Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Vino Tinto

Expulsado
9 Julio 2005
34.368
2.846
Me ha surgido esta duda.

Podemos seguir desde el cristianismo màs primitivo la prescencia real del cuerpo y la sangre de Cristo en la Eucaristìa.

Me interesa saber en què momento los protestantes dejaron de creer èsto.

Me parece que fue con Zwinglio que empezò a imponerse la moda de que no estaba presente y que la cena fue un simple sìmbolo
 
Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Me ha surgido esta duda.

Podemos seguir desde el cristianismo màs primitivo la prescencia real del cuerpo y la sangre de Cristo en la Eucaristìa.

Me interesa saber en què momento los protestantes dejaron de creer èsto.

Me parece que fue con Zwinglio que empezò a imponerse la moda de que no estaba presente y que la cena fue un simple sìmbolo

Los cristianos siempre hemso creido en la eucaristia que es en la santa cena memorial. La Didaje; es tan actual como ahora; los que cambiaron fueron los de la iglesia de Roma, intruduciendo la "transustanciaicón", lo cual es un asunto muy distinto

En la cena memorial el Señor esta presente con y en cada uno de nosotros, en nuestros corazones, pero el Señor Jesús sigue siendo el Señor Jesús, el pan sigue siendo pan y el vino sigue siendo vino; no hay alquimia ni magia ni nada.

Bendiciones.
 
Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

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Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

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es la galleta sin levadura que los romanos adoran como su fuera un dios, despues sela tragan y el dios galleta pasa al sistema digestivo, y los restos a la letrina, las restantes que no son consumidas so puestas en una cajita que llaman"sagrario" para que otros romanos la continuen ADORANDO
 
Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Me ha surgido esta duda.

Podemos seguir desde el cristianismo màs primitivo la prescencia real del cuerpo y la sangre de Cristo en la Eucaristìa.

Me interesa saber en què momento los protestantes dejaron de creer èsto.

Me parece que fue con Zwinglio que empezò a imponerse la moda de que no estaba presente y que la cena fue un simple sìmbolo
Las preguntas correctas deben ser:
¿desde cuando la Cena del Señor se convirtió en Eucaristía?
¿Por qué los católicos romanos no toman el vino como mandó el Señor para recordarlo?
¿Desde cuándo las galletitas sin levadura son el cuerpo de Cristo?
¿Se tragan los catolíco-romanos un cuerpo sin sangre?
 
Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Los cristianos siempre hemso creido en la eucaristia que es en la santa cena memorial. La Didaje; es tan actual como ahora; los que cambiaron fueron los de la iglesia de Roma, intruduciendo la "transustanciaicón", lo cual es un asunto muy distinto

En la cena memorial el Señor esta presente con y en cada uno de nosotros, en nuestros corazones, pero el Señor Jesús sigue siendo el Señor Jesús, el pan sigue siendo pan y el vino sigue siendo vino; no hay alquimia ni magia ni nada.

Bendiciones.

Justino , Ignacio de Antioquia , Agustín, todos ellos cristianos creían que en efecto lo que se comía y bebía era la Carne y Sangre de NSJ.

En la Eucaristía no hay alquimia ni magia. Si Ud. lo cree así evidencia desconocimiento de la eucaristía que practicamos los católicos.

Lo que me interesa es saber en qué momento se dejo de creer que lo que se comía era en efecto el cuerpo y la Sangre del Señor
 
Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

But we, after we have thus washed him who has been convinced and has assented to our teaching, bring him to the place where those who are called brethren are assembled, in order that we may offer hearty prayers in common for ourselves and for the baptized illuminated person, and for all others in every place, that we may be counted worthy, now that we have learned the truth, by our works also to be found good citizens and keepers of the commandments, so that we may be saved with an everlasting salvation. Having ended the prayers, we salute one another with a kiss. There is then brought to the president of the brethren bread and a cup of wine mixed with water; and he taking them, gives praise and glory to the Father of the universe, through the name of the Son and of the Holy Ghost, and offers thanks at considerable length for our being counted worthy to receive these things at His hands. And when he has concluded the prayers and thanksgivings, all the people present express their assent by saying Amen. This word Amen answers in the Hebrew language to genoito so be it. And when the president has given thanks, and all the people have expressed their assent, those who are called by us deacons give to each of those present to partake of the bread and wine mixed with water over which the thanksgiving was pronounced, and to those who are absent they carry away a portion.

And this food is called among us Eucharist, of which no one is allowed to partake but the man who believes that the things which we teach are true, and who has been washed with the washing that is for the remission of sins, and unto regeneration, and who is so living as Christ has enjoined. For not as common bread and common drink do we receive these; but in like manner as Jesus Christ our Saviour, having been made flesh by the Word of God, had both flesh and blood for our salvation, so likewise have we been taught that the food which is blessed by the prayer of His word, and from which our blood and flesh by transmutation are nourished, is the flesh and blood of that Jesus who was made flesh. For the apostles, in the memoirs composed by them, which are called Gospels, have thus delivered unto us what was enjoined upon them; that Jesus took bread, and when He had given thanks, said, “This do ye in remembrance of Me, this is My body;” and that, after the same manner, having taken the cup and given thanks, He said, “This is My blood;” and gave it to them alone. Which the wicked devils have imitated in the mysteries of Mithras, commanding the same thing to be done. For, that bread and a cup of water are placed with certain incantations in the mystic rites of one who is being initiated, you either know or can learn.

http://www.earlychurchtexts.com/main/justin/eucharist.shtml

A ver si no se sale Ud. también de que este texto es espurio.
 
Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Justino , Ignacio de Antioquia , Agustín, todos ellos cristianos creían que en efecto lo que se comía y bebía era la Carne y Sangre de NSJ.

En la Eucaristía no hay alquimia ni magia. Si Ud. lo cree así evidencia desconocimiento de la eucaristía que practicamos los católicos.

Lo que me interesa es saber en qué momento se dejo de creer que lo que se comía era en efecto el cuerpo y la Sangre del Señor

La Didaje no sugiere nada parecido siquiea a la transustanciación. Lo siento

Saludos
 
Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

La transubstanciación es una explicación muy mala de la presencia de Cristo en la Eucaristia, tan mala que ha acabado por desvirtuar el sacramento en magia, idolatría y una explicación pseudoaristotélica de sustancia y accidentes que repugna a la filosofía.

En la Cena del Señor, Cristo se hace presente verdadera y realmente sin necesidad de esconderse debajo del pan y le vino, ni mudar ninguna sustancia... La Iglesia Oriental no acepta esa explicación falsamente filosófica y tampoco los protestantes. Es más, ni siquiera existe una obligación en la ICAR de creer en la explicación de la transubstanciación.

Pero no me voy a quedar tan ancho con ésto. También hay que hacer una justa crítica a muchas falsas doctrinas evangélicas sobre la Cena del Señor. En su afán por combatir los excesos papistas, algunos protestantes han desvirtuado el sacramento hasta el punto de hacerlo desparecer de sus iglesias.

Lo que no es la Cena del Señor:

A) La cena no es un mero mandato o recuerdo del Sacrificio de Cristo, aunque tampoco es una renovación del mismo. Es un sacramento en el cual Cristo nuestro Señor ha garantizado su presencia, su gracia y su comunión en Él. La comunión en Cristo ciertamente es por la sola Fe, igual que la salvación; pero recordemos que esta Sola FE se manifiesta en la Iglesia con signos perennes y reales, objetivos, su gracia es mediada en Cristo por los Sacramentos: Bautismo y Cena del Señor.

Por ello cuando PARTICIPAMOS ADECUADAMENTE del Sacramento de la Cena del Señor, no sólo recordamos el sacrificio de nuestro Señor, sino que PARTICIPAMOS de su cuerpo y de su sangre, es decir, en su santo Cuerpo, en su Santa Iglesia: de un modo espiritual PERO REAL. Por eso el Señor no sólo nos mandó que repitiésemos el Sacramento, sino que también tomásemos el pan y tomásemos el vino, signos objetivos y reales.

2. Suele decir la Teología que en el sacramento de la Cena del Señor hay una anamnesis y una epíclesis, este lenguaje complicado de tratar aquí en poco espacio podríamos resumirlo en:

a) Anamnesis: Recordamos con nuestra oración o mediante la liturgia (si la hay) las palabras y hechos del Señor en la Última Cena.

ESTO ES IMPORTANTE. En la Cena del Señor que celebramos en nuestras iglesias HAY QUE RECORDAR lo que ES. No es una bendición de elementos de pan y de vino, no es un momento de compartir comida y bebida en la Iglesia, no es un ritual dominical vacío.

b) Epiclesis: Debemos orar al Espíritu Santo para que el sacramento sea correcto y válido, recordemos que la Cena del Señor no es un ritual privado de la Iglesia, es un Sacramento instituido por Cristo, y su eficacia depende sólo de Dios, no de nuestras intenciones o modo de hacer.

3. PAN y VINO: no panchitos, coca-cola, agua, pan de arroz etc... Igual que no nos bautizamos en vino ni en gasolina, tampoco tiene poder la Iglesia ni la opinión de nadie para cambiar lo que Cristo instauró ni como lo instauró.
 
Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Las preguntas correctas deben ser:
¿desde cuando la Cena del Señor se convirtió en Eucaristía?
¿Por qué los católicos romanos no toman el vino como mandó el Señor para recordarlo?
¿Desde cuándo las galletitas sin levadura son el cuerpo de Cristo?
¿Se tragan los catolíco-romanos un cuerpo sin sangre?
 
Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

La transubstanciación es una explicación muy mala de la presencia de Cristo en la Eucaristia, tan mala que ha acabado por desvirtuar el sacramento en magia, idolatría y una explicación pseudoaristotélica de sustancia y accidentes que repugna a la filosofía.

En la Cena del Señor, Cristo se hace presente verdadera y realmente sin necesidad de esconderse debajo del pan y le vino, ni mudar ninguna sustancia... La Iglesia Oriental no acepta esa explicación falsamente filosófica y tampoco los protestantes. Es más, ni siquiera existe una obligación en la ICAR de creer en la explicación de la transubstanciación.

Pero no me voy a quedar tan ancho con ésto. También hay que hacer una justa crítica a muchas falsas doctrinas evangélicas sobre la Cena del Señor. En su afán por combatir los excesos papistas, algunos protestantes han desvirtuado el sacramento hasta el punto de hacerlo desparecer de sus iglesias.

Lo que no es la Cena del Señor:

A) La cena no es un mero mandato o recuerdo del Sacrificio de Cristo, aunque tampoco es una renovación del mismo. Es un sacramento en el cual Cristo nuestro Señor ha garantizado su presencia, su gracia y su comunión en Él. La comunión en Cristo ciertamente es por la sola Fe, igual que la salvación; pero recordemos que esta Sola FE se manifiesta en la Iglesia con signos perennes y reales, objetivos, su gracia es mediada en Cristo por los Sacramentos: Bautismo y Cena del Señor.

Por ello cuando PARTICIPAMOS ADECUADAMENTE del Sacramento de la Cena del Señor, no sólo recordamos el sacrificio de nuestro Señor, sino que PARTICIPAMOS de su cuerpo y de su sangre, es decir, en su santo Cuerpo, en su Santa Iglesia: de un modo espiritual PERO REAL. Por eso el Señor no sólo nos mandó que repitiésemos el Sacramento, sino que también tomásemos el pan y tomásemos el vino, signos objetivos y reales.

2. Suele decir la Teología que en el sacramento de la Cena del Señor hay una anamnesis y una epíclesis, este lenguaje complicado de tratar aquí en poco espacio podríamos resumirlo en:

a) Anamnesis: Recordamos con nuestra oración o mediante la liturgia (si la hay) las palabras y hechos del Señor en la Última Cena.

ESTO ES IMPORTANTE. En la Cena del Señor que celebramos en nuestras iglesias HAY QUE RECORDAR lo que ES. No es una bendición de elementos de pan y de vino, no es un momento de compartir comida y bebida en la Iglesia, no es un ritual dominical vacío.

b) Epiclesis: Debemos orar al Espíritu Santo para que el sacramento sea correcto y válido, recordemos que la Cena del Señor no es un ritual privado de la Iglesia, es un Sacramento instituido por Cristo, y su eficacia depende sólo de Dios, no de nuestras intenciones o modo de hacer.

3. PAN y VINO: no panchitos, coca-cola, agua, pan de arroz etc... Igual que no nos bautizamos en vino ni en gasolina, tampoco tiene poder la Iglesia ni la opinión de nadie para cambiar lo que Cristo instauró ni como lo instauró.
 
Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

La Didaje no sugiere nada parecido siquiea a la transustanciación. Lo siento

Saludos

Llámele como le quiera llamar lo cierto es que en el cristianismo más primitivo se reconocía que en la eucaristía se come el cuerpo y la sangre de Cristo y no una galletita como alegan algunos.

Ahora si Ud. cree que puede interpretar en pleno S XXI mejor lo que dice la didaché que lo que dice Justino, quien estaba solo un tantito mas contemporáneo a ella que Ud. (unos 20 siglos), es libre de hacerlo.

Sería Justino alquimista o mago?
 
Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Las preguntas correctas deben ser:
¿desde cuando la Cena del Señor se convirtió en Eucaristía?
¿Por qué los católicos romanos no toman el vino como mandó el Señor para recordarlo?
¿Se tragan los catolíco-romanos un cuerpo sin sangre?
 
Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Las preguntas correctas deben ser:

La pregunta mía es correcta en fondo y en forma

¿desde cuando la Cena del Señor se convirtió en Eucaristía?

aunque reconozco que esta es parte del tema

La eucaristía está documentada en la Didaché y en primitivos testimonios patrísticos como el que acabo de traerle de Justino.
¿Por qué los católicos romanos no toman el vino como mandó el Señor para recordarlo?
¿Desde cuándo las galletitas sin levadura son el cuerpo de Cristo?
¿Se tragan los catolíco-romanos un cuerpo sin sangre?
Off topic
 
Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

La transubstanciación es una explicación muy mala de la presencia de Cristo en la Eucaristia, tan mala que ha acabado por desvirtuar el sacramento en magia, idolatría y una explicación pseudoaristotélica de sustancia y accidentes que repugna a la filosofía.

En la Cena del Señor, Cristo se hace presente verdadera y realmente sin necesidad de esconderse debajo del pan y le vino, ni mudar ninguna sustancia... La Iglesia Oriental no acepta esa explicación falsamente filosófica y tampoco los protestantes. Es más, ni siquiera existe una obligación en la ICAR de creer en la explicación de la transubstanciación.

Pero no me voy a quedar tan ancho con ésto. También hay que hacer una justa crítica a muchas falsas doctrinas evangélicas sobre la Cena del Señor. En su afán por combatir los excesos papistas, algunos protestantes han desvirtuado el sacramento hasta el punto de hacerlo desparecer de sus iglesias.

Lo que no es la Cena del Señor:

A) La cena no es un mero mandato o recuerdo del Sacrificio de Cristo, aunque tampoco es una renovación del mismo. Es un sacramento en el cual Cristo nuestro Señor ha garantizado su presencia, su gracia y su comunión en Él. La comunión en Cristo ciertamente es por la sola Fe, igual que la salvación; pero recordemos que esta Sola FE se manifiesta en la Iglesia con signos perennes y reales, objetivos, su gracia es mediada en Cristo por los Sacramentos: Bautismo y Cena del Señor.

Por ello cuando PARTICIPAMOS ADECUADAMENTE del Sacramento de la Cena del Señor, no sólo recordamos el sacrificio de nuestro Señor, sino que PARTICIPAMOS de su cuerpo y de su sangre, es decir, en su santo Cuerpo, en su Santa Iglesia: de un modo espiritual PERO REAL. Por eso el Señor no sólo nos mandó que repitiésemos el Sacramento, sino que también tomásemos el pan y tomásemos el vino, signos objetivos y reales.

2. Suele decir la Teología que en el sacramento de la Cena del Señor hay una anamnesis y una epíclesis, este lenguaje complicado de tratar aquí en poco espacio podríamos resumirlo en:

a) Anamnesis: Recordamos con nuestra oración o mediante la liturgia (si la hay) las palabras y hechos del Señor en la Última Cena.

ESTO ES IMPORTANTE. En la Cena del Señor que celebramos en nuestras iglesias HAY QUE RECORDAR lo que ES. No es una bendición de elementos de pan y de vino, no es un momento de compartir comida y bebida en la Iglesia, no es un ritual dominical vacío.

b) Epiclesis: Debemos orar al Espíritu Santo para que el sacramento sea correcto y válido, recordemos que la Cena del Señor no es un ritual privado de la Iglesia, es un Sacramento instituido por Cristo, y su eficacia depende sólo de Dios, no de nuestras intenciones o modo de hacer.

3. PAN y VINO: no panchitos, coca-cola, agua, pan de arroz etc... Igual que no nos bautizamos en vino ni en gasolina, tampoco tiene poder la Iglesia ni la opinión de nadie para cambiar lo que Cristo instauró ni como lo instauró.

Por más mala que le parezca una explicación no puede esta jamás cambiar el sentido del sacramento mismo. Tanto en forma como en fondo sigue siendo lo mismo que se practicaba desde los primeros años del cristianismo.
 
Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

GLuis: Las preguntas correctas deben ser:
Vino: La pregunta mía es correcta en fondo y en forma


No, no es correcta, porque es un contrasentido, como casi todo lo católico-romano.


GLuis: ¿desde cuando la Cena del Señor se convirtió en Eucaristía?


Vino: aunque reconozco que esta es parte del tema

La eucaristía está documentada en la Didaché y en primitivos testimonios patrísticos como el que acabo de traerle de Justino.
O sea, no tiene base bíblica.



GLuis: ¿Por qué los católicos romanos no toman el vino como mandó el Señor para recordarlo?
¿Desde cuándo las galletitas sin levadura son el cuerpo de Cristo?
¿Se tragan los catolíco-romanos un cuerpo sin sangre?
Vino: Off topic


Tiene miedo.
 
Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?


No, no es correcta, porque es un contrasentido, como casi todo lo católico-romano.



O sea, no tiene base bíblica.




Tiene miedo.

La eucaristía tiene toda la base bíblica del mundo desde que NSJ dijo "hagan esto en mi memoria" y la Iglesia católica fiel a su mandato lo hace diariamente en todas partes del mundo.
Que no exista la palabra eucaristía en la Biblia es lo mismo como que no existe la palabra Trinidad. El contrasentido está en que Ud. una la acepta y la otra no.

Yo a Ud. miedo? uf!.

Ahora reitero mi pregunta ..... Cuándo la eucaristía dejo de ser eucaristía? mi base más primitiva de este cambio es zwinglio
 
Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

La eucaristía tiene toda la base bíblica del mundo desde que NSJ dijo "hagan esto en mi memoria" y la Iglesia católica fiel a su mandato lo hace diariamente en todas partes del mundo.
Que no exista la palabra eucaristía en la Biblia es lo mismo como que no existe la palabra Trinidad. El contrasentido está en que Ud. una la acepta y la otra no.
Correcto, hagan esto en memoria mía, no dice: yo me voy a meter en las galletitas, o me voy a sacrificar cada vez que levanten las galletas al techo.


Yo a Ud. miedo? uf!.
A mi no, a no saber responder lo que se le pregunta y quedar en ridículo.



Ahora reitero mi pregunta ..... Cuándo la eucaristía dejo de ser eucaristía? mi base más primitiva de este cambio es zwinglio
Lo instauró el Señor Jesús y siguieron los apóstoles fue la Cena del Señor, luego la secta romana se encargó de meterle brujería.
 
Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Bendiciones en Cristo

Por cierto, en 1a Corintios 11 se menciona sobre la "Cena del Señor" , y este pasaje es muy revelador, ya que los primeros cristianos la celebraban de una manera sencilla y pura...

No habia los complicados ritualismos romanos, que solo son eso...ritualismos vacios y carentes de la Presencia de Dios...

¡Que hermoso memorial!...el de la "Comunion o Cena del Señor"

Paz de Cristo
 
Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Los papistas no les conviene aceptar que los cristianos celebramos la eucaristía; pero no la transustanciación; esta ultima no es doctrina de los apóstoles.

Bendiciones.