¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

Vino Tinto · 3 Julio 2012

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

Celeste dijo:
'Una causa criminal que resulte en la absolución del acusado puede terminar el mismo día en que se empezó el juicio. Pero si va a imponerse la sentencia de muerte, no puede concluir antes del día siguiente.'
Misna, San. 4:1.

JA! y con comillas y todo... como si la cita fuera textual...

NADA QUE VER CON:

isaias 66-2b dijo:
Aqui le dejo.

San 4:1 MISHNA I.:

Los casos presentados ante la corte, ya sean 153 o penal, los testigos del mismo debe ser examinado e investigado. Como está escrito: [Lev. 4,22]: "Una forma de la ley judicial que tenéis". Pero, ¿qué diferencia hay entre 153 y los casos penales? Se trata de lo siguiente:

(a) Los primeros casos se intentó por tres, y el segundo por veintitrés jueces.

(b) En el primer caso la discusión puede comenzar ya sea con la acusación o la defensa, mientras que la segunda debe comenzar con la defensa y no con la acusación.

(c) En el primer caso basta con una voz ya sea para acusar o absolver a, y en el segundo que es absuelto por una sola voz, mientras que para condenar se necesitan dos.

(d) En el primer caso el juez que proclamó su punto de vista ya sea para ventaja o una desventaja, tras deliberar, conocer su opinión en contrario. En este último caso, sin embargo, sólo podrán hacerlo a absolver, pero no condenar.

(e) En 153 casos en todo el cuerpo de la corte puede defender o acusar, mientras que en los casos criminales todos ellos puede absolver, pero el cuerpo no debe acusar.

(f) El primero puede ser discutido en el día y la resolución dictada por la noche, mientras que en este último la decisión debe ser durante el día. Pero si no se llega a una conclusión en el mismo día, tienen que aplazar hasta el día de mañana.

(g) La decisión relativa a la primera puede ser alcanzado en el mismo día ya sea para la propia ventaja o en desventaja suya, mientras que en el segundo la decisión puede ser emitida el mismo día para liberarlo, pero no para condenarlo hasta el día siguiente , y, por lo tanto, los casos de pena capital no debe ser iniciado en la víspera de sábado o de un feriado legal. En 153 casos, y con respecto a la impureza y la pureza, que empezar por preguntar la opinión de la mayor, mientras que en los casos criminales que comienzan con los que están sentados en el lado, Todos están calificados para juzgar a 153 casos, pero no todo está capacitado para juzgar los casos penales, en cuanto a este último - sólo los sacerdotes, levitas, y los israelitas que legalmente puede casarse con las hijas de los sacerdotes.

Sergio

por cierto sergio , nada me llego

Vino Tinto · 3 Julio 2012

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

Perdón Sergio... ya me llegó y me voy a revisarlo

Vino Tinto · 3 Julio 2012

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

jejeje.... disculpe sergio, pero el mail que recibi era de otro sergio.... el suyo sigue sin llegarme

Vino Tinto · 3 Julio 2012

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

isaias 66-2b dijo:
Aqui te dejo un pequeño archivo

[FONT=&][/FONT]Ver el archivo adjunto 9270

Bueno Sergio, no se preocupe en enviarmelo que ya encontré algo.... yo no soy de los que me siento a esperar que me hagan la tarea.

Tal vez le resulte interesante lo siguiente:

para facilitar las cosas y no sin cierta renuencia al wiki "conocimiento" me refiero a él

Talmud
Saltar a: navegación, búsqueda
página titular del tratado de Berajot del Talmud de Babilonia (Edición de Vilnius).

El Talmud (התלמוד) es una obra que recoge principalmente las discusiones rabínicas sobre leyes judías, tradiciones, costumbres, leyendas e historias. El Talmud se caracteriza por preservar la multiplicidad de opiniones a través de un estilo de escritura asociativo, mayormente en forma de preguntas, producto de un proceso de escritura grupal, a veces contradictorio.

Más que de un único Talmud se puede hablar de dos: el Talmud de Jerusalén (Talmud Yerushalmí), que se redactó en la recién creada provincia romana llamada Philistea, y el Talmud de Babilonia (Talmud Bavlí), que fue redactado en la región de Babilonia. Ambos fueron redactados a lo largo de varios siglos por generaciones de rabinos de muchas academias rabínicas de la antigüedad.

El babilonico lo puede encontrar aquí

http://www.google.com.gt/url?sa=t&r...sg=AFQjCNGplJ9-GMVEZcIiNZgq7AhglVp12A&cad=rja

y el de jerusalem aca:

http://www.google.com.gt/url?sa=t&r...sg=AFQjCNF2Rl5p7TEdLvbzjEdwqTcI1Of2Uw&cad=rja

Como verá , sus citas no provienen de la Mishná , sino del talmud Babilonico. La mishná por lo que he revisado no tiene nada que ver con sus citas

Es muy fácil deducir que sería absurdo pensar que habiendo un talmud de jerusalem, el Sanedrin presidido por Caifas se rigiera por un Talmud babilonico.

Claro, los teóricos de la conspiración son capaces hasta de alegar que los judios sabian como mantener una brasa sin echarle leña a la hoguera.... a mi me divierte ver como se retuercen como babosas tratando de justificar sus estupideces.

isaias 66-2b · 4 Julio 2012

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

Vino Tinto dijo:
Bueno Sergio, no se preocupe en enviarmelo que ya encontré algo.... yo no soy de los que me siento a esperar que me hagan la tarea.

Tal vez le resulte interesante lo siguiente:

para facilitar las cosas y no sin cierta renuencia al wiki "conocimiento" me refiero a él

El babilonico lo puede encontrar aquí

http://www.google.com.gt/url?sa=t&rct=j&q=%22cases%20coming%20before%20the%20court%20be%20they%20153%22%20mishna&source=web&cd=1&ved=0CFEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.aren.org%2Fprison%2Fdocuments%2Freligion%2FMisc%2FThe%2520Babylonian%2520Talmud%2520-%2520Tract%2520Sanhedrin.pdf&ei=9UbzT56wMoWQ9QTZwPzNCQ&usg=AFQjCNGplJ9-GMVEZcIiNZgq7AhglVp12A&cad=rja

y el de jerusalem aca:

http://www.google.com.gt/url?sa=t&r...sg=AFQjCNF2Rl5p7TEdLvbzjEdwqTcI1Of2Uw&cad=rja

Como verá , sus citas no provienen de la Mishná , sino del talmud Babilonico. La mishná por lo que he revisado no tiene nada que ver con sus citas

Es muy fácil deducir que sería absurdo pensar que habiendo un talmud de jerusalem, el Sanedrin presidido por Caifas se rigiera por un Talmud babilonico.

Claro, los teóricos de la conspiración son capaces hasta de alegar que los judios sabian como mantener una brasa sin echarle leña a la hoguera.... a mi me divierte ver como se retuercen como babosas tratando de justificar sus estupideces.

Saludos pues aqui le dejo la pagina, que no llego en el mail.

http://www.come-and-hear.com/sanhedrin/sanhedrin_32.html

espero le sirva

sergio

Vino Tinto · 4 Julio 2012

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

isaias 66-2b dijo:
Saludos pues aqui le dejo la pagina, que no llego en el mail.

http://www.come-and-hear.com/sanhedrin/sanhedrin_32.html

espero le sirva

sergio

es lo que le digo... corresponde al talmud babilonico que no a la Mishna.

Celeste · 4 Julio 2012

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

A la espera que ustedes terminen esa discucion LATERAL al asunto en si

Ya se estableció que el viernes 14 de Nisán, Pedro y Juan prepararon la cena de Pascua.
Ya se estableció que llegada la noche, siendo ya 15 de Nisán, Jesús la celebra en el Aposento Alto.
Ya se estableció que en la madrugada del 15 de Nisán, Jesús ora en Getsemaní.
Ya se ha establecido que en el amanecer del 15 de Nisán Jesús es arrestado.
Ya se ha establecido que en la mañana del 15 de Nisán, Jesús fue llevado ante Anás.
Ya se ha establecido que el mismo 15 de Nisán, Jesús es enviado a lo de Caifás.
Ya se ha establecido que al anochecer, siendo 16 de Nisán, Pedro niega a Jesús en lo de Caifás.
Ya se ha establecido que el domingo 16 Jesús es juzgado en el Sanedrin.
Ya se ha establecido que el lunes 17 por la mañana Jesús es condenado en el Sanedrin.
Estamos estableciendo que el mismo lunes 17 aún por la mañana Jesús es llevado al Pretorio.
Martes 18
Miercoles 19
Jueves 20
Viernes 21
Sabafo 22
Domingo 23.

En esto es en lo que estamos.

Vino Tinto · 4 Julio 2012

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

Celeste dijo:
A la espera que ustedes terminen esa discucion LATERAL al asunto en si

no seas cobarde que mi objeción es para tí.

No hay evidencia de que la Mishna , que de hecho se escribió muchos años despues de la muerte de Cristo , sirva para justificar que habia que esperar otro dia para sentenciarlo

Adicionalmente , si se habia violado toda ordenanza talmudica para juzgarlo como te puedes apoyar en que a ESA precisamente sí le hicieran caso.

no te escabuyas orate.... ahi esta la objeción

isaias 66-2b · 4 Julio 2012

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

Vino Tinto dijo:
es lo que le digo... corresponde al talmud babilonico que no a la Mishna.

Aqui se lo aclaro :

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Puede discutirlo con GADIEL LIFMAN, que aqui lo aclara :

Pero como es sabido también. Toda "afirmación" que se encuentre VERDADERAMENTE en el Talmud siempre es parte de una discusión que debe ser analizada y estudiada en todo su desarrollo con sus respectivos paralelos entre Mishná y Guemará según corresponda

Sergio

Vino Tinto · 4 Julio 2012

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

isaias 66-2b dijo:
Aqui se lo aclaro :

 http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php/53229-DICHOS-CONTROVERSIALES-DEL-TALMUD-(LIBRO-JUDAICO)?p=1332783#post1332783

Puede discutirlo con GADIEL LIFMAN, que aqui lo aclara :

Sergio

Pues interesante, y viniendo del Sr. Lifman no tiene desperdicio... pero yo voy a traer toda la respuesta que me parece de hecho muy relevante....

Rav Lifman dijo:
BS''D
Si te pones a analizar las cosas con conocimiento de causa sabrás que en épocas "talmúdicas" Israel no tenía poder de ejecutar a nadie ni de condenar a nadie a la pena capital.

De hecho la mención es clara: "merece la pena de muerte".
No que se le deba aplicar tal pena, de hecho la connotación habla de una lapidación que viene de D'os y no una lapidación a manos de un Sanhedrín. Pues el Sanhedrin solo sentencia a judíos.

Pero como es sabido también. Toda "afirmación" que se encuentre VERDADERAMENTE en el Talmud siempre es parte de una discusión que debe ser analizada y estudiada en todo su desarrollo con sus respectivos paralelos entre Mishná y Guemará según corresponda.

No estoy defendiendo la cita supuestamente "talmúdica" Sino aclarándote que está mal citada y que además resulta contraproducente para una persona judía o no judía el leer "citas sueltas" de un compendio en el que por lo general se registran una enormidad de discusiones con diversas conclusiones.

Por ejemplo, la biblia afirma lo siguiente: "No hay D'os". (Tehilim 14a)

Definitivamente tal afirmación es falaz pues si bien si consta tal afirmación en el libro de los Salmos. Lo cierto es también que la conclusión correcta es que "dice el necio en su corazón".

Además de que la cita correcta es: "el gentil que se dedica al estudio de Torá se hace merecedor a la pena de muerte"
Además de que ésta participación en el Talmud antes de pasar a las discusiones termina de la siguiente manera: "y se le debe informar que es merecedor de la pena de muerte, aunque no se le aplique".

Hay mucho que reparar en "que se dedique" y en "se hace merecedor". Y Es bastante lo que se discute al respecto haciendo de la cita algo mucho más entendible. Pero si solo dejas que tus impulsos prejuiciosos te ganen al punto de perder la objetividad, entonces solo seguirás buscando la manera de encontrarle cinco pies al gato.

Lo cierto es que investigando un tantito más en la época de Jesus no solo no había Mishna sino que tampoco habia Guemará.

Y según lo que dice Lifman , el Sanedrin no podía emitir sentencia de muerte.... asi que cuando en la cita que menciona Celeste de:

'Una causa criminal que resulte en la absolución del acusado puede terminar el mismo día en que se empezó el juicio. Pero si va a imponerse la sentencia de muerte, no puede concluir antes del día siguiente.'
Misna, San. 4:1.

siendo que según Lifman , a quien vaido como autoridad, no se imponia pena de muerte.

Vino Tinto · 4 Julio 2012

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

Ah y por cierto.... independientemente de que se tenga que validar una con otra

La cita NO ES DE LA MISHNA como la mencionan Uds. sino que es del Talmud babilonico.

isaias 66-2b · 4 Julio 2012

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

Vino Tinto dijo:
Pues interesante, y viniendo del Sr. Lifman no tiene desperdicio... pero yo voy a traer toda la respuesta que me parece de hecho muy relevante....

Lo cierto es que investigando un tantito más en la época de Jesus no solo no había Mishna sino que tampoco habia Guemará.

Y según lo que dice Lifman , el Sanedrin no podía emitir sentencia de muerte.... asi que cuando en la cita que menciona Celeste de:

'Una causa criminal que resulte en la absolución del acusado puede terminar el mismo día en que se empezó el juicio. Pero si va a imponerse la sentencia de muerte, no puede concluir antes del día siguiente.'
Misna, San. 4:1.

siendo que según Lifman , a quien vaido como autoridad, no se imponia pena de muerte.

Saludos

Para matar a un judío se requiere el testimonio de dos personas. (Los rabinos aqui pervirtieron el mandamiento de Elohim en Deut. 19:15.) –Sanhedrín 57b

Yeshua, tuvo un solo testigo, fue enjuiciado de noche, nadie salio en su defensa, ningun heraldo proclamo los delitos que el habia cometido. etc..etc...

El sanedrin no tenia el poder sobre la vida y la muerte, cuarenta años antes de la destruccion del templo el sanedrin no tenia derecho, y lo crucificaron en el madero.

Sergio

isaias 66-2b · 4 Julio 2012

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

Vino Tinto dijo:
Ah y por cierto.... independientemente de que se tenga que validar una con otra

La cita NO ES DE LA MISHNA como la mencionan Uds. sino que es del Talmud babilonico.

El Talmud consta de la Mishná, es decir, las explicaciones orales a la Torá escrita, y la Guemará, que son comentarios sobre el texto de la Mishná. Su redacción se realizó aproximadamente entre los siglos iii y vi, fundamentalmente en arameo y en hebreo.

Favor, y te lo digo con respeto, SI dudas de ELLO. Preguntacelo directamente a GADIEL LIFMAN KAN, a quien tu validas como experto.

sergio

Vino Tinto · 4 Julio 2012

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

isaias 66-2b dijo:
El Talmud consta de la Mishná, es decir, las explicaciones orales a la Torá escrita, y la Guemará, que son comentarios sobre el texto de la Mishná. Su redacción se realizó aproximadamente entre los siglos iii y vi, fundamentalmente en arameo y en hebreo.

Favor, y te lo digo con respeto, SI dudas de ELLO. Preguntacelo directamente a GADIEL LIFMAN KAN, a quien tu validas como experto.

sergio

Hombre y que contradicción haya Ud. con lo que estoy diciendo?

en efecto el Talmud es Mishna + Guemará (talmud babilonico)..... pero sucede que las citas traídas por Uds. las atribuyen a esa "parte" del talmud que llaman Mishna.... y NO , NO SON DE AHI. yo le traje ambos escritos.

por otro lado Ud. mismo confiesa que: "Su redacción se realizó aproximadamente entre los siglos iii y vi,", luego ese Sanedrin que condenó a Jesus , no estaría aplicando el talmud y muco menos segun las citas que Uds. traen. Entiende lo que se le argumenta?

Y no dudo que sería interesante ver al señor Lifman por aca, pero ciertamente creo que el orate le colmó la paciencia. Yo soy de los pocos que queda aquí para intentar dialogar con él.

Vino Tinto · 4 Julio 2012

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

isaias 66-2b dijo:
Saludos

Para matar a un judío se requiere el testimonio de dos personas. (Los rabinos aqui pervirtieron el mandamiento de Elohim en Deut. 19:15.) –Sanhedrín 57b

Yeshua, tuvo un solo testigo, fue enjuiciado de noche, nadie salio en su defensa, ningun heraldo proclamo los delitos que el habia cometido. etc..etc...

El sanedrin no tenia el poder sobre la vida y la muerte, cuarenta años antes de la destruccion del templo el sanedrin no tenia derecho, y lo crucificaron en el madero.

Sergio

Ah hombre, que conveniente, que es lo que le digo........ que para uds. solo cumplieron a cabalidad una norma... la que conviene a la argumentción

Por otro lado , hombre que fue UNA CRUZ.... que no solo un madero. Recuerde que pusieron el letrero POR SOBRE SU CABEZA.

Vino Tinto · 4 Julio 2012

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

de cualquier forma ya le solicite a Lifman que si nos puede dar una mano por aca... a ver si el orate no lo espanta

isaias 66-2b · 4 Julio 2012

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

Vino Tinto dijo:
de cualquier forma ya le solicite a Lifman que si nos puede dar una mano por aca... a ver si el orate no lo espanta

Seria un gusto que GADIEL nos ayudara, pero el orate seguira, para mi le faltan caramelos en el frasco.-

sergio

davidben · 4 Julio 2012

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

Vino Tinto dijo:
de cualquier forma ya le solicite a Lifman que si nos puede dar una mano por aca... a ver si el orate no lo espanta

Saludos;

Ya Lifman pasó por aqui en las primeras paginas de este epigrafe, y fue "ahuyentado" poe el Sr Celeste... como la mayoria de nosostros..

Un consejo; Celeste no está para dialogar ni intercambiar.. se lo aseguro.. y ya ha demostrado con creses que es un forista obsecionado, fanatico, que no entiende de argumentos, ademas de insencible y bastante inhumano, sumandole algo de spicotico y equisofrenico...

David

Rav Sefaradi · 4 Julio 2012

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

BS''D
Es increible hasta dónde se llega para intentar sostener un delirio.
No suelo tratar temas de Talmud.
Pero es importante creo yo mencionar que el Talmud consta de Mishná y Guemará y además cuenta con un estilo Halájico y otro Hagádico.

Aún así también mencioné y sin respuesta que el Talmud, la Mishná recoje la perspectiva farisáica sobre la administración de justicia por medio del Bet-Din.
Sin embargo el Rabino de Nazaret fue juzgado por un tribunal Saduceo.
Basta con mencionar que es descomunalmente enorme la lista de desavenencias entre los Saduceos y Fariseos en la aplicación de la Torá desde los puntos más ínfimos y mucho más en los procesos complejísimos.
De manera que quienes apelan a la Mishná para intentar comprender o sostener teorías respecto al juicio del Rabino de Nazaret, están utilizando un método impreciso... en le peor de los casos, o se engañan a sí mismos o intentan sorprender a algún "incauto".

No dispongo de mucho tiempo, lo siento.

Celeste · 5 Julio 2012

Re: ¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

Si se trata de discutir sobre el juicio a Jes[us y si se trata de aportar al tema, todo es bienvenido y nadie es ahuyentado.

QUOTE=Celeste;1445133]A la espera que ustedes terminen esa discucion LATERAL al asunto en si

Ya se estableció que el viernes 14 de Nisán, Pedro y Juan prepararon la cena de Pascua.
Ya se estableció que llegada la noche, siendo ya 15 de Nisán, Jesús la celebra en el Aposento Alto.
Ya se estableció que en la madrugada del 15 de Nisán, Jesús ora en Getsemaní.
Ya se ha establecido que en el amanecer del 15 de Nisán Jesús es arrestado.
Ya se ha establecido que en la mañana del 15 de Nisán, Jesús fue llevado ante Anás.
Ya se ha establecido que el mismo 15 de Nisán, Jesús es enviado a lo de Caifás.
Ya se ha establecido que al anochecer, siendo 16 de Nisán, Pedro niega a Jesús en lo de Caifás.
Ya se ha establecido que el domingo 16 Jesús es juzgado en el Sanedrin.
Ya se ha establecido que el lunes 17 por la mañana Jesús es condenado en el Sanedrin.
Estamos estableciendo que el mismo lunes 17 aún por la mañana Jesús es llevado al Pretorio.
Martes 18
Miercoles 19
Jueves 20
Viernes 21
Sabafo 22
Domingo 23.

En esto es en lo que estamos.
[/QUOTE]

Pero no nos vamos a ir del tema discutiendo cuanto frio hace en Groenlandia

¿Cuánto se extendió el juicio a Jesús? del arresto a la crucifixión.

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