Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

[DannyR]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

no es raro que el creyente se ponga en actitud defensiva (y hasta agresiva)si cree que sus creencias están siendo puestas en duda o refutadas . pues lo ven como un ataque a su persona, y no a las ideas y creencias que tienen

Creo que a ningun creyente le gustaría pensar que el Dios en que han puesto tantas fe e invertido tanto tiempo y energías es una ilusion o una mentira

saludos

estimado heraldus,

Yo soy creyente y no me molesta que cuestionen mi fe, todo lo contrario, el hecho de que me cuestionen eso renueva mi fe.....caso contrario sucede con este sr. Agnóstico...que cuando ingreso al foro dijo que era "sionista activo" lo que fue un total engaño, entonces lo que molesta no es que cuestione nuestra fe sino su falta de seriedad!

Por otra parte, como debatir con alguién que asume que TODAS las pruebas que les das son falsas? entonces no entres a debatir en un foro cristiano si crees que todo es falso y manipulado...seria perder el tiempo!

Pero además me doy cuenta que este sr. Agnóstico es muy sensible ya que piensa que todo el mundo lo insulta y lo apedrea, se hace la victima y luego sale insultando a quién es nuestro maestro de la fe Jesucristo...si el exige respeto entonces que respete la fe de los demás!

 

[El menor]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

Ahí te doy toda la razón...Y es lo bonito de la Ciencia: no se detiene, continuamente descubre, cambia, altera, corrige , encuentra una mejor respuesta...

Bueno estamos de acuerdo, pero como sabemos que nunca tendrá la última palabra, tampoco tenemos que dogmatizarla y hacerla infalible...¿No te parece?

...
Si embargo la "Revelación" está dada una vez por toda. Es estática, inamovible. "Ya lo sabe todo".

Depende de lo que entiendas por revelación...

..
La Ciencia para sus afirmaciones requiere de pruebas evidentes. La Fe se contenta con suponerlo, porque "está escrito" en un Libro.

Bueno, en la ciencia hay muchas teorías aún, y las seguirán habiendo, y una teoría no es algo probado, sino la mejor explicación que la ciencia da a un fenómeno, el problema es que cuando estar teorías, ya no son tomadas como lo que son, es decir, teorías; y se les quiere dar un sentido de la verdad incuestionable. Por ejemplo tal teoría de la evolución.

..
Yo me apunto a la Ciencia: No puedo aceptar todo lo que me prediquen, porque lo diga un señor desde un estrado o porque esté escrito en un Libro sagrado (llámese Biblia, Corán, Veda...) como única razón, como única "prueba"....

Bueno yo tampoco puedo aceptar todo lo que me prediquen desde un estrado, o porque está escrito de tal forma de entenderse... Pero tampoco puedo negarme a nuevas posibilidades de entendimiento, eso sería amarrarme en mi propia opinión.

Soy así.

Ojo con esta afirmación, que no sea ella la que te defina... o estarás atrapado en ella.

sl2 y que estés bien.

 

[Pako El Kurro]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

=heraldus;1848284 1º el que tiene que dar pruebas plausibles y científicas son los defensores del DI. pues el que propone una hipótesis es el obligado a defenderla. Y hasta el momento no las han dado ninguna evidencia admisible.

Hola heraldus;
Creo haber presentado suficientes razones por lo cual me inclino por el “Diseño Inteligente”. Lo que no he observado, es que se hayan dado argumentos valederos que puedan ser tomadas en cuenta y no solo desacuerdos y descalificaciones.

2º Le recuerdo que en en los años de Ptlomeo no existía el metodo científico, ni la metodología actual y ni el equipamiento moderno y preciso por lo que no hay relación entre el error de Un astrónomo de la antigüedad con el error de uno moderno.
Ademas le recuerdo que el error de la hipótesis geocentrica se mantuvo debido a que la iglesia censuro a astrónomos como copernico (que trato de corregir ese error) pues atentaba contra la creencia del hombre centro del Universo.

En realidad lo que pretendí que se infiriera con dicho planteamiento, es simplemente que no siempre la ciencia esta en lo correcto y que el mayor número de adeptos tampoco es garantía

3º No cualquiera puede estar de acuerdo , pues para estarlo deben existir la suficientes pruebas científicas y objetivas para aceptarlas por toda una comunidad cientifica.

Pero como lamentablemente, todos los especialistas también son parte de la humanidad, y como tales también presentan defectos al igual que el común de las personas, y no faltara aquel que por diversos intereses personales esconda, tergiverse o niegue una información.

4º Cualquier científico puede presentar defensa del DI lamentablemente para ellos su evidencia es casi inexistente y fácilmente refutables. Si usted tiene una le invito a publicarla (de a una eso si)

saludos

¿Quieres decir que los informes presentados, no sirven para nada?

Debes saber como cualquier persona, que de la nada, nada proviene, ¿verdad? Y que todo suceso, es producto de una causa.

Creo que tampoco debes ignorar, que el universo tuvo principio, ¿Cuan razonable te parece, que tal evento no haya tenido una causa inteligente?

Algunos científicos, incómodos al referir una posible respuestas, aducen que de alguna manera tuvo que suceder de lo contrario no estaríamos aquí.

El aceptar dicho razonamiento, ¿no requiere también de cierto grado de fe?

Saludos

 

[El menor]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

Y yo respondí que la ciencia no utiliza la fe porque necesita de evidencia objetivas para determinar si una afirmación es cierta o no.
La fe no es necesaria para demostrar una verdad
SI Dios no puede dar evidencia de su existencia mediante evidencia cientifica, es simplemente por que no existe. Es lo que pasa con las hadas y los duendes por ejemplo

Ufffff... eres bastante duro para razonar... ¿De que religión me dijiste que eras...? jejejeje (es una broma)

Primer error: "la ciencia no utiliza la fe porque necesita de evidencia objetivas para determinar si una afirmación es cierta o no"; si, pero cuando la ciencia presenta una teoría ¿Será porque tiene toda la evidencia objetiva o no la tiene? Claramente, no la tiene, es el caso de la Teoría de la evolución. No dogmatices la ciencia, ya que ni ella misma, lo solicita.

Segundo error: "SI Dios no puede dar evidencia de su existencia mediante evidencia cientifica, es simplemente por que no existe."; esto está fuera del razonamiento lógico, primero si dices Dios, es porque puede; y segundo, si no quiere dar evidencias objetivas, eso no da como conclusión inevitable que no existe.

Favor no abusar del lenguaje, que así no llegamos a ningún lugar...

 

[El menor]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

pues tu razonamiento es errado pues

1º El hecho que la ciencia se de cuenta que se a equivocado es por que existen verdades que no están puestas en duda. El enfrentamiento de las hipótesis a esas verdades es la que determina si esta equivocada o no
No se puede relativizar todas las verdades pues hay elementos y postulados en la ciencia que no están en discusión . exceptuando hipótesis erradas como la del diseño inteligente

2º Cuando doy ejemplo del post #400 no lo doy como argumento de autoridad , lo doy como un ejemplo de como la comunidad cientifica tiene la absoluta convicción y unanimidad de que el DI es errado y es una postura sin evidencia cientifica alguna

1° Que bueno que te das cuenta que la ciencia se equivoca..., y por lo tanto, no es infalible. Y por conclusión, no puede ser objeto de fe ciega.

2° Te repito, que para mi la mayoría es, simplemente eso, la mayoría; y eso no es sinónimo de verdad.

 

[Agnóstico]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

El Menor, D..s no da ningún tipo de evidencia de que exista porque no existe. Mientras no se demuestre que existe. Si se demuestra que existe, existe.

 

[El menor]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

No es si , las prueba son sometidas en ambientes que emulan las condiciones terrestres naturales de hace millones de años por lo que no existe intervención humana de por medio

Aquí veo dos problemas:

1° ¿Puede la ciencia observar a ciencia cierta la condición de la tierra hace millones de años? NO, Sólo puede suponer condiciones, y por lo tanto, las conclusiones sólo pueden estar en el campo de los supuestos o teorías.

2° Y si fuere cierto lo que dicen; ¿Y las condiciones quien las puso? Tu me dirás que el azar y millones de años, mas...
Cuando en realidad, yo nunca he visto que el azar ponga en una obra dos ladrillos en su posición definitiva...

¿No te parece que los dioses de la ciencia especulativa es el azar y los millones de años...? Cuando hay algo difícil de probar, acuden a ellos...

 

[Agnóstico]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

El Menor, para saber cómo se sabe del estado de la tierra en cada época, haría falta que supieses muchas cosas que no sabes.
Si, como es evidente, no sabes nada sibre bioquímica, tampoco vas a entender la teoría del caldo oceánico. Te has de limitar a repetir ejemplos con ladrillos que no tienen nada que ver. Los ladrillos no pueden reorganizarse solos, los aminoácidos si.
No hables de dioses especulativos de la ciencia si no sabes nada. Es como cuando vosotros os quejais de que algunos ateos se burlan de vuestra Fe. Nadie se puede arrogar el derecho de desmentir sin conocer

Un cordial saludo
.
Me refiero a eso por poner un ejemplo.

 

[El menor]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

Todo lo contrario, acabo de decir que si presenta a la ciencia evidencia de la existencia de Dios tendría que aceptar que es una verdad. pero como no ha sido a si , la ciencia asume que Dios no existe.

Si dices que es imposible que la ciencia tenga evidencia de dios es por que simplemente no existe, lo mismo pasa con Santa claus o, los pegasos o los marcianitos verdes, etc

Si es como dices: la ciencia asume que Dios no existe. Es una posición con un sesgo inicial, está cargada la balanza...
Su posición debería ser, neutral, y no sesgada... ¿Que tal si se equivoca?

No vas a seguir con lo mismo...? Si algo no lo pruebas, no existe...¿?
Ese razonamiento no es científico, o por lo menos, racional...

 

[El menor]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

Esa es una buena excusa para decir por que no hay evidencia cientifica de Dios, tambien se podría decir que dios no quiere o no le gusta dar evidencia. Al fin y al cabo lo importante es que la conclusion que saca la Ciencia es que Dios no existe y ese es centro de la discusión del thread.

saludos

¿Me podría decir donde está publicada esa conclusión oficialmente?: la conclusion que saca la Ciencia es que Dios no existe

 

[El menor]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

El Menor, para saber cómo se sabe del estado de la tierra en cada época, haría falta que supieses muchas cosas que no sabes.
Si, como es evidente, no sabes nada sibre bioquímica, tampoco vas a entender la teoría del caldo oceánico. Te has de limitar a repetir ejemplos con ladrillos que no tienen nada que ver. Los ladrillos no pueden reorganizarse solos, los aminoácidos si.
No hables de dioses especulativos de la ciencia si no sabes nada. Es como cuando vosotros os quejais de que algunos ateos se burlan de vuestra Fe. Nadie se puede arrogar el derecho de desmentir sin conocer

Un cordial saludo
.
Me refiero a eso por poner un ejemplo.

¿Y que sabes tu de mi conocimiento? No me descalifiques a priori, sin argumentos...

Una teoría de caldo oceánico..., es una teoría ¿o no?

Millones de años atrás, ¿estabas tú o algún científico?

sl2

 

[Martamaria]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

¿Por qué tanta gente se siente insultada cuando se cuestiona a su D..s?
Participo en varios foros judíos (de los de verdad, no mesiánicos) y la relación entre creyentes, científicos o no, y racionalistas, es impecablemente cordial.

Me da mucha pena que en el hilo en el que me presento, titulado "saludos desde Valencia" haya tenido que leer tantísimos insultos, provocaciones y suspicacias incomprensibles.
No quiero pensar que los evangélicos sean los únicos cristianos con los que sea imposible debatir.
Debatir consiste en exponer las ideas de cada uno y argumentarlas. No por ser agnóstico soy anticristiano, pero por lo visto, hay mucha gente que confunde el no creer con el atacar.

Un cordial saludo

Yo hay veces pienso si será que tienen miedo de llegar dudar de su fe si leen sin prejuicios los mensajes de los no creyentes, debido a que decimos que si perdimos la fe fue por cuestionar nuestras creencias y estudiar la biblia...y levantan la barrera de los insultos y condenaciones.
Un saludo.

 

[Martamaria]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

Si es como dices: la ciencia asume que Dios no existe. Es una posición con un sesgo inicial, está cargada la balanza...
Su posición debería ser, neutral, y no sesgada... ¿Que tal si se equivoca?

No vas a seguir con lo mismo...? Si algo no lo pruebas, no existe...¿?
Ese razonamiento no es científico, o por lo menos, racional...

Cuando algo no existe no se puede probar que no existe. Si algo no existe no puedes saber cómo es ni , nada sobre él. ¿Cómo entonces vas a probar algo? ¿Sabrías tú cómo?
En cambio si algo existe tiene, o se le adjudican, unas caracteríticas que se pueden llegar a probar.

 

[ophpe]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

Obviamente que cabe la posibilidad -aunque muy diminuta- de que me halle en un error, solo demuéstralo.

Tu error es conceptual, no puedo "demostrarlo" salvo argumentando conceptualmente por qué es un error, cosa que ya hice.

Dentro del concepto "Todo-poder" se hallan las de conocimiento, sabiduría e inteligencia, ademas de otras, y dentro de las leyes que decidió crear, para que gobiernen el entero universo se valió de dichas cualidades, es por eso que ahora nos podemos dar el lujo de poder discutir y hasta poner en tela no solamente su capacidad, sino también su existencia.

Saludos

No me respondes, vuelves con tu misma premisa con otras palabras pero te repites en lo mismo. ¿Entiendes que ser TODOPODEROSO implica poder hacer las cosas de muchísimas maneras distintas, y no sólo de una? ¿Entiendes mi argumento de que si sólo pudo hacerlo de una única manera (como tu apuntas) es que la naturaleza le dictaba las normas y por tanto que la naturaleza estaba por encima de tu dios?

Salud.

 

[ophpe]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

Estimado, lo espiritual mueve a lo material. Dios es espíritu, y como espíritu está por sobre lo material, y puede manifestarse cuando quiere y como quiere en lo material.

saludos.

Para nada... sólo lo material mueve a lo material. Nunca nadie tuvo evidencia de que algo "espiritual" (cosa que nadie sabe lo que es) moviera algo material. Cuando no sabemos qué movió a lo material tenemos dos posturas: declarar humildemente que no sabemos todavia la causa, o afirmar arrogantemente que un dios espiritual lo hizo. Y es que a menudo la fe se sostiene sobre la ignorancia.

Salud.

 

[Pako El Kurro]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

El Menor, para saber cómo se sabe del estado de la tierra en cada época, haría falta que supieses muchas cosas que no sabes.
Si, como es evidente, no sabes nada sibre bioquímica, tampoco vas a entender la teoría del caldo oceánico. Te has de limitar a repetir ejemplos con ladrillos que no tienen nada que ver. Los ladrillos no pueden reorganizarse solos, los aminoácidos si.
No hables de dioses especulativos de la ciencia si no sabes nada. Es como cuando vosotros os quejais de que algunos ateos se burlan de vuestra Fe. Nadie se puede arrogar el derecho de desmentir sin conocer

Un cordial saludo
.
Me refiero a eso por poner un ejemplo.

Hola Agnóstico, me gustaria que me explicaras la teoría del del supuesto "caldo orgánico", ya que el agua disgrega y en la superficie seria destruido por los rayos ultravioleta.

 

[Pako El Kurro]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

Tu error es conceptual, no puedo "demostrarlo" salvo argumentando conceptualmente por qué es un error, cosa que ya hice.



No me respondes, vuelves con tu misma premisa con otras palabras pero te repites en lo mismo. ¿Entiendes que ser TODOPODEROSO implica poder hacer las cosas de muchísimas maneras distintas, y no sólo de una? ¿Entiendes mi argumento de que si sólo pudo hacerlo de una única manera (como tu apuntas) es que la naturaleza le dictaba las normas y por tanto que la naturaleza estaba por encima de tu dios?

Salud.

Lo que creo, es que tu pretendes que razone bajos tus conceptos, y no he visto evidencia que lo tuyos sean mas acertados que los míos.

No necesariamente tiene que ser como tu supones, porque lo lógico es que si se dispone de infinitas posibilidades, obviamente se optar por lo mejor.

 

[ophpe]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

Leo una entrevista de hoy mismo en el periodico El Mundo a Stephen Hawking, el científico que según muchos creyentes de sus palabras en Historia del Tiempo se deducía que era también creyente:

«En el pasado, antes de que entendiéramos la ciencia, era lógico creer que Dios creó el Universo.Pero ahora la ciencia ofrece una explicación más convincente. Lo que quise decir cuando dije que conoceríamos 'la mente de Dios' era que comprenderíamos todo lo que Dios sería capaz de comprender si acaso existiera. Pero no hay ningún Dios. Soy ateo. La religión cree en los milagros, pero éstos no son compatibles con la ciencia»
-Stephen Hawking, septiembre de 2014

Salud.

 

[ophpe]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

Lo que creo, es que tu pretendes que razone bajos tus conceptos, y no he visto evidencia que lo tuyos sean mas acertados que los míos.

No necesariamente tiene que ser como tu supones, porque lo lógico es que si se dispone de infinitas posibilidades, obviamente se optar por lo mejor.

Bien, avanzamos. Fíjate que yo no he dicho en ningún momento ni que fuese mejor ni que fuese peor la manera. Yo tan sólo me preguntaba (y te preguntaba) si sólo tuvo una manera o tuvo muchas. Parece ser que apuntas a la posibilidad de que tuviera muchas y sencillamente optara por la mejor, cosa que teniendo muchas sería coherente. Te pido tu opinión; ¿tú crees que fué asi?

Salud.

 

[Agnóstico]

Re: Demostracion científica Dios creó toda vida en la tierra.

Ophpe, te aseguro, que al final, seguirán diciendo que el bueno de S.H era devoto cristiano.
Creo que cuando encuentran una persona culta creyente, piensan que ser creyente es propio de personas cultas.

Un cordial saludo