¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Re: Estimado Juaniyo

Re: Estimado Juaniyo

Heb.1:5 Por ejemplo, ¿a cuál de los ángeles dijo él alguna vez: “Tú eres mi hijo; yo, hoy, yo he llegado a ser tu padre”? ¿Y otra vez: “Yo mismo llegaré a ser su padre, y él mismo llegará a ser mi hijo”?

RV60 Heb.1:5 Porque ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás:
Mi Hijo eres tú,
Yo te he engendrado hoy,
y otra vez:
Yo seré a él Padre,
Y él me será a mí hijo?

Mormon Mode: OFF

Creeme que abro mi mente a tus palabras... sin prejuicio alguno
Y aunque de alguna manera los tiempos ofrecen cierta similitud

pero una cosa es decir y otra cosa es engendrar....

Creo que mas similitud hay con la profecía del gallo, o dirías que estoy siendo parcial?

Mormon mode: ON
 
Re: Estimado Juaniyo

Re: Estimado Juaniyo

Por si no te has dado cuenta, la expresión de Marcos fui yo quien la citó, precisamente para marcar el contraste, no la similitud.

Siguiendo en el tema:

noten la diferencia de forma en las siguientes dos expresiones de Jesús:

Marc.14:30 αμην λεγω σοι __ verdaderamente te digo
οτι συ σημερον __ que tú hoy
ταυτη τη νυκτι __ esta noche
πριν η δις αλεκτορα φωνησαι __ antes del dos veces gallo sonar
τρις με απαρνηση __ tres veces me repudiarás

Luc.23:43 αμην σοι λεγω __ verdaderamente te digo
σημερον __ hoy
μετ εμου εση εν τω παραδεισω __ conmigo estarás en el paraíso

En el caso de Marc.14:30 Jesús enfatiza que lo dicho ocurriría ese mismo día, pues dice "que hoy, esta noche ...". Sin embargo, en el segundo caso no enfatiza tiempo alguno, ni especifica momento alguno de ese mismo día en que sucedería lo que dice. En este otro caso ni siquiera dice "te digo que" como si fuera a introducir lo que dice después, sino que directamente pasa al "hoy". De este modo se puede entender que el "hoy" no forma parte de lo que viene después, sino de la cláusula anterior: "te digo hoy".

Entre estos dos textos hay menos similitud que la que hay entre Heb.1:5 y Luc.23:43.
 
Apreciado LDX

Apreciado LDX

Entonces me pregunto si existe algún pasaje en donde el señor o algún otro personaje bíblico
haya utilizado esta expresión de la misma manera en la que se pretende. es decir te digo hoy: etc, etc

Es muy fácil responder a lo que contestas, pues en ningún idioma del mundo al "te digo" (tiempo presente) se agrega el "hoy", ¡pues ni modo que fuese "ayer" o "mañana"!

Sí se le puede recordar a alguien: "Ayer te dije lo que debías hacer" o anticiparle: "Mañana te diré lo que tendrás que hacer", pero no tiene sentido el "te digo hoy:". Si lo que se quisiera enfantizar al interlocutor fuese la ocasión actual de lo que se le está diciendo, por supuesto que hay formas de hacerlo, pero para destacar la singularidad de ese momento debe inferirse naturalmente del texto sin forzarlo en un uso contra costumbre.

Esta es la razón por la que no hallarás otro pasaje en la Biblia con esa puntuación, y la de LC 23:43 en la TNM y Adventista es caprichosa.

 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Citando lo mismo que tu has posteado

Marcos 14:30
αμην λεγω σοι οτι συ σημερον

Lucas 23:43
αμην σοι λεγω σημερον

La única diferencia es:

οτι συ
 
Re: Apreciado LDX

Re: Apreciado LDX

Es muy fácil responder a lo que contestas, pues en ningún idioma del mundo al "te digo" (tiempo presente) se agrega el "hoy", ¡pues ni modo que fuese "ayer" o "mañana"!

Sí se le puede recordar a alguien: "Ayer te dije lo que debías hacer" o anticiparle: "Mañana te diré lo que tendrás que hacer", pero no tiene sentido el "te digo hoy:". Si lo que se quisiera enfantizar al interlocutor fuese la ocasión actual de lo que se le está diciendo, por supuesto que hay formas de hacerlo, pero para destacar la singularidad de ese momento debe inferirse naturalmente del texto sin forzarlo en un uso contra costumbre.

Esta es la razón por la que no hallarás otro pasaje en la Biblia con esa puntuación, y la de LC 23:43 en la TNM y Adventista es caprichosa.


Muchas gracias...

En pocas palabras: NO, en ninguna otra parte se utiliza esta expresión....

No sabía que los adventistas tuviesen una interpretación particular de este pasaje.
 
Re: Estimado Alfageme

Re: Estimado Alfageme

Lo que sí es sencillo es que Dios prohibió el comer sangre.
Lo complicado y rebuscado es decir que Dios prohibió meterla en el cuerpo, como ustedes hacen.
Ya se ha dicho demasiado claramente que pudiendo haber Dios previsto las futuras transfusiones intravenosas, fácil le era haber usado el verbo "meter" y no el "comer" en tales casos, pero no lo hizo.Así, se peca gravemente contra el Eterno atribuyéndole un mandato que nunca dio.
Bien Ricardo lo complicado rebuscadas son vuestras objecciones en cuánto el no meter sangre bajo ninguna circunstancia en el cuerpo, y ya se cuál es tu posición.
Lo que parece mentira es que nos las demos de tan inteligentes (no vale la pena ahora rasgarse las vestiduras e aparentar una humildad que no hay) y tan "petiminís" para algunas cosas y para otras tragamos el camello.
 
Re: Apreciado LDX

Re: Apreciado LDX

Muchas gracias...

En pocas palabras: NO, en ninguna otra parte se utiliza esta expresión....

No sabía que los adventistas tuviesen una interpretación particular de este pasaje.

Se equivocan:

Gén.22:14 Y Abrahán se puso a llamar aquel lugar por nombre Jehová-yiré. Por eso se acostumbra decir hoy: “En la montaña de Jehová se proveerá”.
... 41:9 Entonces el jefe de los coperos habló con Faraón, y dijo: “De mis pecados hoy hago mención.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Citando lo mismo que tu has posteado

Marcos 14:30
αμην λεγω σοι οτι συ σημερον

Lucas 23:43
αμην σοι λεγω σημερον

La única diferencia es:

οτι συ

La diferencia la hace la presencia de "que" en Marc.14:30, el cual no existe en Luc.23:43:

"te digo que hoy" Marc.14:30
"te digo hoy" Luc.23:43
 
Re: Apreciado LDX

Re: Apreciado LDX

Se equivocan:

Gén.22:14 Y Abrahán se puso a llamar aquel lugar por nombre Jehová-yiré. Por eso se acostumbra decir hoy: “En la montaña de Jehová se proveerá”.
... 41:9 Entonces el jefe de los coperos habló con Faraón, y dijo: “De mis pecados hoy hago mención.

Más, solo en el libro de Deuteronomio:

Deut.5:1 Y Moisés procedió a llamar a todo Israel y a decirles: “Oye, oh Israel, las disposiciones reglamentarias y las decisiones judiciales que estoy hablando hoy a oídos de ustedes, y tienen que aprenderlas y cuidar de ponerlas por obra.
... 6:6 Y estas palabras que te estoy mandando hoy tienen que resultar estar sobre tu corazón
... 7:11 Y tienes que guardar el mandamiento y las disposiciones reglamentarias y las decisiones judiciales que estoy mandándote hoy mediante ponerlos por obra.
... 8:1 ”Ustedes deben cuidar de guardar todo mandamiento que te estoy mandando hoy, a fin de que continúen viviendo y realmente se multipliquen y entren y tomen posesión de la tierra acerca de la cual Jehová juró a los antepasados de ustedes [...] 11 Cuídate de que no vayas a olvidar a Jehová tu Dios de modo que no guardes sus mandamientos y sus decisiones judiciales y sus estatutos que yo te estoy mandando hoy
... 9:3 Y bien sabes tú hoy que Jehová tu Dios va a cruzar delante de ti. Un fuego consumidor es él. Él los aniquilará, y él mismo los sojuzgará delante de ti; y tienes que desposeerlos y destruirlos rápidamente, tal como te ha hablado Jehová.
... 10:13 que guardes los mandamientos de Jehová y sus estatutos que te estoy mandando hoy, para bien tuyo?
... 11:2 Y bien conocen ustedes hoy (porque no [me dirijo] a sus hijos que no han conocido y que no han visto la disciplina de Jehová su Dios, su grandeza, su mano fuerte y su brazo extendido [...] 8 ”Y tienen que guardar todo el mandamiento que te estoy mandando hoy, para que se hagan fuertes y verdaderamente entren y tomen posesión de la tierra hacia la cual van a cruzar para tomar posesión de ella [...] 13 ”Y tiene que suceder que si ustedes obedecen sin falta mis mandamientos que les estoy mandando hoy de modo que amen a Jehová su Dios y le sirvan con todo su corazón y con toda su alma [...] 32 Y tienen que cuidar de poner por obra todas las disposiciones reglamentarias y las decisiones judiciales que hoy estoy poniendo ante ustedes.
... 13:18 Pues debes escuchar la voz de Jehová tu Dios, guardando todos sus mandamientos que te estoy mandando hoy, para que hagas lo que es recto a los ojos de Jehová tu Dios.
... 15:5 solo que sin falta escuches la voz de Jehová tu Dios para tener cuidado de poner por obra todo este mandamiento que te estoy mandando hoy. [...] 14 De seguro debes equiparlo con algo de tu rebaño y de tu era y de tu lagar de aceite y de vino. Tal como Jehová tu Dios te ha bendecido a ti, debes dar a él. 15 Y tienes que acordarte de que tú llegaste a ser esclavo en la tierra de Egipto y Jehová tu Dios procedió a redimirte. Por eso te estoy mandando esta cosa hoy.
... 19:9 porque guardarás todo este mandamiento que te estoy mandando hoy por medio de ponerlo por obra, de amar a Jehová tu Dios y de andar en sus caminos siempre [...]
... 26:17 Has inducido a Jehová a decir hoy que llegará a ser Dios tuyo mientras andes en sus caminos y observes sus disposiciones reglamentarias y sus mandamientos y sus decisiones judiciales y escuches su voz. 18 En cuanto a Jehová, él te ha inducido a decir hoy que llegarás a ser pueblo suyo, una propiedad especial, tal como te ha prometido, y que observarás todos sus mandamientos
... 27:1 Y Moisés, junto con los ancianos de Israel, pasó a mandar al pueblo, y dijo: “Debe haber un observar de todo mandamiento que les estoy mandando hoy. [...] 4 Y tiene que suceder que, cuando ustedes hayan cruzado el Jordán, deben erigir estas piedras, tal como les estoy mandando hoy, en el monte Ebal [...] 10 Y tienes que escuchar la voz de Jehová tu Dios y poner por obra sus mandamientos y sus disposiciones reglamentarias, que te estoy mandando hoy”.
... 28:1 ”Y tiene que suceder que si escuchas sin falta la voz de Jehová tu Dios, y tienes cuidado de poner por obra todos sus mandamientos que te estoy mandando hoy, entonces Jehová tu Dios ciertamente te pondrá en alto por encima de todas las otras naciones de la tierra. [...] 13 Y Jehová realmente te pondrá a la cabeza y no a la cola; y tienes que llegar a estar solamente arriba y no llegarás a estar abajo, porque sigues obedeciendo los mandamientos de Jehová tu Dios, que te estoy mandando hoy para que los observes y pongas por obra. 14 Y no debes desviarte de todas las palabras que les estoy mandando hoy, ni a la derecha ni a la izquierda, para andar tras otros dioses para servirles.
15 ”Y tiene que suceder que si no escuchas la voz de Jehová tu Dios, teniendo cuidado de poner por obra todos sus mandamientos y sus estatutos que te estoy mandando hoy, entonces todas estas invocaciones de mal tienen que venir sobre ti y alcanzarte
... 30:2 y hayas vuelto a Jehová tu Dios y escuchado su voz conforme a todo lo que te estoy mandando hoy, tú y tus hijos, con todo tu corazón y toda tu alma [...] 8 ”En cuanto a ti, te volverás y ciertamente escucharás la voz de Jehová y pondrás por obra todos sus mandamientos que te estoy mandando hoy. 9 Y Jehová tu Dios verdaderamente hará que tengas más de lo suficiente en toda obra de tu mano, en el fruto de tu vientre y el fruto de tus animales domésticos y el fruto de tu terreno, lo cual resultará en prosperidad; porque Jehová volverá a alborozarse sobre ti para bien, tal como se alborozó sobre tus antepasados; 10 porque escucharás la voz de Jehová tu Dios para guardar sus mandamientos y sus estatutos escritos en este libro de la ley, porque volverás a Jehová tu Dios con todo tu corazón y toda tu alma.
11 ”Porque este mandamiento que te estoy mandando hoy no es demasiado difícil para ti, ni está lejos. 12 No está en los cielos, para que se diga: ‘¿Quién ascenderá por nosotros a los cielos y nos lo conseguirá, para que nos deje oírlo para que lo pongamos por obra?’. 13 Tampoco está al otro lado del mar, para que se diga: ‘¿Quién pasará por nosotros al otro lado del mar y nos lo conseguirá, para que nos deje oírlo para que lo pongamos por obra?’. 14 Porque la palabra está muy cerca de ti, en tu propia boca y en tu propio corazón, para que la pongas por obra.
15 ”Ve que de veras pongo delante de ti hoy la vida y lo bueno, y la muerte y lo malo. 16 [Si escuchas los mandamientos de Jehová tu Dios,] que te estoy mandando hoy, para amar a Jehová tu Dios, andar en sus caminos y guardar sus mandamientos y sus estatutos y sus decisiones judiciales, entonces de seguro te mantendrás vivo y te multiplicarás, y Jehová tu Dios tendrá que bendecirte en la tierra a la cual vas para tomar posesión de ella.
17 ”Pero si tu corazón se aparta y no escuchas, y realmente te dejas seducir y te inclinas ante otros dioses y les sirves, 18 de veras les informo hoy a ustedes que positivamente perecerán. No alargarán sus días sobre el suelo hacia el cual van a cruzar el Jordán, para ir y tomar posesión de él. 19 De veras tomo los cielos y la tierra como testigos contra ustedes hoy, de que he puesto delante de ti la vida y la muerte, la bendición y la invocación de mal; y tienes que escoger la vida a fin de que te mantengas vivo, tú y tu prole, 20 amando a Jehová tu Dios, escuchando su voz y adhiriéndote a él; porque él es tu vida y la longitud de tus días, para que mores sobre el suelo que Jehová juró a tus antepasados Abrahán, Isaac y Jacob que les daría”.
... 32:46 pasó a decirles: “Apliquen su corazón a todas las palabras que les estoy hablando hoy en advertencia a ustedes, para que manden a sus hijos que cuiden de poner por obra todas las palabras de esta ley.
 
Re: Apreciado LDX

Re: Apreciado LDX

Para que se vea bien:

Más, solo en el libro de Deuteronomio:

Deut.5:1 Y Moisés procedió a llamar a todo Israel y a decirles: “Oye, oh Israel, las disposiciones reglamentarias y las decisiones judiciales que estoy hablando hoy a oídos de ustedes, y tienen que aprenderlas y cuidar de ponerlas por obra.
... 6:6 Y estas palabras que te estoy mandando hoy tienen que resultar estar sobre tu corazón
... 7:11 Y tienes que guardar el mandamiento y las disposiciones reglamentarias y las decisiones judiciales que estoy mandándote hoy mediante ponerlos por obra.
... 8:1 ”Ustedes deben cuidar de guardar todo mandamiento que te estoy mandando hoy, a fin de que continúen viviendo y realmente se multipliquen y entren y tomen posesión de la tierra acerca de la cual Jehová juró a los antepasados de ustedes [...] 11 Cuídate de que no vayas a olvidar a Jehová tu Dios de modo que no guardes sus mandamientos y sus decisiones judiciales y sus estatutos que yo te estoy mandando hoy
... 9:3 Y bien sabes tú hoy que Jehová tu Dios va a cruzar delante de ti. Un fuego consumidor es él. Él los aniquilará, y él mismo los sojuzgará delante de ti; y tienes que desposeerlos y destruirlos rápidamente, tal como te ha hablado Jehová.
... 10:13 que guardes los mandamientos de Jehová y sus estatutos que te estoy mandando hoy, para bien tuyo?
... 11:2 Y bien conocen ustedes hoy (porque no [me dirijo] a sus hijos que no han conocido y que no han visto la disciplina de Jehová su Dios, su grandeza, su mano fuerte y su brazo extendido [...] 8 ”Y tienen que guardar todo el mandamiento que te estoy mandando hoy, para que se hagan fuertes y verdaderamente entren y tomen posesión de la tierra hacia la cual van a cruzar para tomar posesión de ella [...] 13 ”Y tiene que suceder que si ustedes obedecen sin falta mis mandamientos que les estoy mandando hoy de modo que amen a Jehová su Dios y le sirvan con todo su corazón y con toda su alma [...] 32 Y tienen que cuidar de poner por obra todas las disposiciones reglamentarias y las decisiones judiciales que hoy estoy poniendo ante ustedes.
... 13:18 Pues debes escuchar la voz de Jehová tu Dios, guardando todos sus mandamientos que te estoy mandando hoy, para que hagas lo que es recto a los ojos de Jehová tu Dios.
... 15:5 solo que sin falta escuches la voz de Jehová tu Dios para tener cuidado de poner por obra todo este mandamiento que te estoy mandando hoy. [...] 14 De seguro debes equiparlo con algo de tu rebaño y de tu era y de tu lagar de aceite y de vino. Tal como Jehová tu Dios te ha bendecido a ti, debes dar a él. 15 Y tienes que acordarte de que tú llegaste a ser esclavo en la tierra de Egipto y Jehová tu Dios procedió a redimirte. Por eso te estoy mandando esta cosa hoy.
... 19:9 porque guardarás todo este mandamiento que te estoy mandando hoy por medio de ponerlo por obra, de amar a Jehová tu Dios y de andar en sus caminos siempre [...]
... 26:17 Has inducido a Jehová a decir hoy que llegará a ser Dios tuyo mientras andes en sus caminos y observes sus disposiciones reglamentarias y sus mandamientos y sus decisiones judiciales y escuches su voz. 18 En cuanto a Jehová, él te ha inducido a decir hoy que llegarás a ser pueblo suyo, una propiedad especial, tal como te ha prometido, y que observarás todos sus mandamientos
... 27:1 Y Moisés, junto con los ancianos de Israel, pasó a mandar al pueblo, y dijo: “Debe haber un observar de todo mandamiento que les estoy mandando hoy. [...] 4 Y tiene que suceder que, cuando ustedes hayan cruzado el Jordán, deben erigir estas piedras, tal como les estoy mandando hoy, en el monte Ebal [...] 10 Y tienes que escuchar la voz de Jehová tu Dios y poner por obra sus mandamientos y sus disposiciones reglamentarias, que te estoy mandando hoy”.
... 28:1 ”Y tiene que suceder que si escuchas sin falta la voz de Jehová tu Dios, y tienes cuidado de poner por obra todos sus mandamientos que te estoy mandando hoy, entonces Jehová tu Dios ciertamente te pondrá en alto por encima de todas las otras naciones de la tierra. [...] 13 Y Jehová realmente te pondrá a la cabeza y no a la cola; y tienes que llegar a estar solamente arriba y no llegarás a estar abajo, porque sigues obedeciendo los mandamientos de Jehová tu Dios, que te estoy mandando hoy para que los observes y pongas por obra. 14 Y no debes desviarte de todas las palabras que les estoy mandando hoy, ni a la derecha ni a la izquierda, para andar tras otros dioses para servirles.
15 ”Y tiene que suceder que si no escuchas la voz de Jehová tu Dios, teniendo cuidado de poner por obra todos sus mandamientos y sus estatutos que te estoy mandando hoy, entonces todas estas invocaciones de mal tienen que venir sobre ti y alcanzarte
... 30:2 y hayas vuelto a Jehová tu Dios y escuchado su voz conforme a todo lo que te estoy mandando hoy, tú y tus hijos, con todo tu corazón y toda tu alma [...] 8 ”En cuanto a ti, te volverás y ciertamente escucharás la voz de Jehová y pondrás por obra todos sus mandamientos que te estoy mandando hoy. 9 Y Jehová tu Dios verdaderamente hará que tengas más de lo suficiente en toda obra de tu mano, en el fruto de tu vientre y el fruto de tus animales domésticos y el fruto de tu terreno, lo cual resultará en prosperidad; porque Jehová volverá a alborozarse sobre ti para bien, tal como se alborozó sobre tus antepasados; 10 porque escucharás la voz de Jehová tu Dios para guardar sus mandamientos y sus estatutos escritos en este libro de la ley, porque volverás a Jehová tu Dios con todo tu corazón y toda tu alma.
11 ”Porque este mandamiento que te estoy mandando hoy no es demasiado difícil para ti, ni está lejos. 12 No está en los cielos, para que se diga: ‘¿Quién ascenderá por nosotros a los cielos y nos lo conseguirá, para que nos deje oírlo para que lo pongamos por obra?’. 13 Tampoco está al otro lado del mar, para que se diga: ‘¿Quién pasará por nosotros al otro lado del mar y nos lo conseguirá, para que nos deje oírlo para que lo pongamos por obra?’. 14 Porque la palabra está muy cerca de ti, en tu propia boca y en tu propio corazón, para que la pongas por obra.
15 ”Ve que de veras pongo delante de ti hoy la vida y lo bueno, y la muerte y lo malo. 16 [Si escuchas los mandamientos de Jehová tu Dios,] que te estoy mandando hoy, para amar a Jehová tu Dios, andar en sus caminos y guardar sus mandamientos y sus estatutos y sus decisiones judiciales, entonces de seguro te mantendrás vivo y te multiplicarás, y Jehová tu Dios tendrá que bendecirte en la tierra a la cual vas para tomar posesión de ella.
17 ”Pero si tu corazón se aparta y no escuchas, y realmente te dejas seducir y te inclinas ante otros dioses y les sirves, 18 de veras les informo hoy a ustedes que positivamente perecerán. No alargarán sus días sobre el suelo hacia el cual van a cruzar el Jordán, para ir y tomar posesión de él. 19 De veras tomo los cielos y la tierra como testigos contra ustedes hoy, de que he puesto delante de ti la vida y la muerte, la bendición y la invocación de mal; y tienes que escoger la vida a fin de que te mantengas vivo, tú y tu prole, 20 amando a Jehová tu Dios, escuchando su voz y adhiriéndote a él; porque él es tu vida y la longitud de tus días, para que mores sobre el suelo que Jehová juró a tus antepasados Abrahán, Isaac y Jacob que les daría”.
... 32:46 pasó a decirles: “Apliquen su corazón a todas las palabras que les estoy hablando hoy en advertencia a ustedes, para que manden a sus hijos que cuiden de poner por obra todas las palabras de esta ley.
 
Re: Estimado Alfageme

Re: Estimado Alfageme

Los orgullosos seudocristianos creen que pueden argumentar tonterías contra la verdad bíblica. Hablan cosas sin sentido. Creen que el asunto de conocer la verdad es un asunto de competencia carnal. Para no quedar en ridículo terminan insultando siempre, pues sus seudoargumentos quedan demostrados como lo que son: puros pretextos para no aceptar la verdad.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Jesús y el ladrón fueron ese mismo día al Paraíso lo cual no es equivalente a estar en la misma presencia de Dios:
Luego de resucitar Jesús dice lo siguiente al aparecerse a alguien:

Juan 20:17

“17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.”

Jesús también fue al Hades mientras su cuerpo estaba muerto para rescatar a los salvos del tiempo del Antiguo Testamento que allí se encontraban, puesto que ellos luego de muertos no podían ir al Cielo ya que Cristo aún no había resucitado:

Efesios 4:9

“9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?”

1 Pedro 3:19

“19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,”

 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Jesús y el ladrón fueron ese mismo día al Paraíso lo cual no es equivalente a estar en la misma presencia de Dios:
Luego de resucitar Jesús dice lo siguiente al aparecerse a alguien:

Juan 20:17

“17 Jesús le dijo: No me toques, porque aún no he subido a mi Padre; mas ve a mis hermanos, y diles: Subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios.”

Jesús también fue al Hades mientras su cuerpo estaba muerto para rescatar a los salvos del tiempo del Antiguo Testamento que allí se encontraban, puesto que ellos luego de muertos no podían ir al Cielo ya que Cristo aún no había resucitado:

Efesios 4:9

“9 Y eso de que subió, ¿qué es, sino que también había descendido primero a las partes más bajas de la tierra?”

1 Pedro 3:19

“19 en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados,”


Hola Maxi. Las citas que traen no demuestran nada de lo que dices.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Hola Maxi. Las citas que traen no demuestran nada de lo que dices.

Repito:

Antes de Cristo el destino de las almas luego de la muerte era el Hades pero luego de su Resurrección, el destino de las almas de los salvos es el Cielo en presencia del Señor:

2 Corintios 5:8

“8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.”

Filipenses 1:23

“23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;”

Tú no pudiste refutar estas palabras de Pablo.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Hola edgar.La palabra alma según la Biblia,la hay que ver según su contexto.
Los animales son almas vivientes (Néfesh) = raíz hebrea respirador, Gén 1:20 Septuaginta.
El hombre (La mujer) es un alma viviente (Néfesh) respirador, Génesis 2:7,Septuaginta.
Según el propio Creador la vida de la carne está en la sangre,Génesis,9:4,5.
Otras veces y según contexto,alma = vida (el que quiera salvar su vida,néfesh = alma la perderá,y el que pierda su alma =vida,néfesh por mi la hallará) Mat 16:25.
Pero para entender este asunto y no te perder en el intento hay que hacer un análisis bastante profundo de las palabras hebreas,Néfesh,Ruaj, Nesamá,Sijké,pnéu·ma,y otras más.(Lexicon in Veteris Testamenti Libros, de Koehler y Baumgartner, Leiden,págs,877-879;A Hebrew and English Lexicon of the Old Testament,de Brown,Driver y Briggs, 1980,págs.924-926;Theological Dictionary of the New Testament,edición de G.Friedrich,traducción al inglés de G.Bromiley,vol.6,págs.332-451.)



(Lucas 18:6-8) Entonces dijo el Señor:¡Oigan lo que dijo el juez,aunque era injusto!De seguro, entonces,¿no hará Dios que se haga justicia a sus escogidos que claman a él día y noche,aun cuando es sufrido para con ellos? Les digo Él hará que se les haga justicia rápidamente.
Edgard,según el contexto Jesús se refiere a ser persistentes en la oración,y por eso pone la ilustración de la mujer viuda que está atribulando a un juez todos los días para que se le haga justicia.
Está indicando que seamos persistentes en nuestras oraciones a Dios.Y como puedes ver también se refiere a las personas que están vivas y "escogidas" para gobernar con Jesús en el Reino sobre esta tierra.
El primero en resucitar de los humanos para la vida celestial fué Jesús,fué el que habrió el camino. Siervos de Dios precristianos están en el polco del suelo esperando la resucción de los muertos cuando Jesús empiece a gobernar la tierra.Y el malhechor será uno de ellos.
No mezcles todas las cosas en una sola idea.
Unos viviremos en la tierra y unos pocos escogidos gobernarán con Jesús desde el cielo,
"Los mansos poseerán la tierra y vivirán para siempre sobre ella" Salmo 37:29




A.........veamos, según tu teoría doctrinal la sangre es el alma por que es la fuente de Vida.
¿me estas diciendo que cuando Dios creo al hombre lo creo sin la sangre y tuvo que soplar para darle esa sangre?

B..... todo lo que nace, crece, se reproduce y muere tiene vida ¿estamos? en ninguna parte de la flora encuentro la sangre del que produce la vida según tu, ¿necesitan de la sangre la flora para vivir?

C....hay animales dentro de la fauna que no tienen sangre, como algunos insectos y moluscos. ¿y estos no son seres vivientes?

D.... según la ridiculez de tu doctrina, Dios si tiene sangre=alma y por lo tanto en tu doctrina Dios ha dejado de ser Espiritu e inmortal, por que la materia esta destinada a perecer=corrompirse.

lo de la tierra prometida te lo dejo pendiente.por que tengo que salir

JAJAJAJJAJJAJA !no puedo creer que hay gente que cree eso!
 
Estimado Alfageme

Estimado Alfageme

Bien Ricardo lo complicado rebuscadas son vuestras objecciones en cuánto el no meter sangre bajo ninguna circunstancia en el cuerpo, y ya se cuál es tu posición.
Lo que parece mentira es que nos las demos de tan inteligentes (no vale la pena ahora rasgarse las vestiduras e aparentar una humildad que no hay) y tan "petiminís" para algunas cosas y para otras tragamos el camello.

Es cierto que yo cuelo hasta el mosquito (le tememos al dengue), pero al camello no lo trago pues temo atragantarme con las jorobas.

Ya sabes que mi debilidad son las morcillas a la parrilla, pero las saladas y picantes; no paso las dulces, rellenas con pasas de uva.

Y si me accidento en un avión en región inhóspita ¡mejor que no vayas conmigo!


Cordiales saludos.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Repito:

Antes de Cristo el destino de las almas luego de la muerte era el Hades pero luego de su Resurrección, el destino de las almas de los salvos es el Cielo en presencia del Señor:

2 Corintios 5:8

“8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.”

Filipenses 1:23

“23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;”

Tú no pudiste refutar estas palabras de Pablo.




dales un poco de tiempo maxi no seas duro con ellos, necesitan pensar para darte una respuesta, por que doctrinal no la tienen.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Repito:

Antes de Cristo el destino de las almas luego de la muerte era el Hades pero luego de su Resurrección, el destino de las almas de los salvos es el Cielo en presencia del Señor:

2 Corintios 5:8

“8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.”

Filipenses 1:23

“23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;”

Tú no pudiste refutar estas palabras de Pablo.

Maxi, para saber lo que Pablo quiso decir, tienes que saber cuál era la esperanza de Pablo. Si lees otros pasajes de Pablo sabrás cuál era su esperanza. Aquí, por ejemplo:

1Tes.4:16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. 17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor. 18 Por consiguiente, sigan consolándose unos a otros con estas palabras.

1Cor.15:51 ¡Miren! Les digo un secreto sagrado: No todos nos dormiremos [en la muerte], pero todos seremos cambiados, 52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, durante la última trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán levantados incorruptibles, y nosotros seremos cambiados.

Pablo jamás creyó que él iría al cielo después de dejar su cuerpo. Él creía que DURANTE LA ÚLTIMA TROMPETA o AL MOMENTO DEL LLAMADO DE JESÚS, entonces él (que creía que iba a estar vivo para entonces) sería transformado para ir con Jesús.

¿Entindes la esperanza de Pablo? Ahora que ya sabes lo que Pablo creía, lee otra vez tus citas, y explícatelas a tí mismo, según lo que Pablo realmente haya querido decir.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Maxi, para saber lo que Pablo quiso decir, tienes que saber cuál era la esperanza de Pablo. Si lees otros pasajes de Pablo sabrás cuál era su esperanza. Aquí, por ejemplo:

1Tes.4:16 porque el Señor mismo descenderá del cielo con una llamada imperativa, con voz de arcángel y con trompeta de Dios, y los que están muertos en unión con Cristo se levantarán primero. 17 Después nosotros los vivientes que sobrevivamos seremos arrebatados, juntamente con ellos, en nubes al encuentro del Señor en el aire; y así siempre estaremos con [el] Señor. 18 Por consiguiente, sigan consolándose unos a otros con estas palabras.

1Cor.15:51 ¡Miren! Les digo un secreto sagrado: No todos nos dormiremos [en la muerte], pero todos seremos cambiados, 52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, durante la última trompeta. Porque sonará la trompeta, y los muertos serán levantados incorruptibles, y nosotros seremos cambiados.

Pablo jamás creyó que él iría al cielo después de dejar su cuerpo. Él creía que DURANTE LA ÚLTIMA TROMPETA o AL MOMENTO DEL LLAMADO DE JESÚS, entonces él (que creía que iba a estar vivo para entonces) sería transformado para ir con Jesús.

¿Entindes la esperanza de Pablo? Ahora que ya sabes lo que Pablo creía, lee otra vez tus citas, y explícatelas a tí mismo, según lo que Pablo realmente haya querido decir.

No has refutado absolutamente nada!

Pablo no estaba seguro de que iba a estar vivo cuando Cristo regresara:

2 Tesalonicenses 2:1-2

"1 Pero con respecto a la venida de nuestro Señor Jesucristo, y nuestra reunión con él, os rogamos, hermanos,
2 que no os dejéis mover fácilmente de vuestro modo de pensar, ni os conturbéis, ni por espíritu, ni por palabra, ni por carta como si fuera nuestra, en el sentido de que el día del Señor está cerca."
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Estas citas te dejan sin palabras Parentesis:

2 Corintios 5:8

“8 pero confiamos, y más quisiéramos estar ausentes del cuerpo, y presentes al Señor.”

Filipenses 1:23

“23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;”