Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Kal_El · 2 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

OSO dijo:
¿Y la "transustanciación" ¿en donde quedó Luis Fernando?

En ningún lado; claro.

Ya ves; siglo XXI

Saludos.

Yo se lo resalto:
este alimento se llama entre nosotros “Eucaristía”, de la que a nadie le es lícito participar, sino al que cree verdaderamente nuestras enseñanzas y se ha lavado en el baño que da la remisión de los pecados y la regeneración, y vive conforme a lo que Cristo nos enseñó.
San Justino el Martir. siglo II DC.

Alonso_Castillo · 2 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

OSO dijo:
Los cristianos siempre hemso creido en la eucaristia que es en la santa cena memorial. La Didaje; es tan actual como ahora; los que cambiaron fueron los de la iglesia de Roma, intruduciendo la "transustanciaicón", lo cual es un asunto muy distinto

En la cena memorial el Señor esta presente con y en cada uno de nosotros, en nuestros corazones, pero el Señor Jesús sigue siendo el Señor Jesús, el pan sigue siendo pan y el vino sigue siendo vino; no hay alquimia ni magia ni nada.

Bendiciones.

No, no, no,

La Iglesia Ortodoxa también cree en que el pan consagrado ya no es pan, y que el vino consagrado ya no es vino, sino que son Cuerpo y Sangre de Cristo, aunque ellos no aceptan porque su desarrooloteológico no lo ha necesitado, el término Transubstanciación, pero en escencia es lo mismo, el Pan y el Vino dejan de ser solo pan y vino.´

Más aún, entre la Ortodoxia la eucaristía se consume sumergiendo todo el pan en el vino en forma de cuadritos, y del copón con vino y el pan mediante una cucharita dan la eucaristía a todos los que comulgan usando pañuelos finos para evitar que cualquier gota de vino caiga al piso, porque ha dejado de ser solo vino.

Lo único que me desagrada mucho de esta manera de los ortodoxos de dar la sagrada comunión es que terminan pasando la misma cucharita por la boca de todos los que comulgan cosa que con nuestros conocimientos de biología y salud resulta poco higiénico.

Alonso_Castillo · 2 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

jok3r dijo:
es la galleta sin levadura que los romanos adoran como su fuera un dios, despues sela tragan y el dios galleta pasa al sistema digestivo, y los restos a la letrina, las restantes que no son consumidas so puestas en una cajita que llaman"sagrario" para que otros romanos la continuen ADORANDO

Los católicos latinos creemos que el pan debe ser sin levadura, pero los católicos Orientales en comunión con Roma y los ortodoxos orientales fuera de la comunión con Roma creen que el pan debe ser levado.

La Iglesia Católica antes no sonsentía el cambio de sin levadura a con levadura pero con el arribo de las comunidades Grecocatólicas ha aceptado esa variante

OSO · 2 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

libetad dijo:
Resulta obvio para cualquiera que cree en la Palabra de Dios, que la doctrina Católico Romana de la transubstanciación no es bíblica.

Sucede que los foristas catlólico.romanos no quiere entender que los cristanos celebramos la eucariastia que es Biblica, pero no creemos en la transustanciación que es una adición del catolicismo romano.

Pero veamos que es "la eucristia",(tomado de sus propias fuentes católico.romanas):

Eucaristía: de origen griego "Eukharistia", significa "acción de gracias". Esta palabra recuerda las bendiciones judías que proclaman las obras de Dios: la creación, la redención, la santificación. (cfr. Lc. 22,19; 1 Co 11,24; Mt 26,26; Mc 14,22).

http://www.rosario.org.mx/liturgia/eucaristia.htm

Pues bien, cada que celebamos la santa cena los cristianso claro que damos acción de gracias.

Bendecimos los elementos y damos gracias a Dios, anunciamos su muerte y proclamamos su resurrección.

Pero ¿que tienen que ver la eucaristía o acción de gacias, con la "transustanciación" en donde un "sacerdote" extraño, del tercer tipo para er exactos, convierte el vino en sangre y el pan en carne?

Absolutamente nada

Bendiciones.

Alonso_Castillo · 2 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

GLuis dijo:
Las preguntas correctas deben ser:
¿desde cuando la Cena del Señor se convirtió en Eucaristía?
¿Por qué los católicos romanos no toman el vino como mandó el Señor para recordarlo?
¿Desde cuándo las galletitas sin levadura son el cuerpo de Cristo?
¿Se tragan los catolíco-romanos un cuerpo sin sangre?

En mi templo en la capilla a la que asisto el vino si se da a los que comulgan y somos católicos de rito latino, es decir católicos normalitos.

la falacia está en creer que el cuerpo de Cristo es divisible, es decir, que podemos pensar que comemos un cadaver desangrado o un trago de morronga, eso es pues el absordo al que se llega pensando como usted lo hace.

Pongamos un caso, si en el desierto del Sahara, los nativos bere-beres se convirtieran en católicos, y no tuvieran vino para celebrar la eucaristía, por el simple hecho de seu solo tienen agua para cultivar algo de trigo, y nada de uvas, ¿Podríamos decir que esos bere-beres o se salen del sahara para ir a vivir a un lugar donde si alla vino o se condenan?, NO, evidentemente no. La Eucaristía tiene como requisito mínimo el Pan de trigo porque Cristo es el Pan bajado del Cielo, nunca se escribió que Cristo es el vino bajado del cielo.

De manera que así como el cuerpo de cristo es indivisible, sea el pan consagrado o sea el vino consagrado, Cristo es el mismo.

OSO · 2 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Alonso_Castillo dijo:
No, no, no,

Lo único que me desagrada mucho de esta manera de los ortodoxos de dar la sagrada comunión es que terminan pasando la misma cucharita por la boca de todos los que comulgan cosa que con nuestros conocimientos de biología y salud resulta poco higiénico.

Ah, ahora resulta

¿Te parece poco higiénico?

Me prece que entonces asoma en ti lo que censuras:

Que tu mismo no te crees eso de que realmente sea el cuepro de Cristo

¿o acaso creees que el cuepo de Cristo tendria o permitiría que hubiese gérmenes?

¿sabías que las hostias se descomponen?

¡Cuanta simulación! conocedor de la biología y de la higiene

Saludos.

Alonso_Castillo · 2 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

OSO dijo:
Lo siento la transustanciación no es doctirna apostólica; la santa cena que es lo que celebramos los cristianos, desde luego que si.

Bendiciones

¿Puede traernos alguna cita de algún teologo de los siglos II al XVI que haya postulado que la Eucaristía no era el Cuerpo y Sangre de Cristo?

OSO · 2 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Kal_El dijo:
Yo se lo resalto:
este alimento se llama entre nosotros “Eucaristía”, de la que a nadie le es lícito participar, sino al que cree verdaderamente nuestras enseñanzas y se ha lavado en el baño que da la remisión de los pecados y la regeneración, y vive conforme a lo que Cristo nos enseñó.
San Justino el Martir. siglo II DC.

En las igesias cristianas se celebra la sata cena con acción de gracias ó eucaristía y efectivamente solo participamos los bautizados.

Lo que no se celebra ni se cree en las iglesias cristianas es en la "transustanciación", la cual nada tiene que ver con lo que escribes.

Saludos.

Alonso_Castillo · 2 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

OSO dijo:
Ah, ahora resulta

¿Te parece poco higiénico?

Me prece que entonces asoma en ti lo que censuras:

Que tu mismo no te crees eso de que realmente sea el cuepro de Cristo

¿o acaso creees que el cuepo de Cristo tendria o permitiría que hubiese gérmenes?

¿sabías que las hostias se descomponen?

¡Cuanta simulación! conocedor de la biología y de la higiene

Saludos.

A ver no entendiste, lo que estoy diciendo es que la ortodoxia usa una sola cucharita para dar en la boca de cada uno de los participantes, las especies consagradas, es decir el cuerpo y sangre de Cristo,

En La Iglesia Católica, cuando se da el pan y el vino lo que se hace es una impregnación de la hostia en la copa de vino, y entonces la hostia se da completa al creyente, mientras que los ortodoxos despues de sacar la cucharita de la boca del creyente la vuelven a meter al copon con el pan y el vino, con lo que se llevan las babas de un creyente al otro que viene, ¿Nota la diferencia?

OSO · 2 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Alonso_Castillo dijo:
¿Puede traernos alguna cita de algún teologo de los siglos II al XVI que haya postulado que la Eucaristía no era el Cuerpo y Sangre de Cristo?

Pablo quien recibió de Jesucristo esta enseñanza, jamás insinua que haya transustanciación en la cena eucrística o eucristía (acción de gracias), ni ningin otro apósol de Jesucristo.

Entiéndelo:

La "transustnciación" no es doctrina de los apóstoles.

La eucaristía si.

Asi que quien abrió este epígrafe miente.

Saludos

OSO · 2 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Alonso_Castillo dijo:
A ver no entendiste, lo que estoy diciendo es que la ortodoxia usa una sola cucharita para dar en la boca de cada uno de los participantes, las especies consagradas, es decir el cuerpo y sangre de Cristo,

En La Iglesia Católica, cuando se da el pan y el vino lo que se hace es una impregnación de la hostia en la copa de vino, y entonces la hostia se da completa al creyente, mientras que los ortodoxos despues de sacar la cucharita de la boca del creyente la vuelven a meter al copon con el pan y el vino, con lo que se llevan las babas de un creyente al otro que viene, ¿Nota la diferencia?

Claro que entendi lo que dijiste; por eso pecisamente te digo que si realmente creyeses que es el cuerpo y la sangre de Cristo no pensarias que nada malo te sucedería ni contaminaria algo que entre por tu boca.

Saludos

OSO · 2 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Leal dijo:
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Eucaristía: de origen griego "Eukharistia", significa "acción de gracias". Esta palabra recuerda las bendiciones judías que proclaman las obras de Dios: la creación, la redención, la santificación. (cfr. Lc. 22,19; 1 Co 11,24; Mt 26,26; Mc 14,22).

http://www.rosario.org.mx/liturgia/eucaristia.htm

Kal_El · 2 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

OSO dijo:
En las igesias cristianas se celebra la sata cena con acción de gracias ó eucaristía y efectivamente solo participamos los bautizados.

Lo que no se celebra ni se cree en las iglesias cristianas es en la "transustanciación", la cual nada tiene que ver con lo que escribes.

Saludos.

Claro que si:
Porque no tomamos estas cosas como pan común ni bebida ordinaria, sino que, a la manera que Jesucristo, nuestro Salvador, hecho carne por virtud del Verbo de Dios, tuvo carne y sangre por nuestra salvación; así se nos ha enseñado que por virtud de la oración al Verbo que Dios procede, el alimento sobre que fue dicha la acción de gracias –alimento del que, por transformación, se nutren nuestra sangre y nuestras carnes- es la carne y la sangre de Aquel mismo Jesús encarnado.
San Justino el Martir. Siglo II DC.

OSO · 2 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Kal_El dijo:
Claro que si:
Porque no tomamos estas cosas como pan común ni bebida ordinaria, sino que, a la manera que Jesucristo, nuestro Salvador, hecho carne por virtud del Verbo de Dios, tuvo carne y sangre por nuestra salvación; así se nos ha enseñado que por virtud de la oración al Verbo que Dios procede, el alimento sobre que fue dicha la acción de gracias –alimento del que, por transformación, se nutren nuestra sangre y nuestras carnes- es la carne y la sangre de Aquel mismo Jesús encarnado.
San Justino el Martir. Siglo II DC.

Lo siento Kal_El, la trsnsustanciaicón no es doctrina apostólica.

Y desde luego que el forista Vino Tinto miente cuando afima que la eucaristía dejó de ser eucaristía.

Saludos.

libetad · 2 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

La doctrina católica romana de la misa, establecida por el Concilio de Trento, afirma que es un sacrificio propiciatorio que se ofrece por expiar los pecados de los vivientes y los muertos en Cristo. Esto nosotros no lo podemos aceptar, porque la Biblia enseña claramente que ese Cristo se ha ofrecido a si mismo: “como un único sacrificio por los pecados” (hebreos 10:12; vea romanos 6:9-10), y que no hay necesidad de otro sacrificios porque “esto que él ha hecho es una vez y para siempre” (hebreos 7:25-27; 9:22,25-28). Por consiguiente nosotros no podemos renovar su sacrificio para ayudar las pobres almas en el purgatorio. Note bien que la Biblia no habla en absoluto de purgatorio ni de limbo. Además otro hecho muy importante, la necesidad de sacrificios repetidos da la idea que el sacrificio de Cristo no ha sido suficiente para la expiación de nuestros pecados, por eso la necesidad de contribuir con numerosos otros sacrificios complementarios. Dios afirma, que el sacrificio de Cristo no puede repetirse porque es suficiente en todo para redimir nuestros pecados y no recordare mas sus pecados ni su iniquidad, luego donde hay remisión de pecado, no hay más sacrificios por el pecado” (hebreos 10:17-18). La Biblia enseña que “la sangre de Jesús… nos purifica de cada pecado” (1 Juan 1:7). cerca de la teoría del sacrificio diario de Cristo, existe la tradición según el católico romano que la substancia del pan y el vino se cambia de hecho en el cuerpo y en la sangre de Cristo.
Este hecho viene llamado el milagro de la transubstanciación. Esta tradición se introdujo en la Iglesia alrededor de los 380 d.C.. se volvió dogma de fe en 1215 y los católicos empezaron a arrodillarse delante de la oblea en la 1226.
La Iglesia, aceptando esta tradición, intenta sostenerla como palabra de Jesús: “Éste es mi cuerpo”, pero estas palabras no enseñan que el pan sufre un cambio literal, en la carne del cuerpo de Cristo. Jesús, después de haber dicho “éste es mi cuerpo”, el llama al pan en el mismo pasaje tres veces “pan” (1 Corintios 11:24-28). El mismo pensamiento nosotros lo encontramos respecto al vino al que se llama “el fruto de la vid” (Marco 14:25), cuando en cambio ya habría tenido que ser cambiados en sangre. Así que para poder interpretar literalmente las tres veces que se le llama pan , es necesario interpretar las palabras figuradamente “Éste es mi cuerpo” de la misma manera según interpretamos las palabras de Cristo: “Yo soy la puerta”.
En la misa no sucede ningún cambio , mientras que en los milagros de Cristo esto era evidente. Cuando por ejemplo Cristo cambió el agua en vino, fue claro a todos que no se trataba ya más del agua, pero si de vino (Juan 2:9-10). Esto dicho asi, es imposible el cambio porque Cristo se encuentra corpóreamente en el cielo en la edad presente. Esto lo explica Pedro en Hechos 3:21 y se reafirmó en hebreos 10:12: “Éstos, después de haber ofrecido un único sacrificio por los pecados, se sentó por siempre a la diestra de Dios,”. Cristo enseñó a sus discípulos hacer la cena santa en la memoria de él: “Haced esto en memoria de mí” (1 Corintios 11:24).

Kal_El · 2 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

OSO dijo:
Lo siento Kal_El, la trsnsustanciaicón no es doctrina apostólica.

Y desde luego que el forista Vino Tinto miente cuando afima que la eucaristía dejó de ser eucaristía.

Saludos.

Lo siento OSO pero lo es. San Justino Martir asi lo comprueba historicamente. Y desde luego quien niegue la Eucaristia (y la transubstaciacion) como creencia Cristiana, miente.

libetad · 2 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

OSO dijo:
Lo siento Kal_El, la trsnsustanciaicón no es doctrina apostólica.

Y desde luego que el forista Vino Tinto miente cuando afima que la eucaristía dejó de ser eucaristía.

Saludos.

Luis Fernando · 2 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

OSO dijo:
¿Y la "transustanciación" ¿en donde quedó Luis Fernando?

En ningún lado; claro.

Ya ves; siglo XXI

Saludos.

Nooo, nada, en ningún lado.

... así se nos ha enseñado que por virtud de la oración al Verbo que Dios procede, el alimento sobre que fue dicha la acción de gracias –alimento del que, por transformación, se nutren nuestra sangre y nuestras carnes- es la carne y la sangre de Aquel mismo Jesús encarnado.

Pues eso... en ningún lado.

Pax tecum

GLuis · 2 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Vino Tinto dijo:
se nota que Ud. no ha ido a misas en donde se comen las dos especies

Qurdamos enterados: los "católicos" a veces -muy pocas- cumplen con el sacramento de la Cena del Señor, como él lo mandó. Casí siempre comen cuerpos sin sangre.

GLuis · 2 Septiembre 2010

Re: Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

Alonso_Castillo dijo:
Los católicos latinos creemos que el pan debe ser sin levadura, pero los católicos Orientales en comunión con Roma y los ortodoxos orientales fuera de la comunión con Roma creen que el pan debe ser levado.

La Iglesia Católica antes no sonsentía el cambio de sin levadura a con levadura pero con el arribo de las comunidades Grecocatólicas ha aceptado esa variante

Cambian como el camaleón cambia de colores, ségún la ocasión.

Cuando la eucaristìa dejo de se la eucaristìa?

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