¿Cuando y como murió Judas?

[arturo 1111]

Re: ¿Cuando y como murió Judas?

Y sobre la carta de Santiago le digo que, en mi opinión, es precisamente uno de los mas bellos textos de sabiduria que podemos hallar en la biblia.[/QUOTE

usted dice que la biblia no es palabra de Dios

la carta de santiago si?

cree que santiago nos da mas que Jesus

cree que santiago es el verdadero mesias por ser hijo carnal de jose y descendiente de david

que opina de este llamado justo que pasaba horas d rodillas

Sr. Manuel: Yo siempre he dicho que en la biblia hay textos de una gran sabiduria y de una gran utilidad para el ser espiritual. Lo mismo en toda escritura sagrada.
Y la carta de santiago es, a mi entender, uno de esos textos que al leerlos se abre el corazón del hombre por su llamamiento a la justicia social.

Mi opinión sobre el hermano de jesús (que no se si es el autor de ese texto, lo cual es discutible cuando menos) es que era un discipulo mas de Jesús y que al principio, como todos, no creia en su misión profetica. Sin embargo por algun motivo (tal vez los supuestos milagros y sanaciones) eso cambió y terminó siendo un seguidor de su hermano.

 

[arturo 1111]

Re: ¿Cuando y como murió Judas?

pero no me contesto la pregunta

porque pedro no lo invito a participar cuando echaron suertes

puede alguie ganar una rifa sin participar

o ganar la loteria sin jugar el numero

soy todo oidos pero vaya al grano

gracias

Sr. Manuel: Ya se lo expliqué pero al parecer no me entendió. El ¿porque? de que Santiago no fuera propuesto como uno de los posibles recambio de Judas puede deberse a 2 opciones. Las mas plausibles:
1- Ya ostentaba el "rango de apostol" como defienden diversos autores. (aunque no "ejerciera" como tal)
2- El pueso de presidente del concilio de Jerusalen era incompatible con la misión de un apostol que era predicar de forma itirenante. Lo cual le impediria ejercer su papel en Jerusalen. (papel asignado directamente por su hermano por razones que el carpintero sabria y que usted y yo obviamente desconocemos).

Si realmente no es una de esas se podria aducir que era por no cumplir el requisito de "estar con nosotros desde el principio", como el autor de hechos pone en boca de Pedro. Pero en este caso tendriamos que asumir que los 2 candidatos SI estaban con Jesús "desde el principio", lo cual sabemos que no es cierto.

 

[manuel96]

Re: ¿Cuando y como murió Judas?

Sr. Manuel: Yo siempre he dicho que en la biblia hay textos de una gran sabiduria y de una gran utilidad para el ser espiritual. Lo mismo en toda escritura sagrada.
Y la carta de santiago es, a mi entender, uno de esos textos que al leerlos se abre el corazón del hombre por su llamamiento a la justicia social.

Mi opinión sobre el hermano de jesús (que no se si es el autor de ese texto, lo cual es discutible cuando menos) es que era un discipulo mas de Jesús y que al principio, como todos,

la palabra todos sobra . pedro dejo el barco lleno de pescado y dejo familia y casa por seguirlo y esto fue el primer dia que lo vio, santiago lo conocio por 30 años y no creia en el
no creia en su misión profetica. Sin embargo por algun motivo (tal vez los supuestos milagros y sanaciones) eso cambió y terminó siendo un seguidor de su hermano.

 

[manuel96]

Re: ¿Cuando y como murió Judas?

Sr. Manuel: Ya se lo expliqué pero al parecer no me entendió. El ¿porque? de que Santiago no fuera propuesto como uno de los posibles recambio de Judas puede deberse a 2 opciones. Las mas plausibles:
1- Ya ostentaba el "rango de apostol"

muestreme el pasaje donde lo dice y le creo

como defienden diversos autores. (aunque no "ejerciera" como tal)
2- El pueso de presidente del concilio de Jerusalen era incompatible con la misión de un apostol que era predicar de forma itirenante. Lo cual le impediria ejercer su papel en Jerusalen. (papel asignado directamente por su hermano por razones que el carpintero sabria y que usted y yo obviamente desconocemos).

Si realmente no es una de esas se podria aducir que era por no cumplir el requisito de "estar con nosotros desde el principio", como el autor de hechos pone en boca de Pedro. Pero en este caso tendriamos que asumir que los 2 candidatos SI estaban con Jesús "desde el principio", lo cual sabemos que no es cierto.

 

[arturo 1111]

Re: ¿Cuando y como murió Judas?

Sr. Manuel: Los que defienden que Santiago, el hermano de Jesús, ya ostentaba el rango de apostol lo hacen basandose en varios argumentos (cuyo peso especifico no se debe desmerecer) tanto biblicos como historicos.

Por un lado el texto en que Pablo habla de él y que, segun se traduzca, se puede interpretar que el mismisimo Pablo lo tiene como con rango de apostol, ese texto es el de Gal. 1: 18-19 que dice: (le pongo varias traducciones)

RV95
Gal 1:18 Después, pasados tres años, subí a Jerusalén[18] para ver a Pedro[19] y permanecí con él quince días;
Gal 1:19 pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo[20] el hermano del Señor.[21]
NVI
Gal 1:18 Después de tres años, subí a Jerusalén para visitar a Pedro,* y me quedé con él quince días.
Gal 1:19 No vi a ningún otro de los apóstoles; sólo vi a Jacobo, el hermano del Señor.
BJ
Gal 1:18 Luego, de allí a tres años, subí a Jerusalén para conocer a Cefas y permanecí quince días en su compañía.
Gal 1:19 Y no vi a ningún otro apóstol, y sí a Santiago, el hermano del Señor.

A este respecto puede usted ver las notas de los comentaristas biblicos, aqui le dejo la que da el de la RV95 que dice:
Gálatas 1:19 Sino a Jacobo: otra posible traducción: excepto a Santiago. Aun sin pertenecer al grupo de los doce, Jacobo o Santiago era un personaje importante en la iglesia de Jerusalén (Hch 12.17 n.).

La biblia en lenguaje sencillo traduce del siguiente modo:
18 Tres años después fui a Jerusalén, para conocer a Pedro, y sólo estuve quince días con él.19 También vi allí al apóstol Santiago, hermano de Jesucristo nuestro Señor. Aparte de ellos, no vi a ningún otro apóstol.

El tema de este pasaje es que el autor del texto (que es casi completamente seguro que SI ES DE PABLO) al decir que: "y no vi a ningun otro apostol [sino a] Santiago el hermano del señor", la palabra que utiliza y que se traduce a menudo como "sino a" (tambien "y si") es la palabra: έἰ μή ei me. Veamos el significado de esa palabra y sus posibles traducciones:
G1508
έἰ μή ei me; de G1487 y G3361; si no, peroero, excepto, salvo (que), si no.

Como puede usted ver se puede (y en mi opinión se debe) verter como "excepto" o "salvo". De ese modo el texto debria traducirse asi:
Y no vi a ningún otro apóstol, EXCEPTO a Santiago, el hermano del Señor.
¿Ve usted que el aborto de apostol Pablo consideraba al hermano de Jesús un apostol como los otros? (y no vi a ningun otro apostol "ademas" de Santiago; seria otra posible traducción) del mismo modo que él mismo se consideraba apostol y del mismo modo que se llamaba apostoles a otros que nunca fueron "de los doce".

Espero haberle ayudado.

 

[Hope]

Re: ¿Cuando y como murió Judas?

Sr. Manuel: Los que defienden que Santiago, el hermano de Jesús, ya ostentaba el rango de apostol lo hacen basandose en varios argumentos (cuyo peso especifico no se debe desmerecer) tanto biblicos como historicos.

Por un lado el texto en que Pablo habla de él y que, segun se traduzca, se puede interpretar que el mismisimo Pablo lo tiene como con rango de apostol, ese texto es el de Gal. 1: 18-19 que dice: (le pongo varias traducciones)

RV95
Gal 1:18 Después, pasados tres años, subí a Jerusalén[18] para ver a Pedro[19] y permanecí con él quince días;
Gal 1:19 pero no vi a ningún otro de los apóstoles, sino a Jacobo[20] el hermano del Señor.[21]
NVI
Gal 1:18 Después de tres años, subí a Jerusalén para visitar a Pedro,* y me quedé con él quince días.
Gal 1:19 No vi a ningún otro de los apóstoles; sólo vi a Jacobo, el hermano del Señor.
BJ
Gal 1:18 Luego, de allí a tres años, subí a Jerusalén para conocer a Cefas y permanecí quince días en su compañía.
Gal 1:19 Y no vi a ningún otro apóstol, y sí a Santiago, el hermano del Señor.

A este respecto puede usted ver las notas de los comentaristas biblicos, aqui le dejo la que da el de la RV95 que dice:
Gálatas 1:19 Sino a Jacobo: otra posible traducción: excepto a Santiago. Aun sin pertenecer al grupo de los doce, Jacobo o Santiago era un personaje importante en la iglesia de Jerusalén (Hch 12.17 n.).

La biblia en lenguaje sencillo traduce del siguiente modo:
18 Tres años después fui a Jerusalén, para conocer a Pedro, y sólo estuve quince días con él.19 También vi allí al apóstol Santiago, hermano de Jesucristo nuestro Señor. Aparte de ellos, no vi a ningún otro apóstol.

El tema de este pasaje es que el autor del texto (que es casi completamente seguro que SI ES DE PABLO) al decir que: "y no vi a ningun otro apostol [sino a] Santiago el hermano del señor", la palabra que utiliza y que se traduce a menudo como "sino a" (tambien "y si") es la palabra: έἰ μή ei me. Veamos el significado de esa palabra y sus posibles traducciones:
G1508
έἰ μή ei me; de G1487 y G3361; si no, peroero, excepto, salvo (que), si no.

Como puede usted ver se puede (y en mi opinión se debe) verter como "excepto" o "salvo". De ese modo el texto debria traducirse asi:
Y no vi a ningún otro apóstol, EXCEPTO a Santiago, el hermano del Señor.
¿Ve usted que el aborto de apostol Pablo consideraba al hermano de Jesús un apostol como los otros? (y no vi a ningun otro apostol "ademas" de Santiago; seria otra posible traducción) del mismo modo que él mismo se consideraba apostol y del mismo modo que se llamaba apostoles a otros que nunca fueron "de los doce".

Espero haberle ayudado.

Sr, Arturo,

¿A qué viene la descalificación de Pablo?.

¿Le parecen a Vd. estos "otros" también "abortos"?


Lucas 10

1 Después de estas cosas, designó el Señor también a otros setenta, a quienes envió de dos en dos delante de él a toda ciudad y lugar adonde él había de ir.

2 Y les decía: La mies a la verdad es mucha, mas los obreros pocos; por tanto, rogad al Señor de la mies que envíe obreros a su mies.

3 Id; he aquí yo os envío como corderos en medio de lobos.

4 No llevéis bolsa, ni alforja, ni calzado; y a nadie saludéis por el camino.

5 En cualquier casa donde entréis, primeramente decid: Paz sea a esta casa.

6 Y si hubiere allí algún hijo de paz, vuestra paz reposará sobre él; y si no, se volverá a vosotros.

7 Y posad en aquella misma casa, comiendo y bebiendo lo que os den; porque el obrero es digno de su salario. No os paséis de casa en casa.

8 En cualquier ciudad donde entréis, y os reciban, comed lo que os pongan delante;

9 y sanad a los enfermos que en ella haya, y decidles: Se ha acercado a vosotros el reino de Dios.

10 Mas en cualquier ciudad donde entréis, y no os reciban, saliendo por sus calles, decid:

11 Aun el polvo de vuestra ciudad, que se ha pegado a nuestros pies, lo sacudimos contra vosotros. Pero esto sabed, que el reino de Dios se ha acercado a vosotros.

12 Y os digo que en aquel día será más tolerable el castigo para Sodoma, que para aquella ciudad.

 

[arturo 1111]

Re: ¿Cuando y como murió Judas?

Sr. Hope: Aspire hondo por la nariz y expulseló lentamente por la boca. Verá como le ayuda a relajarse. Relajesé señor Hope, relajese.
Yo no he descalificado a Pablo, no me atreveria a hacer tal cosa nunca. Lo tengo como alguien de una brutal capacidad teologica y verdadero creador del cristianismo. (Por supuesto tambien le veo errores, pero no empañan su valor). Lo que he hecho es llamarlo "aborto de apostol" porque es como él mismo se llama a si mismo frente a los "verdaderos" apostoles (a los que tal vez se quiera referir cuando habla de los "superapostoles" en tono jocoso) ya que él ni conoció a Jesús, ni estuvo con él "desde el principio".
Pero en absoluto digo eso en tono descalificativo.

 

[arturo 1111]

Re: ¿Cuando y como murió Judas?

Perdón Sr. Hope, olvide responder a lo de "los otros", en efecto, tambien se les puede considerar apostoles (asi lo dicen los "verdadros apostoles") pero tambien "abortos de apostol" segun la teologia cristiana por el hecho de no ser "de los doce". (Aunque creo que si usted y yo profundizaramos en este tema estariamos muy muy de acuerdo en muchas cosas sobre la definición de "apostol")

 

[been]

Re: ¿Cuando y como murió Judas?

ya que él ni conoció a Jesús

¿seguro?

me extraña bastante que un calibre como el suyo piense tal cosa.. o se refiere mas bien al trato humanizado que tuvieron los que conocieron a Jesús ?

 

[arturo 1111]

Re: ¿Cuando y como murió Judas?

¿seguro?

me extraña bastante que un calibre como el suyo piense tal cosa.. o se refiere mas bien al trato humanizado que tuvieron los que conocieron a Jesús ?

Sr. been: SEGURISIMO!!. El apostol Pablo no llegó a conocer a Jesús de Nazaret. Él "percibió" al cristo resucitado. Tuvo una experiencia mistica en la cual Jesús "se le muestra" pero no como una visión sino como una "sensación", hasta tal punto que los que están con él en ese momento "no ven ni oyen nada" (aunque aqui hay división de opiniones segun relatos) por ser algo "interior". Los que conocieron a Jesús en vida pudieron acceder a él y conocerlo tanto en "trato humanizado",- como usted dice- como en "trato espiritual" que es el unico que tuvo Pablo y que se supone que todo cristiano deberia tener.

 

[been]

Re: ¿Cuando y como murió Judas?

Sr. been: SEGURISIMO!!. El apostol Pablo no llegó a conocer a Jesús de Nazaret. Él "percibió" al cristo resucitado. Tuvo una experiencia mistica en la cual Jesús "se le muestra" pero no como una visión sino como una "sensación", hasta tal punto que los que están con él en ese momento "no ven ni oyen nada" (aunque aqui hay división de opiniones segun relatos) por ser algo "interior". Los que conocieron a Jesús en vida pudieron acceder a él y conocerlo tanto en "trato humanizado",- como usted dice- como en "trato espiritual" que es el unico que tuvo Pablo y que se supone que todo cristiano deberia tener.

No entiendo totalmente porque piensa usted así. Es cierto que fue una experiencia sobrenatural, pero no olvidemos que gracias a esta en gran parte Saulo fue convertido. Contra esa tan gráfica narrativa de la conversión de Saulo no podemos ser tan críticos.

Dígame usted Don Arturo, ¿apostaría a que el relato de Hechos capitulo 9 o en el 22, no fue tan real o impactante que otras experiencias similares relatadas en la Biblia?

No estoy de acuerdo con su afirmación, aunque tiene todo su derecho a dudar de el relato.

 

[Hope]

Re: ¿Cuando y como murió Judas?

Perdón Sr. Hope, olvide responder a lo de "los otros", en efecto, tambien se les puede considerar apostoles (asi lo dicen los "verdadros apostoles") pero tambien "abortos de apostol" segun la teologia cristiana por el hecho de no ser "de los doce". (Aunque creo que si usted y yo profundizaramos en este tema estariamos muy muy de acuerdo en muchas cosas sobre la definición de "apostol")

Arturo

¿Qué le hizo pensar que me habia enfadado y que precisaba de aspirar hondo ? No he ignorado (aún) sus exposiciones . Verá, es una tentación seria su "invitación" de profundizar en el tema. Pero creo recordar que ya uno vez intentó Vd. sembrar la duda del por qué los "reyes magos" estaban incluídos en la Escritura. ¿Lo recuerda?.

A mi no me gusta caminar en tinieblas Arturo. De la Escritura he aprendido lo que significa "salirse del camino" correcto. Pero como ya le he dicho, su invitación es una tentación mas para la que existe un salida. Muchos podrían caer ( y más aún si la pornografia que se deja caer por aquí de vez en cuando sirviera a modo de "carga" al que pecare con ella, ¿verdad?).

Un saludo,

Hope

 

[arturo 1111]

Re: ¿Cuando y como murió Judas?

Arturo

¿Qué le hizo pensar que me habia enfadado y que precisaba de aspirar hondo ? No he ignorado (aún) sus exposiciones . Verá, es una tentación seria su "invitación" de profundizar en el tema. Pero creo recordar que ya uno vez intentó Vd. sembrar la duda del por qué los "reyes magos" estaban incluídos en la Escritura. ¿Lo recuerda?.

A mi no me gusta caminar en tinieblas Arturo. De la Escritura he aprendido lo que significa "salirse del camino" correcto. Pero como ya le he dicho, su invitación es una tentación mas para la que existe un salida. Muchos podrían caer ( y más aún si la pornografia que se deja caer por aquí de vez en cuando sirviera a modo de "carga" al que pecare con ella, ¿verdad?).

Un saludo,

Hope

Sr. Hope: No recuerdo el tema de los presuntos "reyes magos" (creo que estoy participando en demasiados temas, pero hay tanta desinformación que me obliga constantemente a tener que aclarar cosas) pero en mi opinión es una glosa del autor de Mateo con poca o ninguna credibilidad y basada en la creencia y el conocimiento de una profecia zoroastriana.

Tampoco entiendo este pedazo de su aporte:
A mi no me gusta caminar en tinieblas Arturo. De la Escritura he aprendido lo que significa "salirse del camino" correcto. Pero como ya le he dicho, su invitación es una tentación mas para la que existe un salida. Muchos podrían caer ( y más aún si la pornografia que se deja caer por aquí de vez en cuando sirviera a modo de "carga" al que pecare con ella, ¿verdad?).
¿podria ser un poco mas explicito por favor?

 

[Hope]

Re: ¿Cuando y como murió Judas?

Sr. Hope: No recuerdo el tema de los presuntos "reyes magos" (creo que estoy participando en demasiados temas, pero hay tanta desinformación que me obliga constantemente a tener que aclarar cosas) pero en mi opinión es una glosa del autor de Mateo con poca o ninguna credibilidad y basada en la creencia y el conocimiento de una profecia zoroastriana.

Tampoco entiendo este pedazo de su aporte:
A mi no me gusta caminar en tinieblas Arturo. De la Escritura he aprendido lo que significa "salirse del camino" correcto. Pero como ya le he dicho, su invitación es una tentación mas para la que existe un salida. Muchos podrían caer ( y más aún si la pornografia que se deja caer por aquí de vez en cuando sirviera a modo de "carga" al que pecare con ella, ¿verdad?).
¿podria ser un poco mas explicito por favor?

Hola Arturo,

Entiendo lo que Vd. pretende hacer. Desacreditar (educadamente) la Escritura. ¿No es así? (aunque sólo sea por "tijeretazos aquí y allá"). Pero para desacreditarla primero debiera de haberla comprendido, ¿no?. Y resulta que algunos tienen la capacidad de comprensión de la Escritura a un nivel de lógica humana y no de la forma Espiritual. Teorías, teorías, y más teología cambiante.

Para comprender la Escritura como se ha de comprender hay que tener fe. Si se carece de fe, uno se pierde la "belleza" de la forma poetica en la que el Espíritu inspiró a tantos para escribir la Palabra. Se pierde la esencia Espiritual de la Palabra que transmite más allá de lo que el ojo humano es capaz de leer y su razonamiento humano de captar en profundidad. Cuando se recibe la enseñanza Espiritual llega hasta lo mas profundo del corazón dandonos paz y alegria. Se recibe con gozo. Nada es comparable a dicha sensación porque alimenta el alma de una forma muy especial.

Arturo, en la Escritura se enseña lo que significa andar en tinieblas. Es muy facíl desviarse del camino "luminoso" (con Cristo) y comenzar a dudar de la Palabra cuando uno/a tiene "pecados" en la mochila. No puedo darle más explicaciones al respecto. Quien lo pueda comprender que lo comprenda. La Escritura no se contradice ni se equivoca, somos los humanos los que aún no estamos preparados para comprenderla del todo. Tanto es así, que ni los mismos profetas comprendían en ocasiones lo que escribían.

Un saludo,

Hope

P.S. Por cierto, se que "Hope" significa "esperanza" en Inglés, pero ni me llamo esperanza ni he dado a conocer mi género a nadie, por lo que le agradeceré si al dirigirse a mí lo hace simplemente bajo la palabra "Hope", gracias

 

[arturo 1111]

Re: ¿Cuando y como murió Judas?

Hola Arturo,

Entiendo lo que Vd. pretende hacer. Desacreditar (educadamente) la Escritura. ¿No es así? (aunque sólo sea por "tijeretazos aquí y allá"). Pero para desacreditarla primero debiera de haberla comprendido, ¿no?. Y resulta que algunos tienen la capacidad de comprensión de la Escritura a un nivel de lógica humana y no de la forma Espiritual. Teorías, teorías, y más teología cambiante.

Para comprender la Escritura como se ha de comprender hay que tener fe. Si se carece de fe, uno se pierde la "belleza" de la forma poetica en la que el Espíritu inspiró a tantos para escribir la Palabra. Se pierde la esencia Espiritual de la Palabra que transmite más allá de lo que el ojo humano es capaz de leer y su razonamiento humano de captar en profundidad. Cuando se recibe la enseñanza Espiritual llega hasta lo mas profundo del corazón dandonos paz y alegria. Se recibe con gozo. Nada es comparable a dicha sensación porque alimenta el alma de una forma muy especial.

Arturo, en la Escritura se enseña lo que significa andar en tinieblas. Es muy facíl desviarse del camino "luminoso" (con Cristo) y comenzar a dudar de la Palabra cuando uno/a tiene "pecados" en la mochila. No puedo darle más explicaciones al respecto. Quien lo pueda comprender que lo comprenda. La Escritura no se contradice ni se equivoca, somos los humanos los que aún no estamos preparados para comprenderla del todo. Tanto es así, que ni los mismos profetas comprendían en ocasiones lo que escribían.

Un saludo,

Hope

P.S. Por cierto, se que "Hope" significa "esperanza" en Inglés, pero ni me llamo esperanza ni he dado a conocer mi género a nadie, por lo que le agradeceré si al dirigirse a mí lo hace simplemente bajo la palabra "Hope", gracias

Hope: (intentaré no olvidar no poner señor) Yo no intento desacreditar la biblia. Esta usted equivocado. Ella se desacredita sola. Pero entienda que se desacredita en cuanto a "la palabra" del ser supremo. Pero tiene su valor como texto espiritual y de ella se puede extraer un valiosisimo bagaje de sabiduria. Eso no lo dudo y me consta. Pero tambien cosas horrendas y graves "opiniones" (ya sean del autor o de los copistas y falsificadores) que se acabaron convirtiendo en "dogma". (incluso aun hay gente que piensa que la mujer no puede hablar y debe ir tapada orando por culpa de una opinión de Pablo)

 

[guardia suiza]

Re: ¿Cuando y como murió Judas?

Entre las muchisimas contradicciones que nos encontramos aquellos que conocemos la biblia nos encontramos con una muy curiosa: La muerte de Judas.

Seria de esperar que fuese algo bien conocido en el cristianismo primitivo, sin embargo vemos que no es asi y que cada fuente cuenta una historia distinta (que comprobaremos a medida que avance el tema que los "bibliolatras" intentarán decir que "se complementan") y que no coinciden.

Veamos las fuentes:

1- El segundo evangelio escrito, Mateo, nos lo reporta de este modo:

Mat 27:3 Entonces Judas, el que le entregó, viendo que había sido condenado, fue acosado por el remordimiento, y devolvió las treinta monedas de plata a los sumos sacerdotes y a los ancianos,
Mat 27:4 diciendo: «Pequé entregando sangre inocente.» Ellos dijeron: «A nosotros, ¿qué? Tú verás.»
Mat 27:5 El tiró las monedas en el Santuario; después se retiró y fue y se ahorcó.
Mat 27:6 Los sumos sacerdotes recogieron las monedas y dijeron: «No es lícito echarlas en el tesoro de las ofrendas, porque son precio de sangre.»
Mat 27:7 Y después de deliberar, compraron con ellas el Campo del Alfarero como lugar de sepultura para los forasteros.
»

El autor del segundo evangelio escrito nos dice que tras el arrepentimiento de Judas "se retiró se fué y se ahorcó" y que los sacerdotes "tras deliberar" ( es decir, no en ese mismo momento) decidieron comprar "el campo del alfarero.

Veamos ahora la versión del autor de Hechos (que fue escrito aun mas tarde que el documento conocido como "segun mateo") que ya nos reporta alguna discrepancia:

ct 1:16 «Hermanos, era preciso que se cumpliera la Escritura en la que el Espíritu Santo, por boca de David, había hablado ya acerca de Judas, el que fue guía de los que prendieron a Jesús.
Act 1:17 Porque él era uno de los nuestros y obtuvo un puesto en este ministerio.
Act 1:18 Este, pues, compró un campo con el precio de su iniquidad, y cayendo de cabeza, se reventó por medio y se derramaron todas sus entrañas. -

Aqui vemos que el autor de hechos nos reporta que fue Judas el que compró el campo (ya no fueron los sacerdotes como en la versión mateana) con lo cual se infiere que su muerte no fue inmediata tras el arrepentimiento (la versión mateana dice que se fue y se ahorcó tras devolver el dinero)

Tenemos una tercera fuente, esta extrabiblica, que, hasta donde se, es la unica que se cita en la literatura cristiana primitiva de los "padres apostolicos" sobre este tema (otros citan a Judas pero no sobre este suceso) y que nos reporta lo siguiente sobre Judas:

Que a causa de sus actos sufrió una enfermedad (por tanto no murió de inmediato al ir y ahorcarse tras arrepentirse) que le hizo hincharse su cabeza y expulsar pus hasta por sus genitales y todo el mundo pudo verlo esto.

hasta aqui parece cobrar fuerza la versión de que Judas no se ahorcó, sino que con el dinero compró un terreno y que fue "castigado por dios" a sufrir una enfermedad extremadamente dolorosa y morir lentamente.

Llegados a este punto nos encontramos con que "la palabra de dios" nos reporta 2 versiones y un padre apostolico (creo recordar que es Papias) nos reporta otra. ¿Cual puede ser la cierta? ¿porque el dios biblico que "inspiro de forma perfecta y sin error a los autores de las escrituras" no supo "inspirar" un solo relato? ¿Cuando muere Judas? ¿Donde? ¿Como?.

Otra interrogante seria el porque el autor del primer evangelio escrito, Marcos, no dice nada de este hecho. (digo el primer evangelio escrito en referencia a los canonicos pues parece ser que hubo una version mateana escrita en hebreo o tal vez confundida con el llamado evangelio de los hebreos hoy perdido. Ademas de que antes que estos ya circulaban numerosas colecciones de frases de jesús y entre ellas la mas notable es el evangelio de Tomas anterior a todos los canonicos).

Que manera de invertir el tiempo, lo que tú en resumidas cuentas quieres, es señalar que: ¿judas se compro una membrecía a un club, primero y luego se fue de vacaciones, antes de matarse?

Suponiendo que así fuera, lo que tu quieres decir al final, es: ¡bueno!, entonces, si tuvo tiempo para escribir sus vivencias al lado de Jesús y por lo tanto el “evangelio extraviado de judas”, si es valido. Que bato tan ocioso, eres.

O solo pretendes demostrar la falibilidad de las escrituras, porque las juzgas con ojos humanos y no ricos de la subliminidad que da Dios.

Si se refiere que se compro un campo, o que El compro un campo, es lo mismo porque, esté hecho fue, uno de los frutos de judas. ¿Tiene mayor, relevancia? no

Hay muchos documentos escritos de la época y anteriores y ninguno habla de los dinosaurios y no por eso no son cierto, o los libros de la Biblia, sufren de la escritura humana, pero gozan de la autoría de Dios.

 

[Hope]

Re: ¿Cuando y como murió Judas?

Hope: (intentaré no olvidar no poner señor) Yo no intento desacreditar la biblia. Esta usted equivocado. Ella se desacredita sola. Pero entienda que se desacredita en cuanto a "la palabra" del ser supremo. Pero tiene su valor como texto espiritual y de ella se puede extraer un valiosisimo bagaje de sabiduria. Eso no lo dudo y me consta. Pero tambien cosas horrendas y graves "opiniones" (ya sean del autor o de los copistas y falsificadores) que se acabaron convirtiendo en "dogma". (incluso aun hay gente que piensa que la mujer no puede hablar y debe ir tapada orando por culpa de una opinión de Pablo)

Lo sabía Arturo Imaginé que pondría Vd. ese ejemplo. Cuando me guió el Espíritu al estudio sobre Corintio (y ciudades vecinas) y costumbres, aunque al principio lo tomé como algo interesante, pude comprender también otra serie de cosas no menos importantes al tratarlas en publico. Pero dejemos esto por ahora.

Debo de decirle que estoy totalmente de acuerdo con el hecho de la desinformación. Pero tampoco debemos de olvidar la "historia" distorsionada por lo distintos ¿conceptos, experiencias o percepciones personales de algunos historiadores? ¿Ocultación de documentación y "otros" hallazgos debido a que fueron hallados gracias a financiaciones privadas y que luego sólo son utilizados como "objeto de subasta"? ¿Política y grupos religiosos que controlan el NO acceso a los "descubrimietos"?. No lo se de seguro, sólo sospechas infundadas . Pero lo que tengo claro es que si estudiamos con fe de la Escritura, tarde o temprano YHVH nos guiará a encontrar la Verdad, sea por el medio que sea. YHVH no es el autor de la confusión. Con el Espíritu que nos guia, sacaremos lo bueno de lo que estudiemos de otras fuentes que no sean la Escritura. Pero con respecto a la Escritura, ¿no tenemos acceso a la Escritura Original? ¿no hay traductores de las lenguas capaces de ver ciertos "errores" en las traducciones de la Escritura? ¿Errores de interpretación?. Pues todo ello es gracias a YHVH que se preocupa por los que verdaderamente le Aman y sabe que actuaran en consecuencia para que otros también puedan amarle. Y si YHVH hace esto con la Escritura, ¿no lo hará también con respecto al "resto" de la información?

Pobre Pablo con el "temita" de los problemas en Corintio. Pero ¿y Jesús?. ¿Acaso comprendían los fariseos lo que Él decía?. ¿No jugaban a retorcer, rebuscar y provocar en su ceguera para ver si Jesús decía las palabras justas para poderle así matar "justificadamente"?. ¿No nos dijo Jesús que ocurriría así? Pués así es como lo hacen aún a dia de hoy con Jesús, con Pablo, Santiago, etc. Se intenta "matar" la Escritura porque no la comprenden. ¿Me negará Vd. que es lo mismo leer una carta de amor conociendo el amor que desconociendolo?. Por puesto que no. Cuando hay odio y maldad en nosotros, y no sentimos el verdadero amor hacia el prójimo, ¿qué podremos nosotros comprender, mucho menos enseñar, sobre el Amor de YHVH en Su Mensaje?. En el ejemplo que Vd. expone, en ese mismo capítulo dice claramente que a la mujer le ha sido dado el cabello en lugar de velo y eso ya contradice la practica de ponerse un velo para orar y predicar, por lo que es necesario investigar más para comprender de lo que se trataba. Y sólo el Espíritu puede guiarnos a la verdad en nuestra investigación. Pero no por eso se desacredita la Escritura. Sino el entendimiento y teorías que algunos y algunas hacen de ella.

Hay "historia" fuera de lo que se conoce como la Escritura compacta en sí, (Libro, Biblia) que se complementa perfectamente con la Escritura para darnos una mejor idea de las referencias biblicas. Pero lo que no se puede hacer es transmitirlo al revés, pretendiendo que se crea que la Escritura es la incorrecta porque no encaja en la "historia". Si hay algo en la Escritura que no comprendamos hay que saber esperar para estar preparados. Pero sobre todo, cuando uno dice ser un creyente, lo que debe de tener es FE. ¿Acaso los que van al colegio cambian de 1º a 5º de un dia para otro sin estar preparados? Claro que no. Y "bendita" la paciencia de los maestros para con los que son más lentos o "cerrados" para la comprensión . La Escritura no se desacredita, tan sólo nos está demostrando las distintas "interpretaciones" que el intelecto humano puede darle segun su fe, su entendimiento y visión espiritual. Si no hay verdadero amor y fe nos perderemos en los detalles que nos desvían del camino de luz. ¿No existen aún a día de hoy excavaciones que nos están proporcionando información que incluso desacredita a otra información e incluída en la historia y que con anterioridad pretendió desacreditar la Escritura?.

Esto es como muchas cosas en la vida. Le parecerá ridículo, pero le pondre un ejemplo. Primero se enseñaba que el aceite de oliva era muy beneficioso para la salud. Luego "los expertos en nutrición" dijeron lo contrario por todos los medios de comunicación para que se consumiese otro tipo de aceites que consideraron mejores. Y finalmente se vuelve al aceite de oliva, "el de toda la vida" porque es más beneficioso consumido con moderación y mente cabal (aunque se siguen consumiendo otros "aceites" de vez en cuando para llevar una dieta equilibrada).

Un saludo,

Hope

 

[arturo 1111]

Re: ¿Cuando y como murió Judas?

Hope: Resumiendo: Usted y yo opinamos casi lo mismo.
Yo no pongo en duda que en la biblia hay una valiosisima fuente de información y de sabiduria, pero no la considero "la palabra". Y usted, por alguna razón "misteriosa", a decidido que si que es "la palabra" auqnue al mismo tiempo no niega la corrupción y el "manoseo" a que a sido sometida.
Yo le recomendaria que leyera usted el Coran en una buena traducción asi como otra escritura sagrada. Estoy seguro que tambien se gozaria de esas lecturas y comprenderia que el ser supremo, de un modo u otro, a debido de intervenir para que se compilasen esas escrituras y que fuesen utiles,- espiritualmente hablando,- para las culturas a las que se hizo llegar.

(Sobre el tema del cabello he visto que a abierto usted un par de temas que aun no he leido por falta de tiempo, pero me gustaria recordarle que los hombres tambien debian cubrirse para orar)

 

[Hope]

Re: ¿Cuando y como murió Judas?

Hope: Resumiendo: Usted y yo opinamos casi lo mismo.
Yo no pongo en duda que en la biblia hay una valiosisima fuente de información y de sabiduria, pero no la considero "la palabra". Y usted, por alguna razón "misteriosa", a decidido que si que es "la palabra" auqnue al mismo tiempo no niega la corrupción y el "manoseo" a que a sido sometida.
Yo le recomendaria que leyera usted el Coran en una buena traducción asi como otra escritura sagrada. Estoy seguro que tambien se gozaria de esas lecturas y comprenderia que el ser supremo, de un modo u otro, a debido de intervenir para que se compilasen esas escrituras y que fuesen utiles,- espiritualmente hablando,- para las culturas a las que se hizo llegar.

(Sobre el tema del cabello he visto que a abierto usted un par de temas que aun no he leido por falta de tiempo, pero me gustaria recordarle que los hombres tambien debian cubrirse para orar)

Arturo, para nada he admitido la corrupción y manoseo de la Escritura Original. He hecho alguna referencia en cuanto a "copias" o "traducciones" y "nuevas interpretaciones" plasmadas en libros que también los llaman "biblias" pero que en realidad para mi no lo son, sino la interpretación personal de una o varias personas. Yo me siento bastante feliz con el King James Versión 1611, pero no niego que reviso y comparo con The Interlinear Bible de Green que hace uso de la Escritura original y que puedo revisar y contrastar personalmente, al igual que hago uso de un Diccionario Enciclopedico para los idiomas originales, El Companion Bible de E.W. Bullinguer, etc. etc.


Pero desconfío sobre Historia (de "historiador") por las "razones infundadas" que ya le expuse en mi respuesta anterior. No dudo sobre la historia que aparece en la Escritura, Biblia original. Que la Escritura tenga alguna que otra palabra mal traducida siempre se podrá contrastar y con verdadera fe YHVH nos lleva a la corrección.

La razón "misteriosa" no es ningún misterio para mi ni para el que tiene verdadera fe. Le diré que mi fe no me impide "ojear" el Corán (cosa que hice pero no trataré sobre ello ahora). También leo texto apócrifo y el Libro de Enoc y los encuentro muy enriquecedores espiritualmente.

Y bueno, sobre el tema del cabello, le diré que tras varios dias de dejar que el tema diera "sus vueltas" ahora es cuando viene bien hacer la pregunta "clave". Porque la palabra "cubrirse" no se aplica sólo a modo de "cubrirse con tela". Se trata de una "cobertura" espiritual. Y eso se aprende de otros tantos lugares y referencias biblicas. La confusión no viene de Pablo. La confusión viene del que no estudia con la ayuda debida.


Un saludo,

Hope

 

[Joaco]

Re: ¿Cuando y como murió Judas?

Los libros de la Biblia, sufren de la escritura humana, pero gozan de la autoría de Dios.

Guardia suiza,
Un cordial saludo.

Esta frase suya es muy buena, así que me voy a tomar la libertad de compartirla en el tema de "Maximas mundialmente desconocidas

Atte.
Joaco <><