Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

[Pako El Kurro]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

Leo una entrevista de hoy mismo en el periodico El Mundo a Stephen Hawking, el científico que según muchos creyentes de sus palabras en Historia del Tiempo se deducía que era también creyente:

«En el pasado, antes de que entendiéramos la ciencia, era lógico creer que Dios creó el Universo.Pero ahora la ciencia ofrece una explicación más convincente. Lo que quise decir cuando dije que conoceríamos 'la mente de Dios' era que comprenderíamos todo lo que Dios sería capaz de comprender si acaso existiera. Pero no hay ningún Dios. Soy ateo. La religión cree en los milagros, pero éstos no son compatibles con la ciencia»
-Stephen Hawking, septiembre de 2014

Salud.

Dime, ¿y para ti cual seria esa "explicación más convincente?

Porque supongo que sera hasta con lujos de detalles.

 

[Pako El Kurro]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

Bien, avanzamos. Fíjate que yo no he dicho en ningún momento ni que fuese mejor ni que fuese peor la manera. Yo tan sólo me preguntaba (y te preguntaba) si sólo tuvo una manera o tuvo muchas. Parece ser que apuntas a la posibilidad de que tuviera muchas y sencillamente optara por la mejor, cosa que teniendo muchas sería coherente. Te pido tu opinión; ¿tú crees que fué asi?

Salud.

Mira, no me puede pedir que conteste eso, porque seria como pretender introducirse en la misma mente de Dios.

Ademas si te has tomado la molestia de leer sobre el ajuste fino, verías que no solamente no existiría vida aquí en la tierra, sino en ningún lugar del universo, y no solamente eso sino que no existiría universo.

 

[Pako El Kurro]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

Ophpe, te aseguro, que al final, seguirán diciendo que el bueno de S.H era devoto cristiano.
Creo que cuando encuentran una persona culta creyente, piensan que ser creyente es propio de personas cultas.

Un cordial saludo

Mira Agnóstico, creo que me estas decepcionando,solo leo criticas y ningún aporte significativo, ¿que te párese el tema del "caldo primordial"?

 

[ophpe]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

Mira, no me puede pedir que conteste eso, porque seria como pretender introducirse en la misma mente de Dios.

Ademas si te has tomado la molestia de leer sobre el ajuste fino, verías que no solamente no existiría vida aquí en la tierra, sino en ningún lugar del universo, y no solamente eso sino que no existiría universo.

¿Miedo a pensar....?


Salud.

 

[ophpe]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

Mira, no me puede pedir que conteste eso, porque seria como pretender introducirse en la misma mente de Dios.

Ademas si te has tomado la molestia de leer sobre el ajuste fino, verías que no solamente no existiría vida aquí en la tierra, sino en ningún lugar del universo, y no solamente eso sino que no existiría universo.

Resulta que no puedo pedirte que valores mi alternativa... pero para validar las tesis del DI no te importa lo más mínimo "introducirte en la mente de dios" y asumir que es lógico que así lo hiciera, ¿no?

Salud.

 

[ophpe]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

Dime, ¿y para ti cual seria esa "explicación más convincente?

Porque supongo que sera hasta con lujos de detalles.

El señor Hawking ha escrito libros extensos y detallados con explicaciones más convincentes. Y a mí personalmente me parece que cualquier explicación convincente pasa por no inventar entelequias que sustituyan el misterio que se pretendía resolver por otro infinitamente más complejo.

Salud.

 

[Pako El Kurro]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

¿Miedo a pensar....?


Salud.

¿Que me estas diciendo, hombre? ¿Realmente pretendes que te diga las opciones que pudo haber tenido Dios?

No bromees por favor. Lo real hasta que no se demuestre lo contrario, es lo que se dice científicamente sobre el ajuste fino.

 

[ophpe]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

¿Que me estas diciendo, hombre? ¿Realmente pretendes que te diga las opciones que pudo haber tenido Dios?

No bromees por favor. Lo real hasta que no se demuestre lo contrario, es lo que se dice científicamente sobre el ajuste fino.

Pako, por si no lo sabias, tú mismo formas parte de lo que se dice científicamente sobre el ajuste fino. Si hablas en términos científicos, tu opinión es tan válida como la de cualquiera, te recuerdo que esa es la grandeza de la ciencia pues toda oponión es bienvenida y toda opinión puede ser acertada y cambiar el mundo. Atrévete a pensar!

Salud.

 

[Pako El Kurro]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

El señor Hawking ha escrito libros extensos y detallados con explicaciones más convincentes. Y a mí personalmente me parece que cualquier explicación convincente pasa por no inventar entelequias que sustituyan el misterio que se pretendía resolver por otro infinitamente más complejo.

Salud.

Si para ti son irrealidades, refuta sin vueltas.

 

[Pako El Kurro]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

Pako, por si no lo sabias, tú mismo formas parte de lo que se dice científicamente sobre el ajuste fino. Si hablas en términos científicos, tu opinión es tan válida como la de cualquiera, te recuerdo que esa es la grandeza de la ciencia pues toda oponión es bienvenida y toda opinión puede ser acertada y cambiar el mundo. Atrévete a pensar!

Salud.

Te estas yendo por "las ramas".

 

[ophpe]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

Si para ti son irrealidades, refuta sin vueltas.

No entiendo...

 

[ophpe]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

Te estas yendo por "las ramas".

Te están saliendo del ruedo a la torera. Piensa, hombre, piensa! ¿Me estás diciendo que defiendes el ajuste fino y el DI sin pensar, es decir sin evaluar previamente de manera racional si lo que defiendes es coherente con el dios en el que crees?

Salud.

 

[Pako El Kurro]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

No entiendo...

Los postulan que, con suficiente tiempo, los procesos naturales correctos y suficientes aun, para sistemas tan complejos como los organismos podrían ser ensamblados sin la ayuda de un ser supremo.

Lo que olvidan dichos postulantes, es que el tiempo no es suficiente, aun cuando pretendan darle más antigüedad a la materia y al tiempo.

Así también, cuando uno examina los bloques constructivos necesarios para que la vida cobre existencia, la posibilidad de que eso ocurra sin algo o alguien que lo diseñe fuerza la imaginación más allá del punto de ruptura.

 

[heraldus]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

estimado heraldus,

Yo soy creyente y no me molesta que cuestionen mi fe, todo lo contrario, el hecho de que me cuestionen eso renueva mi fe.....caso contrario sucede con este sr. Agnóstico...que cuando ingreso al foro dijo que era "sionista activo" lo que fue un total engaño, entonces lo que molesta no es que cuestione nuestra fe sino su falta de seriedad!

Por otra parte, como debatir con alguién que asume que TODAS las pruebas que les das son falsas? entonces no entres a debatir en un foro cristiano si crees que todo es falso y manipulado...seria perder el tiempo!

Pero además me doy cuenta que este sr. Agnóstico es muy sensible ya que piensa que todo el mundo lo insulta y lo apedrea, se hace la victima y luego sale insultando a quién es nuestro maestro de la fe Jesucristo...si el exige respeto entonces que respete la fe de los demás!

1º Si reconozco que me equivoque y debí colocar "algunos cristianos" me disculpo

2º Nunca he asumido que todas son falsas. Solo las que se pueden refutar son falsas, las otras no

3º El tema es que: no por debatir ideas estamos debatiendo o criticando a la persona que las emite, el debate en este foro no debiese ser tomado como un ataque personal sino un debate de punto de vistas

 

[ophpe]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

Los postulan que, con suficiente tiempo, los procesos naturales correctos y suficientes aun, para sistemas tan complejos como los organismos podrían ser ensamblados sin la ayuda de un ser supremo.

Lo que olvidan dichos postulantes, es que el tiempo no es suficiente, aun cuando pretendan darle más antigüedad a la materia y al tiempo.

Así también, cuando uno examina los bloques constructivos necesarios para que la vida cobre existencia, la posibilidad de que eso ocurra sin algo o alguien que lo diseñe fuerza la imaginación más allá del punto de ruptura.

¿Por qué no es suficiente? ¿Lo has razonado tú o hablas de oídas? Si es lo primero aclárame por qué no es suficiente.

¿Qué es "el punto de ruptura" y quién lo establece?

Salud.

 

[heraldus]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

Hola heraldus;
Creo haber presentado suficientes razones por lo cual me inclino por el “Diseño Inteligente”. Lo que no he observado, es que se hayan dado argumentos valederos que puedan ser tomadas en cuenta y no solo desacuerdos y descalificaciones.En realidad lo que pretendí que se infiriera con dicho planteamiento, es simplemente que no siempre la ciencia esta en lo correcto y que el mayor número de adeptos tampoco es garantíaPero como lamentablemente, todos los especialistas también son parte de la humanidad, y como tales también presentan defectos al igual que el común de las personas, y no faltara aquel que por diversos intereses personales esconda, tergiverse o niegue una información.¿Quieres decir que los informes presentados, no sirven para nada?

yo yo en el post #400 di argumentos mas poderosos de porque EL DI no es aceptado como argumento científico valido, y que conste que yo no comencé con los argumentos de autoridad

Ahora si quiere discutir la evidencia presentela solo una a la vez, y no en extensos textos que no se pueden abordar por su extension

Debes saber como cualquier persona, que de la nada, nada proviene, ¿verdad? Y que todo suceso, es producto de una causa.

Suponiendo que tiene razon entonces de¿ donde proviene Dios y cual es su causa?¿quien es el Dios de Dios? ¿porque DIos debe ser la excepcion de que no hay creacion sin creador? me parece muy desleal que se asuma que todo lo creado tiene creador menos Dios. ¿Cual seria la razón plausible de dejar a Dios fuera de ese razonamiento?

Creo que tampoco debes ignorar, que el universo tuvo principio, ¿Cuan razonable te parece, que tal evento no haya tenido una causa inteligente?

Me parece razonable , y si no fuese así ¿que evidencia tiene que ese ser inteligente es el Dios de la biblia y no odin, apolo o ra o cualquier otro?

Algunos científicos, incómodos al referir una posible respuestas, aducen que de alguna manera tuvo que suceder de lo contrario no estaríamos aquí.

Si todos nos podemos equivocar porque solo pensar que los no creyentes estamos equivocado y no los creyentes. Nosotros tenemos evidencia cientifica que apoya nuestro dichos y los creyentes solo la biblia. ¿Por que no pensar que los creyentes están equivocados si no aportan ninguna prueba de que sus dichos sean reales?

El aceptar dicho razonamiento, ¿no requiere también de cierto grado de fe?

Saludos

Si es por fe yo podría creer en Santa Claus y no me lo cuestionaría. ACa estamos demostrando científicamente la creacion divina de la vida y temo que la única forma es con pruebas objetivas y medibles

saludos

 

[heraldus]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

Ufffff... eres bastante duro para razonar... ¿De que religión me dijiste que eras...? jejejeje (es una broma)

Primer error: "la ciencia no utiliza la fe porque necesita de evidencia objetivas para determinar si una afirmación es cierta o no"; si, pero cuando la ciencia presenta una teoría ¿Será porque tiene toda la evidencia objetiva o no la tiene? Claramente, no la tiene, es el caso de la Teoría de la evolución. No dogmatices la ciencia, ya que ni ella misma, lo solicita.

Cuando en ciencia se presenta una hipotesis se deben presentar necesariamente evidencia objetiva o plausible. Un ejemplo de eso es la teoria de la evolucion biologica que se basa en evidencia genetica, biologica anatomica etc si gustas puedes entrar al topic donde se presento esa evidencia Los dibujos fraudulentos de Haeckel y las monadas de Richard Dawkins

Segundo error: "SI Dios no puede dar evidencia de su existencia mediante evidencia cientifica, es simplemente por que no existe."; esto está fuera del razonamiento lógico, primero si dices Dios, es porque puede; y segundo, si no quiere dar evidencias objetivas, eso no da como conclusión inevitable que no existe.

Favor no abusar del lenguaje, que así no llegamos a ningún lugar...

Asi es, la ciencia no se cierra al existencia de ningun Dios, solo espera que alguien entrege pruebas de su existencia. Si nadie presenta esas pruebas lo mas probable es que no exista.

si no fuese asi y en base a tu razonamiento ¿porque no creemos que los pitufos son reales? ¿como sabes si no existen y solo se ocultan de nosotros o talvez no pueden darse a conocer?

1° Que bueno que te das cuenta que la ciencia se equivoca..., y por lo tanto, no es infalible. Y por conclusión, no puede ser objeto de fe ciega.

2° Te repito, que para mi la mayoría es, simplemente eso, la mayoría; y eso no es sinónimo de verdad.

1ºLa diferencia es que la ciencia si presenta evidencia que soporta sus dichos, a diferencia de los creyente

Si alguien afirma algo y tiene pruebas y otro afirma algo y no tiene pruebas pregunto ¿quien es el que tiene la mayor probabilidad de estar errado?

2º asi es esto muy de acuerdo con eso. El hecho que la ciencia no crea que dios creo la vida en la tierra es solo porque no hay evidencia de ello y no porque la gran mayoría de los científicos piensen asi.

Aquí veo dos problemas:

1° ¿Puede la ciencia observar a ciencia cierta la condición de la tierra hace millones de años? NO, Sólo puede suponer condiciones, y por lo tanto, las conclusiones sólo pueden estar en el campo de los supuestos o teorías.

2° Y si fuere cierto lo que dicen; ¿Y las condiciones quien las puso? Tu me dirás que el azar y millones de años, mas...
Cuando en realidad, yo nunca he visto que el azar ponga en una obra dos ladrillos en su posición definitiva...

¿No te parece que los dioses de la ciencia especulativa es el azar y los millones de años...? Cuando hay algo difícil de probar, acuden a ellos...

1º No, pero las puede deducir en base a estudios Biológicos, químicos y geológicos. en tu caso ¿cual es la deducion para llegar a la conclusion de que dios creo la vida?

2º ¿y por que asumir que algo o alguien las puso? cual es la evidencia de que no fue un unicornio magico u una asamblea de duendes o el dios de la Biblia? ¿Acaso esas 3 opciones no tienen la misma plausibilidad?

Si es como dices: la ciencia asume que Dios no existe. Es una posición con un sesgo inicial, está cargada la balanza...
Su posición debería ser, neutral, y no sesgada... ¿Que tal si se equivoca?

No vas a seguir con lo mismo...? Si algo no lo pruebas, no existe...¿?
Ese razonamiento no es científico, o por lo menos, racional...

Nunca se asume que Dios no existe , la ciencia no se puede cerrar a nada. La unica razon que la ciencia no cree en Dios es por que la unica evidencia son evidencias subjetivas y ninguna objetiva

¿Me podría decir donde está publicada esa conclusión oficialmente?: la conclusion que saca la Ciencia es que Dios no existe

Los negativos no se demuestra. Pues ni la ciencia ni nadie puede presentar evidencia de que los pitufos o superman no existan

Si tu me dices que la ciencia acepta la existencia de Dios te invito a publicar el estudio y las evidencias que respaldan esos dichos

saludos

 

[Agnóstico]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

Pako el kurro, creo que podré sobrevivir a tu decepción y a que pienses que "solo critico sin ningún aporte significativo"
¿Me preguntas sobre el caldo oceánico? Me gustaría que fueses un poco más concreto y algo menos hostil. Me limito a no creer en D..s, no tengo nada a favor , ni por supuesto en contra de que los demás idolatréis a quien querais. Faltaría más.

Un cordial saludo

 

[KarinaMoreno]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

EL MENOR:

Karina

No es mi especialidad las religiones del mundo, ni me interesa el tema. Y si ellas no hablan de la caída del hombre, ¿acaso soy defensor de ellas?

No afirmo que seas defensor de ellas, pero que existan tantas religiones es una realidad que va contra tu argumentación de la luz dentro de los hombres que nos vincula con la fe. Entonces pues respeto que no sea tu especialidad ni tu interés, pero son un elemento que desdice tu argumentación y, en ese sentido, deberían interesarte.

Todos los hombres tienen esa pequeña luz remanente, independiente (como te dije), de su cultura religiosa. Cada uno verá lo que hace con ella.

Pero si la luz es tan diferente para tantas personas, civilizaciones y épocas... ¿realmente es una luz dada por Dios o es una luz generada desde el interior?

Besos,
K.

 

[Agnóstico]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

Es muy simple, cada creyente en cada figura o figuras divinas, argumenta su creencia del mismo modo. Para todos, salvo para los de su credo, todos somos infieles. Para los musulmanes, es motivo de asesinarte, por ejemplo.