REMANECENCIAS CATOLICAS EN EL CRISTIANISMO EVANGELICO

Re: REMANECENCIAS CATOLICAS EN EL CRISTIANISMO EVANGELICO

Para que vea que no escondo la verdad ni mucho menos, le dejo esta noticia, como conclusión de ella decirle que lo que cometio´ese arzobispo fue grave y es pecado de omisión ante Dios y ante la Justicia. Pero también decirle que la Iglesia condena todo acto de pedofilia y no los encubre. (el error no viene del papado) Aunque concuerdo que debería ser todo más transparente aun. Saludos

http://www.diariocambio.com/10112005/columnas/nigromante.html

Jueves 10 de Noviembre de 2005


CURAS PEDERASTAS EN PUEBLA
Arturo Rueda


La historia del cura pederasta poblano toma un nuevo giro que debe ser investigado por las autoridades locales. ¡Con la Iglesia hemos topado!, diría el Quijote. Pero la iglesia católica también le debe respuestas a la sociedad, aunque la institución hasta hoy ha fingido demencia desdeñando las revelaciones hechas por el semanario Proceso # 1513, contenidas en el reportaje titulado "Piedad encubridora", en el que se responsabiliza a Norberto Rivera Carrera -quien fuera obispo de la diócesis de Tehuacán- de haber encubierto a Nicolás Aguilar Rivero, el cura de Cuacnopalan que violó a 60 niños en Puebla y 26 en los Estados Unidos.

Sobre el caso, Cambio y la reportera Selene Ríos Andraca han realizado su propia investigación, cuyo punto culminante se presente este día. Un párroco de la diócesis de Tehuacán -cuyo nombre se oculta para protegerlo de posibles represalias- responsabiliza también al arzobispo de Puebla, Rosendo Huesca y Pacheco, de participar en el encubrimiento del cura Nicolás Aguilar Rivero. Según la fuente, Huesca conoció un caso de ultraje de los sesenta niños violados, y exigió a Norberto Rivera su traslado inmediato de la diócesis, aunque nunca dio a conocer el hecho delictivo ante las autoridades penales o eclesiásticas. Por intermediación del exobispo de Tehuacán, Nicolás Aguilar fue enviado a la arquidiócesis de Los Angeles, ciudad en la que cometió 26 violaciones más.


Rosendo Huesca no puede deslindarse de su responsabilidad por no haber denunciado los hechos. De alguna forma, es culpable por omisión. Su posición dentro de la estructura burocrática de la Iglesia Católica le permitió tomar la decisión, ya que de acuerdo al derecho canónico era el superior jerárquico de Rivera Carrera, al pertenecer la diócesis de Tehuacán a la Arquidiócesis de Puebla. Y en lugar de buscar la sanción a su compañero eclesiástico, ocultaron el tema y desterraron al cura pederasta, como si eso resolviera la vida a los 60 niños ultrajados. La acusación es gravísima e implica responsabilidades penales.


Sin duda es más grave todavía saber que en Puebla hay más casos de sacerdotes pedófilos, según el cura entrevistado. Dichos casos son bien conocidos dentro de la curia católica, pero son ocultados para evitar un escándalo de proporciones mayúsculas. ¿Cuántos niños poblanos más sufrirán abusos sexuales a manos de sacerdotes impunes? ¿Todo para proteger a la iglesia católica como guía moral de la sociedad? ¿De qué privilegios gozan los curas para no responder ante la sociedad por los hechos delictivos que comenten?


Por más escandaloso que parezca, el caso de los curas violadores de niños ya llegó a Puebla y comienza a destilar excrecencias justo en las narices de los píos poblanos. A nivel nacional otros casos han tratado de ser silenciados por la comunidad católica de este país, como ocurrió a Ciro Gómez Leyva con la congregación de los Legionarios de Cristo y su fundador, el padre Marcial Maciel. Por ello, la Procuraduría General de Justicia debe abrir una averiguación previa sobre el caso del pederasta poblano e interrogar a Rosendo Huesca por su responsabilidad, por más guía espiritual que sea.


El escándalo mayúsculo sobre los sacerdotes pederastas se dio en los Estados Unidos, en lo que se calcula un total de cuatro mil 450 curas católicos estuvieron involucrados en casos de abuso sexual en Estados Unidos entre los años 1950 y 2002, según un informe de la Conferencia Episcopal Católica, presidida por el obispo Wilton Gregory. Según el informe, más de la mitad de los religiosos imputados fueron acusados de abusos por menores al menos en una ocasión, el 25% -mil 112 curas- lo fueron en dos o tres ocasiones, y el 13% -578- lo fueron hasta en nueve ocasiones.


En los Estados Unidos, en total se registraron 11 mil acusaciones de abusos sexuales a menores, de las que seis mil 700 fueron investigadas. Otras mil fueron desestimadas, y las tres mil 300 restantes no fueron investigadas porque los sacerdotes involucrados habían muerto en el momento en el que se presentaron las acusaciones.


El mismo informe proporciona otros datos espeluznantes; el 78% de las víctimas sufrió los abusos entre los 11 y los 17 años; el 16% entre los 8 y los 10 años, y cerca del 6% cuando tenían menos de 7 años. Los responsables del informe consideran que el problema se acentuó por "la incapacidad para darse cuenta de su gravedad, el intento a toda costa por tratar de evitar el escándalo, la falta de centros en los que tratar a los curas pederastas, la voluntad errónea de perdonar y la falta de asunción de responsabilidades". En la mayoría de los abusos se llegó a arreglos extrajudiciales que le costaron a la Iglesia norteamericana 10,4 millones de dólares para impedir las sentencias penales y ahorrarles vergüenzas públicas a la curia.


El Vaticano siempre se negó a darle publicidad a los casos de ultraje y apostar por la sanción secreta. Así lo establece el volumen de las Acta apostolicae sedis (Actas de la sede apostólica del 2001), especie de boletín oficial del Vaticano, que recoge en latín las directrices para afrontar el problema, redactadas por el Papa y por la Congregación de la Doctrina de la Fe (la moderna Inquisición), presidida por el entonces cardenal Josep Ratzinger,


Benedicto XVI instó a las diócesis a informar a Roma de cualquier caso escandaloso y a someterlo a un tribunal de sacerdotes en el mayor secreto. Esas nuevas directrices para evitar los casos de abusos sexuales cometidos por religiosos (o al menos evitar que se hagan públicos) no ha obtenido la menor difusión en el Vaticano, pero que sí que se ocupa con gran despliegue informativo de las actividades del Pontífice.



La Iglesia Católica no puede quedar fuera de la demanda ciudadana de mayor transparencia y rendición de cuentas a las instituciones que los rodean. Así como los gobiernos deben informar, también deben hacerlo otras instituciones por más espirituales que parezcan. Rosendo Huesca debe aclarar los hechos ocurridos en 1986 y los casos de pederastia que actualmente están ocurriendo en Puebla
 
Re: REMANECENCIAS CATOLICAS EN EL CRISTIANISMO EVANGELICO

Asterixx dijo:
Para que vea que no escondo la verdad ni mucho menos, le dejo esta noticia, como conclusión de ella decirle que lo que cometio´ese arzobispo fue grave y es pecado de omisión ante Dios y ante la Justicia. Pero también decirle que la Iglesia condena todo acto de pedofilia y no los encubre. (el error no viene del papado) Aunque concuerdo que debería ser todo más transparente aun. Saludos

http://www.diariocambio.com/10112005/columnas/nigromante.html

Jueves 10 de Noviembre de 2005


CURAS PEDERASTAS EN PUEBLA
Arturo Rueda


La historia del cura pederasta poblano toma un nuevo giro que debe ser investigado por las autoridades locales. ¡Con la Iglesia hemos topado!, diría el Quijote. Pero la iglesia católica también le debe respuestas a la sociedad, aunque la institución hasta hoy ha fingido demencia desdeñando las revelaciones hechas por el semanario Proceso # 1513, contenidas en el reportaje titulado "Piedad encubridora", en el que se responsabiliza a Norberto Rivera Carrera -quien fuera obispo de la diócesis de Tehuacán- de haber encubierto a Nicolás Aguilar Rivero, el cura de Cuacnopalan que violó a 60 niños en Puebla y 26 en los Estados Unidos.

Sobre el caso, Cambio y la reportera Selene Ríos Andraca han realizado su propia investigación, cuyo punto culminante se presente este día. Un párroco de la diócesis de Tehuacán -cuyo nombre se oculta para protegerlo de posibles represalias- responsabiliza también al arzobispo de Puebla, Rosendo Huesca y Pacheco, de participar en el encubrimiento del cura Nicolás Aguilar Rivero. Según la fuente, Huesca conoció un caso de ultraje de los sesenta niños violados, y exigió a Norberto Rivera su traslado inmediato de la diócesis, aunque nunca dio a conocer el hecho delictivo ante las autoridades penales o eclesiásticas. Por intermediación del exobispo de Tehuacán, Nicolás Aguilar fue enviado a la arquidiócesis de Los Angeles, ciudad en la que cometió 26 violaciones más.


Rosendo Huesca no puede deslindarse de su responsabilidad por no haber denunciado los hechos. De alguna forma, es culpable por omisión. Su posición dentro de la estructura burocrática de la Iglesia Católica le permitió tomar la decisión, ya que de acuerdo al derecho canónico era el superior jerárquico de Rivera Carrera, al pertenecer la diócesis de Tehuacán a la Arquidiócesis de Puebla. Y en lugar de buscar la sanción a su compañero eclesiástico, ocultaron el tema y desterraron al cura pederasta, como si eso resolviera la vida a los 60 niños ultrajados. La acusación es gravísima e implica responsabilidades penales.


Sin duda es más grave todavía saber que en Puebla hay más casos de sacerdotes pedófilos, según el cura entrevistado. Dichos casos son bien conocidos dentro de la curia católica, pero son ocultados para evitar un escándalo de proporciones mayúsculas. ¿Cuántos niños poblanos más sufrirán abusos sexuales a manos de sacerdotes impunes? ¿Todo para proteger a la iglesia católica como guía moral de la sociedad? ¿De qué privilegios gozan los curas para no responder ante la sociedad por los hechos delictivos que comenten?


Por más escandaloso que parezca, el caso de los curas violadores de niños ya llegó a Puebla y comienza a destilar excrecencias justo en las narices de los píos poblanos. A nivel nacional otros casos han tratado de ser silenciados por la comunidad católica de este país, como ocurrió a Ciro Gómez Leyva con la congregación de los Legionarios de Cristo y su fundador, el padre Marcial Maciel. Por ello, la Procuraduría General de Justicia debe abrir una averiguación previa sobre el caso del pederasta poblano e interrogar a Rosendo Huesca por su responsabilidad, por más guía espiritual que sea.


El escándalo mayúsculo sobre los sacerdotes pederastas se dio en los Estados Unidos, en lo que se calcula un total de cuatro mil 450 curas católicos estuvieron involucrados en casos de abuso sexual en Estados Unidos entre los años 1950 y 2002, según un informe de la Conferencia Episcopal Católica, presidida por el obispo Wilton Gregory. Según el informe, más de la mitad de los religiosos imputados fueron acusados de abusos por menores al menos en una ocasión, el 25% -mil 112 curas- lo fueron en dos o tres ocasiones, y el 13% -578- lo fueron hasta en nueve ocasiones.


En los Estados Unidos, en total se registraron 11 mil acusaciones de abusos sexuales a menores, de las que seis mil 700 fueron investigadas. Otras mil fueron desestimadas, y las tres mil 300 restantes no fueron investigadas porque los sacerdotes involucrados habían muerto en el momento en el que se presentaron las acusaciones.


El mismo informe proporciona otros datos espeluznantes; el 78% de las víctimas sufrió los abusos entre los 11 y los 17 años; el 16% entre los 8 y los 10 años, y cerca del 6% cuando tenían menos de 7 años. Los responsables del informe consideran que el problema se acentuó por "la incapacidad para darse cuenta de su gravedad, el intento a toda costa por tratar de evitar el escándalo, la falta de centros en los que tratar a los curas pederastas, la voluntad errónea de perdonar y la falta de asunción de responsabilidades". En la mayoría de los abusos se llegó a arreglos extrajudiciales que le costaron a la Iglesia norteamericana 10,4 millones de dólares para impedir las sentencias penales y ahorrarles vergüenzas públicas a la curia.


El Vaticano siempre se negó a darle publicidad a los casos de ultraje y apostar por la sanción secreta. Así lo establece el volumen de las Acta apostolicae sedis (Actas de la sede apostólica del 2001), especie de boletín oficial del Vaticano, que recoge en latín las directrices para afrontar el problema, redactadas por el Papa y por la Congregación de la Doctrina de la Fe (la moderna Inquisición), presidida por el entonces cardenal Josep Ratzinger,


Benedicto XVI instó a las diócesis a informar a Roma de cualquier caso escandaloso y a someterlo a un tribunal de sacerdotes en el mayor secreto. Esas nuevas directrices para evitar los casos de abusos sexuales cometidos por religiosos (o al menos evitar que se hagan públicos) no ha obtenido la menor difusión en el Vaticano, pero que sí que se ocupa con gran despliegue informativo de las actividades del Pontífice.


La Iglesia Católica no puede quedar fuera de la demanda ciudadana de mayor transparencia y rendición de cuentas a las instituciones que los rodean. Así como los gobiernos deben informar, también deben hacerlo otras instituciones por más espirituales que parezcan. Rosendo Huesca debe aclarar los hechos ocurridos en 1986 y los casos de pederastia que actualmente están ocurriendo en Puebla

cuantos miles de anios despues de que iniciaron estos actos condenables, se esta reconociendo el problema????
ah ya se, cuando se les salio del huacal,
cuando los medios de comunicacion se liberaron
cuando el internet se esparcio por todo el mundo
cuando los ninos alzaron la voz
cuando los ninos se convirtieron en hombres
cuando ya no tuvieron miedo de ir al infierno o al purgatorio porque SUPIERON que fueron victimas de un predador....

en fin.

podriamos decir que si esto ocurre en otras iglesias no catolicas, es tambien no solo una remanecencia, digamos una maldicion heredada de las antiguas practicas pedofilas satanicas.

para desgracia de la humanidad.

y para desgracia del cristianismo.
 
Re: REMANECENCIAS CATOLICAS EN EL CRISTIANISMO EVANGELICO

El cristianismo que FUNDO CRISTO JESUS, el cristianismo primitivo. Para conocer de que estoy hablando tienes que leer la biblia completa, especialmente los hechos de los apostoles, Romanos, 1 y 2 de Corintios, galatas, efesios, filipenses, Colosenses, 1 y 2 de tesalonisenses, las cartas a timoteo, tito, filemon, hebreos, 1 de Pedro, 3ra de Juan, y Apocalipsis.

solo si lees todos esos libros de la Biblia podrias tener esperanza de entender que es la iglesia primitiva a la cual yo pertenezco, la FUNDADA POR JESUCRISTO y sus apostoles.

Nomas unas preguntas:

¿acaso Cristo no prometio que seria una Luz en el Mundo para que todos fueran a ella?
¿como pudo esta Iglesia llevar acabo su mision redentora si estaba oculta y en silencio?
¿como es que ningun apostol menciona que la Iglesia debia permanecer oculta y al contrario la anima a padecer el martirio por convertir al pueblo a la Fe de Cristo?
¿Esta Iglesia tiene sucesion apostolica?
¿Esta Iglesia tiene pruebas historicas que corroboren su existencia?
 
Re: REMANECENCIAS CATOLICAS EN EL CRISTIANISMO EVANGELICO

Merovignio dijo:
El cristianismo que FUNDO CRISTO JESUS, el cristianismo primitivo. Para conocer de que estoy hablando tienes que leer la biblia completa, especialmente los hechos de los apostoles, Romanos, 1 y 2 de Corintios, galatas, efesios, filipenses, Colosenses, 1 y 2 de tesalonisenses, las cartas a timoteo, tito, filemon, hebreos, 1 de Pedro, 3ra de Juan, y Apocalipsis.

solo si lees todos esos libros de la Biblia podrias tener esperanza de entender que es la iglesia primitiva a la cual yo pertenezco, la FUNDADA POR JESUCRISTO y sus apostoles.

Nomas unas preguntas:

¿acaso Cristo no prometio que seria una Luz en el Mundo para que todos fueran a ella?
¿como pudo esta Iglesia llevar acabo su mision redentora si estaba oculta y en silencio?
¿como es que ningun apostol menciona que la Iglesia debia permanecer oculta y al contrario la anima a padecer el martirio por convertir al pueblo a la Fe de Cristo?
¿Esta Iglesia tiene sucesion apostolica?
¿Esta Iglesia tiene pruebas historicas que corroboren su existencia?

la iglesia del Senor comenzo oculta en catacumbas porque era una iglesia perseguida. SIGUIO ASI, underground por mucho tiempo Y SIGUE AUN HOY en los lugares donde el cristianismo esta prohibido y los misioneros tienen que encubrir sus actividades para no ser degollados o asesinados.

la iglesia catolica se hizo publica desde que constantino la hizo la religion sincretica oficial del gobierno.

que Dios te bendiga
 
Re: REMANECENCIAS CATOLICAS EN EL CRISTIANISMO EVANGELICO

Señor Mundo, solo responda a las preguntas con profunda objetividad:

¿acaso Cristo no prometio que la Iglesia seria una Luz en el Mundo para que todos fueran a ella?
¿como pudo esta Iglesia llevar acabo su mision redentora si estaba oculta y en silencio?
¿como es que ningun apostol menciona que la Iglesia debia permanecer oculta y al contrario la anima a padecer el martirio por convertir al pueblo a la Fe de Cristo?
¿Esta Iglesia tiene sucesion apostolica?
¿Esta Iglesia tiene pruebas historicas que corroboren su existencia?
 
Re: REMANECENCIAS CATOLICAS EN EL CRISTIANISMO EVANGELICO

Merovignio dijo:
Señor Mundo, solo responda a las preguntas con profunda objetividad:

¿acaso Cristo no prometio que la Iglesia seria una Luz en el Mundo para que todos fueran a ella?
¿como pudo esta Iglesia llevar acabo su mision redentora si estaba oculta y en silencio?
¿como es que ningun apostol menciona que la Iglesia debia permanecer oculta y al contrario la anima a padecer el martirio por convertir al pueblo a la Fe de Cristo?
¿Esta Iglesia tiene sucesion apostolica?
¿Esta Iglesia tiene pruebas historicas que corroboren su existencia?


respuesta a la pregunta numero uno: POR ESO podemos decir que la ICAR no es la iglesia de Cristo, porque la ICAR ESTA EN TINIEBLAS.

#2 LA IGLESIA no tiene una mision redentora -egocentrica- la mision de la iglesia es PREDICAR LA OBRA REDENTORA DE JESUCRISTO EN LA CRUZ. como? a traves de LA PALABRA DE DIOS, y del testimonio de los cristianos. -ellos vencieron, por la sangre del cordero y la palabra de su testimonio-

#3 la iglesia del Senor no esta oculta para nada. es publica y se encuentra distribuida publicamente en todo el mundo. es publica y es gratuita y todos pueden acceder a Jesucristo a traves de su iglesia distribuida en todo el mundo.

#4 la iglesia no debia permanecer oculta, y sin embargo se mueve en dos dimensiones: PUBLICAMENTE y a un nivel subterraneo DEPENDIENDO de del pais y las costumbres y de la guianza del espiritu santo.

#5 El ministerio de los apostoles fue uno. y FUE CUMPLIDO. el ministerio de los cristianos -discipulos de Jesucristo - es uno seguira siendo cumplido hasta la venida del Senor. EL MINISTERIO DE LOS CRISTIANOS DISCIPULOS ESTA FUNDAMENTADO EN EL MINISTERIO APOSTOLICO pues ellos echaron el fundamento y EL EDIFICIO se ha ido construyendo. Por cierto, el fundamento apostolico BIBLICO no tiene nada que ver con la utopia de la sucesion apostolica del vaticano. PERO NADA. eso claro solo lo saben los que han pertenecido a ella, y despues de haber salido de ella HAN LEIDO SUS BIBLIAS Y SE HAN ENTERADO DE lo que EN REALIDAD es el fundamento apostolico. y la total ausencia de la susecion apostolica monarquica como la vaticana.

#6 CLARO que tiene pruebas historicas que corroboren su existencia. LA PRUEBA SOMOS TODOS LOS CRISTIANOS TESTIMONIOS VIVOS DE QUE LA IGLESIA FUNDADA POR JESUCRISTO ESTA VIVITA Y TRABAJANDO, Y SIGUE TRANSFORMANDO VIDAS. NO HAY mejor testimonio QUE EL TESTIMONIO DE LOS SANTOS VIVOS, los CRISTIANOS santificados por EL MISMO testamento, por la misma Biblia y la misma escritura, por los mismos pasajes biblicos -historicos- plasmados en la Biblia.
eso es incomprensible para personas que engreidamente sostienen que ellos son la unica iglesia de jesucristo mirando al resto del mundo para "abajo"
llenos de falsa caridad y falso amor, juzgan a todos los que no pertenecen a ella y los acusan de ser anticatolicos, de no poseer la verdad por no pertenecer a la iglesia pagana romana. el simplemente de "denominar" de sectas a todos los que no pertenecen a ella, y de denominar "protestantes" a los cristianos evangelicos es una de las pruebas mas grandes de que JESUCRISTO no es la cabeza de esa iglesia.
 
Re: REMANECENCIAS CATOLICAS EN EL CRISTIANISMO EVANGELICO

#6 CLARO que tiene pruebas historicas que corroboren su existencia. LA PRUEBA SOMOS TODOS LOS CRISTIANOS TESTIMONIOS VIVOS DE QUE LA IGLESIA FUNDADA POR JESUCRISTO ESTA VIVITA Y TRABAJANDO, Y SIGUE TRANSFORMANDO VIDAS. NO HAY mejor testimonio QUE EL TESTIMONIO DE LOS SANTOS VIVOS, los CRISTIANOS santificados por EL MISMO testamento, por la misma Biblia y la misma escritura, por los mismos pasajes biblicos -historicos- plasmados en la Biblia.
eso es incomprensible para personas que engreidamente sostienen que ellos son la unica iglesia de jesucristo mirando al resto del mundo para "abajo"
llenos de falsa caridad y falso amor, juzgan a todos los que no pertenecen a ella y los acusan de ser anticatolicos, de no poseer la verdad por no pertenecer a la iglesia pagana romana. el simplemente de "denominar" de sectas a todos los que no pertenecen a ella, y de denominar "protestantes" a los cristianos evangelicos es una de las pruebas mas grandes de que JESUCRISTO no es la cabeza de esa iglesia.

EN el año...

en el año.. a ver..

en el año 800 d.c. existía alguien que pensara como usted?

me gustarían pruebas históricas, sería muy interesante

saludos
 
Re: REMANECENCIAS CATOLICAS EN EL CRISTIANISMO EVANGELICO

Asterixx dijo:
EN el año...

en el año.. a ver..

en el año 800 d.c. existía alguien que pensara como usted?

me gustarían pruebas históricas, sería muy interesante

saludos

Pues yo no estoy aqui para alimentar tu FALTA DE FE, Tomacito.

Yo no necesito de ninguna prueba historica para creer que JESUCRISTO ES DIOS Y SENOR Y SALVADOR DEL MUNDO.

porque habria de necesitar pruebas historicas para creer que EL MISMO JESUCRISTO ES LA CABEZA DE SU IGLESIA y siempre lo ha sido y seguira siendo?


Si tu fe esta basada en pruebas, entonces tu no crees en JESUCRISTO.
porque no hay una sola prueba DE SU EXISTENCIA, ni de que haya sido cierto que camino en la tierra. a menos, claro que para eso si, la BIBLIA SEA LA PREUBA HISTORICA.

que me dices a eso, chinvenguenchon?
 
Re: REMANECENCIAS CATOLICAS EN EL CRISTIANISMO EVANGELICO

el simplemente de "denominar" de sectas a todos los que no pertenecen a ella,

la definicion de secta que tengo yo debe ser la misma que tienes tú sobre la iglesia católica:

secta no sólo es un grupo que viene de una separación, sino que se caracteriza por la sujeción de los fieles a sus lideres humanos, por la excesiva presión psicológica y muchas cosas. Por lo tanto tienen tradiciones de hombres antibiblicas.

Por ejemplo para mí son sectas los mormones y los testigos de Jehová así como:

- Los adventistas que prohiben tomar café y esas cosas.
- Ylos pentecostales de la rama fundamentalista que dicen:

"si las mujeres no usan faldas y no llevan el pelo largo, y si los hombres no llevan el pelo corto, y si alguien bebe una gota de alcohol, NINGUNO DE ELLOS SE SALVARÁ" (y esto lo he visto y mucho)

Tradiciones de hombre = secta

Conclusión: Pentecostales = secta

el resto para mi no son sectas, son denominaciones e iglesias muy respetables por lo demás, sin tradiciones de hombres así ni presión psicológica

llenos de falsa caridad y falso amor,

Entonces Jesús era lleno de falsa caridad y falso amor, para ti todos los católicos que hacen el bien (como dijo Jesús) están llenos de falsa caridad y falso amor :lach: :lach: HAHAHAHAHA!!

juzgan a todos los que no pertenecen a ella y los acusan de ser anticatolicos,

No todos los no-católicos son anticatólicos gracias a Dios, bueno acá tenemos un ejemplo viviente.

y de denominar "protestantes" a los cristianos evangelicos

Y cómo quieres que los llamemos? "Católicos"?

El que protesta, protesta contra la autoridad de la Iglesia, así que el título queda de perilla.

Saludos
 
Re: REMANECENCIAS CATOLICAS EN EL CRISTIANISMO EVANGELICO

Asterixx dijo:
la definicion de secta que tengo yo debe ser la misma que tienes tú sobre la iglesia católica:

secta no sólo es un grupo que viene de una separación, sino que se caracteriza por la sujeción de los fieles a sus lideres humanos, por la excesiva presión psicológica y muchas cosas. Por lo tanto tienen tradiciones de hombres antibiblicas.

Por ejemplo para mí son sectas los mormones y los testigos de Jehová así como:

- Los adventistas que prohiben tomar café y esas cosas.
- Ylos pentecostales de la rama fundamentalista que dicen:

"si las mujeres no usan faldas y no llevan el pelo largo, y si los hombres no llevan el pelo corto, y si alguien bebe una gota de alcohol, NINGUNO DE ELLOS SE SALVARÁ" (y esto lo he visto y mucho)

Tradiciones de hombre = secta

Conclusión: Pentecostales = secta

el resto para mi no son sectas, son denominaciones e iglesias muy respetables por lo demás, sin tradiciones de hombres así ni presión psicológica



Entonces Jesús era lleno de falsa caridad y falso amor, para ti todos los católicos que hacen el bien (como dijo Jesús) están llenos de falsa caridad y falso amor :lach: :lach: HAHAHAHAHA!!



No todos los no-católicos son anticatólicos gracias a Dios, bueno acá tenemos un ejemplo viviente.



Y cómo quieres que los llamemos? "Católicos"?

El que protesta, protesta contra la autoridad de la Iglesia, así que el título queda de perilla.

Saludos


hasta una ardilla ciega ciego protestaria contra las indulgencias y su COSTO.

no solo porque la salvacion es un DON Y REGALO DE DIOS GRATUITO PARA TODOS, sino porque CON EL DINERO que se atesoraba se daban la gran vida los papas de la epoca.

Pero si tu dices que ya no existen las indulgencias, entonces tampoco existen los protestantes.
 
Re: REMANECENCIAS CATOLICAS EN EL CRISTIANISMO EVANGELICO

DE LA FALSA CARIDAD Y FALSO AMOR CONDICIONAL DE LOS CATOLICOS, Y SUS REMANECENCIAS EN EL CRISTIANISMO EVANGELICO:

Engreimiento:
las iglesias que pintan su raya entre "nosotros" y el resto del mundo, estan pecando de engreidas, y no han entendido la razon por la cual JESUCRISTO mismo se fue a comer con publicanos y pecadores.

EL "PSEUDO" AMOR AL PROJIMO ES CONDICIONAL.
Solo aman a los que piensan como ellos, creen lo que ellos, y pertenecen a la iglesia de ellos.
es imposible que seas bienvenido en una iglesia catolica si cuestionas la autoridad del papa, o del sacerdote o el papel que la Biblia juega en su comunidad. por lo tanto el pseudo amor al projimo esta condicionado y directamente proporcional a la capacidad que tengas de, antropomorfarte y convertirte en uno de ellos.
Si quieres que tu opinion como catolico valga algo, tienes que ser como ellos, hablar como ellos, defender tu fe como ellos, usar las mismas palabas que ellos, y convencerte, como ellos, de que tu estas diciendo la verdad, porque ellos estan diciendo la verdad, independientemente que su "verdad" se contraponga, oponga y abiertamente contradiga a las sagradas escrituras.

Han cambiado la palabra de Dios, han utilizado versiculos aislados de la biblia para construir dogmas humanos, y aun asi, acusan al resto de las iglesias de hacer lo mismo.
arrojan la piedra, y esconden la mano.

apuntan los errores de otros grupos religiosos pero embadurnan los propios, y solapan los pecados de sus dirigentes.

en verdad creen que el cristianismo evangelico es "malvado" y que satanas produjo esa division en su iglesia.

Si tan solo en un instante de bravura, en un momento se apropiaran de su voluntad, y fueran y visitaran una iglesia evangelica, y conocieran que las personas que atirenden esas iglesias lo hacen con un genuino deseo de conocer a JESUCRISTO, de alabar y dar gracias a Dios por las cosas que El ha hecho en sus vidas, aunque eso represente no asistir mas a la iglesia de antanio, a la iglesia de sus padres y abuelos, y no por eso son malos, o herejes o infieles.

Llaman a su amor y su caridad "incondicionales" cuando abiertamente todo lo que dan es bajo una condicion. que pertenezcas a ese grupo, o que no te salgas de ese grupo religioso.

sus principios religiosos estan disenado con maestria para juzgar a otros siendo usados estos como parametros para definir quien es hereje y quien no.

Los catolicos en verdad creen que son el poder religioso mundial, y con engreimiento inaudito, sus mandatarios ven al resto de los grupos religiosos como "inferiores"
el sueno hitleriano era la supremacia racial
el sueno vaticano es la supremacia religiosa

pero ni a unos ni a otros les importaba un comino las almas de los hombres, condolerse con el pecador y sus sufrimientos, darle la mano y sacarlo del hoyo.
tanto para uno como para otro las personas son meros numeros estadisticos y nada mas.. y nada mas.

Ocultan su ignorancia con odio, y con palabrerias vanas, con historietas sacadas de febriles imaginaciones, y estampan en las narices de otros sus copy pastes calmando con ello su increible soledad y necesidad de un Dios salvador.

Hacen comentarios destructivos de los cristianos evangelicos solo porque se atrevieron a ser diferentes, a dejar de creer todo lo que les dicen y a solo poner su fe en Jesucristo y la palabra de Dios.

Lo peor del caso, es que en su corazon ellos saben que les estamos diciendo la verdad, ellos en su corazon saben y sienten que es verdad lo que la Biblia dice y que es mentira lo que les han enseniado, y sin embargo, al instante que su razon habla y recuerdan las palabras "herejes" vuelven inmediatamente a ser los clones de los clones catolicos. acallando a la voz de su corazon para dar oidos a la voz de su mente.


Desgraciadamente, dentro del cristianismo evangelico, estas remanecencias catolicas estan comenzando a ser mas evidentes que nunca.

tambien el cristianismo evangelico se esta convirtiendo, poco a poco en Norteamerica, como un movimiento snob politico social y economico, y por supuesto religioso. como mexicanos, sabemos que todo lo que ocurre alla arriba, tarde o temprano ocurrira aca abajo.

pruebas de que EL SENOR DE LA MIES tiene que enviar mas obreros a la mies.


porque los que estaban o decian estar, se estan clonizando a la mera ensenanza catolica, plasmada constantemente en estos foros como prueba. Creo sinceramente que los catolicos de este foro se aferran al catolicismo porque mal que bien es una razon de vivir, creer.
Pero no se han convencido de que todas sus razones, sus historias, sus escritos por los padres de su iglesia, por los grandes catolicos como ellos los llaman, son simplemente confirmaciones evidentes de que necesitan aferrarse a eso, simplemente porque no se les permite aferrarse de la Biblia. Quiza sea cobardia o quiza sea simple conveniencia practica.
Sea lo que sea, no es suficiente. Y apelo a sus corazones para que se den cuenta que eso no es suficiente, siempre necesitan mas y mas razones para creer, mas y mas escritos para refutar la Biblia, y es como dijo el apostol, como dar coces contra el aguijon. mientras mas profundizan menos creen. Pero otra vez, eso sentimientos herejes no tienen lugar en sus mentes, las cuales gobiernan sobre el corazon.


Perdonenme todos los catolicos por todas las veces que me he exaltado contra ustedes, enojandome por lo que dicen creer.

En verdad muchas veces quisiera poner mi vida por la de ustedes y decirle a Dios si de algo te vale mi vida,tomala pero salva a Mobile, Luis fernando, Petrino, Ines, catolica, y todos los otros catolicos que participan en este foro, invariablemente la respuesta, queda y suave del Senor es: yo ya puse mi vida por ellos. MI Sacrificio es SUFICIENTE.

perdonenme pues si alguna vez en mi urgente deseo de mostrarles las contradicciones del catolicismo con la biblia, en mi behemencia, en mi actitud y en mis escritos he ofendido sus mentes y sus corazones.

Nunca ha sido mi intencion, solo quiero decirles que gracias a todos los catolicos y sus escritos, yo he aprendido mas en los pasados 5 anios en este foro, y que todo lo que he aprendido he podido compartirlo con amigos catolicos de carne y hueso, debo entonces agradecerles por abrir mas mis ojos a la verdad, que esta en la Biblia.

que Dios bendiga a cada uno de ustedes y nosotros y que su verdad FLOREZCA COMO LA PRIMAVERA EN ESTE FORO CRISTIANO EVANGELICO.
en el amor de Jesucristo, amen.
 
Re: REMANECENCIAS CATOLICAS EN EL CRISTIANISMO EVANGELICO

POR ESO podemos decir que la ICAR no es la iglesia de Cristo, porque la ICAR ESTA EN TINIEBLAS.

¿A que se refiere con que la ICAR (supongo que quiere decir Iglesia Catolica Apostolica y Romana) esta en Tinieblas?

#2 LA IGLESIA no tiene una mision redentora -egocentrica- la mision de la iglesia es PREDICAR LA OBRA REDENTORA DE JESUCRISTO EN LA CRUZ. como? a traves de LA PALABRA DE DIOS, y del testimonio de los cristianos. -ellos vencieron, por la sangre del cordero y la palabra de su testimonio-

La Iglesia TIENE y TENDRA una mision redentora, y esta Mision es clara y firme; “Id pues, y haced discípulos a todas las gentes, bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado.” (Mt. 28, 19-20)

Su Mision no es Otra sino aquel que nos ha sido dado por nuestro Señor JesuCristo, por ende, la Fidelidad de la Iglesia es la misma Fidelidad de los primeros cristianos, es la Fidelidad de Maria Santisima a los pies de la cruz del calvario, es la Fidelidad de san Pedro muriendo en la cruz en Roma, es la Fidelidad a ESTA MISION REDENTORA por la cual se vivia y se moria en aquellos dias.

Por ende, tu afirmacion de "Una Iglesia Secreta hasta Martin Lutero" es erronea, falsa y carente de sustento biblico e historico", nuestros mártires Cristianos, Verdadero Catolicos, enfrentaron todo género de torturas porque en sus corazones vislumbraron la verdad como inmutable. Su firmeza en este punto les permitió afrontar los más crueles martirios inventados por el ser humano. Si hubieran asociado la verdad con lo temporal, nunca hubieran derramado su sangre. Se hubieran sentado a esperar el nuevo rostro del mañana en vez de arrojarse a los tormentos.

#3 la iglesia del Senor no esta oculta para nada. es publica y se encuentra distribuida publicamente en todo el mundo. es publica y es gratuita y todos pueden acceder a Jesucristo a traves de su iglesia distribuida en todo el mundo.

¿Entonces por que la Unica y Verdadera Iglesia que procede de Cristo es la Catolica y Apostolica?
¿Acaso San Agustin, San Atanasio y demas Primeros Santos renego de ser Catolico?
¿San Ignacio de Antioquio no afirmo la Universalidad de la Iglesia de Cristo al llamarla CATOLICA?

¿De donde sacas pues que la Iglesia de Cristo fue secreta desde Constantino hasta Lutero? Repito, nuestros mártires Cristianos, Verdadero Catolicos, enfrentaron todo género de torturas porque en sus corazones vislumbraron la verdad como inmutable. Su firmeza en este punto les permitió afrontar los más crueles martirios inventados por el ser humano. Si hubieran asociado la verdad con lo temporal, nunca hubieran derramado su sangre. Se hubieran sentado a esperar el nuevo rostro del mañana en vez de arrojarse a los tormentos.

#4 la iglesia no debia permanecer oculta, y sin embargo se mueve en dos dimensiones: PUBLICAMENTE y a un nivel subterraneo DEPENDIENDO de del pais y las costumbres y de la guianza del espiritu santo.

Bueno, si asi es ¿porque publicamente la Unica Iglesia de Cristo es la Catolica y Apostolica? ¿Como pudo la Iglesia permanecer quieta ante las herejias? No, la Verdad es Simple, la Iglesia de Cristo desde un principio Ha Sido Catolica y Apostolica.

Explicame ¿como podria llevar a cabo su mision evangelizadora si permanecia en el secreto? Cristo prometio una Iglesia Visible, como una Luz en el Mundo que daria a conocer la Verdad, por ende, no podria permanecer en el silencion tanto tiempo, es una mentira decir eso y un error creerlo.

#5 El ministerio de los apostoles fue uno. y FUE CUMPLIDO. el ministerio de los cristianos -discipulos de Jesucristo - es uno seguira siendo cumplido hasta la venida del Senor. EL MINISTERIO DE LOS CRISTIANOS DISCIPULOS ESTA FUNDAMENTADO EN EL MINISTERIO APOSTOLICO pues ellos echaron el fundamento y EL EDIFICIO se ha ido construyendo. Por cierto, el fundamento apostolico BIBLICO no tiene nada que ver con la utopia de la sucesion apostolica del vaticano. PERO NADA. eso claro solo lo saben los que han pertenecido a ella, y despues de haber salido de ella HAN LEIDO SUS BIBLIAS Y SE HAN ENTERADO DE lo que EN REALIDAD es el fundamento apostolico. y la total ausencia de la susecion apostolica monarquica como la vaticana.

El Ministerio de los Apostoles es Uno y Sigue Vigente, el ministerio de nosotros los cristianos sigue vigente, es el sacerdocio universal, en cuanto al primero tenemos el oficio del Apostol Pedro que es sucedido en el obispo de Roma, sucesor directo y real de san Pedro.

La Linea de Sucesion ahi esta, comprobada por historiadores serios, y apesar del primer hueco negro (no se sabe si primero fue Cleto o Lino despues de san Pedro) lo cierto es que la linea continua hasta hoy, con Benedicto XVI, deberias tener mas respeto para la Iglesia que te proporciono la Biblia que hoy usas para atacarla.

#6 CLARO que tiene pruebas historicas que corroboren su existencia. LA PRUEBA SOMOS TODOS LOS CRISTIANOS TESTIMONIOS VIVOS DE QUE LA IGLESIA FUNDADA POR JESUCRISTO ESTA VIVITA Y TRABAJANDO, Y SIGUE TRANSFORMANDO VIDAS. NO HAY mejor testimonio QUE EL TESTIMONIO DE LOS SANTOS VIVOS, los CRISTIANOS santificados por EL MISMO testamento, por la misma Biblia y la misma escritura, por los mismos pasajes biblicos -historicos- plasmados en la Biblia.

Señor Mundo, eso no es prueba historica, una prueba historica es la Cronica del Martirio de San Ignacio de Antioquia, o las Cartas de san Clemente Romano u otro libro que trate de los primeros cristianos que no son Apostoles. El adjudicarse la Biblia para sus pretenciones sin pruebas historicas es de lo mas bajo y triste, de igual manera lo han hecho otros y han fracasado.

Aunque es curioso, la Biblia es gracias a un Papa y un Concilio 100% Catolicos y Apostolicos, ¿quien eres tu para darle un sentido que no es Catolico y Apostolico? ¿Acaso tu estuviste ahi?

eso es incomprensible para personas que engreidamente sostienen que ellos son la unica iglesia de jesucristo mirando al resto del mundo para "abajo"
llenos de falsa caridad y falso amor, juzgan a todos los que no pertenecen a ella y los acusan de ser anticatolicos, de no poseer la verdad por no pertenecer a la iglesia pagana romana. el simplemente de "denominar" de sectas a todos los que no pertenecen a ella, y de denominar "protestantes" a los cristianos evangelicos es una de las pruebas mas grandes de que JESUCRISTO no es la cabeza de esa iglesia.

La herejia de la Caridad como tu pregonas es parte de la Iglesia Post-Conciliar, yo soy parte de un secto que se resiste a la Iglesia Post-Conciliar del Vaticano II por razones obvias.

Ahora respecto a la Verdad, ¿quien eres tu para decir que nosotros estamos mal y tu bien? ¿Acaso no eres hombre como yo? ¿Acaso no caminas en dos piernas como yo? Si te pegan te salen moretones como a mi, si te sientes triste busca consuela en tus seres queridos como yo.

La diferencia entre tu, yo y el Papa es que el tiene una linea de sucesion Apostolica que viene desde san Pedro... pero ¿y tu? yo al menos soy de una grey que tiene 2000 años... pero ¿y tu? Dices que tu iglesia estuvo en secreto, pero es imposible.

No entiendo porque es incongruente tanto historicamente y biblicamente.

Dios lo Bendiga Siempre.
 
Re: REMANECENCIAS CATOLICAS EN EL CRISTIANISMO EVANGELICO

Merovignio dijo:
POR ESO podemos decir que la ICAR no es la iglesia de Cristo, porque la ICAR ESTA EN TINIEBLAS.

¿A que se refiere con que la ICAR (supongo que quiere decir Iglesia Catolica Apostolica y Romana) esta en Tinieblas?

Apoco no has leido los periodicos, no has leido los libros de historia del papado... no te has enterado???

#2 LA IGLESIA no tiene una mision redentora -egocentrica- la mision de la iglesia es PREDICAR LA OBRA REDENTORA DE JESUCRISTO EN LA CRUZ. como? a traves de LA PALABRA DE DIOS, y del testimonio de los cristianos. -ellos vencieron, por la sangre del cordero y la palabra de su testimonio-

La Iglesia TIENE y TENDRA una mision redentora, y esta Mision es clara y firme; “Id pues, y haced discípulos a todas las gentes, bautizándolas en el nombre del Padre y del Hijo y del Espíritu Santo, enseñándoles a guardar todo lo que yo os he mandado.” (Mt. 28, 19-20)


LA IGLESIA DE ROMA, NO PUEDE, POR MAS QUE SE ESFUERCE ANADIR NI QUITAR NADA. LA SALVACION PROVIENE DE DIOS, NO DE LA IGLESIA. pero la mision de la iglesia ES IR Y ESPARCIR EL EVANGELIO, cual evangelio? LA BIBLIA. que esparce roma? la tradicion y el catequismo. DESOBEDIENCIA O REBELDIA???? una iglesia rebelde NO PUEDE SER LA IGLESIA DE JESUCRISTO

Su Mision no es Otra sino aquel que nos ha sido dado por nuestro Señor JesuCristo, por ende, la Fidelidad de la Iglesia es la misma Fidelidad de los primeros cristianos, es la Fidelidad de Maria Santisima a los pies de la cruz del calvario, es la Fidelidad de san Pedro muriendo en la cruz en Roma, es la Fidelidad a ESTA MISION REDENTORA por la cual se vivia y se moria en aquellos dias.

Por ende, tu afirmacion de "Una Iglesia Secreta hasta Martin Lutero"

una iglesia secreta hasta martin lutero? POR DIOS. jamas he dicho eso. y SI UNA sola vez vuelves a poner "letras" que yo no dije pensare que eres un mentiroso.

es erronea, falsa y carente de sustento biblico e historico", nuestros mártires Cristianos, Verdadero Catolicos, enfrentaron todo género de torturas porque en sus corazones vislumbraron la verdad como inmutable.
NO TE das cuenta lo ridiculo de tus afirmaciones? LA BIBLIA LOS LLAMO CRISTIANOS no catolicos. de donde sacas que los primeros cristianos eran catolicos? EL VATICANO NI EXISTIA. en los hechos de los apostoles, ni en el nuevo testamento -por ningun recoveco de la Biblia---

Su firmeza en este punto les permitió afrontar los más crueles martirios inventados por el ser humano.

Como cuales, como los de la santa inquisicion? que yo sepa, no mataban catolicos, mataban cristianos, y los acusaban de herejes.

Si hubieran asociado la verdad con lo temporal, nunca hubieran derramado su sangre. Se hubieran sentado a esperar el nuevo rostro del mañana en vez de arrojarse a los tormentos.

JAJAJAAJAJA utopias dignas de "un mundo feliz" ni tu mismo te crees esas mentiras Merogivinio-Aldus Huxley. NI TU MISMO las crees
.

#3 la iglesia del Senor no esta oculta para nada. es publica y se encuentra distribuida publicamente en todo el mundo. es publica y es gratuita y todos pueden acceder a Jesucristo a traves de su iglesia distribuida en todo el mundo.

¿Entonces por que la Unica y Verdadera Iglesia que procede de Cristo es la Catolica y Apostolica?
Eso lo dicen y creen solo los catolicos. Yo simplemente no puedo creer que en una iglesia con la reputacion, la historia, los antecedentes espirituales, politicios, religiosos y economicos de la iglesia del VAticano, se represente a mi Senor Jesucristo. No merogivinio. no te enganies.

¿Acaso San Agustin, San Atanasio y demas Primeros Santos renego de ser Catolico?
¿San Ignacio de Antioquio no afirmo la Universalidad de la Iglesia de Cristo al llamarla CATOLICA?

¿De donde sacas pues que la Iglesia de Cristo fue secreta desde Constantino hasta Lutero?
JAMAS HE DICHO ESO. LA IGLESIA de JESUCRISTO de los primeros anios despues de la ascencion de Jesucristo era perseguida, y se escondian. PERO DESPUES eran ministerios PUBLICOSY HABLABAN EN LAS SINAGOGAS, EN LAS PLAZAS Y EN LA CALLE, tal y como JESUCIRSTO LOHIZO. y no, no tenias que pedir una audiencia con el papa o sacerdote. lee a Josefus. EL era un judio de los tiempos de la primera iglesia. Y RELATA acerca de los primeros cristianos, Y NO MENCIONA AL VATICANO ni el catolicismo para nada.


Repito, nuestros mártires Cristianos, Verdadero Catolicos, enfrentaron todo género de torturas porque en sus corazones vislumbraron la verdad como inmutable. Su firmeza en este punto les permitió afrontar los más crueles martirios inventados por el ser humano. Si hubieran asociado la verdad con lo temporal, nunca hubieran derramado su sangre. Se hubieran sentado a esperar el nuevo rostro del mañana en vez de arrojarse a los tormentos.

Merogivinio: tu representas un sistema de creencias basado en historias. Escogiste deliberadamente NO MENCIONAR a los primeros Cristianos, los de los libros de los hechos, romanos, hebreos, LA PRIMERA IGLESIA pues. la iglesia del Senor de la Biblia. porque? porque osadamente te saltas a LOS PRIMEROS CRISTIANOS?
#4 la iglesia no debia permanecer oculta, y sin embargo se mueve en dos dimensiones: PUBLICAMENTE y a un nivel subterraneo DEPENDIENDO de del pais y las costumbres y de la guianza del espiritu santo.

Bueno, si asi es ¿porque publicamente la Unica Iglesia de Cristo es la Catolica y Apostolica? ¿Como pudo la Iglesia permanecer quieta ante las herejias? No, la Verdad es Simple, la Iglesia de Cristo desde un principio Ha Sido Catolica y Apostolica.

Explicame ¿como podria llevar a cabo su mision evangelizadora si permanecia en el secreto? Cristo prometio una Iglesia Visible, como una Luz en el Mundo que daria a conocer la Verdad, por ende, no podria permanecer en el silencion tanto tiempo, es una mentira decir eso y un error creerlo.
TU LO DIJISTE QUE yo lo dije, Y POR ENDE, es mentira. YO DIJE DOS DIMENSIONES, PUBLICA y subterranea DE ACUERDO A LA LOCALIZACION GEOGRAFICA.
#5 El ministerio de los apostoles fue uno. y FUE CUMPLIDO. el ministerio de los cristianos -discipulos de Jesucristo - es uno seguira siendo cumplido hasta la venida del Senor. EL MINISTERIO DE LOS CRISTIANOS DISCIPULOS ESTA FUNDAMENTADO EN EL MINISTERIO APOSTOLICO pues ellos echaron el fundamento y EL EDIFICIO se ha ido construyendo. Por cierto, el fundamento apostolico BIBLICO no tiene nada que ver con la utopia de la sucesion apostolica del vaticano. PERO NADA. eso claro solo lo saben los que han pertenecido a ella, y despues de haber salido de ella HAN LEIDO SUS BIBLIAS Y SE HAN ENTERADO DE lo que EN REALIDAD es el fundamento apostolico. y la total ausencia de la susecion apostolica monarquica como la vaticana.

El Ministerio de los Apostoles es Uno y Sigue Vigente, el ministerio de nosotros los cristianos sigue vigente, es el sacerdocio universal, en cuanto al primero tenemos el oficio del Apostol Pedro que es sucedido en el obispo de Roma, sucesor directo y real de san Pedro.
Merogivinio: si tu eres un cristiano, y discipulo de Jesucristo, ME PUEDES DECIR TU TESTIMONIO??? de donde te saco el Senor? de que pecabas y que fuiste perdonado? o te da pena?

La Linea de Sucesion ahi esta, comprobada por historiadores serios, y apesar del primer hueco negro (no se sabe si primero fue Cleto o Lino despues de san Pedro) lo cierto es que la linea continua hasta hoy, con Benedicto XVI, deberias tener mas respeto para la Iglesia que te proporciono la Biblia que hoy usas para atacarla.

EL PRIMER HUECO NEGRO -casi nada- es la PRUEBA de que ES UN ROMPECABEZAS ARMADO DE ACUERDO A LAS EPOCAS.
es como el eslabon perdido de la teoria de la evolucion de darwin, mientras no se compruebe lo contrario ES UNA TEORIA.

#6 CLARO que tiene pruebas historicas que corroboren su existencia. LA PRUEBA SOMOS TODOS LOS CRISTIANOS TESTIMONIOS VIVOS DE QUE LA IGLESIA FUNDADA POR JESUCRISTO ESTA VIVITA Y TRABAJANDO, Y SIGUE TRANSFORMANDO VIDAS. NO HAY mejor testimonio QUE EL TESTIMONIO DE LOS SANTOS VIVOS, los CRISTIANOS santificados por EL MISMO testamento, por la misma Biblia y la misma escritura, por los mismos pasajes biblicos -historicos- plasmados en la Biblia.

Señor Mundo, eso no es prueba historica, una prueba historica es la Cronica del Martirio de San Ignacio de Antioquia, o las Cartas de san Clemente Romano u otro libro que trate de los primeros cristianos que no son Apostoles. El adjudicarse la Biblia para sus pretenciones sin pruebas historicas es de lo mas bajo y triste, de igual manera lo han hecho otros y han fracasado.

Aunque es curioso, la Biblia es gracias a un Papa y un Concilio 100% Catolicos y Apostolicos, ¿quien eres tu para darle un sentido que no es Catolico y Apostolico? ¿Acaso tu estuviste ahi?

ESO es otra de las grandes mentiras vaticanas. EL ANTIGUO TESTAMENTO YA ESTABA ESCRITO, Y el antiguo testamento TESTIFICA DEL MESIAS QUE HABRIA DE VENIR. lPREGUNTALE a cualquier JUDIO MESIANICO y ellos te diran que LA BIBLIA ESTABA PRESERVADA desde antes de ser publicada por "el concilio" la biblia es la PALABRA DE DIOS, y si el vaticano se pavonea de que gracias a ellos la tenemos, PORQUE LA PROHBIO POR QUINIENTOS ANIOS LEERLA??? AH, porque el rebeldillo lutero la agarro y leyo y HASTA AHI LES LLEGO EL poder de mantener en la ignorancia a los catolicos.
hasta ahi llego. Pero antes de que existieran catolicos EXISTEN LOS JUDIOS MESIANICOS, a saber, son los primeros cristianos Y ELLOS PRESERVARON EN ROLLOS EL ANTIGUO Y EL NUEVO TESTAMENTO
.

eso es incomprensible para personas que engreidamente sostienen que ellos son la unica iglesia de jesucristo mirando al resto del mundo para "abajo"
llenos de falsa caridad y falso amor, juzgan a todos los que no pertenecen a ella y los acusan de ser anticatolicos, de no poseer la verdad por no pertenecer a la iglesia pagana romana. el simplemente de "denominar" de sectas a todos los que no pertenecen a ella, y de denominar "protestantes" a los cristianos evangelicos es una de las pruebas mas grandes de que JESUCRISTO no es la cabeza de esa iglesia.

La herejia de la Caridad como tu pregonas es parte de la Iglesia Post-Conciliar, yo soy parte de un secto que se resiste a la Iglesia Post-Conciliar del Vaticano II por razones obvias.

Ahora respecto a la Verdad, ¿quien eres tu para decir que nosotros estamos mal y tu bien? ¿Acaso no eres hombre como yo? ¿Acaso no caminas en dos piernas como yo? Si te pegan te salen moretones como a mi, si te sientes triste busca consuela en tus seres queridos como yo.

La diferencia entre tu, yo y el Papa es que el tiene una linea de sucesion Apostolica que viene desde san Pedro... pero ¿y tu? yo al menos soy de una grey que tiene 2000 años... pero ¿y tu? Dices que tu iglesia estuvo en secreto, pero es imposible.

No entiendo porque es incongruente tanto historicamente y biblicamente.

Dios lo Bendiga Siempre.

estimado merogivinio. la diferencia entre el papa y yo, es que el es del linaje de pedro, y yo soy del linaje de JESUCRISTO.
soy real sacerdocio, linaje santo, hechos hijos de Dios directamente por la sangre de JESUCRISTO.

nomas no me vayas a decir: si ustedes son hijos de Dios, arrojense al abismo porque escrito esta: que a sus angeles enviara y sus pies no tropezaran con piedra.

por lo tanto, si el papa prefiere ser linaje de hombre -pedro- esa es su eleccion.

yo prefiero ser parte de los HIJOS DE DIOS, redimidos y lavados por JESUCRISTO nuestro SALVADOR
 
Re: REMANECENCIAS CATOLICAS EN EL CRISTIANISMO EVANGELICO

Apoco no has leido los periodicos, no has leido los libros de historia del papado... no te has enterado???

Si, y aun asi eso no encuentro derecho para que la Luz de la Iglesia Catolica haya dejado de brillar, Cristo prometio una Iglesia luchona y tenaz, llena de pecadores buscando la salvacion, como dije en anteriores ocasiones, que se vayan aquellos que se sientan santos a sus ojos humanistas, aqui queremos pecadores que luchen por la santidad, no hombres que sean santos y sean hipocritas.

LA IGLESIA DE ROMA, NO PUEDE, POR MAS QUE SE ESFUERCE ANADIR NI QUITAR NADA. LA SALVACION PROVIENE DE DIOS, NO DE LA IGLESIA. pero la mision de la iglesia ES IR Y ESPARCIR EL EVANGELIO, cual evangelio? LA BIBLIA. que esparce roma? la tradicion y el catequismo. DESOBEDIENCIA O REBELDIA???? una iglesia rebelde NO PUEDE SER LA IGLESIA DE JESUCRISTO

Hay cosas que no puedo decir en este foro, por autocensura y respeto, mi ortodoxia catolica indica como darle a entender varias cosas, pero bueno, le dire unas para que mas o menos me entienda.

1.- La Santa Iglesia Catolica y Apostolica tiene el poder de la salvacion, ¿Puede alguien salvarse fuera de la Iglesia Católica, Apostólica, Romana?No, señor; fuera de la Iglesia Católica, Apostólica y Romana, nadie puede salvarse, como nadie pudo salvarse del diluvio fuera del Arca de Noé, que era figura de esta Iglesia.

Todos los justos del Antiguo Testamento se salvaron en virtud de la fe que tenían en Cristo futuro, mediante la cual ya pertenecían espiritualmente a esta Iglesia.

¿Podría salvarse quien sin culpa se hallase fuera de la Iglesia? Quién sin culpa, es decir, de buena fe, se hallase fuera de la Iglesia y hubiese recibido el bautismo o, a lo menos, tuviese el deseo implícito de recibirlo y buscase, además, sinceramente la verdad y cumpliese la voluntad de Dios lo mejor que pudiese, este tal, aunque separado del cuerpo de la Iglesia, estaría unido al alma de ella y, por consiguiente, en camino de salvación.

2.- ¿De donde crees que salio el CANON biblico del Nuevo Testamento? DE ROMA, del Papa Damaso I y el Concilio de Roma. Sino digame ¿en donde dice la biblia que libros debe contener el canon biblico del nuevo testamento? El mismo nuevo testamento tiene rastros de libros apocrifos de la tradicion judia. (La ascencion de Moises por ejemplo. Asi que si, es la Biblia que esparce Roma, esa es su mision.

3.- La tradicion y el Catecismo no son dos cosas distingas, son parte del mismo magisterio Apostolico que conjuntamente con la Biblia se nos da conocer la Fe Catolica y Apostolica, Unica Fe en JesuCristo.

una iglesia secreta hasta martin lutero? POR DIOS. jamas he dicho eso. y SI UNA sola vez vuelves a poner "letras" que yo no dije pensare que eres un mentiroso.
No lo dices explicitamente pero si implicitamente pero entonces volvemos a la pregunta que te hice inicialmente:
¿cual es ese Cristianismo Apostolico que no es ni Catolicismo Romano ni Protestantismo del que tanto presumes pertenecer?

NO TE das cuenta lo ridiculo de tus afirmaciones? LA BIBLIA LOS LLAMO CRISTIANOS no catolicos. de donde sacas que los primeros cristianos eran catolicos? EL VATICANO NI EXISTIA. en los hechos de los apostoles, ni en el nuevo testamento -por ningun recoveco de la Biblia---

El Vaticano si existia, era un cementerio donde los cristianos de Roma se reunian a orar, el temor de los romanos a las leyendas de fantasmas a ese lugar permitio a los crisitanos encontrar refugio ahi, San Pedro mismo predico ahi y ahi mismo lo enterraron y ahi permanece y desde ahi sus Sucesores mantienen la Unidad de la Iglesia de Cristo.

Ser Verdadero Catolico es Ser Verdadero Cristiano, para personas como San Ignacio de Antioquia la Iglesia de Cristo era y debia ser Universal (Catolica) por ende, sus miembros eran Cristianos Universales (Catolicos) pues su deber era predicar y evangelizar al mundo entero, su universalidad para aceptar toda clase de miembros fue su sello distintivos.

Si tu quieres reducir 2000 años de historia cristiana a dos libros de la biblia (que fueron oficializados por Roma) pues alla tu, que buscas tapar con un dedo el sol.

Como cuales, como los de la santa inquisicion? que yo sepa, no mataban catolicos, mataban cristianos, y los acusaban de herejes.
¿Cual de todas las Inquisiciones? ¿La Luterana que mataba judios y ancianos? ¿La calvinistra que mataba catolicos y otros protestantes? ¿La anglicana? ¿Cual de todas? Por si nos vamos a numeros, la Inquisicion Catolica fue mas benevolente con la feligresia.

Yo me referia a las persecuciones romanas, a las persecuciones de los protestantes a los cristianos en fin.

JAJAJAAJAJA utopias dignas de "un mundo feliz" ni tu mismo te crees esas mentiras Merogivinio-Aldus Huxley. NI TU MISMO las crees
Si no las creyera, simplemente no te responderia Mundo, pero COMO LAS CREO 100%, pues las digo, pero es que asi fue, ¿o que los cristianos que murieron simplemente murieron porque si? No, murieron para dar testimonio como San Ignacio de Antioquia, San Justino el Martir y demas grandes testimonios catolicos de la Fe Cristiana.

Eso lo dicen y creen solo los catolicos. Yo simplemente no puedo creer que en una iglesia con la reputacion, la historia, los antecedentes espirituales, politicios, religiosos y economicos de la iglesia del VAticano, se represente a mi Senor Jesucristo. No merogivinio. no te enganies.
Pues asi es, asi que quieras o no, ASI ES. Si de algo te puedes quejar sera de la reputacion politica y economica, porque espiritualmente No Hay Otra Iglesia en enfrente la herejia y el error con la valentia de la Santa Sede Romana, es su deber y derecho hacerlo, pues tal funcion se la encargo Cristo a San Pedro y es valida para sus sucesores.

Tiene la razon para quejarte, mas NUNCA el Derecho para hacerlo. Por todos tenemos razones pero solo algunos tiene el Derecho.

JAMAS HE DICHO ESO. LA IGLESIA de JESUCRISTO de los primeros anios despues de la ascencion de Jesucristo era perseguida, y se escondian. PERO DESPUES eran ministerios PUBLICOSY HABLABAN EN LAS SINAGOGAS, EN LAS PLAZAS Y EN LA CALLE, tal y como JESUCIRSTO LOHIZO. y no, no tenias que pedir una audiencia con el papa o sacerdote. lee a Josefus. EL era un judio de los tiempos de la primera iglesia. Y RELATA acerca de los primeros cristianos, Y NO MENCIONA AL VATICANO ni el catolicismo para nada.

¿Y que con que Josefus no mencione al Vaticano? En la epoca de Josefo, los cristianos eran perseguidos por romanos y judios por igual, el mismo San Pedro se escondia entre los pobres de Roma, San Pablo gracias a su ciudadania romana tenia cierto "fuero" especial, pero ellos fueron los primeros en caer.

Ademas la primera mencion de la palabra Catolica es en la carta de san Ignacio de Antioquia en el 100 DC. y se usa mas seguido en el siglo III.

Merogivinio: tu representas un sistema de creencias basado en historias. Escogiste deliberadamente NO MENCIONAR a los primeros Cristianos, los de los libros de los hechos, romanos, hebreos, LA PRIMERA IGLESIA pues. la iglesia del Senor de la Biblia. porque? porque osadamente te saltas a LOS PRIMEROS CRISTIANOS?

Es que esos primeros cristianos son los mismos que yo menciono y que tu no quieres que se hable, hablo de los primeros cristianos martires en Roma, Jerusalen, Antioquia, y demas ciudades del Imperio Romano duraten el reinado de Neron que curiosamente comienza despues de terminarse el libro de los hechos de los Apostoles. ES DE ESA MISMA IGLESIA de la que hablo.

Esos libros que menciona habla de esos cristianos pero los otros libros no canonicos hablan tambien de sus martirios gloriosos, ¿o es que la muerte de San Ignacio es una fabula? ¿tambien lo fue el de San Justino el martir? Caray hombre, tu nomas quieres dar a conocer una historia pero no la otra que la completa.

TU LO DIJISTE QUE yo lo dije, Y POR ENDE, es mentira. YO DIJE DOS DIMENSIONES, PUBLICA y subterranea DE ACUERDO A LA LOCALIZACION GEOGRAFICA.

Claro que mentira creer eso de que la Iglesia estuvo secreta y es un error creerlo.

Merogivinio: si tu eres un cristiano, y discipulo de Jesucristo, ME PUEDES DECIR TU TESTIMONIO??? de donde te saco el Senor? de que pecabas y que fuiste perdonado? o te da pena?

Soy Catolico Tradicionalista desde niño, hubo un tiempo de ateismo pero regrese a Dios poco antes de entrar a la Universidad, mis pecados son simples, borracheras, sexo etc etc. Gracias a Dios reencontre mi fe y hoy me esfuerzo por llevar ovejas al redil Catolico y tratar de pecar lo menos posible (peco como todos mas no vivo en el pecado) pero gracias a Dios tengo una hermosa novia, voy bien en mi escuela (estudio Derecho) y mi familia es feliz.

EL PRIMER HUECO NEGRO -casi nada- es la PRUEBA de que ES UN ROMPECABEZAS ARMADO DE ACUERDO A LAS EPOCAS.
es como el eslabon perdido de la teoria de la evolucion de darwin, mientras no se compruebe lo contrario ES UNA TEORIA.


Para nada, solo se trata de eso, si fue Lino o Cleto primero o viceversa es lo de menos, lo cierto es que ambos fueron Papas y que forman parte de la cadena Papal que nos llega desde San Pedro hasta Benedicto XVI.

ESO es otra de las grandes mentiras vaticanas. EL ANTIGUO TESTAMENTO YA ESTABA ESCRITO, Y el antiguo testamento TESTIFICA DEL MESIAS QUE HABRIA DE VENIR. lPREGUNTALE a cualquier JUDIO MESIANICO y ellos te diran que LA BIBLIA ESTABA PRESERVADA desde antes de ser publicada por "el concilio" la biblia es la PALABRA DE DIOS, y si el vaticano se pavonea de que gracias a ellos la tenemos, PORQUE LA PROHBIO POR QUINIENTOS ANIOS LEERLA??? AH, porque el rebeldillo lutero la agarro y leyo y HASTA AHI LES LLEGO EL poder de mantener en la ignorancia a los catolicos.
hasta ahi llego. Pero antes de que existieran catolicos EXISTEN LOS JUDIOS MESIANICOS, a saber, son los primeros cristianos Y ELLOS PRESERVARON EN ROLLOS EL ANTIGUO Y EL NUEVO TESTAMENTO


OJO:

1.- El Antiguo Testamento NO FUE PARTE DEL CANON QUE SE DEFINIO EN ROMA, ya que se opto por usar la version que San Pablo y San Pedro usaron en sus evangelizaciones del mundo pagano la version de los 70's.

2.- El Nuevo Testamento FUE LO UNICO QUE SE DEFINIO EN EL CANON DE ROMA, ya se que opto por revisar que libros debian permenacer en la biblia cristiana y cuales no, de ahi a que el Papa haya ayudado en su formulacion, fue hasta Trento que el CANON BIBLICO se cerro tras la ruptura de Lutero con la Iglesia Catolica y elimino los deuterocanonicos que uso San Pablo en sus viajes y para evitar mas profanacion a la BIblia se cerro el canon para añadirse libros o quitarse.

3.- Los judios-mesianicos no son sino una seccion del cristianismo judaizante que debio ser convertida a Cristo tras el Sacro Concilio de Jerusalen, con San Pedro y Santiago a la Cabeza del Concilio y no, no son los primeros cristianos, ellos solo son una secta nueva de judios conversos a un Cristo Mas judio que ELLOS y que buscan imponer la Ley de Moises otra vez.

la diferencia entre el papa y yo, es que el es del linaje de pedro, y yo soy del linaje de JESUCRISTO.

Pues el es mas comprobable que es del linaje de San Pedro, Apostol y Papa, y pues respecto a tu linaje de Cristo... me suena bastante blasfemito.

soy real sacerdocio, linaje santo, hechos hijos de Dios directamente por la sangre de JESUCRISTO. nomas no me vayas a decir: si ustedes son hijos de Dios, arrojense al abismo porque escrito esta: que a sus angeles enviara y sus pies no tropezaran con piedra.

¿Decir eso yo? Nombre, para que tentar a Dios con tal debil y jocoso argumento, mejor te leo y sonrio de incredulidad ante tu falacia, porque pruebas te faltan y como buen abogado, hasta que me lo demuestres te creo.

por lo tanto, si el papa prefiere ser linaje de hombre -pedro- esa es su eleccion.

yo prefiero ser parte de los HIJOS DE DIOS, redimidos y lavados por JESUCRISTO nuestro SALVADOR

El esta mas que comprobado que su linaje Apostolico viene de Pedro... pero ¿y tu? ¿Donde esta la prueba de que tu linaje (linea Apostolica) viene de Cristo?