes y vino porque la serpiente tomo ocasión del mandamiento preguntando ¿Con que Dios ha dicho que no comerás de ningún árbol del huerto?. La voluntad de Adán y Eva ¿Se inclinó al bien? ¿fué obediente? ¿escuchó a Dios? ¿Le creyó a Dios? o ¿hacia donde se inclinó? eso tambien es extremadamente fácil de inferir del texto.
no por tu propia incompetencia, sino por el poder de una fuerza cósmica que te controlaba
La incompetencia propia para cumplir la Ley de Dios queda demostrada en este pasaje:
Y vio la mujer que el árbol era bueno para comer, y que era agradable a los ojos, y árbol codiciable para alcanzar la sabiduría; y tomó de su fruto, y comió; y dio también a su marido, el cual comió así como ella.
La fuerza externa no controlaba, sino que iniciaba su ataque desde un punto estratégico, un talón de aquiles. Ese talon de Aquiles es la imperfección que todos los agentes morales, sean ángeles en el cielo o seres humanos en la tierra tenemos... No somos PERFECTOS y es en el deseo de querer ser PERFECTOS que se nos atacó.
y ahora resulta que ni siquiera esta fuerza existe y el mal no está en tu naturaleza sino en tu propia incompetencia.
No. Esa es una caricatura tuya de mi argumento para poder crear una historia donde yo me contradigo y tu sales a relucir. Pero todo el que te lee notarpa que es aquí viene tu clásica preferencia por la ANFIBOLOGÍA (Diccionario o Wiki si aun no sabes que es).
En la Biblia hay definiciones técnicas, concretas y amplias de lo que es pecado. La que yo más suelo citar en sentido concreto, en el marco del comportamiento humano es:
"Todo el que practica el pecado, practica también la infracción de la ley, pues el pecado es infracción de la ley. "
Pero este pecado es claramente un COMPORTAMIENTO CONCRETO. Que se explica con un Verbo en todas sus conjugaciones... Yo peco, tú pecas... todos pecamos. Ese comportamiento esta denunciado como verbo en los primeros capitulos de Romanos como por ejemplo:
también
Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias
de sus corazones, de modo que
deshonraron entre sí sus propios cuerpos,
ya que
cambiaron la verdad de Dios por la mentira,
honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén.
Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aun sus mujeres
cambiaron el uso natural por el que es
contra naturaleza,
(Notese en esto último que todo lo que el hombre hace en pecado es CONTRA la naturaleza con la que fue creado).... quienes
habiendo entendido el juicio de Dios, que los que
practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se
complacen con los que las
practican.
El Pecado que discutimos aquí es diferente pues no es un verbo, sino que es el SUJETO de una serie de VERBOS. El Pecado Esclaviza, el Pecado toma ocasión...etc. ¿Captas la diferencia o seguirás interpretando el falso papel de tonto, que por cierto interpretas muy mal?
Todas las instancias donde el pecado se infiere son pronombres y verbos que señalan que son acciones realizadas por sujetos de la oración. para colmo de males Pablo habla en ese tonito que sugiere que son actos VOLUNTARIOS fruto de la ELECCIÓN humana y no de algo que los obligue a hacerlo. Pablo no dice... el pecado los obligó a deshonrar sus propios cuerpos, y la naturaleza heredada de Adán los llevó a honrrar y dar culto a las criaturas.
De hecho... lo que si dirá más adelante es contundente y una patada en la boca del estómago a los que se escudan en su "naturaleza pecaminosa":
12
No reine, pues, el pecado en vuestro cuerpo mortal
, de modo que lo obedezcáis en sus concupiscencias;
13 ni
tampoco presentéis vuestros miembros
al pecado como instrumentos de iniquidad, sino
presentaos vosotros mismos a Dios como vivos de entre los muertos,
y vuestros miembros a Dios como instrumentos de justicia.
14 Porque
el pecado no se enseñoreará de vosotros; pues no estáis bajo la ley, sino bajo la gracia.
¿Queeeeé? No sabia que YO era quien presentaba mis miebros al PECADO y que al hacerlo terminaba obedeciendo...
El que no vea la contradicción con la supuesta naturaleza pecaminosa heredada genéticamente... de verdad que es necio.
Patapufete... Te fuiste a los caños. Te volviste atrás y a la justificación por obras.
Tampoco era muy difícil de anticiparlo.
Supondré que es tu necesidad de contestar algo y que te afanaste, pues no se a que te refieres con "te volviste atrás" y que tiene que ver la JUSTIFICACIÓN por obras con lo dicho en este apartado. Retomare el asunto cuando tengas alguna objeción que realmente corresponda y no la que quieras imaginarte.
Claro que tu incompetencia no te excusará ante Dios.
Correcto.
Tu responsabilidad era entender la culpabilidad del hombre y creer el evangelio de salvación.
Parcialmente correcto.
2 de Corintios 5:10
Porque todos nosotros debemos comparecer ante el tribunal de Cristo, para que cada uno sea recompensado por sus hechos estando en el cuerpo, de acuerdo con lo que hizo, sea bueno o sea malo.
Podrás podarle al árbol todas sus ramas pero una por una volverán a salir.
Tenés que arrepentirte y poner tu esperanza en Jesús.
Correcto. Por eso los que se escudan en una naturaleza de pecado no han ejercido un genuino arrepentimiento pues no se han convencido de su pecado.
Pero tampoco con la voluntad.
Definite. ¿Tu propia concupiscencia o un poder demoníaco externo?
Tengo que definirlo yo... que te lo defina la Biblia:
Génesis 3
4 Entonces
la serpiente dijo a la mujer: No moriréis;
5 sino que sabe Dios que el día que comáis de él, serán abiertos vuestros ojos, y seréis como Dios, sabiendo el bien y el mal.
6
Y vio la mujer que el árbol
era bueno para comer, y
que era agradable a los ojos,
y árbol
codiciable para alcanzar la sabiduría;
y tomó de su fruto,
y comió; y dio también a su marido,
el cual comió así como ella.
Anda... hazle a la Biblia la misma pregunta y quizá entiendas cuando dice:
Y él os dio vida a vosotros, cuando estabais muertos en vuestros delitos y pecados, 2 en los cuales anduvisteis en otro tiempo,
siguiendo la corriente de este eon,
conforme al príncipe de la potestad del aire,
el espíritu que ahora opera en los hijos de desobediencia, 3
entre los cuales también todos nosotros vivimos en otro tiempo en los
deseos de nuestra carne,
haciendo la voluntad de la carne
y de los pensamientos, y éramos por naturaleza hijos de ira, lo mismo que los demás.
¿Su propia voluntad? Pobrecito.
No le veo sentido a la ironía. No es que no la puedas usar, pero usala bien.
¿O sea que no actúa mal porque su cuerpo lo lleva a hacer lo malo o de última una fuera cósmico le domina, sino porque el tipo es realmente malo?
No quisiera ser tu hijo y tener un padre con semejantes ideas.
No tiene un cuerpo que le lleva a hacer lo malo como sugiere tu doctrina gnóstica. Tiene una voluntad que se rebela contra las ordenes impartidas. Se llama autonomía y creeme... tus ideas son más peligrosas que las mías. Por eso en tu país se ha instaurado la ideología de género y en el mió el sicariato y el narcotráfico... porque la ideología secular es semejante.... Pobre... es que el es así... En cambio dice la Biblia contra tu intento de sarcasmo:
Instruye al niño en su camino, Y aun cuando fuere viejo no se apartará de él.
¿Crees en esto o te lo pasas por la galleta?
Pero si engendra un hijo violento que derrama sangre y que hace cualquiera de estas cosas a un hermano....
Mas he aquí, si engendra un hijo que observa todos los pecados que su padre ha cometido, y viéndo
lono hace lo mismo...
¿Crees en esto o te lo pasas por la galleta?
Ah bueno... No está en el ADN humano pero está en el ADN del cosmos.
No. Ni lo estará...
¿Te desesperaste?
¿Es la voluntad del pecador o la voluntad de tu hijo lo que le lleva a desobedecer o se trata de "ALGO" que está ahí, como la fuerza de la gravedad y que es invisible e ineludible?
La voluntad por supuesto. Te lo enseña Génesis 3 y una vez desobedece entra ese algo que estaba ahí asechando (Gen 4:7) y como la fuerza de gravedad se incrementa y termina por esclavizar.
Solo Adán y Eva fueron creados libres con la capacidad de elegir entre la obediencia y la desobediencia, entre Dios y sí mismos, para usar tus propias palabras.
Eso contradice la Biblia.
Si no escucháis, y si
no decidís de corazón dar honor a mi nombre--dice el SEÑOR de los ejércitos-- enviaré sobre vosotros maldición, y maldeciré vuestras bendiciones; y en verdad,
ya las he maldecido,
porque no lo habéis decidido de corazón.
Después de caer no pudieron volver a esa posición y sus hijos nacieron sin esta posibilidad.
Pero
sucederá que si no obedeces al SEÑOR tu Dios, guardando todos sus mandamientos y estatutos que te ordeno hoy, vendrán sobre ti todas estas maldiciones y te alcanzarán:
Y Samuel dijo: ¿Se complace el SEÑOR
tanto en holocaustos y sacrificios como en la obediencia a la voz del SEÑOR? He aquí,
el obedecer es mejor que un sacrificio,
y el prestar atención, que la grosura de los carneros.
Porque solo un ser humano fue creado por Dios. Luego Dios lo dividió en dos.
El resto de los seres humanos, todos los demás, fuimos creados por nuestros padres y no por Dios.
Ya demostramos en otro epigrafe que esto es falso y antibíblico. El que Dios haya establecido un sistema en el que la vida se reproduce no es evidencia de que el pecado también se reproduce a través de ese sistema, esas creencias déjaselas a los que creen que este mundo material es malo y el sexo es un medio para transmitir la corrupción. Y como no es parte de lo que Dios decretó para el hombre después de la "caida" y en ninguna parte de la Biblia se enuncia (sino que se obliga al texto a afirmar lo que no dice) tu doctrina es apocrifa y espuria.