¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Lee otra vez:
Maxi, para saber lo que Pablo quiso decir, tienes que saber cuál era la esperanza de Pablo. Si lees otros pasajes de Pablo sabrás cuál era su esperanza. Aquí, por ejemplo:

1Tes.4:16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. 17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor. 18 Por consiguiente, sigan consolándose unos a otros con estas palabras.

1Cor.15:51 ¡Miren! Les digo un secreto sagrado: No todos nos dormiremos [en la muerte], pero todos seremos cambiados, 52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, durante la última trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán levantados incorruptibles, y nosotros seremos cambiados.

Pablo jamás creyó que él iría al cielo después de dejar su cuerpo. Él creía que DURANTE LA ÚLTIMA TROMPETA o AL MOMENTO DEL LLAMADO DE JESÚS, entonces él (que creía que iba a estar vivo para entonces) sería transformado para ir con Jesús.

¿Entiendes la esperanza de Pablo? Ahora que ya sabes lo que Pablo creía, lee otra vez tus citas, y explícatelas a tí mismo, según lo que Pablo realmente haya querido decir.
Tú interpretas incorrectamente a Pablo, porque no sabes siquiera cómo pensaba. Es como sacar un texto de su contexto.

Pablo SÍ creía que iba a estar vivo cuando Jesús viniera a llevarse a sus hermanos al cielo.

Además, en esas citas que te pongo, Pablo dice cuándo es que los cristianos ungidos irían al cielo con Jesús, y no era al momento de su muerte, sino al momento de su resurrección.

No presumas de lo que careces: entendimiento. Analiza lo que te digo.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Lee otra vez:

Tú interpretas incorrectamente a Pablo, porque no sabes siquiera cómo pensaba. Es como sacar un texto de su contexto.

Pablo SÍ creía que iba a estar vivo cuando Jesús viniera a llevarse a sus hermanos al cielo.

Además, en esas citas que te pongo, Pablo dice cuándo es que los cristianos ungidos irían al cielo con Jesús, y no era al momento de su muerte, sino al momento de su resurrección.

No presumas de lo que careces: entendimiento. Analiza lo que te digo.

La Biblia te refuta explícitamente, no hay nada que hacerle...
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

La Biblia te refuta explícitamente, no hay nada que hacerle...

¿Qué dices? Eres terco. Nada se le puede hacer a eso.

Ningún cristiano esperaba ir al cielo al momento de su muerte. La creencia en la inmortalidad del alma te ciega, y no puedes entender lo que es la resurrección, que era la esperanza de todos los cristianos:

1Cor.15:12 Ahora bien, si de Cristo se está predicando que él ha sido levantado de entre los muertos, ¿cómo dicen algunos entre ustedes que no hay resurrección de los muertos? 13 Realmente, si no hay resurrección de los muertos, tampoco ha sido levantado Cristo. 14 Pero si Cristo no ha sido levantado, nuestra predicación ciertamente es en vano, y nuestra fe es en vano. 15 Además, también se nos halla falsos testigos de Dios, porque hemos dado testimonio contra Dios de que él levantó al Cristo, pero a quien no levantó si los muertos verdaderamente no han de ser levantados. 16 Porque si los muertos no han de ser levantados, tampoco ha sido levantado Cristo. 17 Además, si Cristo no ha sido levantado, la fe de ustedes es inútil; todavía están en sus pecados. 18 De hecho, también, los que se durmieron [en la muerte] en unión con Cristo perecieron. 19 Si solo en esta vida hemos esperado en Cristo, de todos los hombres somos los más dignos de lástima.

Nunca en toda la Escritura vas a encontrar la idea de vivir al cielo después de la muerte. Pero vas a encontrar muchas veces la esperanza de la resurrección. Y para los muertos en Cristo, la resurrección no es al momento de la muerte, sino al momento del llamado: durante la presencia de Cristo, algo que es muchos siglos después del siglo primero, como dice Pablo: "durante la última trompeta". Antes de ese toque nadie iba al cielo al morir.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Según los Musulmanes un fiel Musulmán va al paraíso al morir.¿De dónde han sacado los Musulmanes esta doctrina?.
Ciertamente,¿quién llegó primero en saberlo,las religiones que llamamos "paganas" o los fieles siervos de Dios?.
Salomón según algunos foristas ya en la apostasía dijo que no hay superioridad entre el hombre y la bestia,y que el polvo vuelve a la tierra y el espíritu vuelve a Dios que lo dió.
Por lo visto Dios en la creación de Adán creó de los elementos de la tierra el cuerpo humano,pero para que este cuerpo funcionara le faltaba la fuerza vital,(el espíritu).
La unión de estas dos cosas,cuerpo material y el espíritu, la Biblia le da un nombre = alma viviente.
Entonces ¿adónde fué el día que murió el malhechor?.
Evidentemente ese mismo día su cuerpo dejó de tener vida y a partir de ese momente empezó a descomponerse para formar parte de los elementos de la tierra.
¿Pero la fuerza vital (espíriru) a dónde fué o a manos de quién fué a parar?,La Escritura dice que vuelve a Dios que fué el que lo dió.
Eso también concuerda con lo que dijo Jesús: "Padre en tus manos encomiendo mi fuerza vital (espíritu) y dicho esto expiró"
¿En qué parte de la Biblia se habla de que el paraíso es un lugar de transición entre el cielo y el infierno para los malhechores?
Quiero que me expliquen los compañeros del foro si hay alguna cita que la traducción del Nuevo Mundo ha omitido en cuanto a esto.
¿Serían tan amables?
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Nunca.

Mateo 12:40 "Porque como Jonás estuvo tres días y tres noches en el vientre del gran pez, así el Hijo del Hombre estará en el corazón de la tierra tres días y tres noches.

¿Donde vá la coma...?

Luk 23:43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo, hoy, estarás conmigo en el paraíso.

Luk 23:43 AndG2532 JesusG2424 saidG2036 unto him,G846 VerilyG281 I sayG3004 unto thee,G4671 To dayG4594 shalt thou beG2071 withG3326 meG1700 inG1722 paradise.G3857
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

¿Qué dices? Eres terco. Nada se le puede hacer a eso.

Ningún cristiano esperaba ir al cielo al momento de su muerte. La creencia en la inmortalidad del alma te ciega, y no puedes entender lo que es la resurrección, que era la esperanza de todos los cristianos:

1Cor.15:12 Ahora bien, si de Cristo se está predicando que él ha sido levantado de entre los muertos, ¿cómo dicen algunos entre ustedes que no hay resurrección de los muertos? 13 Realmente, si no hay resurrección de los muertos, tampoco ha sido levantado Cristo. 14 Pero si Cristo no ha sido levantado, nuestra predicación ciertamente es en vano, y nuestra fe es en vano. 15 Además, también se nos halla falsos testigos de Dios, porque hemos dado testimonio contra Dios de que él levantó al Cristo, pero a quien no levantó si los muertos verdaderamente no han de ser levantados. 16 Porque si los muertos no han de ser levantados, tampoco ha sido levantado Cristo. 17 Además, si Cristo no ha sido levantado, la fe de ustedes es inútil; todavía están en sus pecados. 18 De hecho, también, los que se durmieron [en la muerte] en unión con Cristo perecieron. 19 Si solo en esta vida hemos esperado en Cristo, de todos los hombres somos los más dignos de lástima.

Nunca en toda la Escritura vas a encontrar la idea de vivir al cielo después de la muerte. Pero vas a encontrar muchas veces la esperanza de la resurrección. Y para los muertos en Cristo, la resurrección no es al momento de la muerte, sino al momento del llamado: durante la presencia de Cristo, algo que es muchos siglos después del siglo primero, como dice Pablo: "durante la última trompeta". Antes de ese toque nadie iba al cielo al morir.

1Cor.15:29 De otro modo, ¿qué harán los que se bautizan con el propósito de [ser] personas muertas? Si los que han muerto no han de ser levantados en manera alguna, ¿por qué se bautizan ellos también con el propósito de [contarse entre los] tales? 30 ¿Por qué también estamos nosotros en peligro cada hora? 31 Diariamente me enfrento con la muerte. Esto lo afirmo por el alborozo que por causa de ustedes, hermanos, tengo en Cristo Jesús nuestro Señor. 32 Si yo, lo mismo que los hombres, he peleado con bestias salvajes en Éfeso, ¿de qué me sirve? Si los muertos no han de ser levantados, “comamos y bebamos, porque mañana hemos de morir”. 33 No se extravíen. Las malas compañías echan a perder los hábitos útiles. 34 Despierten de manera justa al estado sobrio y no practiquen el pecado, porque algunos no tienen conocimiento de Dios. Hablo para hacer que sientan vergüenza.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Es cierto que la Resurrección de nuestros cuerpos y su unión a nuestra alma será en el día postrero, pero mientras eso no sucede las almas de los salvos van al Cielo a esperar el día de la Resurrección cuando recibirán un cuerpo espiritual glorificado y se unirá a sus almas.

Las almas de los no salvos al morir no pueden ir al Cielo, van a un lugar de silencio donde esperan el día del Juicio:

2 Pedro 2:9

“9 sabe el Señor librar de tentación a los piadosos, y reservar a los injustos para ser castigados en el día del juicio;”
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Ni siquiera Jesús fue al cielo cuando murió. Al tercer día de su muerte fue resucitado; luego estuvo cuarenta días aun en la tierra, apareciéndose a sus discípulos para demostrarles que había vuelto a la vida. Solo después de ese tiempo ascendió.
¿Llegó el ladrón al cielo primero que Jesús?¿No dicen Uds que el ladrón estaría con Jesús ese mismo día en un paraíso celestial?¿No "estuvo" Jesús tres días en el Hades donde la muerte lo retenía (Hech.2:24)?¿Llegó el ladrón al cielo antes del toque de la última trompeta?¿Murió el ladrón con alguna idea de estar en el cielo?
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Es cierto que la Resurrección de nuestros cuerpos y su unión a nuestra alma será en el día postrero, pero mientras eso no sucede las almas de los salvos van al Cielo a esperar el día de la Resurrección cuando recibirán un cuerpo espiritual glorificado y se unirá a sus almas.

Las almas de los no salvos al morir no pueden ir al Cielo, van a un lugar de silencio donde esperan el día del Juicio:

2 Pedro 2:9

“9 sabe el Señor librar de tentación a los piadosos, y reservar a los injustos para ser castigados en el día del juicio;”

Te equivocas: la esperanza de los cristianos del primer siglo nunca contó con que sus almas estuvieran en los cielos, porque ya eso sería una recompenza. Contrario a esa idea, su única esperanza radicaba en unirse a Cristo cuando "viniera" por ellos, algo que Pablo dice claramente que ocurriría al toque de la última trompeta.

Tu esperanza es falsa, y nunca fue creída por los cristianos del primer siglo. Fué solo una adaptación pagana que trata de convertir la ibnmortalidad del alma en algo "cristiano". Las Escrituras no brindan esa esperanza a nadie. No es bueno que den a la gente una esperanza falsa, que no viene de promesa divina alguna, sino de adaptaciones humanas para no dejar de creer en sus creencias falsas.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Te equivocas: la esperanza de los cristianos del primer siglo nunca contó con que sus almas estuvieran en los cielos, porque ya eso sería una recompenza. Contrario a esa idea, su única esperanza radicaba en unirse a Cristo cuando "viniera" por ellos, algo que Pablo dice claramente que ocurriría al toque de la última trompeta.

Tu esperanza es falsa, y nunca fue creída por los cristianos del primer siglo. Fué solo una adaptación pagana que trata de convertir la ibnmortalidad del alma en algo "cristiano". Las Escrituras no brindan esa esperanza a nadie. No es bueno que den a la gente una esperanza falsa, que no viene de promesa divina alguna, sino de adaptaciones humanas para no dejar de creer en sus creencias falsas.

¿No sabes leer?

2 Corintios 5:8

“8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.”

Filipenses 1:23

“23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;”
 
Re: Estimado Alfageme

Re: Estimado Alfageme

Tú eres el que no sabes leer. Después de tantas citas, sigues interpretando mal dos textos que sacas de contexto.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Sigo tratando de entender el enfoque TDJ y he leido los pasajes que tu has provisto
la verdad ya los conocía pues alguna vez en mis ratos de ocio me gusta hacer busqueda por palabras
lo cual siempre resulta muy interesante

Entonces con mi cerebrito mormon formateado a cero, pongo en una balanza varias cosas

Las palabras de el Señor a Pedro acerca del gallo: "Te Digo que tu Hoy" Vs El hecho de que Jehova haya utilizado "te mando hoy"

Y aunque pudiese existir alguna leve razón para no inclinar la balanza completamente para el lado "Que Hoy estarás"
Esta evidencia no es concluyente como para terminar de inclinar la balanza para el otro lado del: "Te digo Hoy: etc...."

Yo diría que aunque existen motivos de debate, siempre me debo inclinar mas a la posibilidad aceptada por la mayoría de nosotros

Entiendo que un pasaje debe ser acorde con el resto de pasajes Bíblicos, sin embargo puedo creer en esta postura
y al mismo tiempo ser consecuente con mi interpretación del resto de pasajes que hablan sobre estos temas.
 
Re: Estimado Alfageme

Re: Estimado Alfageme

Tú eres el que no sabes leer. Después de tantas citas, sigues interpretando mal dos textos que sacas de contexto.

No pretendo hacer pasar mi posición como infalible, admito la posibilidad que tú planteas, solo que los versículos de Pablo parecen favorecerme.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Te lo voy a mostrar marcando los detalles que quizás aun no has notado:

1) la esperanza de todos los cristianos del primer siglo estaba basada en la resurrección, no en una supuesta idea al cielo de sus almas:

1Cor.15:12 Ahora bien, si de Cristo se está predicando que él ha sido levantado de entre los muertos, ¿cómo dicen algunos entre ustedes que no hay resurrección de los muertos? 13 Realmente, si no hay resurrección de los muertos, tampoco ha sido levantado Cristo. 14 Pero si Cristo no ha sido levantado, nuestra predicación ciertamente es en vano, y nuestra fe es en vano. 15 Además, también se nos halla falsos testigos de Dios, porque hemos dado testimonio contra Dios de que él levantó al Cristo, pero a quien no levantó si los muertos verdaderamente no han de ser levantados. 16 Porque si los muertos no han de ser levantados, tampoco ha sido levantado Cristo. 17 Además, si Cristo no ha sido levantado, la fe de ustedes es inútil; todavía están en sus pecados. 18 De hecho, también, los que se durmieron [en la muerte] en unión con Cristo perecieron. 19 Si solo en esta vida hemos esperado en Cristo, de todos los hombres somos los más dignos de lástima. [...] 29 De otro modo, ¿qué harán los que se bautizan con el propósito de [ser] personas muertas? Si los que han muerto no han de ser levantados en manera alguna, ¿por qué se bautizan ellos también con el propósito de [contarse entre los] tales? 30 ¿Por qué también estamos nosotros en peligro cada hora? 31 Diariamente me enfrento con la muerte. Esto lo afirmo por el alborozo que por causa de ustedes, hermanos, tengo en Cristo Jesús nuestro Señor. 32 Si yo, lo mismo que los hombres, he peleado con bestias salvajes en Éfeso, ¿de qué me sirve? Si los muertos no han de ser levantados, “comamos y bebamos, porque mañana hemos de morir”. 33 No se extravíen. Las malas compañías echan a perder los hábitos útiles. 34 Despierten de manera justa al estado sobrio y no practiquen el pecado, porque algunos no tienen conocimiento de Dios. Hablo para hacer que sientan vergüenza.

2) Pablo creía en la esperanza de la resurrección:

1Cor.15:42 Así también es la resurrección de los muertos. Se siembra en corrupción, se levanta en incorrupción. 43 Se siembra en deshonra, se levanta en gloria. Se siembra en debilidad, se levanta en poder. 44 Se siembra cuerpo físico, se levanta cuerpo espiritual. Si hay cuerpo físico, también lo hay espiritual. 45 Así también está escrito: “El primer hombre, Adán, llegó a ser alma viviente”. El último Adán llegó a ser un espíritu dador de vida. 46 No obstante, no es primero lo que es espiritual, sino lo que es físico, después lo que es espiritual. 47 El primer hombre procede de la tierra y es hecho de polvo; el segundo hombre procede del cielo. 48 Tal como el que fue hecho de polvo [es], así aquellos hechos de polvo [son] también; y tal como el celestial [es], así los que son celestiales [son] también. 49 Y así como hemos llevado la imagen de aquel hecho de polvo, llevaremos también la imagen del celestial.

3) Pablo creía que la recogida de los muertos sería en los días de su vida:

1Cor.15:51 ¡Miren! Les digo un secreto sagrado: No todos nos dormiremos [en la muerte], pero todos seremos cambiados, 52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, durante la última trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán levantados incorruptibles, y nosotros seremos cambiados.

4) La esperanza de Pablo, desde que él creía que estaría vivo al llamado de Jesús, consistía en ser transformado en vida sin morir, mientras creía que los muertos serían levantados para unirse a Jesús.

¿Crees que con Jesús vienen almas a llamar a sus cuerpos para unirse en ellos? Esa es la cosa más inverosímil que pueda creerse. Según tu punto de vista, hay almas en el cielo disfrutando de la compañía de Jesús y en espera de cuerpos nuevos. Si están vivas con Jesús ¿qué necesidad tienen de cuerpos?

Viendo estos puntos, puedes entender que Pablo se refería a su futuro cuando él muriera. Desde que los muertos no están conscientes de nada en absoluto, sabía que el despertar de los muertos le parecería como haberse dormido y luego levantado, porque no estarían conscientes del tiempo transcurrido. La resurrección no estaba prevista para el momento de la muerte de los cristianos del primer siglo, sino para muchos siglos después. Pablo sabía que los muertos no estarían con Jesús HASTA el momento en que fueran resucitados:

1Tes.4:16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. 17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor. 18 Por consiguiente, sigan consolándose unos a otros con estas palabras.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Pablo no estaba seguro de que viviría para ver la segunda venida de Cristo.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Pablo no estaba seguro de que viviría para ver la segunda venida de Cristo.

Su grado de seguridad no es lo que se cuestiona: Pablo lo creía, y eso debe bastar para que puedas entender su forma de razonar.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Entonces ¿adónde fué el día que murió el malhechor?.
Evidentemente ese mismo día su cuerpo dejó de tener vida y a partir de ese momente empezó a descomponerse para formar parte de los elementos de la tierra.
¿Pero la fuerza vital (espíriru) a dónde fué o a manos de quién fué a parar?,La Escritura dice que vuelve a Dios que fué el que lo dió.
Eso también concuerda con lo que dijo Jesús: "Padre en tus manos encomiendo mi fuerza vital (espíritu) y dicho esto expiró"
¿En qué parte de la Biblia se habla de que el paraíso es un lugar de transición entre el cielo y el infierno para los malhechores?
Quiero que me expliquen los compañeros del foro si hay alguna cita que la traducción del Nuevo Mundo ha omitido en cuanto a esto.
¿Serían tan amables?
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Entonces ¿adónde fué el día que murió el malhechor?.
Evidentemente ese mismo día su cuerpo dejó de tener vida y a partir de ese momente empezó a descomponerse para formar parte de los elementos de la tierra.
¿Pero la fuerza vital (espíriru) a dónde fué o a manos de quién fué a parar?,La Escritura dice que vuelve a Dios que fué el que lo dió.
Eso también concuerda con lo que dijo Jesús: "Padre en tus manos encomiendo mi fuerza vital (espíritu) y dicho esto expiró"
¿En qué parte de la Biblia se habla de que el paraíso es un lugar de transición entre el cielo y el infierno para los malhechores?
Quiero que me expliquen los compañeros del foro si hay alguna cita que la traducción del Nuevo Mundo ha omitido en cuanto a esto.
¿Serían tan amables?

entonces: somos vivificados por sangre o por espíritu? o ambos?

que yo sepa aun no somos vivificados por el espíritu....
 
Re: Estimado CreyenteX

Re: Estimado CreyenteX

Los versículos que pones (favoritolos de TJ y Adventistas) son los escritos por el deprimido Salomón tras su fracaso y apostasía.


Para mí (a diferencia de lo que se ve en ti), la Biblia es la Palabra de Dios.
 
Estimado CreyenteX

Estimado CreyenteX

Para mí (a diferencia de lo que se ve en ti), la Biblia es la Palabra de Dios.

Nada adelantas haciendo una buena y correcta profesión, cuando con ella buscas distinguirte de lo que yo creo y todos saben.

Ya he confirmado que toda escritura es divinamente inspirada, aunque no lo fueran los dichos del diablo, de hombres impíos, o de otros que fueron piadosos como Salomón y luego apostataron, o fieles como Pedro y que en algún momento claudicó y necesitó la corrección de Pablo.

Discernir esas palabras no sabias e imprudentes para no seguir los malos ejemplos, actitud incorrecta o doctrina equivocada, no es negar la Biblia como auténtica Palabra de Dios sino proclamarla por tal.