¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Melviton:
Ese constante intercambio de escupitajos que es lo único que emplea con tremenda saña cuando de insultar la dignidad ajena se trata,

Melviton....digno es el Cristo de las Escrituras...nunca tu muñeco de plástico...y ya deja de dar coces contra el aquijon...abandona la Wachtower Society...por tu bien y el de los tuyos:


Por qué me metí en la Wachtower Society...
Y ya estoy viejo para salirme...

¿Qué hago?

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Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

explíquenme algo, aquellos que dicen que el ladrón y el Señor Jesús dejaron de existir al momento de morir...
¿porque el Señor Jesus le diria al ladron "HOY ESTARAS CONMIGO EN EL PARAISO" si ambos al morir iban a desaparecer de la existencia?
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

En lo que a mí respecta corto de manera permanente mi diálogo con él, porque me siento más estúpido respondiéndole cuando se recibe única y exclusivamente sus amenazas del "fuego dantesco"; arma predilecta de los intolerantes remedos del cristianismo moderno.

Reconoce tu derrota...perdieron el debate y no les queda más que el desprecio a la persona...

Mira nada más la poderosa pregunta de Edgar gonzález:

¿Por qué el Señor Jesús le diría al ladrón "HOY ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAÍSO" si ambos al morir iban a desaparecer de la existencia?

La Wachtower Society y los seguidores de Elena de White están perdidos ante la contundencia de las Doctrinas Cardinales del Cristianismo.

Vinieron por lana y salieron trasquilados.

Natanael1




 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?


Reconoce tu derrota...perdieron el debate y no les queda más que el desprecio a la persona...

Mira nada más la poderosa pregunta de Edgar gonzález:

¿Por qué el Señor Jesús le diría al ladrón "HOY ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAÍSO" si ambos al morir iban a desaparecer de la existencia?

La Wachtower Society y los seguidores de Elena de White están perdidos ante la contundencia de las Doctrinas Cardinales del Cristianismo.

Vinieron por lana y salieron trasquilados.

Natanael1




:lach:
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

explíquenme algo, aquellos que dicen que el ladrón y el Señor Jesús dejaron de existir al momento de morir...
¿porque el Señor Jesus le diria al ladron "HOY ESTARAS CONMIGO EN EL PARAISO" si ambos al morir iban a desaparecer de la existencia?


Esto ya lo han explicado varios foristas, y también yo. De hecho, está bien claro en el resúmen de argumentos que dejé. Aquí te lo copio nuevamente:

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El PARAÍSO es un lugar en la Tierra que no está disponible en el presente y que estará en la Tierra en el reino futuro, cuando Dios haga cielo nuevo y tierra nueva (Is. 51:7; Ap. 22:1-3; Ez. 36:33-35).

En Lucas 23:43 Jesús dijo al malhechor que cuando este estuviera en el paraíso, estaría CON Jesús. Jesús ese mismo día estuvo muerto y estaba siendo sepultado (Lc. 23:53-54), no en el paraíso, ni siquiera en el cielo, por lo tanto, aún si el paraíso estuviese disponible hoy, el malhechor no habría estado CON Jesús ese mismo día en el paraíso.

La frase en griego no tenía puntuación: [FONT=&quot]καὶ εἶπεν αὐτῷ· ἀμήν σοι λέγω σήμερον μετ᾽ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ, [/FONT][FONT=&quot]sin embargo [/FONT][FONT=&quot]las veces que Lucas utiliza la frase “de cierto te digo que”, normalmente la palabra “que” tiene un equivalente en el griego, que es la palabra oti, pero en esta frase oti no está presente. Podemos sospechar que si Lucas habría querido escribir “de cierto te digo QUE” habría usado la frase griega amen soi legö oti, como lo hizo en el 4:24; 12:37; 18:29 y 21:32. Así que, [/FONT][FONT=&quot]la traducción “de cierto te digo hoy: estarás conmigo en el paraíso” es más probable aquí[/FONT][FONT=&quot]. [/FONT][FONT=&quot]Una muy antigua traducción de la Biblia, la siríaca curatoniana, tiene esta misma lectura, comprobando que ya desde tiempo muy antiguo se entendía así esta frase.[/FONT]

[FONT=&quot]La Biblia nos enseña que los muertos ahora están muertos y no vivos, serán resucitados en un tiempo futuro, en la venida de Cristo (1 Co. 15:22-23; 1 Ts. 4:13-14). Es en ese momento y no al morir que los creyentes verán el rostro del Señor (1 Jn. 3:2; 1 Co. 13:12). Por lo tanto,[/FONT][FONT=&quot]el malhechor no podría haber estado ese día con el Señor, porque la resurrección de los muertos aún no se ha efectuado[/FONT][FONT=&quot], quien enseña así se ha desviado de la verdad (2 Ti. 2:17-18).[/FONT]


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Así, la palabra "hoy" queda modificando a "te digo" y no a "estarás", en otras palabras, es un "te digo hoy" y no un "hoy estarás".
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

...En el punto 3, está explicado que el versículo ha sido alterado en su puntuación, éste podría (y debería) puntuarse de modo que el "hoy" queda antes de la coma y no después, o, como lo he puesto, con dos puntos luego del "hoy". Así, la palabra "hoy" queda modificando a "te digo" y no a "estarás", en otras palabras, es un "te digo hoy" y no un "hoy estarás".

Por lo visto asignas importancia a ese punto 3 con la explicación que agregas.

¿Estará bien para ti si comienzo por contestar sobre esta frase textual (quid de la cuestión) o luego me reclamarás que me "brinqué" los puntos 1 y 2?


Saludos cordiales
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

<!--[if gte mso 9]><xml> <o:OfficeDocumentSettings> <o:AllowPNG/> </o:OfficeDocumentSettings> </xml><![endif]--> Ricardo dijo:
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1 –No nos estás enseñando nada al noticiarnos que “la verdad no se da por consenso” cuando yo no venía hablando de la verdad como tal sino de las coincidencias en cuanto a lo que pensamos y creemos. Si muestras tú también el mismo síndrome de los TJ (leer lo que no está escrito) la comunicación se nos hará muy difícil.
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Tú dijiste que “En todo lo que pensamos y creemos los cristianos -por más que nos diferenciemos católicos, ortodoxos y protestantes-, siempre tendremos coincidencias que no por tales han de achacarse a la tradición, sino a un consenso en lo que es esencial a nuestra fe histórica.” De esta forma has invocado al “consenso” y a la “fe histórica” en apoyo a tu fe doctrinal, por eso te recordé que la verdad no se da por consenso, no he leído lo que no está escrito, sino que he contestado al argumento de fondo entre lo que has escrito.
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Para quien de veras busca la verdad de Dios conforme ha sido revelada en las Escrituras, podrá no ser determinante el consenso entre católicos, ortodoxos y protestantes ¡pero relevante sí que lo es! Tener en poco esas coincidencias es una marca distintiva de todas las sectas que buscaron su atractivo en la peculiaridad de sus doctrinas; negando más que afirmando.
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Esas “coincidencias” también “coinciden” con varias doctrinas y costumbres paganas refutadas e incluso prohibidas en la Biblia, esto también debería pesarse a la hora de determinar la verdad de Dios.
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2 – El Jesús con el pelo largo de los pintores renacentistas nada tiene que ver con el Zeus griego sino con los europeos que ellos tomaban de modelo.
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En su libro “The people that history forgot”, el antropólogo e historiador Ernest Martin muestra una foto de una escultura hecha en honor a Simón el Mago (aquél Simón mencionado en hechos). Los escritores del primer siglo cuentan que Simón el Mago fue el precursor del gnosticismo. Él se proclamó como una especie de encarnación de Zeus y se comenzó a representarlo del mismo modo que se representaba a Zeus. La imagen es muy similar a las actuales representaciones de Jesús. Puedes ver la foto de una de esas esculturas encontradas aquí: http://askelm.com/people/peo000.htm.​
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3 – Que algo de paganismo se hubiera infiltrado desde los primeros siglos en ciertas prácticas cristianas es admisible, pero difícilmente en su teología que no podía contradecir la Sagrada Escritura.
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El paganismo se introdujo en la verdadera fe desde antes de que Jesús naciera, Jesús mismo tuvo que refutar doctrinas erróneas de los fariseos y saduceos. Había además un grupo salido de Israel, pero considerado “perros” por Israel, que eran los samaritanos. Los samaritanos tenían muchos componentes del paganismo, pero se reunían en sinagogas al igual que los judíos. Después de resucitado Jesús, Simón el mago logró convencer a los samaritanos y éstos lo adoptaron como un líder. Este Simón había mezclado todos los componentes del paganismo y el cristianismo en una religión a la que él llamaba “el cristianismo con conocimiento de lo oculto”. Se estima que Simón llegó a tener más de medio millón de seguidores. Éstos fueron de los que se derivó el gnosticismo y el docetismo. Para el año 400 d.C. se perdió todo rastro de esa gran cantidad de samaritanos simonitas que existieron. Los historiadores modernos han encontrado que éstos samaritanos fueron “absorbidos” dentro del cristianismo por Constantino el grande, cuando “unificó” al paganismo con el cristianismo. En aquella época se consolidaron las enseñanzas paganas de festejar el 25 de diciembre como día de nacimiento de Cristo, las imágenes de Jesús con pelo largo, la doctrina de la inmortalidad del alma, la doctrina de la trinidad, la transustanciación, el castigo en el purgatorio y el infierno, entre otras tantas cosas. Los detalles del proceso de cambio cultural de los primeros siglos pueden leerse en el libro “The people that history forgot” (El pueblo que la historia olvidó), de Ernest Martin, que se puede leer en el enlace que mencioné previamente.​
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4 – En cuanto a los “hermanos libres”, promediando el siglo pasado fueron mayoría entre los evangélicos de Argentina, Venezuela, España y Nueva Zelanda, con obras bastante prolíficas en China, India y África. Nada rechazan por solidaridad con otras denominaciones sino únicamente por no tener sustento bíblico.
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Como dije, no sabía nada al respecto ¿es una rama del evangelismo o protestantismo?
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5 – No dije que esperaba tus conclusiones del debate sino vuestra conclusión: la tuya y Catholico.
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Yo di mi conclusión, que Catholico dé la suya, sinceramente me parece difícil que ambos quedemos de acuerdo en la doctrina, aunque los milagros existen y a veces suceden.​
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6 –Cuando decimos “vengo quemado” significamos que lo recientemente experimentado desalienta a emprender una iniciativa similar.
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Repito lo que dije, con otras palabras, si un panadero me trata mal ¿debería eso desalentarme a emprender la iniciativa de comprar pan en otro lugar?​
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7 – No me he ganado prestigio entre los míos, pero sí respeto, y eso lo valoro bien pues me confiere gran libertad de acción. Si en algo cambio, lo tomarán como un progreso en los estudios, y no como un retroceso o extravío. Saben que tienen toda la libertad de contradecirme y que no me molestaré con ellos. Sin embargo, tampoco abuso de esta libertad haciéndome el loco y descolgándome con cualquier disparate para llamar la atención sobre uno mismo. Ser conservador de lo bueno y verdadero nunca es malo, y ser un innovador no necesariamente es bueno.
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Estoy de acuerdo en que hay que ser conservador de lo bueno y verdadero y que ser innovador no necesariamente es bueno. Sin embargo, en materia de doctrina bíblica no hay que “innovar” nada, sino seguir la vieja doctrina que ya está escrita. La vieja doctrina de las Escrituras jamás dicen nada de la inmortalidad del alma, fueron los “innovadores” fariseos y luego los “innovadores” griegos y romanos los que desarrollaron y propagaron la doctrina de la inmortalidad del alma. También fueron los “innovadores” del tercer siglo los que establecieron el credo en la Trinidad. No creo que Abraham, Isaac, Jacob hayan creído en estas cosas, de hecho, ni siquiera Pedro, Pablo, Juan y Santiago dan indicios de creer en estas cosas.
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Estoy lejos de ser un conformista y mis cambios de opinión en algunas cosas hacen que mis propios hermanos en el Foro apenas esporádicamente se adhieran a lo que escribo. No busco diferenciarme, pero tampoco lo evito.
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8 – No seré tan optimista como para esperar que des por refutados tus argumentos (¡en eso te va la vida!) pero al menos quizás puedas ver que un “nuevo entendimiento” sobre lo que sea, no tiene su credibilidad en lo novedoso sino en el acierto de la exposición.
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Por supuesto, ninguna doctrina que es verdadera puede ser “nueva”, porque Dios ya ha dejado revelado todas las cosas que pertenecen a la vida y la piedad. Pero lo que sí es “nuevo” a veces es nuestra forma de entender las cosas. Pero a la hora de establecer la verdad de Dios, tal como tú mismo lo has dicho, no importa si una interpretación es nueva o vieja, sino si es correcta o no. Pero una interpretación correcta de las Escrituras requiere de un entendimiento en conjunto del plan de Dios y Su evangelio de salvación en Cristo y ninguna interpretación de un texto aislado puede contradecir a la línea lógica de todo ese plan.
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En este caso, interpretar que el malhechor fue directamente al paraíso ese día contradice a la línea lógica del plan y las promesas de Dios. Primero porque el paraíso está en los planes de Dios para el futuro y no para el presente; segundo porque Jesús murió ese día y resucitó tres días después y no pudo haber ido ese día al paraíso aunque este hubiese existido en ese momento, en el mejor de los escenarios (concediéndote el creer en la inmortalidad del alma), el malhechor habría ido con Jesús al Hades y no al paraíso. El creer que ese hombre fue ese mismo día con Jesús al paraíso contradice muchos versículos y textos bíblicos, deja brechas por todos lados, pero hay muchos que prefieren creer en una doctrina que se basa en un par de versículos oscuros que creer en otros cientos de versículos claros que hablan de algo diferente. Cada uno está en su derecho de creer lo que quiere, pero lo cierto es que creer la verdad trae resultados y creer una mentira trae consecuencias, que cada uno vele por su propia fe.
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Gracias por mantener la cordialidad a pesar de las diferencias, ¡Dios te siga bendiciendo!


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Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?



¿Por qué el Señor Jesús le diría al ladrón "HOY ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAÍSO" si ambos al morir iban a desaparecer de la existencia?
Natanael1
[/COLOR]

Hay una gran diferencia, la resurrección.

El ladrón no existe porque no ha resucitado, sigue muerto. Jesús no ha desaparecido, está vivo pues resucitó.

De la muerte de los hijos de Raquel y su existencia después de morir leemos:

(CAB) As dice Yahveh: "¡Escuchad! En Ramá se oye un lamento, un llanto muy amargo: Raquel llora por sus hijos, inconsolable, por sus hijos, porque ya no existen". Jer 31:15......no han resucitado todavía; Jesús existe porque resucitó
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Pablo Pereyra afirma:

1. En Lucas 23:43
Jesús dijo al malhechor que cuando este estuviera en el paraíso, estaría CON Jesús.

A LOS LECTORES CRISTIANOS

Así como afirma Pablo Peryra no fue.

Es más, la construcción de la frase con la cual interpreta el pasaje, no tiene vida, es la interpretación de una persona muerta y seca.

En contraste, las Palabras de Cristo son Espíritu y son vida, leemos;

43 Entonces Jesús le dijo: De cierto te digo que hoy estarás conmigo en el paraíso.

Las palabras del Señor comunican una gracia inesperada que llenan de gozo el corazón del moribundo.

La interpretación que hace Pablo Pereyra es distante...no comunica nada nuevo...y hunde al moribundo en un lodazal de incertidumbre.

2.
Pereyra afirma: Jesús ese mismo día estuvo muerto y estaba siendo sepultado(Lc. 23:53-54), no en el paraíso,


Hermanos en Cristo...este tipo no entiende que lo que sepultaron ese día fue el cuerpo vacío de Jesús....y del ladrón arrepentido.

¿Dónde están las pruebas Escriturales del abandono del cuerpo DE CARNE por parte sus respectivas almas? Leemos:

Juan 6:51: Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré ES MI CARNE, la cual yo daré por la vida del mundo.


2 Pedro 1:14: sabiendo que en breve debo ABANDONAR EL CUERPO, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado

  • 1:21 Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia.
    1:22 Mas SI EL VIVIR EN LA CARNE resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger.
    1:23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;

Filipenses 1:24: pero QUEDAR EN LA CARNE es más necesario por causa de vosotros.



Sus cuerpos quedaron vacíos de ellos aquí en la tierra, pero sus almas fueron directamente ese mismo día al Paraíso.



3.
Pablo Pereyra afirmó:....ni siquiera en el cielo, por lo tanto, aún si el paraíso estuviese disponible hoy, el malhechor no habría estado CON Jesús ese mismo día en el paraíso.

Primeramente el Señor solucionó un problema judicial que ataba a los santos del AT a permanecer sin ninguna libertad confinados en el Hades.

La muerte los tenía aprisionados bajo el poder de su cruel emperador, el diablo....por cuanto sus pecados aún no habían sido limpiados por la sangre del Cordero de Dios.

¿Dónde están las pruebas Escriturales de lo que afirmamos?

Salmos 16:10: Porque no dejarás mi alma en el SEOL,
Ni permitirás que tu santo vea corrupción.


Salmos 18:5: Ligaduras del SEOL me rodearon,
Me tendieron lazos de muerte.

Salmos 49:15:
Pero Dios redimirá mi vida del poder del SEOL,
Porque él me tomará consigo. Selah


Oseas 13:14: De la mano del SEOL los redimiré, los libraré de la muerte. Oh muerte, yo seré tu muerte; y seré tu destrucción, oh SEOL; la compasión será escondida de mi vista.

A los santos del Antiguo Testamento, el Señor los redimió con sangre preciosa, los libró de la muerte Eterna.

1 Juan 1:7: pero si andamos en luz, como él está en luz, tenemos comunión unos con otros, Y LA SANGRE DE JESUCRISTO su Hijo nos limpia de todo pecado.

En esta edad de la Iglesia, ningún hermano, luego de abandonar el cuerpo, va al Hades, leemos:

2. Mateo 16:18: Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del HADES no prevalecerán contra ella.

El poder del Seol, o del Hades, ha cesado para los santos de la Iglesia.

Ningún hermano que abandone el cuerpo se dirige allí.

Va directamente a la Presencia del Señor en el cielo.

En base a estas Escrituras queda refutada claramente la falsa teoría que trajo Pablo Pereyra.

Natanael1
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

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Natanael dijo:
---
[FONT=&quot]Pues sinceramente no sé cuál es la identidad del espíritu que lo guía a usted para rechazar las claras enseñanzas de la Escritura sobre la ETERNIDAD DEL ALMA, después de haber sido creada por Dios juntamente con el cuerpo que la habita.
---[/FONT]
[FONT=&quot]Yo, sinceramente no sé cuál es la identidad del espíritu que lo guía a usted, para rechazar las claras enseñanzas de la Escrituras sobre la INCAPACIDAD DEL ALMA DE VIVIR SIN UN CUERPO, después de haber sido creada por Dios juntamente con el cuerpo que la habita.[/FONT]​
[FONT=&quot]---
Pero las Escrituras son muy claras a este respecto:

Sal 22:26 Comerán los humildes, y serán saciados;
Alabarán a Jehová los que le buscan;
Vivirá vuestro corazón para siempre.
---
[/FONT]​
[FONT=&quot]Para empezar, aquí no se menciona al “alma”, sino al corazón. Salvando ese detalle, hay que entender el contexto:[/FONT]​
[FONT=&quot]---[/FONT]​
[FONT=&quot]Salmos 22:26-28 (RV-1960)[/FONT]
[FONT=&quot](26) [/FONT]Comerán los humildes, y serán saciados; Alabarán a Jehová los que le buscan; Vivirá vuestro corazón para siempre.
(27) Se acordarán, y se volverán a Jehová todos los confines de la tierra, Y todas las familias de las naciones adorarán delante de ti.
(28) Porque de Jehová es el reino, Y él regirá las naciones.
---
[FONT=&quot]David está haciendo referencia a lo que sucederá cuando Dios rija sobre las naciones, cuando establezca Su perpetuo reino sobre la Tierra. En ese momento, los que estén vivos serán todos seres inmortales y en ESE ENTONCES SEREMOS INMORTALES. Mientras tanto, todos somos “perecederos”.[/FONT]​
[FONT=&quot]---[/FONT]​
[FONT=&quot]Mat 25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.
---
[/FONT]
[FONT=&quot]En este versículo hay un problema de traducción, creo que esto ha contribuido enormemente a los malos entendidos. La frase en griego es ésta:[/FONT]​
[FONT=&quot]---[/FONT]​
[FONT=&quot]καὶ ἀπελεύσονται οὗτοι εἰς κόλασιν αἰώνιον, οἱ δὲ δίκαιοι εἰς ζωὴν αἰώνιον.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]​
[FONT=&quot]---[/FONT]
[FONT=&quot]La palabra que se ha traducido como “eterno” y “eterna” son en griego aionios, que significa “relativo o perteneciente a la era”. La traducción correcta de este versículo sería así: “y éstos partirán hacia la retribución de la era, pero los justos hacia la vida de la era”.[/FONT]​
[FONT=&quot]---[/FONT]
[FONT=&quot]En la era futura, algunos recibirán vida perpetua y otros tendrán la retribución que le corresponde por sus actos impíos, esto es lo que dice Jesús aquí.[/FONT]​
[FONT=&quot]---[/FONT]
[FONT=&quot]La clara enseñanza de la Biblia es que toda la gente, ya sea que se salven o se pierdan, pasarán la eternidad en el cielo o en el infierno.
---[/FONT]
[FONT=&quot]Jamás se habla del destino del creyente como el cielo, ni del destino del pecador en el infierno, esto es una mala teología. Apocalipsis nos habla de “cielo nuevo y tierra nueva” y montones de textos del Antiguo Testamento nos dicen que los justos heredarán la Tierra (y no el cielo). Por otro lado, la Biblia no habla de un lugar de tortura como el infierno, sino de un lugar de destrucción total al que llama “lago de fuego”. [/FONT]​
[FONT=&quot]---[/FONT]​
[FONT=&quot]Pedro, Jacobo y Juan, estaban vivos cuando en el Monte Santo contemplaron a Moisés acompañado de Elías...el primero había abandonado el cuerpo hacía varios siglos...del segundo no se nos dice que murió sino que fue llevado al cielo.
---[/FONT]
[FONT=&quot]El mismo contexto de ese relato nos muestra que lo que vieron Pedro, Jacobo, Juan y Jesús no fueron los cuerpos reales de Moisés y Elías, sino que estaban en una visión, lo cual es una representación visual hecha por Dios. Dios trajo la imagen de Moisés y Elías a sus mentes para que reconocieran la gloria de Jesús y para fortalecer a Jesús en su misión, pero Moisés y Elías no estaban realmente vivos en ese entonces. Hice un estudio completo de esto que puedes leer aquí: [/FONT]La transfiguración[FONT=&quot][/FONT]​
[FONT=&quot]---[/FONT]​
[FONT=&quot]El Señor no es Dios de muertos sino de vivos...
---[/FONT]
[FONT=&quot]Esto lo refuté ya varias veces a Catholico. En el contexto del texto que citas Jesús dice que EN LA RESURRECCIÓN Dios no es Dios de muertos sino de vivos. En otras palabras, cuando todos sean resucitados Dios será Su Dios. El contexto del pasaje es la RESURRECCIÓN, no la vida actual.
---
A LOS LECTORES CRISTIANOS
---
Este forista Pablo Pereyra juntamente con Melviton...pertenecen a la misma linea de apostasía que niega y rechaza las Palabras del Señor:
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Juan 10:28: y yo les DOY VIDA ETERNA; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.
---
El tiempo verbal de la expresión "DOY VIDA ETERNA" es tiempo presente.
---
[/FONT]​
[FONT=&quot]Este tiempo presente enfatiza el Poder de Cristo para otorgarnos Vida Eterna en el mismo momento que somos sellados por el Espíritu Santo...[/FONT]
[FONT=&quot]---
[/FONT]
[FONT=&quot]En principio, la expresión “vida eterna” es en griego zoë aionios, que debe traducirse “vida de la era” o “vida perteneciente a la era”. Lo que Jesús da no es vida eterna, sino la vida que pertenece a la era futura. En esta vida actual tenemos una naturaleza de pecado y en tal estado no podemos vivir perpetuamente con Dios. Por eso es necesario que todos muramos a la carne para recibir aquella vida (la vida de la era), con la cual viviremos perpetuamente en la presencia de Dios. Esta vida es impartida en nosotros a través del don de espíritu santo de Dios. Parte de la vida espiritual que viviremos en el futuro es posible vivirla hoy en la medida en que andamos en espíritu, conforme a la voluntad de Dios (por eso es que se dice que tenemos las “primicias” – primeros frutos – del espíritu). La vida de la que se habla aquí es la vida zöe, que es la vida espiritual y nada tiene que ver con la vida de alma, la cual es en griego psuchë. El espíritu de Dios sí es inmortal, pero no el alma.[/FONT]​
[FONT=&quot]---
ATENCIÓN LECTORES A LA APOSTASÍA DE ESTOS SEÑORES:[/FONT]
[FONT=&quot]---[/FONT]
[FONT=&quot]Falacia de la apelación a la emoción: en lugar de dar argumentos apelas a la emoción de otros cristianos al hablar con palabras como “ATENCIÓN” y “APOSTASÍA”.[/FONT]​
[FONT=&quot]---
Pablo Pereyra y Melviton:
---
El Señor del cielo y de la tierra, afirmó en el altar de la Cruz que el moribundo arrepentido estaría ese mismo día en el Paraíso...pero el espíritu que guía a este par de foristas...los lleva a presentar otro cristo, y otros significados de la Escritura:
---
[/FONT]​
[FONT=&quot]No es cierto, Jesús afirmó “De cierto te digo hoy: estarás [en la era futura] conmigo en el paraíso. Creer que el malhechor estuvo en el paraíso con Jesús ese día es totalmente ilógico y absurdo porque crea una cantidad de contradicciones imposibles de resolver de un modo lógico y razonable. ¿Crees que el Espíritu Santo puede realmente guiar a una persona a una conclusión que contradice a las Escrituras?[/FONT]​
[FONT=&quot]---[/FONT]​
[FONT=&quot]Jesús dijo claramente:
---
1. Mateo 22:32: Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios NO ES DIOS DE MUERTOS, sino de vivos.
---
2. Marcos 12:27: Dios NO ES DIOS DE MUERTOS, sino Dios de vivos; así que vosotros mucho erráis.
---
3. Lucas 20:38: Porque Dios NO ES DIOS DE MUERTOS, sino de vivos, pues para él todos viven.
---
[/FONT]
[FONT=&quot]CONTEXTOS:[/FONT]​
[FONT=&quot]---[/FONT]​
[FONT=&quot]Mateo 22:30-32 (RV-1960)[/FONT]
[FONT=&quot](30) [/FONT]Porque en la resurrección ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles de Dios en el cielo.
(31) Pero respecto a la resurrección de los muertos, ¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios, cuando dijo:
(32) Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.
---
[FONT=&quot]Marcos 12:25-27 (RV-1960)[/FONT]
[FONT=&quot](25) [/FONT]Porque cuando resuciten de los muertos, ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles que están en los cielos.
(26) Pero respecto a que los muertos resucitan, ¿no habéis leído en el libro de Moisés cómo le habló Dios en la zarza, diciendo: Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob?
(27) Dios no es Dios de muertos, sino Dios de vivos; así que vosotros mucho erráis.
---
[FONT=&quot]Lucas 20:35-38 (RV-1960)[/FONT]
[FONT=&quot](35) [/FONT]mas los que fueren tenidos por dignos de alcanzar aquel siglo y la resurrección de entre los muertos, ni se casan, ni se dan en casamiento.
(36) Porque no pueden ya más morir, pues son iguales a los ángeles, y son hijos de Dios, al ser hijos de la resurrección.
(37) Pero en cuanto a que los muertos han de resucitar, aun Moisés lo enseñó en el pasaje de la zarza, cuando llama al Señor, Dios de Abraham, Dios de Isaac y Dios de Jacob.
(38) Porque Dios no es Dios de muertos, sino de vivos, pues para él todos viven.
---
Jesús dejó en claro que los muertos resucitarán y tendrán vida perpetua EN AQUEL SIGLO (mejor traducido “aquella era”), porque Dios no es Dios de muertos sino de vivos. En otras palabras, Jesús está diciendo que si no existe la resurrección, entonces Abraham está muerto y Dios estaría siendo Dios de un muerto. Pero Dios no es Dios de muertos, sino que lo resucitará EN AQUELLA ERA y así será Dios de vivos y no de muertos. Si Dios no lo resucitara, Dios sería Dios de muertos y esto es lo que Jesús está refutando aquí. El mismo texto que citas está hablando en contra de la doctrina que pretendes defender.
[FONT=&quot]---[/FONT]​
[FONT=&quot]La historia reciente registra que las empresas comerciales tanto la IASD como la Wachtower Society son MADE IN U.S.A. y sus productos son difundidos masivamente en todo el mundo.
---[/FONT]
[FONT=&quot]¿? ¿Qué tiene que ver esto con el tema que estamos tratando?[/FONT]​
[FONT=&quot]---
Y son este par de grupos que niegan las Doctrinales Cardinales del Cristianismo.[/FONT]
[FONT=&quot]---[/FONT]
[FONT=&quot]Ese par de grupos y también muchos más, yo no pertenezco a ninguno de esos grupos y no creo en la inmortalidad del alma, lo cual tampoco es una “doctrina cardinal del cristianismo” sino más bien una infiltración pagana que se ha tomado como una “doctrina cardinal del cristianismo”.[/FONT]​
[FONT=&quot]---[/FONT]​
[FONT=&quot]Precisamente ese ese es el espíritu que los lleva a ustedes a contradecir las enseñanzas de Cristo...por ejemplo, si el Señor afirmó:
---
"HOY ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO"
---
...ustedes rechazan esta enseñanza porque va en sentido contrario a la inmortalidad del alma.[/FONT]
[FONT=&quot]---[/FONT]
[FONT=&quot]Aquí cometes la falacia de la falsa causa, confundiendo la causa con el efecto. Yo no rechazo enseñanza de que el malhechor fue ese día al paraíso porque eso contradice la doctrina de la inmortalidad del alma, sino que rechazo la doctrina de la inmortalidad del alma porque es contraria a las enseñanzas de las Escrituras y en ese marco interpretativo comprendo que la traducción correcta de este texto es “De cierto te digo hoy: estarás…”[/FONT]​
[FONT=&quot]---
Si el Señor afirmó:
---
"DIOS NO ES DIOS DE MUERTOS SINO DE VIVOS...PORQUE PARA EL TODOS VIVEN"
---[/FONT]
[FONT=&quot]¿Y crees que por repetir una y otra vez un falso argumento este va a transformarse en verdadero?[/FONT]​
[FONT=&quot]---
...el espíritu del Padre de mentira que los guía a ustedes los empuja a contradecir al Señor afirmando que se equivocó, que mintió...que dios si es dios de muertos...porque según ustedes todos están muertos...hasta el día de la resurrección.
---[/FONT]
[FONT=&quot]Por lógica, el padre de mentira se encarga de distribuir doctrinas que contradicen a las Escrituras reveladas por el Padre de Luz, por consiguiente, si yo estoy basando mi creencia y enseñanza en las Escrituras y tú no ¿quién estaría siendo guiado por el padre de mentira? No me malinterpretes, sólo estoy utilizando tu lógica, no digo que el Adversario te esté guiando, sólo que estás creyendo una mentira de Él, esto no significa que necesariamente tengas malas intenciones, sólo intento mostrarte que tu razonamiento va en tu propia contra.[/FONT]​
[FONT=&quot]---[/FONT]​
[FONT=&quot]En contraste, Pedro claramente conocía que más allá de la muerte Cristo lo estaba esperando...leemos:
---
"PORQUE EN BREVE DEBO ABANDONAR EL CUERPO COMO EL SEÑOR JESUCRISTO ME HA DECLARADO"
---[/FONT]
[FONT=&quot]Su cuerpo quedaría aquí para la resurrección pero El mismo iría a la presencia del Señor.
---[/FONT]
[FONT=&quot]2 Pedro 1:13-15 (RV-1960)[/FONT]
[FONT=&quot](13) [/FONT]Pues tengo por justo, en tanto que estoy en este cuerpo, el despertaros con amonestación;
(14) sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.
(15) También yo procuraré con diligencia que después de mi partida vosotros podáis en todo momento tener memoria de estas cosas.
---
[FONT=&quot]Por contexto, se ve claro que “abandonar el cuerpo” se refiere a morir, nada hay aquí que diga que el alma de Pedro iba a seguir vivo, están sacando conclusiones desmesuradas, haciendo decir a la Biblia algo que no dice.[/FONT]​
[FONT=&quot]---[/FONT]​
[FONT=&quot]De igual pensamiento fue el apóstol Pablo cuando afirmó:
---
21. Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia.
22. Mas si el vivir en la carne resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger.
23. Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;
24. pero quedar en la carne es más necesario por causa de vosotros.
25. Y confiado en esto, sé que quedaré, que aún permaneceré con todos vosotros, para vuestro provecho y gozo de la fe,
---[/FONT]
[FONT=&quot]Ya expliqué esto antes, así que no me molestaré en escribir todo de nuevo, te copio lo que enseño en mi blog:[/FONT]​
[FONT=&quot]---[/FONT]​
[FONT=&quot]Dios no es Dios de muertos sino de vivos:[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]---[/FONT]
[FONT=&quot]Mateo 22:23-32[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot](23)[/FONT][FONT=&quot] Aquel día vinieron a él los saduceos, que dicen que no hay resurrección, y le preguntaron,[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot](24)[/FONT][FONT=&quot] diciendo: Maestro, Moisés dijo: Si alguno muriere sin hijos, su hermano se casará con su mujer, y levantará descendencia a su hermano.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot](25)[/FONT][FONT=&quot] Hubo, pues, entre nosotros siete hermanos; el primero se casó, y murió; y no teniendo descendencia, dejó su mujer a su hermano.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot](26)[/FONT][FONT=&quot] De la misma manera también el segundo, y el tercero, hasta el séptimo.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot](27)[/FONT][FONT=&quot] Y después de todos murió también la mujer.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot](28)[/FONT][FONT=&quot] En la resurrección, pues, ¿de cuál de los siete será ella mujer, ya que todos la tuvieron?[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot](29)[/FONT][FONT=&quot] Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot](30)[/FONT][FONT=&quot] Porque en la resurrección ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles de Dios en el cielo.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot](31)[/FONT][FONT=&quot] Pero respecto a la resurrección de los muertos, ¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios, cuando dijo:[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot](32)[/FONT][FONT=&quot] Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]---[/FONT]
[FONT=&quot]La última frase: “Dios no es Dios de muertos, sino de vivos” es frecuentemente utilizada para argumentar que aquellos creyentes que mueren siguen vivos en otro plano, ya que “Dios no es Dios de muertos.” Sin embargo, la conclusión lógica es la siguiente: ¿Por qué Dios no es Dios de muertos? Precisamente, porque los muertos no pueden obedecerle, alabarle, ni tener una relación con Él. El mismo contexto nos está hablando de “resurrección,” y no de “inmortalidad del alma.” Dios no es ahora Dios de Abraham, Isaac y Jacob, porque ellos están muertos, Dios fue Su Dios cuando ellos estuvieron vivos, y volverá a ser Su Dios cuando sean resucitados para volver a tener una relación con Él.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]​
[FONT=&quot]En mi blog he explicado unos cuantos de los versículos que se usan para defender la inmortalidad del alma y la creencia de que los muertos ahora están vivos. Puedes leerlo en este enlace: http://www.enhonorasuverdad.blogspo...algunos pasajes aparentemente contradictorios[/FONT]​
[FONT=&quot]---[/FONT]​
[FONT=&quot]No confunda el mundillo denominacional con nuestras asambleas de Sana Doctrina...
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Ubiquese...el pelo largo constituye una gloria para la mujer cristiana...pero es una afrenta para el varón...le recomiendo que lea sobre esto en los primeros 16 versículos de 1 de Corintios...lo contemplo como una persona ignorante de la Doctrina de la Iglesia de Cristo.
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[FONT=&quot]¿Me dirás que jamás representaron a Jesús con pelo largo entre tus congregaciones? ¿De qué denominación eres?[/FONT]​
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Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

En nuestras congregaciones no representamos a Jesús visualmente en forma alguna, pues para nosotros lo importante es que tengamos clara conciencia que fiel a su promesa Él está realmente en medio de los congregados a su nombre por pocos que sean.

Adornamos las paredes de nuestros locales de reunión con textos bíblicos pero no con imágenes.

 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?


Todo lo que Ud dice proviene de su idea errada. Ningún alma sobrevive la muerte. Las almas están inconscientes a la muerte de la persona, en espera de la resurrección; ésto es lo que creían todos los cristianos del primer siglo, y esa era su esperanza, no la de que su alma subiría al cielo:

Rom.8:11 Por eso, si el espíritu del que levantó a Jesús de entre los muertos mora en ustedes, el que levantó a Cristo Jesús de entre los muertos vivificará también sus cuerpos mortales mediante Su espíritu que reside en ustedes.

1Cor.6:14 Pero así como Dios levantó al Señor también nos levantará a nosotros de [la muerte] mediante su poder.

2Cor.4:13 Ahora bien, porque tenemos el mismo espíritu de fe como aquel del cual está escrito: “Ejercí fe, por eso hablé”, nosotros también ejercemos fe y por eso hablamos, 14 sabiendo que el que levantó a Jesús nos levantará también a nosotros junto con Jesús y nos presentará juntamente con ustedes.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Pablo Pereyra argumenta:
Yo, sinceramente no sé cuál es la identidad del espíritu que lo guía a usted, para rechazar las claras enseñanzas de la Escrituras sobre la INCAPACIDAD DEL ALMA DE VIVIR SIN UN CUERPO, después de haber sido creada por Dios juntamente con el cuerpo que la habita.

Pues presente las Escrituras que respalden su argumento, así como este servidor le demostró el abandono del cuerpo por parte de la persona que lo ocupa
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Pablo Pereyra argumenta:
Yo, sinceramente no sé cuál es la identidad del espíritu que lo guía a usted, para rechazar las claras enseñanzas de la Escrituras sobre la INCAPACIDAD DEL ALMA DE VIVIR SIN UN CUERPO, después de haber sido creada por Dios juntamente con el cuerpo que la habita.

Pues presente las Escrituras que respalden su argumento, así como este servidor le demostró el abandono del cuerpo por parte de la persona que lo ocupa.


¿Dónde están las pruebas Escriturales del abandono del cuerpo DE CARNE por parte sus respectivas almas? Leemos:

Juan 6:51: Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré ES MI CARNE, la cual yo daré por la vida del mundo.


2 Pedro 1:14: sabiendo que en breve debo ABANDONAR EL CUERPO, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado


  • 1:21 Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia.
    1:22 Mas SI EL VIVIR EN LA CARNE resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger.
    1:23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;

Filipenses 1:24: pero QUEDAR EN LA CARNE es más necesario por causa de vosotros.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Pues presente las Escrituras que respalden su argumento, así como este servidor le demostró el abandono del cuerpo por parte de la persona que lo ocupa
Tal idea es falsa; se basa en interpretaciones privadas. La supervivencia del alma a la muerte de la persona, anula el verdadero significado de la resurrección.
La fe de un cristiano verdadero se basa en que si muere será resucitado, no en que si muere su alma va al cielo. Tal enseñanza se originó en el paganismo babilónico y la acogieron los fundadores del catolicismo.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Todo lo que Ud dice proviene de su idea errada. Ningún alma sobrevive la muerte. Las almas están inconscientes a la muerte de la persona, en espera de la resurrección; ésto es lo que creían todos los cristianos del primer siglo, y esa era su esperanza, no la de que su alma subiría al cielo:

Rom.8:11 Por eso, si el espíritu del que levantó a Jesús de entre los muertos mora en ustedes, el que levantó a Cristo Jesús de entre los muertos vivificará también sus cuerpos mortales mediante Su espíritu que reside en ustedes.

1Cor.6:14 Pero así como Dios levantó al Señor también nos levantará a nosotros de [la muerte] mediante su poder.

2Cor.4:13 Ahora bien, porque tenemos el mismo espíritu de fe como aquel del cual está escrito: “Ejercí fe, por eso hablé”, nosotros también ejercemos fe y por eso hablamos, 14 sabiendo que el que levantó a Jesús nos levantará también a nosotros junto con Jesús y nos presentará juntamente con ustedes.



¿Dónde están las pruebas Escriturales del abandono del cuerpo DE CARNE por parte sus respectivas almas? Leemos:

Juan 6:51: Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré ES MI CARNE, la cual yo daré por la vida del mundo.


2 Pedro 1:14: sabiendo que en breve debo ABANDONAR EL CUERPO, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado


  • 1:21 Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia.
    1:22 Mas SI EL VIVIR EN LA CARNE resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger.
    1:23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;

Filipenses 1:24: pero QUEDAR EN LA CARNE es más necesario por causa de vosotros.

Natanael1
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

¿Dónde están las pruebas Escriturales del abandono del cuerpo DE CARNE por parte sus respectivas almas? Leemos:

Juan 6:51: Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré ES MI CARNE, la cual yo daré por la vida del mundo.


2 Pedro 1:14: sabiendo que en breve debo ABANDONAR EL CUERPO, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado


  • 1:21 Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia.
    1:22 Mas SI EL VIVIR EN LA CARNE resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger.
    1:23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;

Filipenses 1:24: pero QUEDAR EN LA CARNE es más necesario por causa de vosotros.

Natanael1

Textos malinterpretados. "Abandonar el cuerpo" es lo mismo que decir "dejó este mundo". En el siglo primero se usaban muchas frases para expresar la muerte, pero no hay enseñanza doctrinal en frases como "dejaré este mundo en breve" o "ya pronto no estaré en mi cuerpo". Pablo no creía en la supervivencia del alma a la muerte, sino en la resurrección.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Apreciado Pablo Pereyra

Presumo que no viste este mensaje mío anterior al tuyo que me pegaste. Si tienes a bien contestarme sabré a qué atenerme.

Muchas gracias

Por lo visto asignas importancia a ese punto 3 con la explicación que agregas.

¿Estará bien para ti si comienzo por contestar sobre esta frase textual (quid de la cuestión) o luego me reclamarás que me "brinqué" los puntos 1 y 2?


Saludos cordiales
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Textos malinterpretados. "Abandonar el cuerpo" es lo mismo que decir "dejó este mundo". En el siglo primero se usaban muchas frases para expresar la muerte, pero no hay enseñanza doctrinal en frases como "dejaré este mundo en breve" o "ya pronto no estaré en mi cuerpo". Pablo no creía en la supervivencia del alma a la muerte, sino en la resurrección.

¿Textos mal interpretados?

Hombre no sea mentiroso.


Los lectores no son tontos...ellos conocen que estoy permitiendo que la Escritura hable por si misma sin añadirle mis propias palabras...aquí tiene de nuevo:


Juan 6:51: Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré ES MI CARNE, la cual yo daré por la vida del mundo.


2 Pedro 1:14: sabiendo que en breve debo ABANDONAR EL CUERPO, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado



  • 1:21 Porque para mí el vivir es Cristo, y el morir es ganancia.
    1:22 Mas SI EL VIVIR EN LA CARNE resulta para mí en beneficio de la obra, no sé entonces qué escoger.
    1:23 Porque de ambas cosas estoy puesto en estrecho, teniendo deseo de partir y estar con Cristo, lo cual es muchísimo mejor;


Filipenses 1:24: pero QUEDAR EN LA CARNE es más necesario por causa de vosotros.

Natanael1