Divinidad de Cristo comprobada

[Jorge Clavijo]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

Amigo apolos2000

Me dices:
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Deberías decir, "La divinidad de Cristo se acepta por DOGMA, nadie puede "comprobarla""
---------------------------------------------------------

OK, te acepto la precision y estamos de acuerdo

Pero luego dices:
-----------------------------------------------------
hay pruebas que muestran que la Biblia viene de Dios.
-----------------------------------------------------------

Por favor: ¿¿¿¿ QUE "PRUEBA" HAY QUE LA BIBLIA VIENE DE DIOS ????

Pero peor aun, tu mencionas:
------------------------------------------------
La fe verdadero se basa en pruebas. Dios mismo ha dado pruebas de su existencia en la creación física que podemos ver y medir.
-----------------------------------------------------

¡¡¡ LA "FE" ES CREER EN LO QUE NO HAY PRUEBAS !!!

NADIE PUEDE DEMOSTRAR LA EXISTENCIA DE DIOS

QUE EXISTA EL MUNDO NO ES UNA "PRUEBA" QUE DIOS EXISTA

LOS CREYENTES TENEMOS "FE" QUE EL MUNDO ES OBRA DE DIOS

Un abrazo

Jorge Clavijo

 

[Jorge Clavijo]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

Amigo Advenange

Que bueno que siempre estemos en parte de acuerdo.

Tu dices:
----------------------------------
La divinidad de Cristo la prueba el hecho histórico de su Resurrección

sino el cristianismo no hubiera tenido la fuerza transformadora que tuvo en el mundo. Sé que vas a saltar y decirme que no se puede probar.
-------------------------------------------------

La Resureccion de Cristo NO es un hecho historico

¡¡¡ MENCIONAME UN SOLO HISTORIADOR QUE HABLE DEL HECHO !!!

Incluso los historiadores mas confiables de la epoca NO MENCIONAN A CRISTO

El Cristianismo empieza a expandirse con PABLO, mas de 40 años despues de la muerte de Cristo

Se vuelve "obligatorio" a partir del año 325, con el concilio de NICEA, promovido por Constantino porque queria unificar el imperio y creia que tener una sola religion era lo mas conveniente

Incluso en ese concilio estuvo en duda la divinidad de Cristo, porque el principal tema fue el ARRIANISMO, que planteaba a un Jesus huimano, y por votacion se decidio que debia desecharde el arrianismo y aceptar la divinidad de Cristo

Incluso ahi aparece el termino "trinidad" propuesta por el sacerdote egipcio Atanasio ( quiza evocando a la trinidad egipcia Padre(Osiris) -hijo (Horus) -diosa (Isis)

Al estudiar "Historia del Cristianismo" encuentras la respuesta a su crecimiento y trascendencia.

( seria un buen epigrafe "historia del cristianismo", para que se pueda entender muchas cosas sobre la influencia del cristianismo en el mundo )

Por favor, intenta buscar una referencia "historica" , no biblica sobre la muerte y resureccion de Cristo, y mencionala antes de afirmar que es un "hecho historico"

LA "DIVINIDAD" DE CRISTO ES UN DOGMA QUE ACEPTAMOS POR "FE"

Un abrazo

Jorge Clavijo





Bueno, al menos déjame contarte una historia real.

Le pido a Dios que utilices tu super inteligencia racionalista e hicieras lo mismo, con la menor cantidad de prejuicios.

El hecho es que la resurreción demuestra la divinidad de Jesús, y su pronta Venida en gloria la confirmará de una vez por todas a todo el mundo, fieles e incrédulos.

Paz en Cristo[/QUOTE]

 

[advenangel]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

Amigo Advenange

Que bueno que siempre estemos en parte de acuerdo.

Tu dices:
----------------------------------
La divinidad de Cristo la prueba el hecho histórico de su Resurrección

sino el cristianismo no hubiera tenido la fuerza transformadora que tuvo en el mundo. Sé que vas a saltar y decirme que no se puede probar.
-------------------------------------------------


LA "DIVINIDAD" DE CRISTO ES UN DOGMA QUE ACEPTAMOS POR "FE"


Paz en Cristo

[/QUOTE]

Es un dogma que aceptamos por fe y MUCHAS evidencias.

Si quieres un historiador, te remito a uno de los mejores: Lucas, el de los Hechos de los Apóstoles.

Te reto aque hagas una investigación de los hechos de la Resurrección. Te doy un año, y vuelves a escribir con tus conclusiones.

Paz en Cristo

 

[ad jesum]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

2 Pedro 3.18

Antes bien, creced en la gracia y el conocimiento de nuestro Señor y Salvador Jesucristo. A él sea gloria ahora y por toda la eternidad. Amén.



«Señor Dios todopoderoso..., yo te alabo, te bendigo, te glorifico por el eterno y celestial pontífice Jesucristo, tu bien amado Hijo, por quien a ti, con él y con el Espíritu Santo, gloria ahora y para siempre» (Policarpo, Martyrium XIV, 3).

Apolos2000 no quiere reconocer que en la cita de Policarpo se le da gloria al Padre al Hijo y al Espíritu Santo al mismo tiempo y a nadie más que a otro.

..."por quien A TI, CON ÉL, Y CON EL ESPÍRITU SANTO, gloria ahora y siempre."

 

[Jorge Clavijo]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

aMIGO advenangel

------------------------------------------------------------------
Es un dogma que aceptamos por fe y MUCHAS evidencias.

Si quieres un historiador, te remito a uno de los mejores: Lucas, el de los Hechos de los Apóstoles.

Te reto aque hagas una investigación de los hechos de la Resurrección. Te doy un año, y vuelves a escribir con tus conclusiones.
-------------------------------------------------------------

Estamos hablando de HISTORIADORES, no de evangelistas, ademas Lucas fue medico, no historiador

Si se trata de estudiar los HECHOS HISTORICOS, tenemos que recurrir a fuentes NO biblicas, por ejemplo a los historiadores Flavio Josefo, Herodoto, Jenofonte, Plutarco, Dion Casio, Eusebio, etc.

La investigacion que me pides hace como 4 años que la estoy haciendo, en la Historia Universal no encuentro los correlatos biblicos,

La razones te las puedo dar en otro mensaje, porque es un poco largo

Si queremos hablar con seriedad del hecho, separemos la biblia de la historia y busquemos las coincidencias

La FE es una cosa y la historia otra, no vas a decir que Lucas es historiador, puesto que es parte involucrada en el relato mismo

Un abrazo

Jorge Clavijo

 

[kimeradrummer]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

"Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí (Jehová), a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito." Zacarías 12:10

Aquí Jehová dice que le mirarán a Él, a quién traspasaron, pero tenemos:

"He aquí que viene con las nubes (Jesús), y todo ojo le verá, y los que le traspasaron (a Jesús, Juan 19:34,37); y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén. Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor (Jesús), el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso." Apocalipsis 1:7-8

¿Quién viene, Jehová o Jesús? ¿Acáso Jesús y Jehova no son el mismo Dios?, pienso que así como los fariseos colgaron a Jesús por decir que era Dios, ud colgarían a Jesús nuevamente si viniera...

Estimados amigos y hermanos, he aqui un pequeño estudio sobre el juicio a Jesus en el concilio y su veredicto final...

A modo de introduccion, dire que Jesus, despues de orar en Getsemani, fue arrestado y llevado ante el concilio, entonces fue golpeado y se presentaron testigos falsos contra el...sucede que estos mismos testigos se contradecian entre si, asi que los sacerdotes estaban vueltos locos buscando en que culpar a Jesus...luego de una acalorada discusion, en la cual Jesus solamente callaba, el sumo sacerdote le pregunto bajo juramento lo sgte. que esta registrado en la Biblia:

Mateo 26:63:

"Mas Jesus callaba. Entonces el sumo sacerdote le dijo: Te conjuro por el Dios viviente, que nos digas, si eres tu el Cristo, el Hijo de Dios."

Antes de proseguir, quiero detenerme para aclarar que era lo que entendian ellos por Hijo de Dios, por lo cual iremos al evangelio de Juan en busca de dos incidentes que traeran luz sobre este tema.

Juan 5:17,18:

"Y Jesus les respondio: Mi Padre hasta ahora trabaja, y yo trabajo. Por esto los judios aun mas procuraban matarle, porque no solo quebrantaba el dia de reposo, sino que tambien decia que Dios era su propio Padre, haciendose igual a Dios."

Jesus decia que Dios era su Propio Padre haciendose igual a Dios, recordemos que Jesus es el unigenito del Padre, nosotros somos adoptados por medio de Jesus...en otro lado tenemos este encuentro:

Juan 10:30-33:

"Yo y el Padre uno somos. Entonces los judios volvieron a tomar piedras para apedrearle. Jesus les respondio: Muchas buenas obras os he mostrado de mi Padre; ¿por cual de ellas me apedreais? Le respondieron los judios, diciendo: Por buena obra no te apedreamos, sino por blasfemia; porque tu, siendo hombre, te haces Dios."

Para los judios, Jesus estaba blasfemando el nombre de Dios al hacerse igual a El, e hiban a llevar a cabo la sentencia que dicta la ley en Leviticos 24:16...Jesus habia "pecado" blasfemando gravemente haciendose Dios, asi que los judios debian castigarlo como dice la ley...pero lo que los judios desconocian (y mucho desconocen aun) es que Jesus no habia cometido "pecado", sino que decia la verdad...los judios captaron rapidamente sus palabras a tal punto que reaccionaron, captaron justo lo que Jesus quiso que captaran...Su verdadera identidad...volvamos al juicio...ahora que sabemos lo que entendian los judios por Hijo de Dios, veremos la increible, para muchos, respuesta de Jesus a aquella pregunta que le hizo el sumo sacerdote:

Mateo 26:64:

"Jesus le dijo: Tu lo has dicho; y ademas vereis al Hijo del Hombre sentado a la diestra del poder de Dios, y viniendo en las nubes del cielo."

Que increible...no pensemos que Jesus no sabia lo que ellos entendian por Hijo de Dios, lo increible es que les dio la razon al decir - "Tu lo has dicho"...o sea le respondio - "tienes razon"...confirmo lo que ellos ya pensaban de El...en Marcos 14:62 es mas directo diciendo - "Yo soy", por lo que podemos decir que Jesus dijo algo como esto - "Tu lo has dicho, yo soy", que increible, pero como a ellos no les fue dado comprender esa verdad, que Jesus es Dios, dieron la sgte. sentencia:

Lucas 22:71:

"Entonces ellos dijeron: ¿Que mas testimonio necesitamos? porque nosotros mismos lo hemos oido decir de su boca."

Marcos 14:64:

"Habeis oido blasfemia; ¿que os parece? Y todos ellos le condenaron declarandole ser digno de muerte."

Ya sabemos en que culmino esta historia...debo decir que si Jesus viniera nuevamente, mucho querrian crucificarlo de nuevo ¿por que?, porque muchos no aceptan la verdad evidente...que Jesus es Dios...Jesus fue condenado por ser quien El decia que era...les pido a aquellos que esten de acuerdo conmigo sobre este tema, agregen informacion adicional que apoye este pobre pero claro estudio...esta claro que muchos no van a estar de acuerdo...pero les hago una pregunta...¿quien en este foro se atreve a hacerse igual a Dios?...bueno, eso es lo que Jesus hizo, confirmando nuevamente y con Su bendita sangre Su divinidad...espero que algunos abran sus ojos a esta bendita verdad...a Dios sea la gloria...Jesus les bendiga, Amen...

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=20798

 

[advenangel]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

aMIGO advenangel

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Es un dogma que aceptamos por fe y MUCHAS evidencias.

Si quieres un historiador, te remito a uno de los mejores: Lucas, el de los Hechos de los Apóstoles.

Te reto aque hagas una investigación de los hechos de la Resurrección. Te doy un año, y vuelves a escribir con tus conclusiones.
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Estamos hablando de HISTORIADORES, no de evangelistas, ademas Lucas fue medico, no historiador

Si se trata de estudiar los HECHOS HISTORICOS, tenemos que recurrir a fuentes NO biblicas, por ejemplo a los historiadores Flavio Josefo, Herodoto, Jenofonte, Plutarco, Dion Casio, Eusebio, etc.

La investigacion que me pides hace como 4 años que la estoy haciendo, en la Historia Universal no encuentro los correlatos biblicos,

La razones te las puedo dar en otro mensaje, porque es un poco largo

Si queremos hablar con seriedad del hecho, separemos la biblia de la historia y busquemos las coincidencias

La FE es una cosa y la historia otra, no vas a decir que Lucas es historiador, puesto que es parte involucrada en el relato mismo

Un abrazo

Jorge Clavijo

Mencionaste a Flavio Josefo, mu bien. ¿Qué tal esta cita?

El "Testimonium Flavianum"

<<Vivió por esa época Jesús, un hombre sabio, si es que se le puede llamar
hombre. Porque fue hacedor de hechos portentosos, maestro de hombres que
aceptan con gusto la verdad. Atrajo a muchos judíos y a muchos de origen
griego. Era el Mesías. Cuando Pilato, tras escuchar la acusación que contra
él formularon los principales de entre nosotros, lo condenó a ser
crucificado, aquellos que lo habían amado al principio no dejaron de
hacerlo. Porque al tercer día se les manifestó vivo de nuevo, habiendo
profetizado los divinos profetas estas y otras maravillas acerca de él. Y
hasta el día de hoy no ha desaparecido la tribu de los cristianos

Después te doy oreas razones.

Paz en Cristo

FLAVIO JOSEFO (Antigüedades Judaicas, XVIII, 63-64)

 

[jcarlos]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

Hola, yo otra vez

Estuve leyendo un poco del link. El autor a que se alude dice ser Santiago el Justo, y que revelará una verdadera religión monoteísta, continuación de la Biblia y del Corán (?????) Pone a la misma altura a Moisés, Abraham, un profeta egipcio que no recuerdo, Mahoma y Jesús (más parece ese libro medio esotérico "guía de los maestros ascendidos"), da instrucciones precisas para extender esta doctrina a través de sucesivas ediciones y copias de esta "palabra de Dios inspirada" Y después sigue contando su peregrinaje en busca de una religión que no lucrara con la Palabra de Dios... no he llegado al lugar que diga que seremos dioses... y no creo tener tanta paciencia, pero si Jcarlos quire abrir un epígrafe y traer sus ideas para conversar, no hay ningún problema. ¿no creen?

 

[jcarlos]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

Hola, yo otra vez

Estuve leyendo un poco del link. El autor a que se alude dice ser Santiago el Justo, y que revelará una verdadera religión monoteísta, continuación de la Biblia y del Corán (?????) Pone a la misma altura a Moisés, Abraham, un profeta egipcio que no recuerdo, Mahoma y Jesús (más parece ese libro medio esotérico "guía de los maestros ascendidos"), da instrucciones precisas para extender esta doctrina a través de sucesivas ediciones y copias de esta "palabra de Dios inspirada" Y después sigue contando su peregrinaje en busca de una religión que no lucrara con la Palabra de Dios... no he llegado al lugar que diga que seremos dioses... y no creo tener tanta paciencia, pero si Jcarlos quire abrir un epígrafe y traer sus ideas para conversar, no hay ningún problema. ¿no creen?

hola hermana:
por motivos que no entiendo no he podido conectarme antes a este interesante foro, pero queria decirte que mi email es *********** por si quieres exponerme tus ideas ya que no se como se hace lo del epigrafe que comentas. En principio debo decir que te honra el hecho de que al menos hayas "ojeado" algo de lo que vas a intentar destruir, pero te aseguro que cuanto mas leas (si de verdad sigues la enseñanza de Jesus de "el que busque no deje de buscar la verdad") mas iras comprendiendo si eres sincera de corazon. este señor que escribe este libro y al cual nosotros seguimos (aunque ninguno lo conocemos) merece todo nuestro respeto pues no hemos hallado en el ni el mas minimo interes en hacer sectas (recomienda que cada cual siga en su religion y que desde dentro se luche porque todas vuelvan a la verdad) asi como tampoco pide dinero, el habla de una ciencia interior para adorar a Dios y defiende que no se necesitan intermediarios en nuestra relacion con Dios. es verdad que ataca a los lideres religiosos en general y los acusa de convertir la fe en un negocio ¿pero acaso no es verdad? ¿acaso no hizo lo mismo Jesus?. veo que te llama la atencion que ponga al mismo nivel sin distincion a todos los enviados por Dios ¿pero acaso no lo hizo Jesus? recuerda cuando Juan dice a Jesus que: "hay otro que hace estas cosas" y Jesus sentencia: "EL QUE NO ESTA CONTRA NOSOTROS POR NOSOTROS ESTA", asi pues si Jesus no hacia acepcion de personas porque lo haces tu. tambien veo logica la idea de que Dios haya mandado a varios enviados a distintos puntos pues hasta ahora NADIE PODRIA HABER LLEVADO UN MENSAJE DE DIOS A TODA LA TIERRA, o crees que Zaratrusta (del que el judaismo adopto la angelologia y demonologia) pudo hacerlo desde las montañas de persia, o crees que Buda lo pudo hacer desde el nepal e india?, asi por tanto lo sabio es conocer lo que dijeron y comprobaras que TODOS DIJERON BASICAMENTE LO MISMO a pesar de ser en lugares y momentos distintos, ¿conoces alguna religion que no ratifique los 10 mandamientos de Moises por ejemplo?, y una cosa creo que deberias estudiar ¿quien es el Paraclito que anuncia Jesus, el Espiritu de la verdad que habria de venir? porque decir que es el Espiritu Santo no es sostenible pues Jesus dice que: "hablara todo lo que oyere" y tambien dice Jesus :" os conviene que Yo me vaya, pues os enviare "OTRO" paraclito" ¿como puede ser "otro" si es el Espiritu Santo? o Jesus caundo dice "tomara de lo mio y os recordara todas las cosas" y "OS GUIARA A LA VERDAD COMPLETA", en verdad el Espiritu de la Verdad "vive en nosotros y en nosotros esta" pero creemos que este hombre es el ejemplo VIVO de como hallar el Espiritu de la Verdad que hay en nosotros como afirmo Jesus.
Este hombre es el ejemplo VIVO como Jesus fue el ejemplo VIVO de como es un hijo de Dios, una prueba puedes verla en 1a de Juan 2,1 dode se llama a Jesus "paraclito" ¡¡recuerda que Jesus dijo que llegaria "otro paraclito", esta palabra (paraclito) significa "abogado,defensor", es decir alguien que defiende a los creyentes y les consuela, por eso algunas traducciones lo vierten como "consolador o ayudante", debes notar que cuando Jesus lee en la sinagoga de Nazara el libro de Isaias acaba diciendo "ESTA ESCRITURA SE CUMPLE CON MI LLEGADA" y el texto que leia Jesus es cuando Isaias anuncia que llegaria "el consolador". reflexiona sobre todo esto y estoy a plena disposicion para lo que sea, aunque tienes el correo de este hombre en su web y puedes dirigirte a el personalmente. Paz a ti

 

[Temukense]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

Juan Carlos tiene muy buenas intenciones, por eso me da pena su situacion de fe. Conversé con él por messenger, es una persona muy buena y preocupada, con mucho amor por repartir, pero lamentablemente ingenuo.

El problema con su fe, es que este Santiago rechaza la Biblia como verdadera, diciendo que casi todos los libros estan targiversados, incluyendo la Ley y los Evangelios.

Asi que no puedo sacar nada exponiendo versículos de la Biblia, y solo espero que el sentido común algún dia te haga ver la verdad.

Paz hermano, cuidate mucho.

 

[jcarlos]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

"Y derramaré sobre la casa de David, y sobre los moradores de Jerusalén, espíritu de gracia y de oración; y mirarán a mí (Jehová), a quien traspasaron, y llorarán como se llora por hijo unigénito, afligiéndose por él como quien se aflige por el primogénito." Zacarías 12:10

Aquí Jehová dice que le mirarán a Él, a quién traspasaron, pero tenemos:

"He aquí que viene con las nubes (Jesús), y todo ojo le verá, y los que le traspasaron (a Jesús, Juan 19:34,37); y todos los linajes de la tierra harán lamentación por él. Sí, amén. Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor (Jesús), el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso." Apocalipsis 1:7-8

¿Quién viene, Jehová o Jesús? ¿Acáso Jesús y Jehova no son el mismo Dios?, pienso que así como los fariseos colgaron a Jesús por decir que era Dios, ud colgarían a Jesús nuevamente si viniera...

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=20798

¿porque te paras cuando citas Juan 10 30-33?, arriba deja bien claro Jesus que no es Dios vers 29 "mi Padre que me las dio es mayor que todos", la expresion de "yo y el Padre somos uno " no es algo literal sino una forma de expresar compenetracion sino ¿porque dice Jesus el Padre es mayor que yo? o tambien ¿no se haga mi voluntad sino la tuya? o cuando le llaman Maestro bueno y el dice enfadado ¡¡bueno no hay mas que dios!! etc etc, y ademas justo en el versiculo siguiente, es decir juan 10 34 Jesus explica porque se llama a si mismo hijo de Dios, que es lo que el dice ¡¡no Dios!! como se ve en el vers 36, no te engañes a ti mismo porque eso es facil pero engañar a Dios es imposible ¡¡El sabe lo que hay en tu mente y corazon!! y si adoras a Jesus como Dios cometes grave error, ademas recuerda que Dios dijo a Moises: "un profeta levantare SEMEJANTE A TI y verdaderamente pondre mis palabras en su boca" ¿hasta los apostoles creian que hay se hablaba de Jesus porque tu no? y si lo crees ¿como dice Dios que es "semejante", o sea igual a Moises? y Jesus mismo afirmo "si creyeseis a Moises creriais en mi porque de mi escribio el, se estaba refiriendo precisamente a este pasaje de Dt 18,18, por tanto Jesus es "semejante" a Moises, es decir un gran profeta, y asi se ve en los evangelios ùes para que se parezca mas a moises de pequeño lo llevan a Egipto y muchas mas cosas para compararlo con Moises ¿o no crees ni a Jesus ni a los apostoles pero crees a hombres que mas tarde lo divinizaron?.
se honesto contigo, con las pruebas y evidencias y con la verdad y la logica razon.
Paz a ti

 

[kimeradrummer]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

¿porque te paras cuando citas Juan 10 30-33?, arriba deja bien claro Jesus que no es Dios vers 29 "mi Padre que me las dio es mayor que todos", la expresion de "yo y el Padre somos uno " no es algo literal sino una forma de expresar compenetracion sino ¿porque dice Jesus el Padre es mayor que yo? o tambien ¿no se haga mi voluntad sino la tuya? o cuando le llaman Maestro bueno y el dice enfadado ¡¡bueno no hay mas que dios!! etc etc, y ademas justo en el versiculo siguiente, es decir juan 10 34 Jesus explica porque se llama a si mismo hijo de Dios, que es lo que el dice ¡¡no Dios!! como se ve en el vers 36, no te engañes a ti mismo porque eso es facil pero engañar a Dios es imposible ¡¡El sabe lo que hay en tu mente y corazon!! y si adoras a Jesus como Dios cometes grave error, ademas recuerda que Dios dijo a Moises: "un profeta levantare SEMEJANTE A TI y verdaderamente pondre mis palabras en su boca" ¿hasta los apostoles creian que hay se hablaba de Jesus porque tu no? y si lo crees ¿como dice Dios que es "semejante", o sea igual a Moises? y Jesus mismo afirmo "si creyeseis a Moises creriais en mi porque de mi escribio el, se estaba refiriendo precisamente a este pasaje de Dt 18,18, por tanto Jesus es "semejante" a Moises, es decir un gran profeta, y asi se ve en los evangelios ùes para que se parezca mas a moises de pequeño lo llevan a Egipto y muchas mas cosas para compararlo con Moises ¿o no crees ni a Jesus ni a los apostoles pero crees a hombres que mas tarde lo divinizaron?.
se honesto contigo, con las pruebas y evidencias y con la verdad y la logica razon.
Paz a ti

Amigo jcarlos:

Si vamos a Filipenses encontraremos lo sgte:

"Haya, pues, en vosotros este sentir que hubo también en Cristo Jesús, el cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse, sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres; y estando en la condición de hombre, se humilló a sí mismo, haciéndose obediente hasta la muerte, y muerte de cruz." Filipenses 2:5-7

Cuando comprenda que en Jesucristo la naturaleza divina y la humana se encontraron perfectamente, no mezclandose sino conviviendo la una con la otra, entonces entenderá el porqué Jesús dijo, como hombre, "el Padre mayor que yo es" y también porque se le dijo a Moisés que el profeta sería "semejante a" él. Por otra parte, Jesús tambien hablando como Dios pudo decir "antes que Abraham fuese, Yo Soy", "yo y el Padre un somos", etc...Vamos, ¿como entiende estos versiculos de Filipenses? ¿acaso no responden a sus preguntas?...Dios le bendiga...

"Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso." Apocalipsis 1:8​

 

[apolos2000]

Fe Lógica

Fe Lógica

Cierto señor por allá en los años 1500 y tantos dijo: "aunque [la Biblia] puede contener cosas que sobrepasan la razón*[...], no contiene nada contrario a la razón"
Y eso que dice es totalmente cierto. La Biblia habla de cosas que pueden comprobarse de manera lógica usando la razón a la luz de los hechos científicos que son indiscutibles (ejemplo: si "la energía ni se crea ni se destruye, solo se transforma", entonces algo tiene que ser eterno. En este caso es lógico que Dios exista desde siempre, la fuente de toda la energía del universo).

Ahora bien, hay cosas en la Biblia que quizá nos cueste entenderlas, es cierto. Pero las podemos creer porque aparecen clara y explícitamente escritas en ella, y como la Biblia contiene profecías que se han cumplido hasta en nuestros días, podemos creer esas cosas, no por credulidad, sino con fe basada en pruebas sólidas.

Ahora bien, eso no es lo mismo que tratar de acomodar unos textos que dicen claramente que Jesús es Hijo creado por Dios, con la hipótesis de que él era Dios mismo y decir que eso "es un misterio, pero es verdad". Eso es una falacia. Si buscamos en la Biblia los textos que hablan de una cierta cuestión, y notamos que no todos ellos la apoyan y que algunos incluso serían imposibles de armonizar con dicha creencia, es mejor desecharla. Debemos dejar que la Biblia misma se explique. No querer amoldarla a una cierta creencia que nos hayan enseñado.

 

[remmo]

Re: Fe Lógica

Re: Fe Lógica

Cierto señor por allá en los años 1500 y tantos dijo: "aunque [la Biblia] puede contener cosas que sobrepasan la razón*[...], no contiene nada contrario a la razón"
Y eso que dice es totalmente cierto. La Biblia habla de cosas que pueden comprobarse de manera lógica usando la razón a la luz de los hechos científicos que son indiscutibles (ejemplo: si "la energía ni se crea ni se destruye, solo se transforma", entonces algo tiene que ser eterno. En este caso es lógico que Dios exista desde siempre, la fuente de toda la energía del universo).

Ahora bien, hay cosas en la Biblia que quizá nos cueste entenderlas, es cierto. Pero las podemos creer porque aparecen clara y explícitamente escritas en ella, y como la Biblia contiene profecías que se han cumplido hasta en nuestros días, podemos creer esas cosas, no por credulidad, sino con fe basada en pruebas sólidas.

Ahora bien, eso no es lo mismo que tratar de acomodar unos textos que dicen claramente que Jesús es Hijo creado por Dios, con la hipótesis de que él era Dios mismo y decir que eso "es un misterio, pero es verdad". Eso es una falacia. Si buscamos en la Biblia los textos que hablan de una cierta cuestión, y notamos que no todos ellos la apoyan y que algunos incluso serían imposibles de armonizar con dicha creencia, es mejor desecharla. Debemos dejar que la Biblia misma se explique. No querer amoldarla a una cierta creencia que nos hayan enseñado.

Cierto señor (un tal Arrio) por allá por el año 300 y tantos dijo: Jesus no es Dios.
El pobre Arrio quizo entender con lógica humana lo que solo es posible entender con el Espiritu Santo.
Me recuerda el caso de Nicodemo que pretendía entender con la lógica humana la expresión "debes nacer de nuevo".
Debemos dejar que la Biblia misma se explique. No querer amoldarla a una cierta creencia que nos hayan enseñado. (Viniendo de un TJ, esta frase suena paradójica y contradictoria).

Saludos y Bendiciones.

 

[Luis Fernando]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

Cierto señor dijo hace casi 2000 años:
2 Pe 3,15-16
Y tened entendido que la paciencia de nuestro Señor es para salvación; como también nuestro amado hermano Pablo, según la sabiduría que le ha sido dada, os ha escrito, casi en todas sus epístolas, hablando en ellas de estas cosas; entre las cuales hay algunas difíciles de entender, las cuales los indoctos e inconstantes tuercen, como también las otras Escrituras, para su propia perdición.


Y entonces apareció arrio en el siglo IV y un tal Josep Smit en el siglo XX y torcieron las Escrituras para hacer creer a muchos incautos que Cristo no es Dios

 

[Luis Fernando]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

Pruebas de ello:
Tito 2,13
aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo

2ª Pedro 2,1
Simón Pedro, siervo y apóstol de Jesucristo, a los que habéis alcanzado, por la justicia de nuestro Dios y Salvador Jesucristo, una fe igualmente preciosa que la nuestra:


¿Qué hacen los arrianos y neo-arrianos con esos versículos?
Pasárselos por el forro o cambiarlos.

 

[advenangel]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

¿Qué hacen los arrianos y neo-arrianos con esos versículos?
Pasárselos por el forro o cambiarlos.

EPA, EPA, deja el Francés para otra ocasión.

 

[apolos2000]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

Pruebas de ello:
Tito 2,13
aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo

¿Qué hacen los arrianos y neo-arrianos con esos versículos?
Pasárselos por el forro o cambiarlos.

La respuesta te la mando en este archivo adjunto (Tito 2;13.pdf)

 

[Temukense]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

Aun espero por el Alfa y Omega !!!
Apocalipsis 1:17-18
"Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mí, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último; y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades"

Las dos frases destacadas se las autodenomina Jesus mismo, y no hay ninguna forma de decir que lo primero lo dijo Dios y lo segundo Cristo. Imposible.

 

[Miniyo]

Re: Divinidad de Cristo comprobada

Paz a ti hermano.

Lamento profundamente que aun estes en ese nivel de consciencia que te hace posible creer que el Creador fue creado, y que ademas el Creador resulta que tiene una madre (como reza...santa Maria, madre de Dios ruega por nosotros...).
en tu convencimiento das unos textos que algunos estan deformados, otros sencillamente no existen y otros no quieren decir lo que tu entiendes, como seria muy largo profundizar en todo esto, te lo resumo de forma muy concisa
1- Jamas Jesus dijo que fuera El Hijo de Dios, por tanto el ser Dios sencillamente es absurdo.
2-Cuando Jesus habla de dios u dioses, se refiere a Su enseñanza de que todos somos dioses, en el sentido de que tenemos un "trocito" de Dios en nuestro interior, ese "trocito" se ve claramente cuando Dios insufla Su "nafes, ruah" (aliento, espiritu,energia) en Adan y "este llego a ser alma Viviente", esa "cosa" nafes, en hebreo o aliento-espiritu en español es la misma "cosa" qye cuenta el genesis que "revoloteaba, se movia nerviosa, vibraba, aleteaba" es la misma que se le insufla a Adan, por tanto de igual forma que heredamos (segun Pablo) el pecado original, heredamos tambien el "nafes-ruah" que el Padre le insuflo para que llegara a ser "alma viviente", es decir que nos dio a todos Su aliento-Espiritu-Energia-fuerza activa, como desees llamarlo, segun la traduccion de la biblia que uses. Y este "espiritu de Dios" lo tenemos todos dentro, ese es el significado de "hijo", una parte del Padre, es por eso por lo que Jesus enseñaba que El era hijo de Dios como todo ser humano puede llegar a serlo, pues como bien dice el Evangelio de Juan "a todos nos dio "potestad, poder, posibilidad, oportunidad" de ser hijos de Dios".
3- Esta enseñanza de Jesus de que todos somos dioses es innegable y del todo irrefutable, pues esta bien clara en "las escrituras" (en las que confias mas que debieras) como se ve en Juan 10,34 cuando Jesus dice:
"¡¡esta escrito!! "vosotros sois dioses, dijo Dios; (y se pregunta Jesus) ¿si llamo dioses a quien vino la escritura? y esta no puede ser quebrantada (es decir si Dios llama dioses a muchos) entonces ¿porque decis que miento si digo que soy hijo de Dios?.
Aqui Jesus hacia referencia a "la escritura" del Salmo 82,6 que dice:
"Yo dije: vosotros sois dioses; todos vosotros hijos del Altisimo" y eso es "palabra de Dios" por tanto ni Jesus ni yo somos los que te lo enseñamos, sino que es ¡el propio Dios! quien te lo enseña a traves de Jesus y de mi.

por tanto reconoce tu error y el Padre que esta en lo secreto te perdonara pues sabra que no hubo error (pecado) en ti mas que el de "no saber" y eso creeme el Padre lo perdona, pues El no castiga "al que no sabe", como no castiga a los niños ni a los disminiuidos siquicos por ejemplo, sencillament el que "no sabe" no es culpable. Eso en la ley del hombre si es delito pues "el desconocimiento de la ley no exime del delito" CC., pero no es asi en la ley de Dios pues El es justicia y eso no seria justo.

si de verdad buscas LA VERDAD, leete los libros "Mensaje de Dios" que hay en www.render-multimedia.com/espiritudelaverdad y que tu luz interior (recuerdas...la que heredaste desde Adan) te guie por el largo camino hacia DIos. Paz a ti.

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Tu problema es la incredulidad.

Colosenses 2:9

Porque en él (Cristo) habita corporalmente toda la plenitud de la
Deidad,

Asi que:

San Juan 8:24

Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si
no creéis que yo soy, en vuestros pecados moriréis.

Medita en esto que todavia estas a tiempo.

Que Dios les bendiga

Paz