¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

[edcentinela]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

No, la controversia no es por lo que dices, aunque todo eso esté involucrado en el tema.

Si tú fueses aquel ladrón moribundo, no te proporcionaría el mismo consuelo la promesa de Jesús que al rato nomás te reencontrarías con Él en el Paraíso, a que tuvieras que esperar quizás dos milenios. La controversia es entre un HOY inmediato y un HOY postergado por tiempo indefinido.

Saludos cordiales

¿ Y cual entonces es la diferencia y la controversia si al fin y al cabo es salvo ?

 

[Soyfriend]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

No, la controversia no es por lo que dices, aunque todo eso esté involucrado en el tema.

Si tú fueses aquel ladrón moribundo, no te proporcionaría el mismo consuelo la promesa de Jesús que al rato nomás te reencontrarías con Él en el Paraíso, a que tuvieras que esperar quizás dos milenios. La controversia es entre un HOY inmediato y un HOY postergado por tiempo indefinido.

Saludos cordiales

Cuando tú duermes, la espera es representativa hasta que despiertas. Así que no se puede tener lástima por alguien que ha muerto, puesto que el tal no sabe nada, ni siente, ni tiene parte entre los vivientes.

 

[Parentesis]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

No, la controversia no es por lo que dices, aunque todo eso esté involucrado en el tema.

Si tú fueses aquel ladrón moribundo, no te proporcionaría el mismo consuelo la promesa de Jesús que al rato nomás te reencontrarías con Él en el Paraíso, a que tuvieras que esperar quizás dos milenios. La controversia es entre un HOY inmediato y un HOY postergado por tiempo indefinido.

Saludos cordiales

Ricardo, ya sé que no me quieres hablar, jejeje, ni modo, pero no escribo para tí aunque cite tu comentario; es que comento para los demás sobre lo que comentaste.

En tiempos en que Jesús estaba vivo, nadie tenía idea alguna de que el reino de Cristo demoraría más de 2000 años. Todos esperaban que fuera durante esos mismos tiempos en que ellos estaban viviendo o cerca. La prueba de ello es esto:

Luc.24:18 En respuesta, el que tenía por nombre Cleopas le dijo: “¿Moras tú solo como forastero en Jerusalén y por eso no sabes las cosas que han ocurrido en ella en estos días?”. 19 Y él les dijo: “¿Qué cosas?”. Ellos le dijeron: “Las cosas respecto a Jesús el Nazareno, que vino a ser profeta poderoso en obra y en palabra delante de Dios y de todo el pueblo; 20 y cómo lo entregaron nuestros sacerdotes principales y gobernantes a sentencia de muerte y lo fijaron en un madero. 21 Pero nosotros esperábamos que este fuera el que estaba destinado a librar a Israel; sí, y además de todas estas cosas, este es ya el tercer día desde que han ocurrido estas cosas.

Lucas era un historiador y al escribir esta conversación bajo inspiración, describió el detalle histórico acerca de los rumores que corrían en Jerusalén acerca de qué esperaban los judíos en general acerca del reino de Jesucristo y para cuándo lo esperaban.

Dentro de esa misma generación aunque más tarde, Pablo aun pensaba que estaría vivo durante la recogida de Jesús a sus hermanos:

1Tes.4:15 Porque esto les decimos por palabra de Jehová: que nosotros los vivientes que sobrevivamos hasta la presencia del Señor no precederemos de ninguna manera a los que se han dormido [en la muerte]; 16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. 17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor. 18 Por consiguiente, sigan consolándose unos a otros con estas palabras.

Si los mismos discípulos de Jesús algún tiempo después de la muerte de él, no tenían idea exacta de cuándo llegaría el reino ¿cuánto hubiera cambiado el efecto de las palabras de Jesús al malhechor, el entender el "hoy" como confirmatorio de la promesa, y no como la realización?

Es más, el malhechor ni siquiera tenía idea de algún lugar paradisíaco para difuntos ... eso ni los propios discípulos. "Reino" era sinónimo de gobierno sobre humanos en la tierra, y esa era la idea que tuvieron los discípulos, con el detalle de que lo esperaban no tan lejos de su tiempo.

 

[70vim]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

En Luc.20:38 se habla de la resurrección: como los muertos fieles siguen teniendo una resurrección futura, es como si la muerte no les dañara, sino como que "duermen". Ese pasaje completo dice:

Luc.20:37 Pero el que los muertos son levantados, hasta Moisés lo expuso, en el relato acerca de la zarza, cuando llama a Jehová ‘el Dios de Abrahán y Dios de Isaac y Dios de Jacob’. 38 Él no es Dios de muertos, sino de vivos, porque para él todos ellos viven”.

Quienes tratan de asociar ese pasaje con una supuesta ibnmortalidad del alma ... se engañan a sí mismos tergiversando el significado de las palabras de Jesús. Eso lo que dá es lástima, porque de veras se creen su tergiversación.

Mas lastima tenemos de ustedes que le creen a quien sabe quien desde NY

En Mat.25:46 no se usa la palabra "castigo" sino CORTAMIENTO. Los que siguen usando ese texto para hablar de "castigo eterno" se engañan a sí mismos tergiversando el texto original, y las palabras del propio Jesús.

En serio!!!!, haber ensename que me urgen clases de koine!!!

En Rev.20:10 se habla de un lago de fuego, adonde ADEMÁS de Satanás y sus demonios, serán allí echados la bestia salvaje, el falso profeta Y la muerte y el hades:

Rev.20:14 Y la muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego.

Los que creen que ese lugar es literal, deberían analizar cómo la muerte y el Hades van a ser echados allí. Cuando encuentren la respuesta no dejen de publicarla en el foro.

Bueno es obvio que no tienes criterio propio, cual numero de tus revistas te ensenaron que en ese versiculo a la "muerte" y al "Hades" se presentan personificadas, te darian el dato por que????? es que yo no se!!

 

[Soyfriend]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Ricardo, ya sé que no me quieres hablar, jejeje, ni modo, pero no escribo para tí aunque cite tu comentario; es que comento para los demás sobre lo que comentaste.

En tiempos en que Jesús estaba vivo, nadie tenía idea alguna de que el reino de Cristo demoraría más de 2000 años. Todos esperaban que fuera durante esos mismos tiempos en que ellos estaban viviendo o cerca. La prueba de ello es esto:

Luc.24:18 En respuesta, el que tenía por nombre Cleopas le dijo: “¿Moras tú solo como forastero en Jerusalén y por eso no sabes las cosas que han ocurrido en ella en estos días?”. 19 Y él les dijo: “¿Qué cosas?”. Ellos le dijeron: “Las cosas respecto a Jesús el Nazareno, que vino a ser profeta poderoso en obra y en palabra delante de Dios y de todo el pueblo; 20 y cómo lo entregaron nuestros sacerdotes principales y gobernantes a sentencia de muerte y lo fijaron en un madero. 21 Pero nosotros esperábamos que este fuera el que estaba destinado a librar a Israel; sí, y además de todas estas cosas, este es ya el tercer día desde que han ocurrido estas cosas.

Lucas era un historiador y al escribir esta conversación bajo inspiración, describió el detalle histórico acerca de los rumores que corrían en Jerusalén acerca de qué esperaban los judíos en general acerca del reino de Jesucristo y para cuándo lo esperaban.

Dentro de esa misma generación aunque más tarde, Pablo aun pensaba que estaría vivo durante la recogida de Jesús a sus hermanos:

1Tes.4:15 Porque esto les decimos por palabra de Jehová: que nosotros los vivientes que sobrevivamos hasta la presencia del Señor no precederemos de ninguna manera a los que se han dormido [en la muerte]; 16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. 17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor. 18 Por consiguiente, sigan consolándose unos a otros con estas palabras.

Si los mismos discípulos de Jesús algún tiempo después de la muerte de él, no tenían idea exacta de cuándo llegaría el reino ¿cuánto hubiera cambiado el efecto de las palabras de Jesús al malhechor, el entender el "hoy" como confirmatorio de la promesa, y no como la realización?

Es más, el malhechor ni siquiera tenía idea de algún lugar paradisíaco para difuntos ... eso ni los propios discípulos. "Reino" era sinónimo de gobierno sobre humanos en la tierra, y esa era la idea que tuvieron los discípulos, con el detalle de que lo esperaban no tan lejos de su tiempo.

Muy bien has expuesto todo. Los judíos como el malhechor, según el relato que expusiste, no creían que se morían y estaban inmediatamente en gloria. Jesús no les enseñó así a sus discípulos. Ellos entendieron que Jesús vendría y entonces estarían en el reino. Eso también le dijo María a Jesús acerca de Lázaro, le dijo que Lázaro resucitaría el postrer día, pero Jesús le mostró que Lázaro estaba muerto y no en gloria, pero que creyera que él es la resurrección y la vida (porque Lázaro no estaba vivo).

 

[juaniyo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Vamos a ver. Ese espíritu era de Dios, no era nada del hombre. Al morir el hombre eso que le “presto” vuelve de nuevo a su dueño. Ese espíritu fue lo que hizo que el hombre viviera, era cómo la batería de un coche. El coche tiene un accidente pero la batería aún vale, el coche va para el desguace pero el dueño se lleva la batería porque le sirve. Pero a no ser que ponga la batería en otro coche no sirve para nada.
Así que si queréis comparar la batería con el alma, esta alma no sirve para nada sin un cuerpo.

Un forista (por llamarlo algo) dijo que un ejemplo de espíritu es lo que paso con Samuel. Mevilton se la ha explicado de maravilla pero a algunos hay que explicárselo varias veces para que lo entienda.
Reflexionemos en la siguiente idea. Según enseña la Biblia, cuando una persona muere, “vuelve a su suelo” y “perecen sus pensamientos” (Salmo 146:4). Además, tanto Saúl como Samuel sabían que Dios desaprueba las prácticas espiritistas. De hecho, tiempo antes, el propio rey había tomado medidas para erradicarlas del país (Levítico 19:31).
Por lo tanto, aun en el caso de que el espíritu del fiel Samuel siguiera vivo, ¿habría desobedecido a Dios colaborando con una médium para comunicarse con Saúl? Además, si Jehová no quería responder a las súplicas de Saúl, ¿podría una simple médium obligar a Dios a hablar con el rey a través de Samuel? No, ni mucho menos. Está claro que ese “Samuel” no era el profeta de Dios que había muerto. En realidad, se trataba de un demonio que se hizo pasar por Samuel.

juaniyo gracias; se que va a ser difícil que lo entiendas pero te lo digo; la palabra espíritu en Ecclesiatés 12:7 y en toda la Biblia está mal aplicada; originalmente al soplo que DIOS puso en Adán; no se le llama ni alma ni espíritu; es un error de los traductores; en tu Biblia dice: Y PROCEDIÓ JEHOVÁ DIOS A FORMAR AL HOMBRE DEL POLVO DEL SUELO Y A SOPLAR EN SUS NARICES EL ALIENTO DE VIDA, Y EL HOMBRE VINO A SER ALMA VIVIENTE.
Observa:
1 - Formó,
2 - puso en su nariz, aliento de vida,
3 - Surgió un alma.
De este otro modo: cuerpo + soplo= un alma.
Y si no; la ultima frase: EL HOMBRE VINO A SER ALMA; no dice a tener alma.

No sé si es que me estás dando la razón o no. Los TCJ decimos que el alma en si es el cuerpo o la vida misma de la persona. Cuándo uno muere, muere el cuerpo, se acaba la vida, se acaba el alma. Se acaba todo para el hombre hasta que Dios quiera resucitarlo o no. Pero nada queda vivo de él.

Si lees bien Gn 2:7, verás que cuando Dios formó al hombre, rellenó esa vasija de barro con el aliento de vida que sopló en su nariz. Este es el elemento del hombre que al separarse con la muerte vuelve a dejar el estuche vacío para que vaya a corrupción y vuelva al polvo. Pero la joya compuesta por el alma y el espíritu humano, goza de la presencia y la gloria de Dios en el cielo, o en su defecto arde sin consumirse en el infierno.
No es presunción mía que crea y proclame la verdad tal como es, sin modificarla con cosméticos.
De todos modos, el punto aquí es que aquel mismo día se reencontró aquel ladrón con Jesús en el Paraíso, y tamaña verdad no puede ser negada sin contradecir la Biblia y violentar la razón.

Por lo que no tendría ningún sentido lógico, menos coherente; es más, sería contradictorio, establecer así como tú entiendes Génesis 2:7. Jehová Dios le habló a Adán (hombre completo y compuesto) no le habló únicamente a un "estuche vacío". Adán era el complemento de varios aspectos que lo hicieron ser, UN HOMBRE. Y fue a este HOMBRE COMPLETO que Dios le advirtió para que, si obedecía su voz, podría seguir viviendo sin morir nunca. Adán tenía ante sí la expectativa de VIVIR ETERNAMENTE si obedecía o bien, MORIR ETERNAMENTE si desobedecía. La “vida” y la “muerte” era su decisión que de él dependía de manera absoluta. No había “término medio”. Ese “término medio” fue la ponzoña que trató de meter satán a la inocente Eva. No hay ningún indicio, ni escritural ni deductivo, para concluir que cuando se dictó la sentencia condenatoria a aquél PRIMER HUMANO HIJO DE DIOS, se le estuviera hablando a su "estuche" dejando de lado su "palomita" (o lo que sea) que se dejó por fuera para que, de conformidad con las palabras de satán, se hiciera exactamente tal y como este ángel del mal le indicó a Eva, quien al compartirlo con su esposo, lo aceptaron como algo más digno de creer que las propias palabras de su Creador.

El “hombre vino a ser alma viviente” = El hombre es un alma.

El “espíritu vuelve al Dios Verdadero que lo dio” = Dios “recibe” de nuevo el espíritu que da vigor al “alma humana” para que se desempeñe como tal en el mundo de los vivos.

El “aliento de vida” fue la “chispa” que dio inicio a la “actividad” de los tres factores que juntos formaron la unidad: EL HOMBRE TOTAL (aliento de vida, espíritu de vida y cuerpo).

Por lo tanto, ¿Qué entonces es lo que sobrevive a la muerte del cuerpo si todos sus componentes ya están definidos y se sabe, de antemano, qué son y para dónde van? ¿Qué parte del “HOMBRE” se irá al Paraíso y qué parte de él se irá a “broncear” de manera permanente si ya todos están en sus respectivos lugares?

1. El “cuerpo” regresará al polvo de donde provino.

2. El “espíritu” de vida regresará a Dios (de todos, buenos y malos).

3. El “alma” humana se desvanece porque es formada por los dos “elementos” anteriores que ya tienen su destino establecido.

¿Qué queda entonces para ser “torturado” en el “infierno de Dante”?


Un fuerte abrazo mi estimado Ricardo.

Muy bien explicado mí querido hermano.
Si me permites me gustaría añadir algo. En vez de una vasija de barro imaginate un globo. Tú hechas tú aliento y el globo vuela, tiene vida. Se le quita el aliento que introducimos y el globo se deshincha, ya no tiene vida. El aliento vuelve al mismo sitio de dónde vino, en nuestro caso al aire. Se disipa en el aire haya sido un globo bueno o un globo malo.

Jehová de quién salió el aliento de vida es un ser perfectísimo. NADA de lo que salga de Él puede corromperse. Ese aliento al morir según tú el cuerpo vuelve a Jehová pero según haya sido la persona ese aliento se puede dirigir al infierno ¿Cómo es posible Ricardo si ese aliento es de Jehová?

Para que nos entendamos. Se trasplanta un corazón a otra persona. Está persona durante el curso de su vida se ha hecho mala y muere, pero ella ha dejado escrito que su corazón pueda ser donado a otra persona. Según tú teoría ese corazón debe ser destruido porque la persona fue mala.

El aliento de vida que Jehová ha dado a la humanidad es perfecto cómo todo Él. Tú a ese aliento quieres llamarlo alma, vale. ¿Por qué tiene que ir al infierno esa alma perfecta que Dios nos ha dado si ha salido de Él y tiene que volver a Él?

Por otro lado aún he visto que haya explicado lo que hizo Jesús durante esos tres días que estuvo muerto. Al Paraíso ya se sabe que no estuvo, ni en ese supuesto seno de Abrahán porque no se menciona, cómo mucho, algunos decís que fue al infierno a predicar a los demonios, pero ese infierno no es el Paraíso. ¿Cómo pudo ser ese mismo día?

Y si Jesús según vosotros durante los tres días que estuvo muerto estaba haciendo cosas por ahí, entonces la Biblia miente porque esto es lo que dice
(Hechos 10:40) Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse.
¿Cómo puede ir el mismo día de su muerte al Paraíso si Dios no le concedió manifestarse hasta el tercer día?
Mientras iba con el ladrón hacía el seno de Abrahán ¿No se manifestaba?
Mientras predicaba en el infierno cómo dicen otros ¿No se manifestaba?
Creo que tienes que cambiar de teoría Ricardo porque la que dices no tiene ni pie ni cabeza porque contradices enteramente a las escrituras

 

[juaniyo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Es que tienes un cacao mental que no veas edgar. Si al infierno van los pecadores ¿Cómo va a estar ahí Jesús? Si esas almas cómo tú dices están en el infierno es porque ya han sido juzgadas y por lo tanto condenadas ¿no te parece que es una contradicción lo que tú dices de ir a predicarle el mismo que supuestamente les juzgo?
Si cómo ya te he dicho en Apocalipsis 12:7-12 se dice que se expulsó a Satanás y a sus demonios del Cielo y eso ocurrió mucho después de la muerte y resurrección de Jesús ¿Cómo iba a existir ese infierno para el tiempo de Jesús?
¿Cómo va a ser el Seol el seno de Abrahán, un paraíso según tú si Job deseaba morir e ir allí porque creía que había hecho algo malo? No es mejor pensar que él se sentía tan afligido que deseaba morir y que cuando Dios se apaciguara lo despertara cómo Jesús despertó a Lázaro?
(Job 14:13, 14) ¡Oh que en el Seol me ocultaras, que me mantuvieras secreto hasta que tu cólera se volviera atrás, que me fijaras un límite de tiempo y te acordaras de mí! Si un hombre físicamente capacitado muere, ¿puede volver a vivir? Todos los días de mi trabajo obligatorio esperaré, hasta que llegue mi relevo.
Job cómo dice el versículo 14 quería morir y esperar a que Dios lo llamara de nuevo (resucitado)

Además Jesús durante esos tres días que estuvo muerto no hizo absolutamente nada. La prueba la tienes aquí
(Hechos 10:40) Dios levantó a Este al tercer día y le concedió manifestarse
O sea, Dios le concedió a Jesús manifestarse al tercer día. Que yo sepa no hay otro versículo en la Biblia que diga que Dios le concedió ir a predicar al infierno durante esos tres días. Así que si Dios le concedió manifestarse al tercer día, quiere decir que no lo hizo ni al primero ni al segundo. ¿Dónde se queda tú filosofía ahora de que Jesús no estaba muerto durante ese tiempo?

(Hechos 2:24) Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.
Hasta el tercer día no dejo de estar retenido por la muerte. ¿Sabes lo que es estar retenido edgar? Quiere decir prisionero, sin poder hacer nada durante ese tiempo, pero sin embargo vosotros queréis a la fuerza hacer creer que Jesús si estuvo haciendo cosas.

¿Sabéis más que los apóstoles?

amigo... el infierno es una carcel de tormento, no es el lago de fuego; por lo tanto los demonios serán echados después del juicio, mientras tanto solo fueron expulsados del cielo. el señor Jesus descendió al infierno para rescatar las almas en cautividad, pero no los llevo al cielo, sino al seno de abraham, por que nadie puede ir al cielo sino hasta después del juicio.

Vamos por parte. Jesús fue al infierno a rescatar a las almas que están allí porque Dios tuvo que meterlas allí. ¿Es así? ¿O no es Dios quién castiga con el infierno según tú doctrina?
Si el infierno es un lugar de tormento eterno cómo también decís ¿Por qué va a sacarlos Jesús si se supone que su Padre los ha metido allí cómo castigo? ¿Está contradiciendo a su Padre? ¿No son la misma persona?

Si el infierno te repito de nuevo, es un lugar de tormento eterno ¿Cómo es que después va a ser echado en el lago de fuego para desaparecer? Según dice Apocalipsis 20:13,14

Por otro lado dices que nadie puede ir al Cielo hasta después del juicio. Eso no es lo que dice la Biblia. Ella dice que habrá personas en el Cielo que juzgaran junto a Jesús.
(Mateo 19:28) Jesús les dijo: “En verdad les digo: En la re-creación, cuando el Hijo del hombre se siente sobre su trono glorioso, ustedes los que me han seguido también se sentarán sobre doce tronos y juzgarán a las doce tribus de Israel.
Cuándo dice a las doce tribus de Israel no quiere decir literalmente a esas tribus. El apóstol pablo lo dejo bien claro

(1 Corintios 6:2) ¿O no saben ustedes que los santos juzgarán al mundo? Y si el mundo ha de ser juzgado por ustedes, ¿son ustedes incapaces de juzgar asuntos de ínfima importancia?
También lo tenía bien claro el apóstol Juan.

(Revelación 20:4) Y vi tronos, y hubo quienes se sentaron en ellos, y se les dio poder para juzgar.

Ya me dirás como es que si Satanás solo fue expulsado del Cielo y no ira al infierno hasta después del juicio ¿Existe o no existe ese infierno ahora? Y si Satanás no está en él, ¿Quién lo dirige entonces?

 

[juaniyo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

1…Sigues sin responder a la pregunta edgar. ¿Qué te pasa? ¿Tan difícil es contestar si Canaán ha existido desde siempre?
El que el antiguo pacto sea para los israelitas (también para los prosélitos) no quiere decir que todo lo que se haya dicho desde Génesis hasta Malaquías sea tan solo para ellos. Por ejemplo, entre esas escrituras tenemos unas trecientas profecías que Jesús cumplió ¿Era solo para los israelitas?
En esas escrituras leemos visiones de Daniel en la que el ángel dijo que era para el tiempo del fin ¿era solo para los israelitas?
¿Crees que en esos versículos que te muestro a continuación estaban hablando solo de los israelitas?
(Génesis 12:3) Y ciertamente bendeciré a los que te bendigan, y al que invoque mal sobre ti lo maldeciré, y ciertamente se bendecirán por medio de ti todas las familias del suelo”.

Pedro y Pablo tenían muy bien seguro que no solamente se referían a los israelitas
(Hechos 3:25) Ustedes son los hijos de los profetas y del pacto que Dios pactó con sus antepasados, al decir a Abrahán: ‘Y en tu descendencia serán bendecidas todas las familias de la tierra’.
(Gálatas 3:8) Ahora bien, la Escritura, viendo por anticipado que Dios declararía justa a gente de las naciones debido a fe, declaró las buenas nuevas de antemano a Abrahán, a saber: “Por medio de ti todas las naciones serán bendecidas”.

2…Ya he visto que Ricardo te ha dado una reprimenda acerca de tus pensamientos. ¿Tan cruel ves a Dios de matar a personas sin tener que darle una oportunidad?
(Juan 5:28, 29) No se maravillen de esto, porque viene la hora en que todos los que están en las tumbas conmemorativas oirán su voz y saldrán, los que hicieron cosas buenas a una resurrección de vida, los que practicaron cosas viles a una resurrección de juicio.

3…No te desvíes del tema edgar. Te pregunto ¿Si Jesús dijo que los que tengan conocimiento de él, tendrá vida eterna? ¿Qué pasa con los que no tengan oportunidad de poder adquirir conocimiento acerca de él? ¿los matamos y ya está?

1... amigo canaan es un extension territorial que fue creado, cuando Dios creo toda la tierra, así como cualquier parte de la tierra. amigo cualquiera sabe que el pacto antiguo fue para israel y si algún extraño quería sujetarse a la ley mosaica tenia que vivir dentro de los israelitas y vivir como los israelitas.
2.... ¿entonces como me explicas que Dios deja morir a la gente por negar la donación de sangre (segun tu doctrina), y así acabar con una oportunidad de vivir para buscar el arrepentimiento?
3... el Juicio del señor no mio.

1… Edgar, una de dos, ¿o no lees los que dicen los apóstoles y los profetas o quieres ignorarlo? Y las dos formas es un peligro para tú espiritualidad.
Te pido que leas otra vez los tres textos que te pongo en el punto uno y me digas que lees. Dice ¿Se bendecirán todos los israelitas? ¿O dice se bendecirá todas las familias y todas las naciones?

La extensión que hoy forma Canaán ha existido desde siempre y existirá para siempre. Lo mismo te digo del Jardín de Edén. Esa tierra que Dios creo cómo un Paraíso aún está en algún sitio de nuestro planeta. Pero ¿A que tú no ve ningún vestigio de ese Paraíso?
Pues ahora te vuelvo a decir lo mismo con Canaán ¿Tú ves que las bendiciones de la que habla la Biblia que según tú son para los israelitas se están cumpliendo hoy día en esa extensión de tierra? ¿Tan difícil es contestarme SI o NO?

2… No es el punto a tratar edgar, no desvíes el tema sobre algo que se está hablando en otro tema. Si no sabes que contestar dilo tan solo, pero no empieces a acusar sobre otros asuntos.
Así que si puedes responder al punto dos te lo agradezco. ¿Tú ves a Dios capaz de matar a alguien que no lo conozca sin darle una oportunidad de que lo hagan? Te pongo un ejemplo a ver cómo te va la investigación. Los egipcios odiaban a los hebreos y no conocían a Jehová. Cuándo Dios trajo las plagas sobre Egipto, ¿Hubo egipcios que se fueron con los judíos cuándo estos fueron liberados?

3… ¿Con esa respuesta quieres decir que si? ¿Qué se les mata y se ha acabado todo para esas personas? Uf menos mal que tú no tienes que juzgar si no, no veas que carnicería harías.
Si Jehová da oportunidades a personas que han pecado para que se arrepientan ¿No va a dar oportunidades a aquellos que pecan porque no lo conocen?

 

[juaniyo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

1…Sigues intentando desviar el tema cómo siempre. No eres honesto al no seguir la conversación edgar. El propósito que tenía Abrahán lo hizo en vida. Pero respondeme a lo que te he dicho y sigo esperando el versículo que habla del seno de Abrahán de cómo van todos ahí

2… ¿Tan difícil es contestar a las preguntas que te pongo? Yo si contesto a las que me haces aunque te parezcan mal.
Respondeme si las parábolas e ilustraciones que te pongo son realidades y te sigo recordando que lo del seno de Abrahán están dentro de esas ilustraciones. Si lo del seno de Abrahán es verdad también tiene que serlo para ti lo de invitar a todos los pobres que veas en la calle a comer a tú casa ¿lo haces? Si no lo haces no estas cumpliendo con Jesús.
¿Tú odias a tus padres y a tus hijos? Si no es así entonces no estas cumpliendo según tú con esas realidades.
¿Tú ganas dinero con contrabando, apuestas ilegales, etc.? Si no es así tampoco entonces estas cumpliendo con lo que dijo Jesús.
¿A que estas cosas que te menciono te parecen una locura? Pues están en el mismo ámbito que lo del seno de Abrahán.
Y ahora te contesto a lo de odiar a los parientes. Las respuestas te la dan estos versículos
(Mateo 10:37) El que le tiene mayor cariño a padre o a madre que a mí no es digno de mí; y el que le tiene mayor cariño a hijo o a hija que a mí no es digno de mí.
No esta diciendo que odiemos a nuestras familias sino que hay que tenerle menos cariño.

(Lucas 18:29) Él les dijo: “En verdad les digo: Nadie hay que haya dejado casa, o esposa, o hermanos, o padres, o hijos, por causa del reino de Dios
Cuando uno tiene que elegir entre Dios y la familia ¿A quién elegirías? Imagino que a Dios. Si Dios te dice Blanco y la tú esposa te dice Negro ¿A quién obedeces?
Eso es lo que dice este versículo
(Hechos 5:29) En respuesta, Pedro y los otros apóstoles dijeron: “Tenemos que obedecer a Dios como gobernante más bien que a los hombres.
Y entre esos “hombres” puedes meter a la familia, pero no por eso quiere decir que odies literalmente a tú esposa porque te contradiga. Eso sería contrario a la ley de Jehová dónde se nos dice de amar al prójimo y más aún a nuestro cónyuge.
Y en cuanto a lo otro ¿Por qué no dijo Jesús “amarme a mi sobre todas las cosas” en vez de “amar a Dios sobre todas las cosas”? Está introduciendo ahí una tercera persona que no es él mismo. Y si leemos lo que le dijo a Satanás de que adorara a Dios ¿Por qué Satanás no le dijo, “vale te adorare”? Satanás ha estado conviviendo durante una infinita cantidad de años junto a Jesús en el Cielo ¿Por qué él y sus demonios le decían “hijo de Dios” en vez de Dios mismo?
¿Porque a María Magdalena le dijo “voy a mi Dios y Dios de ustedes y a mi Padre y Padre de ustedes”? ¿No es Jesús según tú Dios? ¿Por qué dijo que era su Dios y Padre? Que yo sepa Jesús no podía mentir

3…Ya vamos aclarando algo. Entonces estás de acuerdo conmigo ya en que ni Elías ni Enoc han subido al Cielo ¿verdad? Es que en una ocasión me porfiaste que sí.
Bueno si ese lugar ya no es el Cielo y tampoco está en la Tierra, sacame un texto que diga dónde está.
Pero me gustaría que me dijeses algo sobre los versículos que te he puesto de los capítulos 1 y 13 de Juan. A veces me parece raro que no me menciones nunca nada de lo que te pongo.

1.... por supuesto que abraham cumplió su propósito en la tierra, cosa que Dios ya sabia, pues por eso lo llamo.
2.... amigo tu versión esta para llorar, cariño se tiene por un perro, por un auto, por una novia..... la palabra correcta es: AMAR. y en ese mismo pasaje estas marcando la preeminencia que ocupa el señor Jesús sobre toda creación.....
3..... nadie ha subido al cielo, todos los muertos estan en el seol (paraiso= seno de abrham o en las prisiones de oscuridad = infierno)

por ultimo: si no hablo mas de lo que pones, es por que son muchos puntos, y te recomiendo que vayamos uno por uno.

1… Nada, no hay manera de que respondas un versículo que diga que todos incluso Abrahán iban a su seno. Vaya manera de defender tú fe.

2… Otra cosa que no respondes. Te la repito, si tú estás haciendo caso a la ilustración que puso Jesús acerca del seno de Abrahán ¿También haces caso a las otras ilustraciones que están en los mismos capítulos y en el mismo contexto tal cómo te detallo en el punto dos?
Por otro lado No le busques cosa que no tiene que ver con lo que te cito para evitar comentar algo que no sabes.
SIGNIFICADO CARIÑO: Inclinación de amor o afecto que se siente hacia una persona, animal o cosa
En tú país se podrá decir el afecto de alguna forma pero en mí país se dice de otro. Yo amo a mi mujer pero a mí madre la quiero mucho. No estoy enamorado de mí madre. No sé si entiendes el concepto antes de insultar a una Biblia que prácticamente es igual a la tuya salvo algunos defectos que tiene la tuya.


Te gusta mucho evadirte edgar. Así que si quieres cambiar cariño por amor, hazlo pero contesta.
Tanto que eres un santo pero no defiendes en absoluto tú fe. Dime, si tienes que elegir entre tú hijo y Dios ¿A quién elegirías? Si Dios te dice de hacer una cosa y tú mujer te dice de hacer otra ¿A quién harías caso?

Tampoco me contestas a las palabras que dijo Satanás a Jesús ni las que le dijo Jesús a María Magdalena. ¿Tú crees que esto es un dialogo cuándo solo dices cosas que no tiene que ver con lo que hablamos?

3… Pues entonces ya no enseñareis en vuestras iglesias que Elías y Enoc han subido al Cielo ¿No? ya es algo que tenéis que agradecer a los TCJ que os lo ha enseñado.
Y a ver si me contestas a esto que parece que no lo quieres mirar
El que Lázaro estuviese en la posición del seno de Abrahán indicaba que se hallaba en una posición favorecida no que estaba en un paraíso. Tú crees que Jesús cuando estaba en el seno de su Padre ¿estaba en el paraíso o en una posición favorecida?
(Juan 1:18) A Dios ningún hombre lo ha visto jamás; el dios unigénito que está en la posición del seno para con el Padre es el que lo ha explicado.

El discípulo que estaba en el seno de Jesús ¿También estaba en el paraíso o estaba en una posición favorecida con respecto a Jesús?
(Juan 13:23-25) Ante el seno de Jesús estaba reclinado uno de sus discípulos, y Jesús lo amaba.
Seguiré esperando a ver si esos senos son paraisos

 

[susana809]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Yo lo entiendo como lo hay que entender edgar.
El malhechor le dijo a Jesús "acuérdate de mi CUANDO VENGAS EN TU REINO"
Jesús le contesta: Verdaderamente te digo hoy, estarás conmigo en el paraíso.
Apreciado edgar,olvídate de los dos puntos que ponen los traductores, no es así.

Saludos

Una pregunta clave.. Cuando empezó el reino de Dios?

1- en el momento de su muerte?
2- cuando resucita?
3- todabia el no ha venido en su reino?
4- su reino ya está aquí?


Aver aver cual de las cuatro?

 

[Soyfriend]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Una pregunta clave.. Cuando empezó el reino de Dios?

1- en el momento de su muerte?
2- cuando resucita?
3- todabia el no ha venido en su reino?
4- su reino ya está aquí?


Aver aver cual de las cuatro?

Su reino se ha acercado a nosotros significa eso. Así que estamos cerca de su reino y su Espíritu dirige nuestra vida. Cuando morimos, no morimos para siempre. Seremos resucitados y entonces unos morirán para siempre. Así de cerca estamos del reino. El que muere no es consciente del tiempo, al morir, está más cerca del reino de Dios, de lo que jamás lo ha estado. La destrucción de la persona en el infierno, es la persona no vivirá para siempre, ni habrá más memoria de ella, pues su nombre no está en el libro de la existencia (el libro de la vida). Ni tampoco habrá ya más un libro de sus acciones (juzgados según las anotaciones de los libros), para ser juzgados otra vez. (Apocalipsis 20:12 y 15).

 

[Ricardo]

Estimado Edcentinela

Estimado Edcentinela

¿ Y cual entonces es la diferencia y la controversia si al fin y al cabo es salvo ?

La controversia está entre si el ladrón salvado a último momento comenzó a disfrutar del Paraíso con Jesús al rato, o si todavía yace en la inconsciencia esperando el día de la resurrección.

Saludos cordiales

 

[Ricardo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Cuando tú duermes, la espera es representativa hasta que despiertas. Así que no se puede tener lástima por alguien que ha muerto, puesto que el tal no sabe nada, ni siente, ni tiene parte entre los vivientes.

Cuando duermo, mi conciencia y demás facultades intelectivas se mantienen activas, sufriendo, gozando, viajando, razonando y proponiéndome cosas que luego al despertar llevo a cabo. El alma y espíritu de los que mueren, al abandonar el cuerpo pasan a ser todavía más sensibles que estando en vida. Por eso el disfrute de unos y el tormento de otros.

Saludos cordiales

 

[Soyfriend]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Cuando duermo, mi conciencia y demás facultades intelectivas se mantienen activas, sufriendo, gozando, viajando, razonando y proponiéndome cosas que luego al despertar llevo a cabo. El alma y espíritu de los que mueren, al abandonar el cuerpo pasan a ser todavía más sensibles que estando en vida. Por eso el disfrute de unos y el tormento de otros.

Saludos cordiales

A ver explícame. ¿Cada vez que duermes y caes en un profundo sueño, tú eres consciente de lo que te pasa?

Porque en realidad yo no sé que eso sucede con nadie. Eso no es normal. Tú eres la primera persona que yo escucho que le ocurra algo así. Deberías revisarte con un médico.

 

[Ricardo]

Estimado Soyfriend

Estimado Soyfriend

A ver explícame. ¿Cada vez que duermes y caes en un profundo sueño, tú eres consciente de lo que te pasa?
Porque en realidad yo no sé que eso sucede con nadie. Eso no es normal. Tú eres la primera persona que yo escucho que le ocurra algo así. Deberías revisarte con un médico.

Cuando duermo y caigo en sueño profundo, pueden pasar tres cosas:

1- Que nada sueñe, y por lo tanto no tenga consciencia de nada.

2 - Que sueñe, pero al despertar no lo recuerde (en tal caso ignoraré si en algún momento tuve consciencia o no).

3 - Que sueñe, y al despertar recuerde todo o parte del sueño (en tal caso soy consciente que también lo estuve todavía dormido).

Una de las cosas más admirables es la lucidez y sensación de realidad que se vive mientras transcurre el sueño.

Esto difiere de unas personas a otras y de la vida que llevamos.

Si somos ordenados, y aficionados a las buenas lecturas y conversaciones, tendremos buenos sueños y difícilmente pesadillas.

Por supuesto, una cena abundante y una mala digestión puede predisponer a sueños malos.

Si padezco de alguna alteración neurológica, probablemente con quince años que llevo en el Foro algún integrante podría detectarlo.

Saludos cordiales

 

[70vim]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

No sé si es que me estás dando la razón o no. Los TCJ decimos que el alma en si es el cuerpo o la vida misma de la persona. Cuándo uno muere, muere el cuerpo, se acaba la vida, se acaba el alma. Se acaba todo para el hombre hasta que Dios quiera resucitarlo o no. Pero nada queda vivo de él.

No entiendo como es que no se pueden dar cuenta que “sheol” era la entrada al submundo judío. Las crencias israelitas por lo general se conformaban a muchas de las que estaban en boga entre sus vecinos cananeos y mesopotanicos

HADES era la morada de los muertos, llamada asi por la deidad griega del inframundo.

Por lo tanto si te pones a investigar, (a escondidas!!, no vaya a ser que te expulsen!!), los israelitas creían que los espiritus de los muertos seguían existiendo en ese” mundo nebuloso”




HADES EQUIVALIA AL SEOL O REINO DE LOS MUERTOS

 

[70vim]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

"AL NO TENER UNA REVELACION ESPECIFICA DISTINTA" Las crencias israelitas por lo general se conformaban a muchas de las que estaban en boga entre sus vecinos cananeos y mesopotanicos



De manera que para los judios, "Cuándo uno muere, muere el cuerpo, "NO" se acaba la vida, "NO" se acaba el alma

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

para juaniyo
respuesta# 1787

ya te dije: el infierno es una cárcel eventual (Y a los ángeles que no guardaron su posición original, sino que abandonaron su propio y debido lugar de habitación,+ los ha reservado con cadenas sempiternas+ bajo densa oscuridad para el juicio del gran día. Judas 1:6)

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

para Juaniyo
respuesta # 1788

1... ¿que tiene que ver el nuevo Pacto (bendecirá todas las familias de la tierra = gran muchedumbre) con el antiguo Pacto (canaan = solo isreal)?
2...mira que chistoso...... cuando la cosa se te voltea por la ridícula doctrina que crees dices: ese no es el tema la pregunta que tu me haces, tu mismo estas señalando lo estúpido de tu secta observa: dices que Dios no seria cruel de matar a alguien sin antes dar la oportunidad de conocerlo pregunto: ¿sabes cuanta gente deja morir los TJ por no donarles la sangre sin darles la oportunidad de vivir y conocer a Dios?
3....¿entonces como explicas las carnicerías que se cometieron en el antiguo testamento por los israelitas por mandato de Dios, según tu doctrina?

 

[edgar gonzalez]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

para juaniyo
respuesta # 1789

1.....¿me estas diciendo que abraham fue primero y después el seno de abraham y después la sima y despùes el infierno?
2.... una cosa es una ilustración donde no se usan nombres propios, y otra muy diferente es un hecho real donde si se usan nombres propios ¿comprendes?
por otro lado: jamas compares una traducción de origen satánico (grebber, wescott y hortz) como la TNM con la RV ¿te quedo claro?
3....una cosa es ser arrebatado al cielo y otra es llegar al cielo.