¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

[Soyfriend]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

ya se..... se te acabaron los argumentos y solo te la pasaras repitiendo lo mismo, sin importarte lo que diga hebreos 2:14.

Lo que tú tratas de decir, no es lo que es, sino lo pretendes que sea. Ese versículo en sí, no está en contra de lo que digo, pues ni siquiera analizas lo que lees debido a tu fanatismo religioso. Te diré otra vez: "Recuerda que Jesús era Dios y hombre a la vez. No te metas en terreno que no conoces".

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Lo que tú tratas de decir, no es lo que es, sino lo pretendes que sea. Ese versículo en sí, no está en contra de lo que digo, pues ni siquiera analizas lo que lees debido a tu fanatismo religioso. Te diré otra vez: "Recuerda que Jesús era Dios y hombre a la vez. No te metas en terreno que no conoces".

segun tu hebreos dice: el señor Jesus participio "CASI" de los mismo en la carne y la sangre, para vencer por medio de "CASI" la muerte al que tenia en imperio de la muerte..... jajajaa

 

[Soyfriend]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

segun tu hebreos dice: el señor Jesus participio "CASI" de los mismo en la carne y la sangre, para vencer por medio de "CASI" la muerte al que tenia en imperio de la muerte..... jajajaa

Pues claro que Jesús fue hecho igual a nosotros 100%, pero también era 100% Dios mientras estaba entre nosotros. Entonces ¿cómo podemos nosotros decir que cuando muriese, Jesús se convertiría en polvo y desaparecería en el lodo? Si bien murió, la escritura dice que él no vio corrupción (Hechos 2:27) Jesús no desapareció en el polvo después de su muerte. ¿Ya ves como no sabes de lo que hablas? No compares a Jesús contigo. El dijo "Yo tengo poder para tomar mi vida de nuevo". Así es que aunque muerto, Jesús tomó su vida otra vez, ya que la muerte no pudo retenerlo. Tú jamás podrás morir y tomar tu vida otra vez, porque tú no eres Dios. Jesús vivió y padeció en su cuerpo, todas las consecuencias del pecado, aunque no pecó. Mas como un niño muere al nacer por el pecado del mundo, también Jesús murió sin pecar, porque el Padre le dio cuerpo.

"Recuerda que Jesús era Dios y hombre a la vez. No te metas en terreno que no conoces". No digas cosas que pueden ofender al Señor. Jesús jamás vio corrupción.

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Pues claro que Jesús fue hecho igual a nosotros 100%, pero también era 100% Dios mientras estaba entre nosotros. Entonces ¿cómo podemos nosotros decir que cuando muriese, Jesús se convertiría en polvo y desaparecería en el lodo? Si bien murió, la escritura dice que él no vio corrupción (Hechos 2:27) Jesús no desapareció en el polvo después de su muerte. ¿Ya ves como no sabes de lo que hablas? No compares a Jesús contigo. El dijo "Yo tengo poder para tomar mi vida de nuevo". Así es que aunque muerto, Jesús tomó su vida otra vez, ya que la muerte no pudo retenerlo. Tú jamás podrás morir y tomar tu vida otra vez, porque tú no eres Dios. Jesús vivió y padeció en su cuerpo, todas las consecuencias del pecado, aunque no pecó. Mas como un niño muere al nacer por el pecado del mundo, también Jesús murió sin pecar, porque el Padre le dio cuerpo.

"Recuerda que Jesús era Dios y hombre a la vez. No te metas en terreno que no conoces". No digas cosas que pueden ofender al Señor. Jesús jamás vio corrupción.

según tu argumento: el señor Jesús fue hecho 100% igual a nosotros..... yo sabia que fue engendrado.
segun tu argumento: el señor Jesús fue hecho 100% igual a nosotros pero no murió como nosotros, entonces de ninguna manera pudiera ser igual a nosotros.

y todavía me dices: No te metas en terreno que no conoces.

 

[Soyfriend]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

según tu argumento: el señor Jesús fue hecho 100% igual a nosotros..... yo sabia que fue engendrado.
segun tu argumento: el señor Jesús fue hecho 100% igual a nosotros pero no murió como nosotros, entonces de ninguna manera pudiera ser igual a nosotros.

y todavía me dices: No te metas en terreno que no conoces.

No te vayas por otro lado . Actúa un poquito como adulto espiritual y contesta lo que arguyo. Hablé de lo que Jesús fue para nosotros mientras estuvo en la tierra. Sé inteligente en defender tu posición y no te vayas por otro lado. Si quieres podremos argüir lo del "hecho", pero después de que contestes lo que he expuesto.
A ver dime ¿fue Jesucristo 100% hombre y 100% Dios? sí, o no.

 

[-Marcelino-]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

según tu argumento: el señor Jesús fue hecho 100% igual a nosotros..... yo sabia que fue engendrado.
segun tu argumento: el señor Jesús fue hecho 100% igual a nosotros pero no murió como nosotros, entonces de ninguna manera pudiera ser igual a nosotros.

y todavía me dices: No te metas en terreno que no conoces.

grande es el MISTERIO de la piedad:

Dios fue manifestado en carne,

Justificado en el Espíritu,

Visto de los ángeles,

Predicado a los gentiles,

Creído en el mundo,

Recibido arriba en gloria.

1 Timoteo 3:16 ​

 

[Soyfriend]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

grande es el MISTERIO de la piedad:

Dios fue manifestado en carne,

Justificado en el Espíritu,

Visto de los ángeles,

Predicado a los gentiles,

Creído en el mundo,

Recibido arriba en gloria.

1 Timoteo 3:16 ​

Exacto Marcelinoc, nada parecido a lo que estos disentidores de la verdad nos quieren hacer creer. Dios se manifestó en la carne, o sea en imperfección, para perfeccionarnos; justificado en el Espíritu, por cuanto el Espíritu Santo lo confirmó y resucitó, visto de los ángeles puesto que fue Dios manifestado en carne y recibido en gloria, por cuanto murió y venció la condenación del pecado, por la virtud de su potencia.
Pero estos no quieren aceptar que nosotros no somos como Jesús. Que si una persona como tú o yo se hubiera ofrecido, el pecado no nos habría dejado resucitar.

 

[juaniyo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

1…Sigues intentando desviar el tema cómo siempre. No eres honesto al no seguir la conversación edgar. El propósito que tenía Abrahán lo hizo en vida. Pero respondeme a lo que te he dicho y sigo esperando el versículo que habla del seno de Abrahán de cómo van todos ahí

2… ¿Tan difícil es contestar a las preguntas que te pongo? Yo si contesto a las que me haces aunque te parezcan mal.
Respondeme si las parábolas e ilustraciones que te pongo son realidades y te sigo recordando que lo del seno de Abrahán están dentro de esas ilustraciones. Si lo del seno de Abrahán es verdad también tiene que serlo para ti lo de invitar a todos los pobres que veas en la calle a comer a tú casa ¿lo haces? Si no lo haces no estas cumpliendo con Jesús.
¿Tú odias a tus padres y a tus hijos? Si no es así entonces no estas cumpliendo según tú con esas realidades.
¿Tú ganas dinero con contrabando, apuestas ilegales, etc.? Si no es así tampoco entonces estas cumpliendo con lo que dijo Jesús.
¿A que estas cosas que te menciono te parecen una locura? Pues están en el mismo ámbito que lo del seno de Abrahán.
Y ahora te contesto a lo de odiar a los parientes. Las respuestas te la dan estos versículos
(Mateo 10:37) El que le tiene mayor cariño a padre o a madre que a mí no es digno de mí; y el que le tiene mayor cariño a hijo o a hija que a mí no es digno de mí.
No esta diciendo que odiemos a nuestras familias sino que hay que tenerle menos cariño.

(Lucas 18:29) Él les dijo: “En verdad les digo: Nadie hay que haya dejado casa, o esposa, o hermanos, o padres, o hijos, por causa del reino de Dios
Cuando uno tiene que elegir entre Dios y la familia ¿A quién elegirías? Imagino que a Dios. Si Dios te dice Blanco y la tú esposa te dice Negro ¿A quién obedeces?
Eso es lo que dice este versículo
(Hechos 5:29) En respuesta, Pedro y los otros apóstoles dijeron: “Tenemos que obedecer a Dios como gobernante más bien que a los hombres.
Y entre esos “hombres” puedes meter a la familia, pero no por eso quiere decir que odies literalmente a tú esposa porque te contradiga. Eso sería contrario a la ley de Jehová dónde se nos dice de amar al prójimo y más aún a nuestro cónyuge.
Y en cuanto a lo otro ¿Por qué no dijo Jesús “amarme a mi sobre todas las cosas” en vez de “amar a Dios sobre todas las cosas”? Está introduciendo ahí una tercera persona que no es él mismo. Y si leemos lo que le dijo a Satanás de que adorara a Dios ¿Por qué Satanás no le dijo, “vale te adorare”? Satanás ha estado conviviendo durante una infinita cantidad de años junto a Jesús en el Cielo ¿Por qué él y sus demonios le decían “hijo de Dios” en vez de Dios mismo?
¿Porque a María Magdalena le dijo “voy a mi Dios y Dios de ustedes y a mi Padre y Padre de ustedes”? ¿No es Jesús según tú Dios? ¿Por qué dijo que era su Dios y Padre? Que yo sepa Jesús no podía mentir

3…Ya vamos aclarando algo. Entonces estás de acuerdo conmigo ya en que ni Elías ni Enoc han subido al Cielo ¿verdad? Es que en una ocasión me porfiaste que sí.
Bueno si ese lugar ya no es el Cielo y tampoco está en la Tierra, sacame un texto que diga dónde está.
Pero me gustaría que me dijeses algo sobre los versículos que te he puesto de los capítulos 1 y 13 de Juan. A veces me parece raro que no me menciones nunca nada de lo que te pongo.

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1… Nada, no hay manera de que respondas un versículo que diga que todos incluso Abrahán iban a su seno. Vaya manera de defender tú fe.

2… Otra cosa que no respondes. Te la repito, si tú estás haciendo caso a la ilustración que puso Jesús acerca del seno de Abrahán ¿También haces caso a las otras ilustraciones que están en los mismos capítulos y en el mismo contexto tal cómo te detallo en el punto dos?
Por otro lado No le busques cosa que no tiene que ver con lo que te cito para evitar comentar algo que no sabes.
SIGNIFICADO CARIÑO: Inclinación de amor o afecto que se siente hacia una persona, animal o cosa
En tú país se podrá decir el afecto de alguna forma pero en mí país se dice de otro. Yo amo a mi mujer pero a mí madre la quiero mucho. No estoy enamorado de mí madre. No sé si entiendes el concepto antes de insultar a una Biblia que prácticamente es igual a la tuya salvo algunos defectos que tiene la tuya.


Te gusta mucho evadirte edgar. Así que si quieres cambiar cariño por amor, hazlo pero contesta.
Tanto que eres un santo pero no defiendes en absoluto tú fe. Dime, si tienes que elegir entre tú hijo y Dios ¿A quién elegirías? Si Dios te dice de hacer una cosa y tú mujer te dice de hacer otra ¿A quién harías caso?

Tampoco me contestas a las palabras que dijo Satanás a Jesús ni las que le dijo Jesús a María Magdalena. ¿Tú crees que esto es un dialogo cuándo solo dices cosas que no tiene que ver con lo que hablamos?

3… Pues entonces ya no enseñareis en vuestras iglesias que Elías y Enoc han subido al Cielo ¿No? ya es algo que tenéis que agradecer a los TCJ que os lo ha enseñado.
Y a ver si me contestas a esto que parece que no lo quieres mirar
El que Lázaro estuviese en la posición del seno de Abrahán indicaba que se hallaba en una posición favorecida no que estaba en un paraíso. Tú crees que Jesús cuando estaba en el seno de su Padre ¿estaba en el paraíso o en una posición favorecida?
(Juan 1:18) A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en la posición del seno para con el Padre es el que lo ha explicado.

El discípulo que estaba en el seno de Jesús ¿También estaba en el paraíso o estaba en una posición favorecida con respecto a Jesús?
(Juan 13:23-25) Ante el seno de Jesús estaba reclinado uno de sus discípulos, y Jesús lo amaba.
Seguiré esperando a ver si esos senos son paraisos

1.....¿me estas diciendo que abraham fue primero y después el seno de abraham y después la sima y despùes el infierno?
2.... una cosa es una ilustración donde no se usan nombres propios, y otra muy diferente es un hecho real donde si se usan nombres propios ¿comprendes?
por otro lado: jamas compares una traducción de origen satánico (grebber, wescott y hortz) como la TNM con la RV ¿te quedo claro?
3....una cosa es ser arrebatado al cielo y otra es llegar al cielo.

1… Yo no digo nada, yo no creo en nada de esas cosas. Eres tú el que tienes que defender tú fe y demostrar que lo que dices es cierto con las escrituras. Acuérdate que Jesús cada vez que decía algo siempre afirmaba “Está escrito” Vosotros en vez de decir “Está escrito” lo que decís es “está filosofado” pues no sois capaz de saliros de la ilustración que dijo Jesús acerca del rico y Lázaro para demostrar vuestras creencias.
Intenta al menos cumplir con lo que dice este texto si es verdad que quieres a Cristo, defiende tú fe
(1 Pedro 3:15) Antes bien, santifiquen al Cristo como Señor en su corazón, siempre listos para presentar una defensa ante todo el que les exija razón de la esperanza que hay en ustedes, pero haciéndolo junto con genio apacible y profundo respeto.
Dices si Abrahán fue primero y después el seno de Abrahán. Edgar, cuándo se pone el nombre a algo de alguien ¿Cuándo se pone? ¿Antes de nacer o después? Un ejemplo.
No sé si conoces al equipo de futbol del Real Madrid. Su estadio se llama el Santiago Bernabéu y se puso en honor a un hombre importante del Madrid. ¿Se puso el nombre al estadio antes de nacer este personaje? ¿Cómo se iba a llamar seno de Abrahán si este aún no habría aparecido en el mundo y menos aún muerto? De ahí mí pregunta ¿Dónde iban entonces los muertos antes de aparecer Abrahán?

2… Vaya ¿y si esos nombres propios son inventados? Porque sabrás que Lázaro no es el Lázaro que murió. También sabrás que el rico no tiene nombre.
Por otro lado: Ten cuidado al insultar a la Palabra de Dios que ya te he demostrado mil veces que prácticamente son todas iguales salvo algunas diferencias que tenéis que aclarar en vuestras traducciones. Un santo no puede hablar así de la Palabra de Dios.

3… jeje otra vez te escabulles. ¿No me quieres decir nada de lo que te digo del seno del Padre y del seno de Jesús?
Por otro lado, antes de que conocierais a los TCJ decíais que Elías y Enoc habían sido llevados al Cielo. Hasta que os demostramos que es imposible que fuera. Seguro que en vuestras iglesias aún se siguen enseñando que si subieron al Cielo y os quedáis callados, por los menos en las de aquí se dice.
Pero para que veas las cosas que dices que no tienes pies ni cabeza
(Revelación 12:5)
Y ella dio a luz un hijo, un varón, que ha de pastorear a todas las naciones con vara de hierro. Y su hijo fue arrebatado hacia Dios y hacia su trono.
Aquí se menciona que fue arrebatado hacía el Cielo ¿No llegó?

 

[juaniyo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

1…Sigues sin responder a la pregunta edgar. ¿Qué te pasa? ¿Tan difícil es contestar si Canaán ha existido desde siempre?
El que el antiguo pacto sea para los israelitas (también para los prosélitos) no quiere decir que todo lo que se haya dicho desde Génesis hasta Malaquías sea tan solo para ellos. Por ejemplo, entre esas escrituras tenemos unas trecientas profecías que Jesús cumplió ¿Era solo para los israelitas?
En esas escrituras leemos visiones de Daniel en la que el ángel dijo que era para el tiempo del fin ¿era solo para los israelitas?
¿Crees que en esos versículos que te muestro a continuación estaban hablando solo de los israelitas?
(Génesis 12:3) Y ciertamente bendeciré a los que te bendigan, y al que invoque mal sobre ti lo maldeciré, y ciertamente se bendecirán por medio de ti todas las familias del suelo”.

Pedro y Pablo tenían muy bien seguro que no solamente se referían a los israelitas
(Hechos 3:25) Ustedes son los hijos de los profetas y del pacto que Dios pactó con sus antepasados, al decir a Abrahán: ‘Y en tu descendencia serán bendecidas todas las familias de la tierra’.
(Gálatas 3:8) Ahora bien, la Escritura, viendo por anticipado que Dios declararía justa a gente de las naciones debido a fe, declaró las buenas nuevas de antemano a Abrahán, a saber: “Por medio de ti todas las naciones serán bendecidas”.

2…Ya he visto que Ricardo te ha dado una reprimenda acerca de tus pensamientos. ¿Tan cruel ves a Dios de matar a personas sin tener que darle una oportunidad?
(Juan 5:28, 29) No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.

3…No te desvíes del tema edgar. Te pregunto ¿Si Jesús dijo que los que tengan conocimiento de él, tendrá vida eterna? ¿Qué pasa con los que no tengan oportunidad de poder adquirir conocimiento acerca de él? ¿los matamos y ya está?
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1… Edgar, una de dos, ¿o no lees los que dicen los apóstoles y los profetas o quieres ignorarlo? Y las dos formas es un peligro para tú espiritualidad.
Te pido que leas otra vez los tres textos que te pongo en el punto uno y me digas que lees. Dice ¿Se bendecirán todos los israelitas? ¿O dice se bendecirá todas las familias y todas las naciones?

La extensión que hoy forma Canaán ha existido desde siempre y existirá para siempre. Lo mismo te digo del Jardín de Edén. Esa tierra que Dios creo cómo un Paraíso aún está en algún sitio de nuestro planeta. Pero ¿A que tú no ve ningún vestigio de ese Paraíso?
Pues ahora te vuelvo a decir lo mismo con Canaán ¿Tú ves que las bendiciones de la que habla la Biblia que según tú son para los israelitas se están cumpliendo hoy día en esa extensión de tierra? ¿Tan difícil es contestarme SI o NO?

2… No es el punto a tratar edgar, no desvíes el tema sobre algo que se está hablando en otro tema. Si no sabes que contestar dilo tan solo, pero no empieces a acusar sobre otros asuntos.
Así que si puedes responder al punto dos te lo agradezco. ¿Tú ves a Dios capaz de matar a alguien que no lo conozca sin darle una oportunidad de que lo hagan? Te pongo un ejemplo a ver cómo te va la investigación. Los egipcios odiaban a los hebreos y no conocían a Jehová. Cuándo Dios trajo las plagas sobre Egipto, ¿Hubo egipcios que se fueron con los judíos cuándo estos fueron liberados?

3… ¿Con esa respuesta quieres decir que si? ¿Qué se les mata y se ha acabado todo para esas personas? Uf menos mal que tú no tienes que juzgar si no, no veas que carnicería harías.
Si Jehová da oportunidades a personas que han pecado para que se arrepientan ¿No va a dar oportunidades a aquellos que pecan porque no lo conocen?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 1… Que leas hombre. Te estoy citando de Génesis que según tú era el pacto antiguo, y después te menciono a Pedro y Pablo hablando de Abrahán ¿Quiénes se iban a bendecir? ¿Todos los israelitas o todas las familias y naciones de la Tierra? ¿Qué lees? ¿En Canaán hay muchas naciones?

2… O sea que sí que piensas que Dios es capaz de matar a alguien sin darle una oportunidad. Y contestando a lo otro, si alguno muriese por no recibir sangre, la oportunidad se la daría Dios, no los TCJ.
Por otro lado, aún me acuerdo de que tengo que llamarte MENTIROSO. No me has puesto los nombres de aquellos que han muerto o están muriendo por no recibir sangre. ¿No encuentras ninguno CALUMNIADOR?

3… Tú deberías saberlo si es que de verdad estudias la Biblia. Yo si se por qué Jehová hacía aquello. La Biblia lo dice.

1.... ¿y con la llegada del Señor Jesús y su evangelio no fue bendecida todas las familias de la tierra por que no hay judío,ni griego (el nuevo pacto = la gran muchedumbre = la iglesia de Cristo= el reino de Dios)?
2... eso tu lo dices, pues ustedes dejan matar a la gente sin darles la oportunidad de conocer a Dios, ni de arrepentirse. y sobre los nombres de los muertos por no recibir la sangre....solo ve a cualquier hospital y pregunta: ¿cuantos testigos han muerto por no recibir la sangre?
3....si sabes, dame la respuesta de las carnicerías cometidas por los israelitas por mandato de Dios.

1… Olvidate del nuevo pacto por ahora. En Génesis ¿quiénes dicen que se bendecirían? ¿Los israelitas o todas las familias del suelo? ¿A Abrahán que se le dijo? ¿Qué se bendecirían los israelitas o todas las naciones?

2…Te estoy preguntando a ti. Yo sé que en el hospital que tengo aquí no hemos muertos ninguno por ese motivo y yo me incluyo porque he sido operado sin sangre. Pero te vuelvo a decir MENTIROSO, tú eres el que estas calumniando, no yo, tú tienes que poner aquí nombres de los que han muerto por no recibir sangre.
En vista de que no sabes si Dios dara oportunidades a todas las personas leete estos versículos y verás cómo no es tan cruel cómo tú piensas.
(1 Crónicas 28:9)”Y tú, Salomón, hijo mío, conoce al Dios de tu padre y sírvele con corazón completo y con alma deleitosa; porque todos los corazones Jehová los está escudriñando
(Salmo 9:10)Y los que conocen tu nombre confiarán en ti, porque ciertamente no dejarás a los que te buscan, oh Jehová.
(1 Samuel 16:7)Pero Jehová dijo a Samuel: “No mires su apariencia ni lo alto de su estatura, porque lo he rechazado. Porque no de la manera como el hombre ve es como Dios ve, porque el simple hombre ve lo que aparece a los ojos; pero en cuanto a Jehová, él ve lo que es el corazón”.
(Hechos 24:15)y tengo esperanza en cuanto a Dios, esperanza que estos mismos también abrigan, de que va a haber resurrección así de justos como de injustos.

3… Solo hay una sencilla respuesta. Jehová siempre defiende a su Pueblo. Si lees todos los relatos de todas las guerras en las que ha dado permiso Jehová, es porque los otros pueblos querían acabar con los israelitas. Date cuenta que cuando contaba con el apoyo de Dios siempre tenían victorias, cuándo le desobedecían e iban a la guerra por su cuenta, eran derrotas.
El antiguo Israel, el único pueblo escogido por Dios siglos antes del nacimiento del cristianismo, recibió la autorización para reunir un ejército y entrar en guerra en algunos momentos de la historia. Antes de que los israelitas tomaran posesión de Canaán (tú famosa tierra paradisiaca), la tierra que Dios había prometido a Abrahán, se les dijo: “Jehová tu Dios ciertamente [...] abandonará en tus manos siete naciones, y tendrás que derrotarlas. Sin falta debes darlas por entero a la destrucción. No debes celebrar ningún pacto con ellas ni mostrarles ningún favor” (Deuteronomio 7:1, 2). Por ello, el general israelita Josué derrotó a todas aquellas naciones enemigas “tal como había mandado Jehová el Dios de Israel” (Josué 10:40).
¿Fue esta una conquista despiadada en la que Israel subyugó con avidez a naciones extranjeras? De ninguna manera. Aquellas naciones estaban plagadas de idolatría, derramamiento de sangre y prácticas sexuales degradantes, e incluso sacrificaban sus propios hijos a los dioses (Números 33:52; Jeremías 7:31). La santidad, la justicia y el amor de Dios por su pueblo lo impulsaron a eliminar todo rastro de inmundicia de aquella tierra. Aun así, Jehová escudriñó el corazón de cada uno de sus habitantes —algo que ningún comandante militar puede hacer hoy— y perdonó la vida a quienes deseaban abandonar aquella forma de vivir y servirle

 

[juaniyo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Vamos por parte. Jesús fue al infierno a rescatar a las almas que están allí porque Dios tuvo que meterlas allí. ¿Es así? ¿O no es Dios quién castiga con el infierno según tú doctrina?
Si el infierno es un lugar de tormento eterno cómo también decís ¿Por qué va a sacarlos Jesús si se supone que su Padre los ha metido allí cómo castigo? ¿Está contradiciendo a su Padre? ¿No son la misma persona?

Si el infierno te repito de nuevo, es un lugar de tormento eterno ¿Cómo es que después va a ser echado en el lago de fuego para desaparecer? Según dice Apocalipsis 20:13,14

Por otro lado dices que nadie puede ir al Cielo hasta después del juicio. Eso no es lo que dice la Biblia. Ella dice que habrá personas en el Cielo que juzgaran junto a Jesús.
(Mateo 19:28) Jesús les dijo: “En verdad les digo: En la re-creación, cuando el Hijo del hombre se siente sobre su trono glorioso, ustedes los que me han seguido también se sentarán sobre doce tronos y juzgarán a las doce tribus de Israel.
Cuándo dice a las doce tribus de Israel no quiere decir literalmente a esas tribus. El apóstol pablo lo dejo bien claro

(1 Corintios 6:2) ¿O no saben ustedes que los santos juzgarán al mundo? Y si el mundo ha de ser juzgado por ustedes, ¿son ustedes incapaces de juzgar asuntos de ínfima importancia?
También lo tenía bien claro el apóstol Juan.

(Revelación 20:4) Y vi tronos, y hubo quienes se sentaron en ellos, y se les dio poder para juzgar.

Ya me dirás como es que si Satanás solo fue expulsado del Cielo y no ira al infierno hasta después del juicio ¿Existe o no existe ese infierno ahora? Y si Satanás no está en él, ¿Quién lo dirige entonces?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Tú haces que me pierdas con tus creencias, porque ahora crees blanco y mañana negro.
¿Tus creencias en el infierno no es que allí se tortura a los malvados eternamente? ¿Eternamente no es para siempre? Si Satanás y sus demonios está en ese infierno encarcelado ¿También son los que torturan a las personas que se encuentren allí?

Y respondeme a algo hombre, que me harto de escribir y no me dices ni pio. Por lo menos contestame también. Si Dios metió a todas esas personas en el infierno ¿Cómo es que Jesús va a sacarlos de allí? ¿Contradice al Padre? ¿No es Jesús Dios?

¿cuantas veces te he decir lo mismo?
el castigo eterno sera en el lago de azufre, por lo tanto, el infierno solo es una antesala al juicio de Dios, conocida también como las cárceles de oscuridad.
el Señor Jesus ya saco a los que creyeron en el y los traslado al paraíso (seno de abraham) eso es lo que significa: yo estuve muerte, y ahora vivo por los siglos, he vencido y tengo las llaves del hades.

Entonces tú respuesta es afirmativa ¿no? Jesús saco de esa cárcel a los que Dios metió allí dejando inservible la justicia del Todopoderoso.
Por otro lado, estamos con lo mismo de siempre. Unos evangélicos piensan de una forma y otros de otras. Mira la experiencia de está evangélica que dice que estuvo cinco horas muertas y visito el infierno, ya que ustedes creéis en los milagros, está sacado de este enlace.

http://forosdelavirgen.org/69468/mu...cos-y-musulmanes-estan-condenados-2013-09-10/

“Al aproximarse al infierno vio muchas personas, de todas las razas, llorando amargamente por causa de la vida que habían llevado. Cuenta Linda que se dio cuenta de que cada una de ellas era castigada a través de lo que más habían amado en vida.
La vidente describe que vio como a las fornicadoras se les introducían objetos afilados en sus partes privadas, mientras que a los fornicadores se les colgaban objetos pesados de sus sexos”

Parece que según está mujer, si es un lugar de tortura, Si tuviera que creer a alguna iglesia evangélica ¿A cuál creería?

Por otro lado, me surgen algunas preguntas en cuanto a ese lago de azufre si es que es el lugar de tormento

(Revelación 19:20) Y la bestia salvaje fue prendida, y junto con ella el falso profeta que ejecutó delante de ella las señales con las cuales extravió a los que recibieron la marca de la bestia salvaje y a los que rinden adoración a su imagen. Estando todavía vivos, ambos fueron arrojados al lago de fuego que arde con azufre.
¿Cómo es que la bestia salvaje y el falso profeta que son dos símbolos pueden ser torturados? Si sigues leyendo el pasaje dice que unos entraron vivos y otros muertos ¿Cómo es posible? ¿Se torturan por igual a los dos grupos?

(Revelación 20:10) Y el Diablo que los estaba extraviando fue arrojado al lago de fuego y azufre, donde ya estaban tanto la bestia salvaje como el falso profeta; y serán atormentados día y noche para siempre jamás.
Si el Diablo según este versículo también va a ser atormentado día y noche ¿Quiénes atormenta a las personas? No creo que el Diablo tenga tantas ganas ni tiempo de atormentar ya que lo están atormentando a él.

(Revelación 20:13,14, 15) Y el mar entregó los muertos que había en él, y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos, y fueron juzgados individualmente según sus hechos. Y la muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esto significa la muerte segunda: el lago de fuego. Además, cualquiera a quien no se halló escrito en el libro de la vida fue arrojado al lago de fuego.
Si la muerte y el Hades están vacíos, ya no tienen muertos ¿Se puede torturar a estos lugares también al igual que las personas? Y por último lo que dijo Jesús.

(Mateo 10:28) Y no se hagan temerosos de los que matan el cuerpo pero no pueden matar el alma; sino, más bien, teman al que puede destruir tanto el alma como el cuerpo en el Gehena.
Si en el Gehena (que es el lago de azufre) se destruye el alma ¿Qué es lo que es atormentado? ¿Aún queda algo más de las personas?

 

[juaniyo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Y esas almas que están esperando juicio ¿Están vivas? ¿Están siendo torturadas en un infierno inventado? Si es así ¿Cómo es que están esperando juicio? Un juicio ¿no es para saber si es culpable o inocente? Si están en el infierno ya están considerados culpables. Una crueldad más que ponéis que Dios hace.
¿Cómo es que el reino de Dios (Iglesia) ya está entre nosotros? ¿Qué iglesia? ¿La vuestra o la de los católicos? Los dos decís lo mismo, se nota vuestra unidad de pensamientos jeje.
¿Cómo es que Jesús nos enseñó a orar con el Padrenuestro? Como es que tenemos que pedir que se haga su voluntad aquí en la Tierra. Según todas las cosas malas que hay hoy día en el mundo ¿quiere decir que ya está reinando Jesús en la Tierra? Otra crueldad más que le ponéis a Dios. Estáis diciendo que es un mal rey

amigo..... ya te dijimos hasta nomas, que el hombre tiene que morir una sola vez y después el juicio que se llevara acabo en la segunda venida del Señor, mientras tanto están en el seol vivos, pues el cuerpo espiritual jamas muere, sino la carne.
juaniyo te animo a que tratemos un solo punto a la vez observa todos los puntos que quieres tratar en tan solamente este momento:
A......¿ hay vida despues de la muerte?
B......¿que es el seol?
C..... ¿cuando los impíos conocerán su verdadero destino?
D.... ¿crueldad de Dios o justicia divina al enviar a los impíos al infierno para después ser lanzados al lago de fuego en la segunda venida del señor Jesucristo?
E..... ¿hay cuerpos espirituales que nunca perecen?
F......¿esta el reino de Dios entre nosotros?
G......¿que realmente significa la frase "venga tu reino" según la oración del Señor Jesús ?
H......¿es la iglesia el reino de Dios en la tierra?
I......¿tiene dominio Dios de satanás a pesar de que satanás esta gobernando en la tierra?
J.... ¿que significa el reino de Dios en la tierra?
K..... ¿fue cruel Dios al ordenar a los israelitas aniquilar ciertos pueblo o fue justicia divina?
L..... ¿por que Dios permite la maldad en la tierra, si el es el rey supremo?

No todos tienen que morir para juicio amigo, eso al menos dice la Biblia.
(1 Corintios 15:52, 53) en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, durante la última trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán levantados incorruptibles, y nosotros seremos cambiados. Porque esto que es corruptible tiene que vestirse de incorrupción, y esto que es mortal tiene que vestirse de inmortalidad.
En un abrir y cerrar de ojos, los que mueran que Dios haya visto digno de reinar junto a su hijo Jesús, estarán vestidos de inmortalidad, algo que solo hay en el Cielo. Así que esas personas no reciben juicio después de la muerte sino que su juicio es por lo que hagan vivos.

Te digo lo mismo que le dije a Ricardo, si tú para demostrar una doctrina falsa usas otra doctrina falsa, ya estas usando dos puntos distintos y por lo tanto tengo que rebatir esos falsos puntos. Te explico para que me entiendas bien.
Si estamos hablando del infierno que para mí es una doctrina falsa, y tu dices que en el infierno están las almas de los pecadores, otra doctrina falsa y que Jesús los saca de ahí, otra doctrina falsa, y se van todos al cielo, otra doctrina falsa, dime ¿Cómo explico un solo punto? Es imposible porque todo está entrelazado.
Yo no tengo reparos de poder hablar de todos los puntos que vayan saliendo.
A… (Salmo 146:4) Sale su espíritu, él vuelve a su suelo; en ese día de veras perecen sus pensamientos.
Mientras uno está muerto no hay nada. Adán no era nada antes de ser creado y no fue nada al morir. Ustedes decis contradiciendo a las escrituras que al morir aun queda algo que SI tiene pensamientos. Raro es que ninguno de los resucitados dijera que estuvo en otro sitio. Poca importancia le da la Biblia a eso cuándo si sería muy importante si hubiese vida.

B… El Seol es el lugar dónde van todos los muertos que tienen esperanza de resurrección.
(Job 14:13) ¡Oh que en el Seol me ocultaras, que me mantuvieras secreto hasta que tu cólera se volviera atrás, que me fijaras un límite de tiempo y te acordaras de mí!

C… Los impíos conocen su destino desde el momento que mueren sin arrepentimiento sincero.
(Revelación 21:8) Pero en cuanto a los cobardes y los que no tienen fe y los que son repugnantes en su suciedad, y asesinos y fornicadores y los que practican espiritismo, e idólatras y todos los mentirosos, su porción será en el lago que arde con fuego y azufre. Esto significa la muerte segunda”.
Estas personas van directamente a la muerte segunda, o sea sin esperanza de resucitar.

(1 Corintios 6:9) ¡Qué! ¿No saben que los injustos no heredarán el reino de Dios? No se extravíen. Ni fornicadores, ni idólatras, ni adúlteros, ni hombres que se tienen para propósitos contranaturales, ni hombres que se acuestan con hombres.

(Hechos 5:3) Pero Pedro dijo: “Ananías, ¿por qué te ha envalentonado Satanás a tratar con engaño al espíritu santo y a retener secretamente parte del precio del campo?
Ananías fue juzgado y ejecutado por Dios estando vivo y sin esperanza de resurrección por pecar contra el espíritu santo.

(Hebreos 10:26) Porque si voluntariosamente practicamos el pecado después de haber recibido el conocimiento exacto de la verdad, no queda ya sacrificio alguno por los pecados.
Si tú sabes debido a tú conocimiento que no debes hacer algo malo a los ojos de Dios y lo sigues haciendo, ya tienes tú juicio sin tener que morir.

D… Crueldad si es que tortura eternamente a una persona por algo que ha cometido por un tiempo. No compensa el castigo con el delito, algo que no entra en la justicia de Dios de lo que era “ojo por ojo”.
Además el nunca aceptaría atormentar a nadie por fuego
(Jeremías 7:31) Y han edificado los lugares altos de Tófet, que está en el valle del hijo de Hinón, a fin de quemar a sus hijos y sus hijas en el fuego, cosa que yo no había mandado y que no había subido a mi corazón.’
Dios sería un hipócrita si pensase eso y después quemase a las personas eternamente ¿Pensais que Dios es hipócrita?

E… los cuerpo espirituales que no perecen son los de los que están en el Cielo. Los de la Tierra son carnales y eso si mueren. Ahora que los que van al Cielo Dios los viste de una nueva vestimenta (1 Corintios 15:52, 53)

F… Si el reino de Dios estuviese entre nosotros ya se hubiesen cumplido estas palabras
(Daniel 2:44) ”Y en los días de aquellos reyes el Dios del cielo establecerá un reino que nunca será reducido a ruinas. Y el reino mismo no será pasado a ningún otro pueblo. Triturará y pondrá fin a todos estos reinos, y él mismo subsistirá hasta tiempos indefinidos
Sin embargo aún sigue los reinos de este mundo haciendo de las suyas.
(Mateo 6:10) Venga tu reino. Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra.
Si estuviese el Reino de Dios sobre nosotros ya se estaría haciendo la voluntad de Dios sobre toda la Tierra, algo que cómo veras si miras a tú alrededor no se está haciendo. La Biblia es clara quién está gobernando en este mundo
(Juan 14:30) Ya no hablaré mucho con ustedes, porque el gobernante del mundo viene. Y él no tiene dominio sobre mí.
Satanás hoy por hoy sigue gobernando este mundo. Todo sigue igual que cuándo Jesús dijo estas palabras.

G… Ya está explicado en parte en el punto F. Y tal cómo se dice en la oración del Padrenuestro nos daremos perfectamente cuenta del “venga tú Reino” cuándo veamos que se hace la voluntad de Dios sobre la Tierra tal cómo se hace en el Cielo. ¿Cómo están los ángeles en el Cielo después de ser expulsados Satanás y sus demonios?
(Revelación 12:10-12) Y oí una voz fuerte en el cielo decir: “¡Ahora han acontecido la salvación y el poder y el reino de nuestro Dios y la autoridad de su Cristo, porque ha sido arrojado hacia abajo el acusador de nuestros hermanos, que los acusa día y noche delante de nuestro Dios! Y ellos lo vencieron debido a la sangre del Cordero y debido a la palabra del testimonio que dieron, y no amaron sus almas ni siquiera al arrostrar la muerte. A causa de esto, ¡alégrense, cielos, y los que residen en ellos! ¡Ay de la tierra y del mar!, porque el Diablo ha descendido a ustedes, teniendo gran cólera, sabiendo que tiene un corto espacio de tiempo”.

H… ¿Qué iglesia? Entre los evangélicos y católicos veo pocas diferencias. Además entre los mismos evangélicos hay distintas opiniones de pensamientos cuándo Jesús dijo que se tenía que tener la misma unidad mental y de pensamiento. Dime ¿de cuales de las iglesias evangélicas sería Reino? Porque Jesús no puede tener diferentes opiniones contradictorias.

I… No he entendido muy bien eso que dices. Pero Dios ahora mismo no le puede decir a Satanás que hacer o que no hacer. Satanás va por libre haciendo y deshaciendo a su gusto. Date cuenta que hasta que llegue el día señalado por Dios (un día que no sabía Jesús) no puede hacer nada.

J… Para vosotros no significa nada, porque decís que está Tierra será destruida

K… Te respondo con unas preguntas. Si tú ves que a tus hijos los está maltratando ¿Qué haces?
Si tú ves que el sitio que tenías preparado para tus hijos (tierra de Canaán) está lleno de porquería y de cosas que van a hacer daño a tus hijos ¿Qué haces?

L… Primero tú lo has dicho. El permite pero no es el causante de esa maldad. Si Él fuese el rey de la Tierra ¿Crees que pasarían estas maldades y sufrimientos?
Para averiguar por qué permite Dios el sufrimiento, debemos retroceder al momento en que comenzaron todos los problemas. Cuando Satanás consiguió que Adán y Eva desobedecieran a Jehová, surgió una importante cuestión. Satanás no puso en duda el poder de Jehová, pues sabía que no tiene límites. Más bien, puso en duda Su derecho a gobernar. Al afirmar que Dios es un mentiroso y que impide que sus súbditos disfruten de cosas buenas, el Diablo lo estaba acusando de ser un mal gobernante (Génesis 3:2-5). Además, estaba dando a entender que a los seres humanos les iría mejor si no los gobernaba Dios. De esta manera lanzó un ataque contra la soberanía de Jehová, es decir, su derecho a gobernar.
Cuando Adán y Eva se rebelaron contra Jehová, fue como si dijeran: “No necesitamos que Dios nos gobierne. Podemos decidir por nosotros mismos lo que está bien y lo que está mal”. ¿Cómo resolvería Jehová la cuestión? ¿Cómo demostraría a todas las criaturas inteligentes que los rebeldes no tenían razón y que la forma en que él hace las cosas es la mejor? Hay quien piensa que Dios debería haber destruido a los rebeldes y haber creado una nueva pareja humana. Pero él ya había declarado que su propósito era que la Tierra fuera un paraíso y se llenara con los descendientes de Adán y Eva (Génesis 1:28). Y Jehová siempre cumple todo lo que se propone (Isaías 55:10, 11). Además, si hubiera eliminado a los rebeldes en el jardín de Edén, no se habría resuelto la cuestión relacionada con Su derecho a gobernar.
Pongamos una comparación. Un maestro está explicando a sus alumnos cómo resolver un difícil problema de matemáticas. De repente, un alumno inteligente pero rebelde afirma que la forma en que lo está resolviendo es incorrecta, y así da a entender que es un mal maestro. El muchacho insiste en que él conoce una forma mucho mejor de resolverlo. Algunos de sus compañeros de clase creen que tiene razón y se rebelan también. ¿Qué debería hacer el maestro? Podría echar de la clase a los estudiantes rebeldes, pero ¿cómo reaccionarían los demás? Tal vez pensarían que su compañero y los que se unieron a él tienen razón. Podrían perderle el respeto al maestro y pensar que tiene miedo de que se pruebe que está equivocado. Pero ahora suponga que el profesor permite que el estudiante rebelde demuestre a la clase cómo resolvería él el problema.
Jehová ha hecho algo parecido. Recuerda que quienes se rebelaron en el jardín de Edén no eran los únicos implicados en la cuestión. Millones de ángeles observaron lo que ocurrió (Job 38:7; Daniel 7:10). La forma en que Jehová respondiera a la rebelión tendría importantes consecuencias para aquellos ángeles y, con el tiempo, para todas las demás criaturas inteligentes. Así pues, ¿qué ha hecho Jehová? Ha permitido que Satanás demuestre cómo gobernaría él a la humanidad. Y también ha permitido que los seres humanos se gobiernen a sí mismos bajo la dirección de Satanás.
El maestro del que hablábamos sabe que el joven rebelde y los alumnos que lo apoyan no tienen razón. Pero también sabe que si deja que intenten resolver el problema a su manera, toda la clase se beneficiará. Así es, cuando se demuestre que los rebeldes están equivocados, los alumnos que sean sinceros reconocerán que el maestro es el único capacitado para dar la clase. Además, entenderán por qué a continuación este expulsa de la clase a los estudiantes rebeldes. Del mismo modo, Jehová sabe que todos los ángeles y humanos sinceros se beneficiarán cuando vean que Satanás y los demás ángeles rebeldes no tienen razón y que la humanidad no puede gobernarse a sí misma. Aprenderán esta gran verdad que expresó el profeta Jeremías: “Bien sé yo, oh Jehová, que al hombre terrestre no le pertenece su camino. No pertenece al hombre que está andando siquiera dirigir su paso” (Jeremías 10:23).

Cómo ves, yo no tengo problemas a la hora de contestar cada punto que salga, al contrario se me llena la boca de orgullo de poder defender mí fe y de hablar de Jehová y de su hijo Jesús.

 

[juaniyo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

1… Nadie aún me ha demostrado que haya algo que se separe del cuerpo. Qué casualidad que en la Biblia se menciona varias resurrecciones y sin embargo en ninguna de ellas se comenta que hayan venido desde otro sitio ¿será que no hay ningún otro sitio?

2… El que diga que todos compareceremos delante del tribunal de Dios no quiere decir que hay que esperar a que muramos para eso. En este tiempo que habla Jesús ¿están todos muertos?
(Mateo 25:31-33) ”Cuando el Hijo del hombre llegue en su gloria, y todos los ángeles con él, entonces se sentará sobre su glorioso trono. Y todas las naciones serán reunidas delante de él, y separará a la gente unos de otros, así como el pastor separa las ovejas de las cabras. Y pondrá las ovejas a su derecha, pero las cabras a su izquierda.
Y si sigues leyendo veras que está juzgando.

3…NUNCA he dicho que en el Paraíso no se pueda morir. Si tú te tiras voluntariamente por un precipicio de seguro que te vas a matar. La vida eterna, lo que promete Jesús a los que se van a quedar en la Tierra es totalmente diferente a la vida inmortal que es lo que tienen los que van al Cielo. Con la vida eterna uno sigue viviendo mientras sea fiel a Dios o mientras no se arte de vivir. Y ahora que te he contestado, no te me evadas y respondeme también a lo que te he preguntado en el punto 3.
Y ya sé que para ti es posible que Dios puede mentir y por lo tanto cuando le dijo que Adán no moriría a no ser que comiera del fruto, para ti eso quiere decir que Dios estaba engañando a Adán sabiendo que iba a morir hiciera lo que hiciese.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------1… Dime, ¿Cuáles de los resucitados por Jesús o los apóstoles dijeron que estuvieron en otro sitio? Qué raro que la Biblia no mencione algo tan importante cómo eso ¿No crees?
Por otro lado, la Biblia dice una cosa muy bien clara que vosotros tergiversáis.
(Eclesiastés 12:7) Entonces el polvo vuelve a la tierra justamente como sucedía que era, y el espíritu mismo vuelve al Dios verdadero que lo dio.
Ese espíritu, ese alma que tanto habláis, todas vuelven a Dios. No viaja una para un sitio u otra para otra. El texto es bien claro, todas hayan sido personas buenas o malas, vuelven al sitio de dónde salió, a Jehová. Así que si existiera esas almas invisibles estarían todas junto a Dios y claro por vuestras creencias, eso no puede ser.

Y ya que está, espero no pedirte un imposible y que me digas dónde está en la Biblia esa resurrección del bautismo.

2… ¿Tú piensas que en el texto que te cito las naciones tienen que estar en el Cielo delante de la presencia de Jesús para que sean juzgadas?
Entonces que significa este versículo
(Mateo 13:49) Así es como será en la conclusión del sistema de cosas: saldrán los ángeles y separarán a los inicuos de entre los justos
Por lo visto los ángeles saldrán del Cielo para hacer la separación.

¿Tú crees que estas cosas van a suceder en el Cielo?
(Revelación 16:14) Son, de hecho, expresiones inspiradas por demonios, y ejecutan señales, y salen a los reyes de toda la tierra habitada, para reunirlos a la guerra del gran día de Dios el Todopoderoso.
(Revelación 19:19) Y vi a la bestia salvaje y a los reyes de la tierra y a sus ejércitos reunidos para hacer la guerra contra el que iba sentado en el caballo y contra su ejército.

Con esto te quiero dar a entender que para que Jesús juzgue no hace falta ni ir al Cielo ni estar muerto. ¿O también vas a creer que son zombis eso que lucha en los textos que te cito?

3… ¿Cómo se llama a las personas que ignoran lo que otros le preguntan? No me sale, ya me acordare. Es que no sé cuantas preguntas me dejas sin responder tan fácil que debe ser para ti.
A lo de que se puede morir n el Paraíso terrenal es normal cómo ya te explique. Primero porque los animales no van a tener vida eterna cómo los humanos y segundo porque el profeta Isaías avisa sobre eso.
(Isaías 65:20) “Ya no llegará a haber de aquel lugar un niño de pecho de unos cuantos días de edad, ni un viejo que no cumpla sus días; porque uno morirá como simple muchacho, aunque tenga cien años de edad
Así que de nuevo te pregunto a ver si ahora si respondes ¿Cómo es que este versículo de Isaías dice que “uno morirá como un simple muchacho aunque tenga 100 años”?
¿Cambiaría el aspecto de Adán con el paso del tiempo antes de pecar en el Paraíso? A ver si ahora respondes

¿Tú crees por un momento que cuándo Dios quite todo lo malo de la Tierra va a permitir que otra vez hayan pecadores cómo Adán y Eva que pongan a Dios cómo mentiroso y renieguen de su soberanía? Entonces otra vez volveríamos al principio. Jesús vino a demostrar que siendo perfecto no se tiene por qué pecar, aunque para ti Jesús fue un pecador contradiciendo lo que dice las escrituras.

1..... según la historia del rico y lázaro abraham aseguro que aunque alguien saliera de ese lugar, la gente aun así no creerían, tal así fue el caso de lázaro que después de resucitado lo intentaron matar. el punto aquí es: tu no tienes la autoridad, ni la omnisciencia para segurar: nadie que regreso de los muertos hablo de su experiencia.
2..... cualquiera base que el tribunal de Cristo es el mismo trono de Dios en los cielos.... y tu todo desubicado ¿ahora entiendes por que la biblia dice en algunos pasajes: los que no estuvieron escritos fueron echados al lago de fuego? obviamente los echaron de un lugar (cielo) para ser depositados en el lago de fuego... lee mateo 25.
3....no te respondo no por que no sepa, sino por todo el desorden que haces.... ya te dije: tratemos un punto a la vez.
tu dices que los animales no vivirán para siempre, sino solo los humanos; entonces me estas diciendo que la muerte seguirá teniendo su función en el paraiso que tanto adoras.

1… Edgar lee bien el versículo que te cito. Todos los espíritus que Dios da a las personas, TODOS dice el versículo que vuelven a Él, así que no se reparten entre infierno y seno de Abrahán.
Por supuesto que no tengo la omnisciencia para asegurar nada. Pero ¿Tú no consideras importante que alguien dijera de una forma fácil, “yo he regresado de tal sitio”.
Es que si yo fuera Lázaro y estoy tan feliz en el seno de Abrahán y Jesús me trae de vuelta a sufrir todas las penalidades de nuevo en la Tierra, es que soy capaz de pegarle y todo. ¿Tú no?

2… Entonces según los textos que te cito, los ángeles salen del Cielo para volver a entrar. Vaya.
¿También las naciones guerrearan con Jesús en el Cielo? Imagino que dirás que no, entonces, si Jesús destruye a esas naciones ¿Después las resucita en el Cielo para juzgarlas? Pero si ya han sido juzgadas por el mismo Jesús en el momento de la guerra ¿Cuántos juicios quieres tú?
Es cómo el juez que condena a uno a ser fusilado y ahora el juez lo resucita para juzgarlo de nuevo, ¿Qué tontería no?
Si Jesús ya ha enjuiciado a esas naciones y las ha destruido ¿Para qué juzgarlas de nuevo en el Cielo ante el trono?
El estar delante del trono no quiere decir que sea en el mismo Cielo. Al juzgar y condenar a toda la tierra, entonces se cumple lo del venga tú reino y ya empezara su gobernación en toda la Tierra desde el Cielo.
Es cómo el antiguo rey de España que gobernaba las américas, no tenía que estar el presente para que se dictara juicio en su nombre. Pero se hacía el juicio en el nombre del trono español aunque estuviese en cualquiera de los países.

3… Me dejas sorprendido con tus excusas y comentarios. ¿A quién le da Dios la esperanza de vida eterna?
(Juan 17:3) Esto significa vida eterna, el que estén adquiriendo conocimiento de ti, el único Dios verdadero, y de aquel a quien tú enviaste, Jesucristo.
¿Los animales adquieren conocimiento de Dios y de su hijo?
¿A quién le dijo que viviría para siempre si no comía del fruto? ¿A los animales también se les dijo?
Lee bien el texto que te he puesto ¿Cómo y dónde puede morir uno pareciendo cómo un muchacho aunque tenga 100 años de edad? ¿En la tierra de Canaán? ¿En el Cielo dónde hay inmortalidad?

 

[juaniyo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

1…Aún espero que me demuestres eso. Porque para que quiere juzgar a los siervos fieles de Dios que se menciona en el capítulo 11 de Hebreos y que si creemos que la Biblia es inspirada por Dios entonces esos fieles ya han sido juzgados favorablemente. Así que no todos los muertos van a ser juzgados. Y además si con la muerte se borra todo pecado ¿de qué se va a juzgar a los resucitados?

2… ¿Ah sí? ¿Me puedes decir si la iglesia evangélica ha apoyado guerras? ¿Me puedes decir si mueren de hambre en África niños evangélicos? Si el reino de Dios es la iglesia evangélica, entonces no tenéis ningún enfermo ¿Verdad? Nadie se os muere ¿verdad? Es que todo esto son las bendiciones que promete el reino de Dios.
Si el reino es la iglesia evangélica, ya podemos borrar de la Biblia la oración del Padrenuestro que nos enseñó Jesús pidiendo “venga a nosotros tú Reino”.
Yo creía que ese Reino gobernaría sobre toda la tierra y daría las bendiciones sobre todo el mundo, no veo nada de eso en tú iglesia

3… No sé si te he entendido bien, si no es así me lo explicas por favor. ¿Dices que te parece bien que haya habido guerras para que por ejemplos los evangélicos puedan “ser libres”? Si es así, ¿Dónde te dejas estos textos?
(Mateo 5:44) Sin embargo, yo les digo: Continúen amando a sus enemigos y orando por los que los persiguen;
(Mateo 26:52) Entonces Jesús le dijo: “Vuelve tu espada a su lugar, porque todos los que toman la espada perecerán por la espada.
(Isaías 2:4) …No alzará espada nación contra nación, ni aprenderán más la guerra.
Dime ¿Qué opinas de los asesinatos de católicos que hubo en el tiempo de Lutero? ¿Lo ves bien porque así habéis sido libres? ¿Crees que eso lo hace la iglesia de Dios?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------1… Me parece que tú no tienes ni idea de lo que dice la Biblia. Tan solo escuchas lo que te dice algunos de tus pastores en un sermón y ni siquiera investigas en tú Biblia si eso que has dicho es verdad o no. Este texto ya te lo he citado varias veces, comparalo con tú Reina Valera y veras que más o menos dice lo mismo
(Juan 5:28) No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.
Los que hayan demostrado ser fieles a Dios ¿Para qué quieren ser juzgados?
Entonces según tus creencias, ¿No hay nadie en el Cielo aún junto a Jesús?
Y tampoco me respondes a lo último del punto uno. Si con la muerte se paga todo pecado ¿de qué se le van a juzgar a los resucitados que hayan hechos cosas malas si entonces ya no tendrían nada en contra? E imagino que sabes que si Jehová ha perdonado los pecados ya no se acuerda de esos pecados. Así que tú me dirás cómo se les va a juzgar.

2… Eso creo que lo sabemos todo los que leemos la Biblia. El gobierno de Dios es espiritual, ahora y por siempre pues Él es un ser espiritual no carnal. Pero leete de nuevo el punto 2 que te sigo haciendo las mismas preguntas.
Tú dices que Jesús gobierna sobre tú iglesia, pero es que no es así
(Mateo 28:18) Y Jesús se acercó y les habló, diciendo: “Toda autoridad me ha sido dada en el cielo y sobre la tierra.
Así que no sería solo sobre tú iglesia. ¿Se está cumpliendo esas palabras de Jesús hoy día? Tiene toda la autoridad sobre la Tierra? ¿Todo el mundo está cumpliendo con las leyes que él ha dictado?
Solo me faltaría que me dijeses que si

3… No, los TCJ no se beneficiaron para nada de las guerras civiles de ningún país, todo lo contrario. Fueron encarcelados por no ponerse a favor de uno ni otro bando y después por negarse a hacer el servicio militar por cumplir lo que dice Dios “de no aprender la guerra”. Mientras que otras religiones que si luchaban en algunos de los bandos (por ejemplos evangélicos) salían mejor parados.
Siempre que ha habido guerras los TCJ somos neutrales y por ellos se nos encarcelan. ¿Tú puedes decir lo mismo de tú religión? ¿No habéis ido a la guerra cumpliendo el mandato de no matar?

Edgar voy a tener que abrir un tema solo dedicado a ti pues te dejas muchísimas cosas sin responder.
Te he preguntado si te pareció bien que en la época de Lutero bajo el nombre de Jesús se asesinaran a muchísimos católicos porque así fuisteis libres, repito ¿Te parece bien?

1.... si no hay juicio, tampoco hay justicia, y si no hay justicia, lógicamente existe la injusticia..... por lo visto eso crees.
2.... si el Señor Jesus no esta gobernando en su iglesia, entonces lo esta haciendo satanás, por lo tanto tambien la WT es gobernada por el diablo.
3... segun tu: los TJ no se beneficiaron de las guerras civiles ¿acaso en las guerras civiles los exclavos no lograron su libertad para leer una biblia sin restriccion alguna?

1… Se te mete algo en la cabeza y ya no hay manera de que pienses bien. El juicio principal ya lo dictamino Jehová cuándo se lo dijo a Adán que si comía del fruto (pecado) moriría. Se convertiría en lo que fue antes de ser creado, o sea en nada. Eso todos los cristianos deberíamos tenerlo bien claro. Si pecamos y no nos arrepentimos no tenemos que tener duda de que nos pasara cómo a Adán y Eva.
(Hebreos 10:26) Porque si voluntariosamente practicamos el pecado después de haber recibido el conocimiento exacto de la verdad, no queda ya sacrificio alguno por los pecados
Cómo ya te he puesto varias veces tienes varias contradicciones. Dices que para ser juzgado hay que morir, pero según tú falsa doctrina del alma inmortal, las personas no mueren.
¿Para qué sirve ser fiel en vida cómo los que están en Hebreos 11 cuándo tú dices que todos seremos juzgados?
¿De qué te sirve leer Juan 5:28 cuándo te dice que solo los que hicieron cosas viles (pecados) serán juzgados?

2… La Tierra edgar, Satanás está gobernando la Tierra, ya te puse varios textos que no vamos a repetir que te lo demuestra. Jesús no está reinando en ninguna iglesia tal cómo da a entender esa palabra pero cómo dice la Biblia el si es el cabeza, el guia, el líder de su verdadera iglesia.
(Efesios 1:22) Él también sujetó todas las cosas debajo de sus pies, y lo hizo cabeza sobre todas las cosas en cuanto a la congregación
(Efesios 5:23) porque el esposo es cabeza de su esposa como el Cristo también es cabeza de la congregación, siendo él salvador de este cuerpo.
(Colosenses 1:18) y él es la cabeza del cuerpo, la congregación.
Así que lo que hay que preguntarse ¿De qué iglesia es cabeza Cristo? ¿Qué iglesia sigue sus mandatos de la Biblia? ¿Qué iglesia tiene unidad de pensamiento? ¿Qué iglesia no es parte del mundo apoyando y votando a la clase política? Y muchas cosas que hay que preguntarse de la iglesia en que se encuentra uno metido si está actuando en conformidad con TODO lo que se encuentra en la Biblia.

3… Cuándo hay una guerra solo salen bien parados lo líderes, los demás todos pierden y los que no apoyen al bando ganador va a seguir perdiendo durante toda su vida. Y te vuelvo a repetir otra pregunta de tantas que no me respondes porque imagino que no te quieres pillar los dedos.
Te he preguntado si te pareció bien que en la época de Lutero bajo el nombre de Jesús se asesinaran a muchísimos católicos porque así fuisteis libres, repito ¿Te parece bien?

 

[juaniyo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Que gracioso eres edgar. ¿Me quieres echar las culpas a mí de algo que estas diciendo tú? Tú me has dicho que para Dios no hay nada imposible y yo te puse esto entre otras cosas en el mensaje #1262
(Hebreos 6:18) a fin de que, mediante dos cosas inmutables en las cuales es imposible que Dios mienta
En ese mensaje no quisiste contestar nada al igual que en este otro. Parece ser que cuándo no sabes que decir lo que haces es intentar despotricar a los demás ¿Es eso? ¿He dicho alguna falsedad en lo que está escrito?
Ahora te toca a ti responder a lo que dijiste si viendo este texto que te he citado si Dios tiene imposibles o no.

para muestra basta un botón de lo mal que están los TJ.
¿no tu dijiste: si Dios es todopoderoso, pues que mienta, que robe, que sea injusto entre otras cosas que dijiste en mesaje #1262?..... jajajaaa

PARA QUE VEAN TODOS LO MENTIROSO QUE SIEMPRE ERES. NUNCA HE AFIRMADO ESO QUE DICES. ESTAS FUERON MIS PALABRAS
“Entonces para ti es posible que Dios nos mienta ¿entonces cómo podemos creer lo que dice la Biblia si para ti es posible de que mienta?
¿Para ti es posible que a ti te mire Dios de mejor forma que a mí porque somos de diferentes razas? ¿Cuál es la raza que tú crees que Dios puede odiar? Ya que para ti es posible de que Dios sea parcial
¿Para ti es posible que Dios sea injusto? ¿Te imaginas una persona que haya sido fiel toda su vida a Él y ahora porque a Dios le dé la gana lo condena? Pues que miedo entonces ¿no? intentamos de hacer todas las cosas lo mejor posible para tenerlo contento pero cómo para ti el sí puede ser injusto pues igual terminamos mal.
Edgar estas mismas cosas demuestra que Dios es Todopoderoso.”

AQUÍ SE PUEDEN DIRIGIR TODOS A VERLO #1262

¿Eso es lo único que sabes hacer para defender tú fe? ¿MENTIR?

 

[juaniyo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Cuándo leas nuestras publicaciones al menos lee bien lo que pone para que no metas la pata cómo ahora. El Reinado de mil años de Jesús comenzara cuándo “llegue el día y la hora que nadie sabe, tan solo el Padre” Ahora mismo ¿Tú crees que Jesús es rey sobre la Tierra? Pues vaya rey que sería.
Si lees bien la Biblia, (la que sea) te pone esto
(Revelación 20:1-3)
Y vi a un ángel que descendía del cielo con la llave del abismo y una gran cadena en la mano. [SUP]2[/SUP] Y prendió al dragón, la serpiente original, que es el Diablo y Satanás, y lo ató por mil años. [SUP]3[/SUP] Y lo arrojó al abismo, y lo cerró y lo selló sobre él, para que no extraviara más a las naciones hasta que se terminaran los mil años. Después de estas cosas tiene que ser desatado por un poco de tiempo.

Ahí es cuándo empieza el reinado de mil años sobre la Tierra dónde no estará Satanás y sus demonios. Lo primero que hace cómo rey en el Cielo (no sobre la Tierra) es expulsar a Satanás y sus demonios aquí a la Tierra. Así que no estaba aún encadenado.

Que si te gusta el tema, pues abre un tema y lo hablamos. Y ya que estas escribiendo aún espero que me contestes a lo del tema
LISTA DE ERRORES DE LOS "MESIÁNICOS NETZARITAS" mensaje #119

Pues yo estoy de acuerdo con casi todo lo que expones... LO que sucede es que creí leer es SUS publicaciones que el mesías fue entronizado COMO REY DESDE 1914... ¿Fue entronizado y NO está reinando...?

Responderme directamente; ¿está reinando o no...?

¿En que aspecto cree usted que me he equivocado...?

Si estás de acuerdo conmigo en que Satanás está gobernando el mundo, ya entonces no puede estar gobernándolo Jesús. Además él lo dijo bien claro
(Juan 18:36) Jesús contestó: “Mi reino no es parte de este mundo”
(Mateo 6:9, 10) ”Ustedes, pues, tienen que orar de esta manera: ”‘Padre nuestro [que estás] en los cielos, santificado sea tu nombre. Venga tu reino. Efectúese tu voluntad, como en el cielo, también sobre la tierra.

Él es rey, pero por ahora no de este mundo. Para ponértelo de ejemplo, tú imagino que al igual que yo sabes la historia de la dictadura de Franco. Este estaba en el poder, pero España tenía a su rey aunque no estaba reinando. Cuando llego el momento, Juan Carlos empezó a reinar. Con Jesús pasa lo mismo, hasta que no llegue el día que fijo su Padre no hay nada que hacer para que reine en la Tierra también. Pero ese día llegara tal cómo está profetizado
(Daniel 2:44) ”Y en los días de aquellos reyes el Dios del cielo establecerá un reino que nunca será reducido a ruinas. Y el reino mismo no será pasado a ningún otro pueblo. Triturará y pondrá fin a todos estos reinos, y él mismo subsistirá hasta tiempos indefinidos

Cuándo haga esto, cuándo limpie la tierra con el día de juicio, es entonces y solo entonces cuándo comenzara su reinado también sobre la Tierra, pero un reinado de mil años, después dejara de tener el papel de rey y le devolverá todo el poder a su legítimo dueño, a su Padre.
(1 Corintios 15:24-26) En seguida, el fin, cuando él entrega el reino a su Dios y Padre, cuando haya reducido a nada todo gobierno y toda autoridad y poder. Porque él tiene que reinar hasta que Dios haya puesto a todos los enemigos debajo de sus pies. Como el último enemigo, la muerte ha de ser reducida a nada.

 

[juaniyo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Como protestante de pura cepa que me considero, arremeto entre los primeros contra el secular oscurantismo católico vigente hasta nuestros días.

Pero como no me considero un fanático anti-católico, diré también que el catolicismo es demasiado grande en el tiempo, el espacio y la multitud de personas que lo componen.

Es fácil leer en los textos de Historia con letra grande las barbaridades cometidas por las Cruzadas, los crímenes de la Inquisición y la politiquería de los Papas con la peor corrupción de la clerecía.

Pero no soy tan chicato como para no ver también todo lo que hubo (y hay) de auténtico cristianismo.

La inmensidad del catolicismo permite encontrar a muchísimos hombres fieles, sabios y entendidos, que en su tiempo y lugar, hicieron mucho bien con los medios disponibles.

Desconocer o menospreciar la gran riqueza espiritual del catolicismo, ortodoxos y protestantes, es permanecer precisamente en esa mezcolanza de ignorancia y petulancia de la que hablaba.

Lo suyo no es menospreciar o despreciar a una religión. Yo SI desprecio a la religión católica por todo el daño que le hace a mí Dios y a mí Señor Jesucristo. OJO con los que van a saltar ahora. No desprecio a los católicos porque entonces despreciaría a mí familia que lo son. Desprecio las enseñanzas que contienen y los actos que permiten.

La clave del asunto Ricardo es que si los actos que tú mencionas cómo la inquisición (Algo también hecho por los protestantes) en el nombre de Dios o la politiquería de los papas (algo también hecho por líderes evangélicos) son enseñanzas de Jesús. Si no lo son ¿Qué dirá Jesús de esas iglesias?

Si vas a la introducción del Anuario 2014 o Editorial podrás hallar suficiente material contradictorio como para abrir un epígrafe, y salir del off topic de aquí.

Aquí está la introducción a ese anuario. ¿Qué tienes que objetar?
“Venga tu reino.” Mateo 6:10
Este año se cumple un siglo desde que Jehová instaló como Rey a Jesús en los cielos invisibles. Desde entonces, los siervos de Dios han dado a conocer con gran celo las bendiciones que el Reino de Cristo traerá. ¡Imagínese! Bajo el amoroso gobierno de Jesús, la Tierra se convertirá en un paraíso habitado por personas que realmente se amen unas a otras. Será un mundo sin delitos ni guerras, sin enfermedades ni sufrimiento, y sin muerte.
Dichas bendiciones se materializarán dentro de poco. El Reino de Dios es real, y vendrá para efectuar todo lo que Jehová se ha propuesto. Ruegue que venga, hable de él a otros y atesore la esperanza de lo que hará a favor suyo.

Aquí la editorial cómo tú le llamas:
Queridos compañeros domésticos:
Nos llena de alegría escribirles al comienzo de este año tan significativo. Antes de que acabe el 2014, se habrá cumplido un siglo desde que nuestro amado Rey Jesucristo empezó a reinar en medio de sus enemigos (Sal. 110:1, 2).
Durante la reunión anual de la Watch Tower Bible and Tract Society of Pennsylvania, que tuvo lugar a principios del año de servicio, el Comité de la Traducción del Nuevo Mundo presentó la nueva edición revisada en inglés de la mejor traducción de la Biblia al alcance de la humanidad. Jehová utilizó a sus propios hijos ungidos por espíritu para suministrar la Traducción del Nuevo Mundo original (Rom. 8:15, 16). Este hecho de por sí la convierte en una traducción especial, ¿no les parece?
Por muchos años, el Comité de Redacción del Cuerpo Gobernante ha hecho de la traducción bíblica su objetivo prioritario. En la actualidad, la Traducción del Nuevo Mundo se publica, total o parcialmente, en 121 idiomas. Los exhortamos a demostrarle a Jehová que aprecian profundamente la Biblia que tienen. Léanla y mediten en ella todos los días; de ese modo, se acercarán más a su Autor, Jehová Dios (Sant. 4:8).
Nos apena oír de los sufrimientos por los que pasan nuestros queridísimos hermanos, y comprendemos que a veces les cueste regocijarse con los demás. Por poner un ejemplo, la vida de una familia de Asia se vio trastornada cuando, de repente, la madre quedó paralizada del todo. Los especialistas, desconcertados, no pudieron hacer nada por ella. ¡Qué situación más triste! El esposo ahora tiene que cuidarla las veinticuatro horas del día, y el hijo y las dos hijas dan un buen ejemplo como cristianos al apoyar con cariño a sus padres. Como esta excelente familia, todos ustedes que han superado diversas dificultades pueden sentir el gozo que produce aguantar con entereza las pruebas de fe (Sant. 1:2-4). Seamos ungidos o de las otras ovejas, Jehová nos asegura que en el futuro nos alegraremos de haber soportado las pruebas, pues él nos bendecirá con el don de la vida eterna (Sant. 1:12).
El año pasado asistieron a la Conmemoración 19.241.252 personas. ¡Qué estimulante es ver a tanta gente honrar a Jehová y a Jesucristo asistiendo a la reunión más importante del año para el pueblo de Dios! Igual de estimulante es saber que en los meses de marzo y abril se elevó un gozoso grito de alabanza al Creador cuando más de dos millones de hermanos fueron precursores auxiliares. Y qué felices nos sentimos de saber que quienes sean precursores auxiliares durante la visita del superintendente de circuito podrán estar presentes durante toda la reunión con los precursores, incluso si la visita no cae en marzo ni en abril. Los que son espiritualmente sabios comprenden lo valioso que es estar ocupados en la predicación y en otras actividades cristianas. Esto es lo que nos ayudará a permanecer firmes e inmovibles y a frustrar los intentos del Diablo por debilitar nuestra fe y desviarnos del camino (1 Cor. 15:58).
Asimismo, ha sido muy motivador para todos enterarnos de que en el pasado año de servicio 277.344 personas simbolizaron su dedicación mediante el bautismo y ahora se hallan en el camino de la vida junto a sus hermanos de todo el mundo (Mat. 7:13, 14). Estos nuevos necesitan nuestro apoyo para llegar a estar “estabilizados en la fe” (Col. 2:7). Sigamos animándonos unos a otros a aguantar hasta el fin (Mat. 24:13). La Biblia nos manda: “Hablen confortadoramente a las almas abatidas, den su apoyo a los débiles, tengan gran paciencia para con todos” (1 Tes. 5:14). Por último, sigamos orando incesantemente, diciendo: “Venga tu reino” (1 Tes. 5:17; Mat. 6:10)
Esperamos que disfruten leyendo este Anuario, y les reiteramos el cariño que sentimos por cada uno de ustedes, que aman a Jehová.
Sus hermanos,
Cuerpo Gobernante de los Testigos de Jehová

A VER, ESPERO QUE MARQUES TODO EL MATERIAL CONTRADICTORIO QUE DICES QUE HAY. O TE VOY A TENER QUE LLAMAR MENTIROSO CÓMO A EDGAR QUE HABLA Y CALUMNIA PERO NO DEMUESTRA NADA

Lo que yo sí puedo decir de tú iglesia Ricardo es que entre muchas más cosas es que tenéis pensamientos distintos unos de otros. No tenéis ni un ápice de unidad mental. Eso lo estáis demostrando Edgar y tú cuándo aquí mismo estáis teniendo divisiones. Y eso solo es señal de una cosa, de que no estáis siendo enseñados por el mismo “jefe”.

(1 Corintios 1:10) Ahora los exhorto, hermanos, por el nombre de nuestro Señor Jesucristo, a que todos hablen de acuerdo, y que no haya divisiones entre ustedes, sino que estén aptamente unidos en la misma mente y en la misma forma de pensar.
(Romanos 15:6) para que, de común acuerdo, con una sola boca glorifiquen al Dios y Padre de nuestro Señor Jesucristo.
(1 Pedro 3:8) Finalmente, todos ustedes sean de un mismo ánimo y parecer, compartiendo sentimientos como compañeros, teniendo cariño fraternal, siendo tiernamente compasivos, de mente humilde,
(Filipenses 2:2) hagan pleno mi gozo por ser ustedes de la misma mente y tener el mismo amor, estando unidos en alma, teniendo presente el mismo pensamiento,

El ver como tu y edgar teneis diferencias de opinion en algunos asuntos me hace recordar estos versiculos
(Romanos 1:28) Y así como no aprobaron el tener a Dios en conocimiento exacto, Dios los entregó a un estado mental desaprobado, para que hicieran las cosas que no son apropiadas
(2 Corintios 3:14) Pero sus facultades mentales fueron embotadas.

Y eso es lo que os pasa a vosotros, teneis la mente embotada que veis correcta una iglesia que ha asesinado a miles de personas, veis correcta una iglesia donde los pensamientos no son los de Jesus en cuanto a no pertenecer al mundo y muchas mas cosas

Lo que ocurre es que adventistas y TJ nunca pueden sostener el punto en discusión en el epígrafe dedicado a cada asunto, y entonces prueban mejor suerte en temas afines.

Es muy fácil venir al Foro y decir que el cristianismo siempre estuvo errado, pero que en el Siglo XIX en USA por fin a algunos norteamericanos se les ocurrió estudiar la Biblia.

Cuando a la ignorancia se une la petulancia ya queda muy poca cosa que se pueda hacer para ayudarlos, pero por gracia de Dios, lo hacemos.

En este epígrafe lo que discutimos es que el HOY de Jesús tuvo cumplimento inmediato a la promesa o que sólo refería al momento de decirla.

Y aún no me contestaste a esto.
¿Me puedes decir algún sitio dónde te haya dejado sin contestar? No me gustaría ponerte de mentiroso cómo a tú “compi” edgar, que por cierto tienes que darle más reprimenda más a menudo.
Es normal que tengamos que saltar de un tema a otro. Pero porque ustedes desviáis la atención. Si hablamos de si fue hoy al Paraíso o no fue hoy y mencionáis que si el Paraíso es lo del seno de Abrahán, ya estas metiendo el tema de la inmortalidad del alma ¿Si o Si? Pues los TCJ que no creemos en esa mentira tenemos que defenderla.
Si hablamos del “hoy” pero decís que Jesús muerto es también el Dios que está en el Cielo, pues lo TCJ que no creemos en la falsa doctrina de la trinidad tenemos que defendernos.
Si decís que Jesús aunque estaba muerto, no estaba muerto porque fue a sacar a los que estaban en el infierno cómo dice edgar , Tengo que defenderme ¿porque cómo es que Jesús contradice al padre que según vosotros ha metido a esa gente en el infierno? ¿Por cierto tú también crees esa teoría?

Y así que no nos echéis las culpas a nosotros, porque lo único que hacemos es defender nuestra fe.
Si tú miras en algún tema que solo se hable de lo que se dice me lo comentas. Ya verás cómo en la gran mayoría, incluso que no participamos los TCJ pasa eso.

 

[Ricardo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Estimado Juaniyo:

Discúlpame, pero tú no debates, sino que simplemente te aprovechas de los foristas que disienten contigo para publicitar todo lo de vosotros ya conocido.

El forista Edgar no está representando a los evangélicos, ya que por la doctrina que expone es apenas un adventista mejorado o un TJ deteriodado. Así que cuando ustedes lo vapulean como quieren, no piensen que lo están haciendo con un evangélico porque comparta alguna que otra cosa.

Mi sugerencia a la introducción y Editorial del Anuario 2014 fue al forista Wilson quien manifestó interés en el tema. Lo de contradictorio, fue la impresión que recibí por la disparidad de ideas en lo expuesto entre la expectativa del 1914 y la actual. Ví todo eso tan confuso, que me desanimó como para abrir un epígrafe.

Saludos cordiales

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

grande es el MISTERIO de la piedad:

Dios fue manifestado en carne,

Justificado en el Espíritu,

Visto de los ángeles,

Predicado a los gentiles,

Creído en el mundo,

Recibido arriba en gloria.

1 Timoteo 3:16 ​

marce, eso no lo dudo, ni lo discuto...

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

dos cosas ricardo...
1...... efectivamente no represento a nadie.
2..... jamas un testigo de jehova me a vapuleado... el hecho de que no le conteste a todas las preguntas a juaniyo no significa que no tenga respuestas, mas bien estoy buscando que juaniyo aprenda a debatir punto por punto; recuerda bien que el acostumbraba a poner las respuestas de todos en un solo epígrafe y nunca le respondí hasta que independiso las respuestas que tenia que darme con la de los otros.

te garantizo lo que quieras que si juaniyo debate punto por punto no vera una sola conmigo...solo es cuestión de tiempo para que lo demuestre.....si yo hiciera lo que juaniy hace de preguntar muchas cosas sin concluir una, te aseguro que ya se hubiera ido... pero si el insiste lo haré y ya no tendremos ningún orden pues quedaran cientos de preguntas sin concluir...

no se de donde sacaste que me ha vapuleado, debería darte una vuelta en "jesus dijo que era Dios" para que veas como a tus amigos TJ los vapuleo.....

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

No te vayas por otro lado . Actúa un poquito como adulto espiritual y contesta lo que arguyo. Hablé de lo que Jesús fue para nosotros mientras estuvo en la tierra. Sé inteligente en defender tu posición y no te vayas por otro lado. Si quieres podremos argüir lo del "hecho", pero después de que contestes lo que he expuesto.
A ver dime ¿fue Jesucristo 100% hombre y 100% Dios? sí, o no.

¿como que no vaya por otro lado? ¿así funcionan las cosas contigo, lo que te conviene lo tratas y lo que no te conviene lo excluyes?
amigo tu dijiste: el Señor Jesus fue 100% humano, pero también es 100% Dios (no lo discuto), pero en su muerte por ser Dios no desapareció; eso explica por que no murió como humano.

aquí tienes dos opciones:
A..... aceptar que la muerte no es el fin de la existencia para todo ser humano.
B.... el Señor Jesus jamas murió como humano por eso no dejo de existir, pero si murió como Dios.

¿con cual te quedas?