¿Cuando los católicos reconoceran que no son la única iglesia que llega hasta el Seño

Re: ¿Cuando los católicos reconoceran que no son la única iglesia que llega hasta el

Las cosas que hay que leer. Y yo me pregunto: ¿que gracia puede vivir una persona que blasfema y profana el Sacramento del Altar y los demas sacramentos? A no ser la gracia extrinseca que pregonaba Lutero, que era como pintar de blanco(por fuera) a un sepulcro llenos de huesos e inmundicias (por dentro). Esa gracia que tanto cacarean conocer , no hace santos, y es una seguridad vana.

Amigo, usted desconoce el significado bíblico de "santos", infórmese adecuadamente.


En cuanto a altar y sacramentos, mire, ya no hay altar,porque el sacrificio de Cristo se realizó una vez para siempre

Porque tal sumo sacerdote nos convenía: santo, inocente, sin mancha, apartado de los pecadores, y hecho más sublime que los cielos; que no tiene necesidad cada día, como aquellos sumos sacerdotes, de ofrecer primero sacrificios por sus propios pecados, y luego por los del pueblo; porque esto lo hizo una vez para siempre, ofreciéndose a sí mismo. Hebreos 7:26

La Gracia, es mucho más que una palabra que usan ustedes en sus rezos y catecismos. Pero para entenderla, hay que vivirla, y a usted , lamentablemente todavía no le ha amanecido. Y no crea que lo digo con soberbia, ni porque crea que yo soy mejor que usted, sino que la Gracia vino a mí sin merecerla, sino, no sería Gracia, el Don inmerecido de Dios hacia un simple pecador como yo.

pero Cristo, habiendo ofrecido una vez para siempre un solo sacrificio por los pecados, se ha sentado a la diestra de Dios, de ahí en adelante esperando hasta que sus enemigos sean puestos por estrado de sus pies; porque con una sola ofrenda hizo perfectos para siempre a los santificados. Hebreos 10:12-14

Ante usted tiene el Regalo, el Don inmerecido de Dios, tómelo o ni hable de él sin antes abrirlo. Es un Regalo que jamás usted abrió, a pesar de que el Padre está deseando que lo haga; usted decide, se acoge a la religión, o decide aceptar el Regalo de Dios, Jesucristo.

Recuerde, un ciego de nacimiento no puede hablar de la luz. Y la Luz es Cristo, no las velas de Roma.
 
Re: ¿Cuando los católicos reconoceran que no son la única iglesia que llega hasta el

El Sr. Haaz dice
1. Creo que o usted está siendo mal secretario de Luis Fernando, o no está leyendo bien. Relea lo que dijo Luis Fernando (que por cierto, "me extraña" que no ha contestado), y vea sobre lo que es opinable. Pero ya que se mete en el tema, me podría decir por qué la doctrina del limbo es opinable según usted?

2. Entonces según usted, si alguien no es católico no puede ser salvo? Eso es "opinable" o es así?

3. Me imagino que tendrá algún fundamento bíblico para tan "opinable" afirmación!

4. Amigo, si usted siendo católico (o cualquier otra cosa) tiene dificultades para mantenerse en la gracia, es que no tiene ni la más remota idea de lo que es la gracia de Dios.

1.- No soy secretario de Luis Fernando, solo di mi ipinion sobre algo. Y es que el Limbo es opinable debido a que no es Un Dogma, sino una tesis doctrinal. Que hay elementos a su favor, lo hay, que hay elementos en su contra, los hay. Benedicto XVI y la Comision Teologica solo han iniciado un proceso de investigacion sobre el Limbo, y subraya que la existencia del limbo de los niños no es una verdad dogmática, sino solamente una hipótesis teológica.

2.- Para mi, La Iglesia de Cristo es Una Santa Catolica y Apostolica, Una bajo al mando de Uno Solo, Cristo y el Papa. Como te dije, para nosotros los catolicos es es un dogma de Fe que todos los hombres tienen necesidad de pertenecer a la Iglesia Católica para conseguir su salvación, (Salus extra Ecclesiam non est) pero ese Dogma de Fe es esclusivo de los Cristianos de la Iglesia Catolica y nada mas.

3.- Tenemos el sustento de 2000 años de Fe Cristiana, apoyo biblico, apostolico e historico.

4.- Nosotros los catolicos sabemos lo que es la Gracia de Dios, segun la Fe Apostolica, la que es transmitida por la Iglesia Catolica (que es Columna y Baluarte de la Verdad) y no la que nace de la SolaScriptura.

Dios te guarde.
 
Re: ¿Cuando los católicos reconoceran que no son la única iglesia que llega hasta el

1.- No soy secretario de Luis Fernando, solo di mi ipinion sobre algo. Y es que el Limbo es opinable debido a que no es Un Dogma, sino una tesis doctrinal. Que hay elementos a su favor, lo hay, que hay elementos en su contra, los hay. Benedicto XVI y la Comision Teologica solo han iniciado un proceso de investigacion sobre el Limbo, y subraya que la existencia del limbo de los niños no es una verdad dogmática, sino solamente una hipótesis teológica.

Entiendo, o sea, que su iglesia católica, con un "infalible" al frente ha estado fomentando el temor de mile$$$$$$ de per$ona$ sobre una "tesis doctrinal"?
El negocio está montado!


2.- Para mi, La Iglesia de Cristo es Una Santa Catolica y Apostolica, Una bajo al mando de Uno Solo, Cristo y el Papa. Como te dije, para nosotros los catolicos es es un dogma de Fe que todos los hombres tienen necesidad de pertenecer a la Iglesia Católica para conseguir su salvación, (Salus extra Ecclesiam non est) pero ese Dogma de Fe es esclusivo de los Cristianos de la Iglesia Catolica y nada mas.

O sea, que usted afirma que para los católicos no hay salvación fuera de la ICR? Pregunto porque quiero que este punto me quede absolutamente claro. Me gustaría saber, es su punto o es el punto de la ICR?


3.- Tenemos el sustento de 2000 años de Fe Cristiana, apoyo biblico, apostolico e historico.

Bueno, entonces será fácil poner por aquí unas dos o tres citas bíblicas (lo demás no es tan importante para mí)


4.- Nosotros los catolicos sabemos lo que es la Gracia de Dios, segun la Fe Apostolica, la que es transmitida por la Iglesia Catolica (que es Columna y Baluarte de la Verdad) y no la que nace de la SolaScriptura.

Bueno, si usted se quiere quedar con esa ambigüedad en luga de la Escritura, es su elección, aunque por supuesto yo no la recomendaría.
 
Re: ¿Cuando los católicos reconoceran que no son la única iglesia que llega hasta el

Hola Sr. Haaz,
Entiendo, o sea, que su iglesia católica, con un "infalible" al frente ha estado fomentando el temor de mile$$$$$$ de per$ona$ sobre una "tesis doctrinal"?
El negocio está montado!

Entiendes mal.

Benedicto XVI y la Comision Teologica solo han iniciado un proceso de investigacion sobre el Limbo, y subraya que la existencia del limbo de los niños no es una verdad dogmática, sino solamente una hipótesis teológica.

O sea, que usted afirma que para los católicos no hay salvación fuera de la ICR? Pregunto porque quiero que este punto me quede absolutamente claro. Me gustaría saber, es su punto o es el punto de la ICR?

Entonces te lo vuelvo a repetir, para nosotros los catolicos es es un dogma de Fe que todos los hombres tienen necesidad de pertenecer a la Iglesia Católica para conseguir su salvación, (Salus extra Ecclesiam non est) pero ese Dogma de Fe es esclusivo de los Cristianos de la Iglesia Catolica y nada mas.

Bueno, entonces será fácil poner por aquí unas dos o tres citas bíblicas (lo demás no es tan importante para mí)

Seria facil, con tanta manipulacion que hoy en dia se le dan a los textos biblicos, es correcto y mas adecuado para nosotros los catolicos, citar la Doctrina (Misa, Apostolado, Papado etc.) con su sustento biblico, apostolico e historico, nosotros no somos soloscripturistas.

Bueno, si usted se quiere quedar con esa ambigüedad en luga de la Escritura, es su elección, aunque por supuesto yo no la recomendaría.

Como te dije anteriormente, no somos soloscripturistas, para nosotros los catolicos basarnos unicamente en la escritura es un error garrafal. Como diria San Agustin de Hipona: [I"Yo no creería en el Evangelio sino motivado por la autoridad de la Iglesia Católica."[/I]

Dios te guarde.
 
Re: ¿Cuando los católicos reconoceran que no son la única iglesia que llega hasta el

Entiendes mal.

Benedicto XVI y la Comision Teologica solo han iniciado un proceso de investigacion sobre el Limbo, y subraya que la existencia del limbo de los niños no es una verdad dogmática, sino solamente una hipótesis teológica.

No, entiendo perfectamente. AHORA el tal papa está tratando de revisar el tema, pero de ahí para atrás han engañado a mucha gente!!!!
Y claro, la pregunta es obvia, cuántas cosas que creen hoy los católicos (y que defienden en los foros), mañana no va a venir otro "infalible" a revisarlo y eliminarlo?


Entonces te lo vuelvo a repetir, para nosotros los catolicos es es un dogma de Fe que todos los hombres tienen necesidad de pertenecer a la Iglesia Católica para conseguir su salvación, (Salus extra Ecclesiam non est) pero ese Dogma de Fe es esclusivo de los Cristianos de la Iglesia Catolica y nada mas.


mmmm, un dogma de fe es una verdad, o es una verdad para algunos nada más?
Pero bueno, entonces el asunto otra vez se enreda, porque dices que para los católicos si hay que pertenecer a la SCR para ser salvo, pero es fácil encontrar aquí en el foro otros católicos que dicen que no!!! Y esto no es "opinable". Es otra muestra de la "claridad" de la doctrina católica.

Seria facil, con tanta manipulacion que hoy en dia se le dan a los textos biblicos, es correcto y mas adecuado para nosotros los catolicos, citar la Doctrina (Misa, Apostolado, Papado etc.) con su sustento biblico, apostolico e historico, nosotros no somos soloscripturistas.


Bueno, no sabía que para citar la Biblia había que ser "soloscripturistas"!!!!

Como te dije anteriormente, no somos soloscripturistas, para nosotros los catolicos basarnos unicamente en la escritura es un error garrafal. Como diria San Agustin de Hipona: [I"Yo no creería en el Evangelio sino motivado por la autoridad de la Iglesia Católica."[/I]

Bueno, como te dije es una elección personal. Siga usted con su ambiguo magisterio/tradición, que yo me quedo con la Escritura, que si es inspirada por Dios.
 
Re: ¿Cuando los católicos reconoceran que no son la única iglesia que llega hasta el

Hola Sr. Haaz,
No, entiendo perfectamente. AHORA el tal papa está tratando de revisar el tema, pero de ahí para atrás han engañado a mucha gente!!!!
Y claro, la pregunta es obvia, cuántas cosas que creen hoy los católicos (y que defienden en los foros), mañana no va a venir otro "infalible" a revisarlo y eliminarlo?

Ah caray, ¿cuando el Papa elimino tal doctrina/tesis sobre el Limbo? Hasta donde se, el Papa puse en orden las cosas, la existencia del limbo de los niños no es una verdad dogmática, sino solamente una hipótesis teológica.

Una cosa es es decir que el Limbo es una hipotesis teologica y otra muy distinta decir que fue eliminada.

mmmm, un dogma de fe es una verdad, o es una verdad para algunos nada más?
Pero bueno, entonces el asunto otra vez se enreda, porque dices que para los católicos si hay que pertenecer a la SCR para ser salvo, pero es fácil encontrar aquí en el foro otros católicos que dicen que no!!! Y esto no es "opinable". Es otra muestra de la "claridad" de la doctrina católica.

Yo no puedo hablar por las opiniones personales de cada catolico, si saben o no que para nosotros los catolicos es un dogma de Fe que todos los hombres tienen necesidad de pertenecer a la Iglesia Católica para conseguir su salvación es algo que no puedo saber a ciencia cierta.

Yo solo te digo lo que se, lo que he aprendido y lo que practico.

Bueno, no sabía que para citar la Biblia había que ser "soloscripturistas"!!!!

Solo si se cita como UNICA fuente de revelacion de Dios, eso es soloscripturismo.

Bueno, como te dije es una elección personal. Siga usted con su ambiguo magisterio/tradición, que yo me quedo con la Escritura, que si es inspirada por Dios.

Bueno, yo me quedo con un Magisterio Claro y Firme, y no con una infinidad de multiples interpretaciones de tal o cual cita biblica, que nacen a raiz de la SolaScriptura.

Dios te guarde.
 
Re: ¿Cuando los católicos reconoceran que no son la única iglesia que llega hasta el

Bueno, yo me quedo con un Magisterio Claro y Firme ....

Tan claro y firme como el mismo limbo!!

Yo si que creo que existe el limbo, pero esté solo reside en los cerebelos de los teólogos católicos!!!
 
Re: ¿Cuando los católicos reconoceran que no son la única iglesia que llega hasta el

Saludos!

Primero quiero decir que debes leer más, lo de opinable lo dijo Luis Fernando sobre su aporte.
Según entiendo de lo que dices, entonces para los católicos, los luteranos, ortodoxos, bautistas, etc, están condenados al fuego eterno, porque rechazamos "obstinadamente" pertenecer a la iglesia católica romana (que es bastante diferente de decir "iglesia", aún más en los textos bíblicos), es así?

Pues segun la ICAR SIIIÍ, aparte ni chance dan tampoco de ponernos el escapulario que salva del fuego eterno ¡lo acaparan toooodo! pobrecitos de aquellos que tenemos fe en Cristo para vida eterna!! :sad11: :sad11:


mmmmm, en efecto, me suena la cita, solamente que la busqué por todos lados y no encuentro donde diga "(apóstoles y sus sucesores)", será que tienes una versión como la de los Testigos de Jehová?

Talvez este en las "opinables" 6:66 :Lollipop: ¿o no?
 
Re: ¿Cuando los católicos reconoceran que no son la única iglesia que llega hasta el

Ah caray, ¿cuando el Papa elimino tal doctrina/tesis sobre el Limbo? Hasta donde se, el Papa puse en orden las cosas, la existencia del limbo de los niños no es una verdad dogmática, sino solamente una hipótesis teológica.

Una cosa es es decir que el Limbo es una hipotesis teologica y otra muy distinta decir que fue eliminada.

Vamos a ver, Kal_El, yo creo que usted es católico porque no lee bien.
Por qué brinca si el piso está plano? Dónde dije yo que el limbo fue "eliminado"?
Para su mayor información, espero que lea esto con cuidado para que no saque conclusiones errónes, según lo que leí en los diarios, el Vaticano está revisando el tema y la "tendencia" parece ser que el limbo no existe. Hasta ahí he leido yo, no que haya sido eliminado, eso lo afirma usted y después me regaña a mí por decirlo!!!!


Yo no puedo hablar por las opiniones personales de cada catolico, si saben o no que para nosotros los catolicos es un dogma de Fe que todos los hombres tienen necesidad de pertenecer a la Iglesia Católica para conseguir su salvación es algo que no puedo saber a ciencia cierta.

Yo solo te digo lo que se, lo que he aprendido y lo que practico.

Por supuesto no pretendo que usted sea como el papa, que habla por todos los católicos. Lo que le digo es que algunos católicos piensan como usted y otros no, en un tema que debería ser taaaaaaaaaaaaaaaaaan claro; pero aún más, el desaparecido (¿otra vez?) Luis Fernando dijo que el asunto era "opinable". Otra muestra de "solidez" católica?
Pero va de nuevo la pregunta, que hay que pertenecer a la ICR para ser salvo, es un dogma de fe, si o no?


Solo si se cita como UNICA fuente de revelacion de Dios, eso es soloscripturismo.

Yo pedí un par de citas de la Biblia que sustentaran su afirmación, si quiere le añade un par de capítulos del catecismo para que la inquisición no lo confunda a usted con un "soloscripturista" y lo mande a la hoguera.
Por mi parte yo ignoraré los capítulos del catecismo y revisaré los textos bíblicos y no le decimos a nadie para que nadie se entere, ok? ;)


Bueno, yo me quedo con un Magisterio Claro y Firme, y no con una infinidad de multiples interpretaciones de tal o cual cita biblica, que nacen a raiz de la SolaScriptura.

Ah, claro, si la muestra de que el Magisterio es "claro y firme" está a la vista en este foro. Tengo que decir que lo de "firme" tiene razón, el que esté en contra.... a la hoguera!!!!
En la parte de "claro", a la luz de todo lo que hemos leido aquí, me quedan mis dudas, a menos, claro está que el significado de esa palabra sea diferente en nuestros países.
Y finalmente, a modo de opinión personal, cambiar las Escrituras por el Magisterio, como decimos en mi país, es como cambiar la mamá por una chancha (chancha=cerda, puerca). Nota aclaratoria: no es un insulto, he visto que en este foro cada quién lee lo que quiere, es una forma de decir que es un mal cambio!
 
Re: ¿Cuando los católicos reconoceran que no son la única iglesia que llega hasta el

Saludos!



Talvez este en las "opinables" 6:66 :Lollipop: ¿o no?

mmmm, creo que tienes razón, veamos:

Mormones: dirección de la Biblia (supuestamente) y del libro del mormón.

Testigos de Jehová: dirección de una Biblia requetemal traducida y de una especie de magisterio que es la voz de Dios.

Católicos: dirección de la Biblia (supuestamente y con muchísimo cuidado para no parecer "soloscripturista"), de un magisterio que se cree la voz de Dios, de una "Tradición" que nadie sabe definir, y de "opinables" (tan ambiguos como la dichosa "Tradición").
 
Re: ¿Cuando los católicos reconoceran que no son la única iglesia que llega hasta el

Algunos dicen que lo es, para mi es interesante y cuestionable,

Un dia fui a un funeral, de un suicida, se habia matado, resulta que la gente pago para que le hicieran su misa, se la hicieron y la blasfemia que dijo el obispo, cura, sacerdote, no se: Esta persona esta descansando en pas en el paraiso...

Cuestionable no? y si no se fue al paraiso a donde? al purgatorio? Biblico? Oracion por los muertos para que Dios los perdone? no es el perdon de los pecados por la sangre del cordero Jesucristo? o es por oraciones mas Dinero de la gente?

Dios los bendiga y los guarde..
 
Re: ¿Cuando los católicos reconoceran que no son la única iglesia que llega hasta el

Tan claro y firme como el mismo limbo!!

Yo si que creo que existe el limbo, pero esté solo reside en los cerebelos de los teólogos católicos!!!

Que amable. Una de tus tantas joyitas de expresion y respeto a los catolicos.

Dios te guarde.
 
Re: ¿Cuando los católicos reconoceran que no son la única iglesia que llega hasta el

Vamos a ver, Kal_El, yo creo que usted es católico porque no lee bien.
Por qué brinca si el piso está plano? Dónde dije yo que el limbo fue "eliminado"?
Para su mayor información, espero que lea esto con cuidado para que no saque conclusiones errónes, según lo que leí en los diarios, el Vaticano está revisando el tema y la "tendencia" parece ser que el limbo no existe. Hasta ahí he leido yo, no que haya sido eliminado, eso lo afirma usted y después me regaña a mí por decirlo!!!!

Bueno, usted dijo que que el limbo no existe, segun la tedencia, si yo fuese usted, no me dejo llevar por tendencias de los diarios, que especulan mucho en temas de Fe.

Pero como te dije, el Papa y la Comision dijeron que la existencia del limbo de los niños no es una verdad dogmática, sino solamente una hipótesis teológica.

Por supuesto no pretendo que usted sea como el papa, que habla por todos los católicos. Lo que le digo es que algunos católicos piensan como usted y otros no, en un tema que debería ser taaaaaaaaaaaaaaaaaan claro; pero aún más, el desaparecido (¿otra vez?) Luis Fernando dijo que el asunto era "opinable". Otra muestra de "solidez" católica?
Pero va de nuevo la pregunta, que hay que pertenecer a la ICR para ser salvo, es un dogma de fe, si o no?

Ya te dije, para nosotros los catolicos es un dogma de Fe que todos los hombres tienen necesidad de pertenecer a la Iglesia Católica para conseguir su salvación.

Yo pedí un par de citas de la Biblia que sustentaran su afirmación, si quiere le añade un par de capítulos del catecismo para que la inquisición no lo confunda a usted con un "soloscripturista" y lo mande a la hoguera.
Por mi parte yo ignoraré los capítulos del catecismo y revisaré los textos bíblicos y no le decimos a nadie para que nadie se entere, ok?

Ok. Pero aqui lo importante es la Fe de la Iglesia, no los versiculos que se pueden malinterpretar lejos del Magisterio Catolico.

Ah, claro, si la muestra de que el Magisterio es "claro y firme" está a la vista en este foro. Tengo que decir que lo de "firme" tiene razón, el que esté en contra.... a la hoguera!!!!

Si claro, como lo hicieron los protestantes de los primeros dias de la Reforma.

En la parte de "claro", a la luz de todo lo que hemos leido aquí, me quedan mis dudas, a menos, claro está que el significado de esa palabra sea diferente en nuestros países.
Y finalmente, a modo de opinión personal, cambiar las Escrituras por el Magisterio, como decimos en mi país, es como cambiar la mamá por una chancha (chancha=cerda, puerca). Nota aclaratoria: no es un insulto, he visto que en este foro cada quién lee lo que quiere, es una forma de decir que es un mal cambio!

Lastima que yo me comporte de otra forma. Entiendo su "insulto blanco" pero me viene y me va como si nada pasara. La Verdad es que el Magisterio sigue siendo luz de muchos catolicos, contra las herejias de aquellos que usan el soloscripturismo. Pero no es un mal cambio, es lo mejor que se puede hacer contra las herejias, sino miremos el arrianismo, nestorianismo y otras mas.
 
Re: ¿Cuando los católicos reconoceran que no son la única iglesia que llega hasta el

Algunos dicen que lo es, para mi es interesante y cuestionable,

Un dia fui a un funeral, de un suicida, se habia matado, resulta que la gente pago para que le hicieran su misa, se la hicieron y la blasfemia que dijo el obispo, cura, sacerdote, no se: Esta persona esta descansando en pas en el paraiso...

Cuestionable no? y si no se fue al paraiso a donde? al purgatorio? Biblico? Oracion por los muertos para que Dios los perdone? no es el perdon de los pecados por la sangre del cordero Jesucristo? o es por oraciones mas Dinero de la gente?

Dios los bendiga y los guarde..

Hace veinte años, mi mejor amigo J.A.I.S. se suicidó lanzandose a las vias del tren, tuvo una misa de las hipocritas que he visto en mi vida por lo que sentí verdadero asco y mucho dolor por la muerte de una buena persona muy querida para mi.

¿De que va esta autoproclamada y mal denominada iglesia de 'crsito'? se creen los reyes del mambo? que mas quisiera yo poder ver algún día al mejor amigo que tuve nunca, pero no por eso me voy a tragar las falsedades de una institución de hombres!!!
 
Re: ¿Cuando los católicos reconoceran que no son la única iglesia que llega hasta el

Bueno, usted dijo que que el limbo no existe, segun la tedencia, si yo fuese usted, no me dejo llevar por tendencias de los diarios, que especulan mucho en temas de Fe.

Pero como te dije, el Papa y la Comision dijeron que la existencia del limbo de los niños no es una verdad dogmática, sino solamente una hipótesis teológica..

Kal_El, me parece que usted sigue sin entender. YO NUNCA DIJE QUE EL LIMBO SE ELIMINÓ. Eso lo dijo usted. Yo, por supuesto creo que el limbo no existe, la Biblia no dice nada y muchos católicos tienen permiso de estar de acuerdo conmigo. Por supuesto que algo que NO EXISTE, no se puede eliminar.
Le repito, nunca lo dije y usted ahora (¿será una cortina de humo?) afirma que yo dije que lo eliminaron.
Pero volviendo al tema, qué hace la iglesia católica con todo el temor esparcido por la "hipótesis teológica" del limbo? Cuántas cosas más creen los católicos que luego van a resultar que son "hipótesis teológicas"?


Ya te dije, para nosotros los catolicos es un dogma de Fe que todos los hombres tienen necesidad de pertenecer a la Iglesia Católica para conseguir su salvación.

Vamos bien, por fin tenemos una afirmación definitiva. Ahora la pregunta, la gente de la iglesia ortodoxa, por ejemplo, son salvos?


Ok. Pero aqui lo importante es la Fe de la Iglesia, no los versiculos que se pueden malinterpretar lejos del Magisterio Catolico.

Eso será lo importante para usted, pero yo entre los textos bíblicos y la ensalada de frutas de la fe de la iglesia con su "Tradición", sus "opinables", sus "verdades dogmáticas", sus "hipótesis teológicas", etc. me quedo con los primeros.


Si claro, como lo hicieron los protestantes de los primeros dias de la Reforma.

¿Eso es el burro diciéndole "orejón" al conejo?


Lastima que yo me comporte de otra forma. Entiendo su "insulto blanco" pero me viene y me va como si nada pasara. La Verdad es que el Magisterio sigue siendo luz de muchos catolicos, contra las herejias de aquellos que usan el soloscripturismo. Pero no es un mal cambio, es lo mejor que se puede hacer contra las herejias, sino miremos el arrianismo, nestorianismo y otras mas.

Definitivamente usted no lee bien. Claramente aclaré que no era un insulto, ni blanco ni de ningún color.
El Magisterio guía a los católicos, eso debería ser así, aunque en la práctica cada quién cree/hace lo que le da la gana. Sin embargo, esa guía los lleva, en términos generales a un fin... "problemático"? Y claro, el mismo Magisterio ha incluido herejías dentro de su "luz".
Para combatir las herejías no hay que alejarse de la Biblia, sino todo lo contrario, acercarse muchísimo.
 
Re: ¿Cuando los católicos reconoceran que no son la única iglesia que llega hasta el

Kal_El, me parece que usted sigue sin entender. YO NUNCA DIJE QUE EL LIMBO SE ELIMINÓ. Eso lo dijo usted. Yo, por supuesto creo que el limbo no existe, la Biblia no dice nada y muchos católicos tienen permiso de estar de acuerdo conmigo. Por supuesto que algo que NO EXISTE, no se puede eliminar.
Le repito, nunca lo dije y usted ahora (¿será una cortina de humo?) afirma que yo dije que lo eliminaron.

Creo que tienes razon, no chequee una coma que dices que un posible Papa elimine la tesis del Limbo. Disculpame.

Pero volviendo al tema, qué hace la iglesia católica con todo el temor esparcido por la "hipótesis teológica" del limbo? Cuántas cosas más creen los católicos que luego van a resultar que son "hipótesis teológicas"?

Pues para eso esta la Prefecto de la Congregacion para la Doctrina de la Fe, el ex-Santo Oficio, para que se revise bien esas cosas. Pero como te dije, el Limbo siempre supe, fue una hipotesis teologica, es lo bueno de tener un tio cura y poner atencion en el catecismo.

Vamos bien, por fin tenemos una afirmación definitiva. Ahora la pregunta, la gente de la iglesia ortodoxa, por ejemplo, son salvos?

Ya te dije que basta el deseo de pertenecer a Iglesia para formar parte de Ella (aunque no en calidad de miembro). Este deseo debe ser verdadero, es decir, que sólo se puede decir que una persona lo posee cuando sus disposiciones son tales que en caso de que pudiendo conocer bien la Fe verdadera y recibir el Bautismo, no dudaría en hacerse Cristiano.

Esta es la denominada pertenencia de deseo a la Iglesia, y la pueden tener incluso aquellos que no forman parte del Cuerpo visible de la Iglesia, como las personas que están de buena fe en una Iglesia en Cisma como la Ortodoxa Griega.

Eso será lo importante para usted, pero yo entre los textos bíblicos y la ensalada de frutas de la fe de la iglesia con su "Tradición", sus "opinables", sus "verdades dogmáticas", sus "hipótesis teológicas", etc. me quedo con los primeros.

Como gustes. Yo me quedo con la Iglesia, Columna y Baluarte de la Verdad.

¿Eso es el burro diciéndole "orejón" al conejo?

Mas bien recordandote que tambien catolicos fueron enviados a la hoguera por protestantes.

Definitivamente usted no lee bien. Claramente aclaré que no era un insulto, ni blanco ni de ningún color.
El Magisterio guía a los católicos, eso debería ser así, aunque en la práctica cada quién cree/hace lo que le da la gana. Sin embargo, esa guía los lleva, en términos generales a un fin... "problemático"? Y claro, el mismo Magisterio ha incluido herejías dentro de su "luz".
Para combatir las herejías no hay que alejarse de la Biblia, sino todo lo contrario, acercarse muchísimo.

El Magisterio no posee herejia alguna, la Fe de la Iglesia de Cristo, es INDEFECTIBLE y esta subsiste en la Iglesia Catolica. Por eso el espíritu de la Iglesia ha sido siempre y debe ser, misionero. Para llevar la luz de la Fe y la gracia de Dios a las almas, pues la mayor parte se pueden perder si no se obra así. Y la salvación de una sola alma vale más que el mundo entero.

Dios te guarde.
 
Re: ¿Cuando los católicos reconoceran que no son la única iglesia que llega hasta el

Vamos a dejarnos de tonterías, me refiero a decir cosas como:

"Mi iglesia es la única iglesia verdadera" porque ante aportes tan intolerantes, vendrán respuestas mas intolerantes, entendeis? porque solo os convencereis a vosotros mismos y a nadie mas.
 
Re: ¿Cuando los católicos reconoceran que no son la única iglesia que llega hasta el

Creo que tienes razon, no chequee una coma que dices que un posible Papa elimine la tesis del Limbo. Disculpame.

No hay problema, hay que reencauzar todo.


Pues para eso esta la Prefecto de la Congregacion para la Doctrina de la Fe, el ex-Santo Oficio, para que se revise bien esas cosas. Pero como te dije, el Limbo siempre supe, fue una hipotesis teologica, es lo bueno de tener un tio cura y poner atencion en el catecismo.

Bueno, no has respondido a la pregunta. Lo que dijiste es qué se supone que está haciendo el "Santo Oficio" (¿por qué le habrán cambiado el nombre, si eran unas mansas ovejas?) para aclarar el asunto; pero esa no era la pregunta. En realidad eran dos preguntas que repito:
(1) Qué hace la iglesia con todo el temor esparcido por la "hipótesis teológica" del limbo?
(2) Cuántas cosas más creen los católicos que luego van a resultar ser "hipótesis teológicas"?


Ya te dije que basta el deseo de pertenecer a Iglesia para formar parte de Ella (aunque no en calidad de miembro). Este deseo debe ser verdadero, es decir, que sólo se puede decir que una persona lo posee cuando sus disposiciones son tales que en caso de que pudiendo conocer bien la Fe verdadera y recibir el Bautismo, no dudaría en hacerse Cristiano.

Este palabrerío, típico de la cúpula católica, enreda aún más el asunto. Me puedes explicar cómo se puede pertenecer a la iglesia sin ser miembro? Y claro, algún ejemplo bíblico sería ilustrador.


Esta es la denominada pertenencia de deseo a la Iglesia, y la pueden tener incluso aquellos que no forman parte del Cuerpo visible de la Iglesia, como las personas que están de buena fe en una Iglesia en Cisma como la Ortodoxa Griega.

Ya! Según usted, los ortodoxos griegos tienen una "pertenencia de deseo"?
En la Biblia explica eso de "pertenencia de deseo? O es también una "hipótesis teológica"?
Mientras tanto, me podrías responder la pregunta: los de la iglesia ortodoxa, son salvos? (con un "si" o un "no" será suficiente por ahora).


Como gustes. Yo me quedo con la Iglesia, Columna y Baluarte de la Verdad.

Es tu elección. Yo me quedo con "el camino, la verdad y la vida".


Mas bien recordandote que tambien catolicos fueron enviados a la hoguera por protestantes.

Si, algo de católicos les quedaba!!!!
Pero esto no viene al tema.


El Magisterio no posee herejia alguna, la Fe de la Iglesia de Cristo, es INDEFECTIBLE y esta subsiste en la Iglesia Catolica. Por eso el espíritu de la Iglesia ha sido siempre y debe ser, misionero. Para llevar la luz de la Fe y la gracia de Dios a las almas, pues la mayor parte se pueden perder si no se obra así. Y la salvación de una sola alma vale más que el mundo entero.

Dios te guarde.

Esa afirmación es totalmente sin fundamento bíblico, y claro, se entiende porque usted prefirió al magisterio que a la Biblia.
El magisterio, a la luz de la Biblia, ha dogmatizado herejías (como decir que María no pecó, mientras la Biblia dice que "todos pecaron"), el punto, claro está, es que para el magisterio no hay herejías.
Pero nuevamente, es un asunto de "quién pone las reglas"?
(1) Si el que "pone las reglas" es la Revelación de Dios, la Biblia, entonces hay herejías.
(2) Si el que "pone las reglas" es el magisterio, no hay herejías.
Es evidente que su elección es la número (2).
 
Re: ¿Cuando los católicos reconoceran que no son la única iglesia que llega hasta el

Hola Sr. Haaz,
Bueno, no has respondido a la pregunta. Lo que dijiste es qué se supone que está haciendo el "Santo Oficio" (¿por qué le habrán cambiado el nombre, si eran unas mansas ovejas?) para aclarar el asunto; pero esa no era la pregunta. En realidad eran dos preguntas que repito:
(1) Qué hace la iglesia con todo el temor esparcido por la "hipótesis teológica" del limbo?
(2) Cuántas cosas más creen los católicos que luego van a resultar ser "hipótesis teológicas"?

1.- Pues como hipotesis teologica que es, desde el Vaticano II perdio fuerza, de hecho desde mucho antes de la declaracion de Benedicto XVI, por ahi del Papado de Pablo VI, mucha gente dejo aun lado tal creencia, permitiendo a los niños nacer y bautizarceles luego. A mi por ejemplo, me bautizaron a los 6 meses de nacido en lo que mi padrino (que es capitan de la armada de México) volvia de un largo viaje por sudamerica.

2.- Pues es cuestion de que la Prefectura haga su trabajo, hasta hoy, la tesis del limbo es la unica y mas resaltable, a diferencias de los Dogmas sobre Maria, y los Sacramentos.

Este palabrerío, típico de la cúpula católica, enreda aún más el asunto. Me puedes explicar cómo se puede pertenecer a la iglesia sin ser miembro? Y claro, algún ejemplo bíblico sería ilustrador.

No es palabraria, es lo que dice la Fe Catolica al respecto. Tenemos por ejemplo el caso de una persona que tuviese solamente un conocimiento implícito de la Iglesia, como un infiel que, como dice San Pablo, «es necesario que crea que (Dios) existe y que es remunerador de los que le buscan» (Heb. 11, 6) y que con esa fe implícita en Dios y en el Redentor, guarde la ley natural escrita en su corazón.

Ya! Según usted, los ortodoxos griegos tienen una "pertenencia de deseo"?
En la Biblia explica eso de "pertenencia de deseo? O es también una "hipótesis teológica"?
Mientras tanto, me podrías responder la pregunta: los de la iglesia ortodoxa, son salvos? (con un "si" o un "no" será suficiente por ahora).

Una persona que se halla en una religión falsa no se salva por medio de esa religión, por ejemplo la religion cismatica ortodoxa griega, pero se puede salvar EN esa religión, pero no POR medio de ella.

Es tu elección. Yo me quedo con "el camino, la verdad y la vida".

Es mi eleccion, un eleccion que han tomado gente como San Francisco de Asis.

Si, algo de católicos les quedaba!!!!
Pero esto no viene al tema.

Eso mismo me dije yo, pero tu fuiste quien hizo la analogia.

Esa afirmación es totalmente sin fundamento bíblico, y claro, se entiende porque usted prefirió al magisterio que a la Biblia.
El magisterio, a la luz de la Biblia, ha dogmatizado herejías (como decir que María no pecó, mientras la Biblia dice que "todos pecaron"), el punto, claro está, es que para el magisterio no hay herejías.
Pero nuevamente, es un asunto de "quién pone las reglas"?
(1) Si el que "pone las reglas" es la Revelación de Dios, la Biblia, entonces hay herejías.
(2) Si el que "pone las reglas" es el magisterio, no hay herejías.
Es evidente que su elección es la número (2).

Repito y Afirmo, El Magisterio no posee herejia alguna, la Fe de la Iglesia de Cristo es INDEFECTIBLE y esta subsiste en la Iglesia Catolica. Por eso el espíritu de la Iglesia ha sido siempre y debe ser, misionero. Para llevar la luz de la Fe y la gracia de Dios a las almas, pues la mayor parte se pueden perder si no se obra así. Y la salvación de una sola alma vale más que el mundo entero.

El claro ejemplo de que la herejia no nace del Magisterio es la devocion a Maria Santisima, que desde que ascendio al cielo comenzo a manifestar en los primeros cristianos un amor tan grande y admiracion tan magnifica, que se le pedia su intercesion.

San Ireneo, un santo cristiano escribio sobre ella: Como Eva fue seducida por el discurso de un ángel y tuvo que huir de Dios por transgredir su palabra; también María recibió las buenas noticias por medio del discurso de un ángel, para que sea Dios dentro de ella, siendo obediente a su palabra. Y mientras que una desobedeció a Dios, la otra se acercó a Él por la obediencia; de aquella virgen Eva, la virgen María devino en abogada y, como por una virgen la raza humana fue atada a la muerte, por una virgen ha sido salvada, el balance se ha preservado -la desobediencia de una virgen por la obediencia de otra virgen- (Contra las herejías, 3, 19) (130 D.C..)

Dios te guarde.
 
Re: ¿Cuando los católicos reconoceran que no son la única iglesia que llega hasta el

Cuando los católicos reconoceran que no son la única iglesia que llega hasta el Señor

Dios te bendiga.

Quiza cuando los evangelicos perseveren en la doctrina de los apóstoles, en la comunión unos con otros, en el partimiento del pan y en las oraciones. (Hechos 2:42).

"Apacienta mis ovejas Pedro"...

"Si quiero Señor, pero no se dejan"...

saludos.