LA IGLESIA CATÓLICA ACEPTA EL PRINCIPIO DE "SOLA FIDE"
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Re: LA IGLESIA CATÓLICA ACEPTA EL PRINCIPIO DE "SOLA FIDE"
Lo cual demuestra que los Luteranos lentamente han ido avanzando hacia Trento, un avance frenado en 1999 con una Declaracion ambigua que poco o nada hizo para aliviar la division entre Protestantes y Catolicos queriendo mezclar el agua con el aceite.
Pax.
Lo cual demuestra que los Luteranos lentamente han ido avanzando hacia Trento, un avance frenado en 1999 con una Declaracion ambigua que poco o nada hizo para aliviar la division entre Protestantes y Catolicos queriendo mezclar el agua con el aceite.
Pax.
Re: LA IGLESIA CATÓLICA ACEPTA EL PRINCIPIO DE "SOLA FIDE"
No. Lésase los documentos enteros.
Confesión de Augsburgo 1530. Capítulo XX.
Mas aún, enseñamos que es necesario hacer buenas obras, no porque esperamos merecer la gracia por medio de ellas, sino porque es la voluntad de Dios. Es solamente a través de la fe que se obtiene el perdón de los pecados, y esto gratuitamente. Y porque a través de la fe recibimos al Espíritu Santo, los corazones se renuevan y llenan con nuevos sentimientos, de manera que dan lugar a que surjan buenas obras. Ambrosio dice en este sentido: “la fe es la madre de la buena voluntad y las obras justas”. Ya que los hombres sin el Espíritu Santo están llenos de afectos desordenados y son muy débiles para realizar obras buenas a los ojos de Dios. Además están bajo el poder del demonio que los empuja a diversos pecados, a opiniones impías, a crímenes alevosos. Esto lo podemos ver en los filósofos, que aunque buscaban vivir una vida honesta, no pudieron y estuvieron llenos de pecados y crímenes. Tal es la debilidad del hombre cuando está sin fe y sin el Espíritu Santo y se gobierna a sí mismo por sus solas fuerzas.
En la apología de la Confesión, Art 2, pto 74:
Asimismo, el amor y las obras deben seguir a la fe. Por tanto, no las excluimos
negando que deben seguir a la fe. Las excluimos tan sólo como confianza en nuestro amor y en nuestras obras como méritos para nuestra justificación.
No. Lésase los documentos enteros.
Confesión de Augsburgo 1530. Capítulo XX.
Mas aún, enseñamos que es necesario hacer buenas obras, no porque esperamos merecer la gracia por medio de ellas, sino porque es la voluntad de Dios. Es solamente a través de la fe que se obtiene el perdón de los pecados, y esto gratuitamente. Y porque a través de la fe recibimos al Espíritu Santo, los corazones se renuevan y llenan con nuevos sentimientos, de manera que dan lugar a que surjan buenas obras. Ambrosio dice en este sentido: “la fe es la madre de la buena voluntad y las obras justas”. Ya que los hombres sin el Espíritu Santo están llenos de afectos desordenados y son muy débiles para realizar obras buenas a los ojos de Dios. Además están bajo el poder del demonio que los empuja a diversos pecados, a opiniones impías, a crímenes alevosos. Esto lo podemos ver en los filósofos, que aunque buscaban vivir una vida honesta, no pudieron y estuvieron llenos de pecados y crímenes. Tal es la debilidad del hombre cuando está sin fe y sin el Espíritu Santo y se gobierna a sí mismo por sus solas fuerzas.
En la apología de la Confesión, Art 2, pto 74:
Asimismo, el amor y las obras deben seguir a la fe. Por tanto, no las excluimos
negando que deben seguir a la fe. Las excluimos tan sólo como confianza en nuestro amor y en nuestras obras como méritos para nuestra justificación.
Re: LA IGLESIA CATÓLICA ACEPTA EL PRINCIPIO DE "SOLA FIDE"
Lee bien y detenidamente lo que he escrito y verás que no he dicho nada herético.
Lee bien y detenidamente lo que he escrito y verás que no he dicho nada herético.
Re: LA IGLESIA CATÓLICA ACEPTA EL PRINCIPIO DE "SOLA FIDE"
Lo que nos dice el apostol es que tengamos cuidado cuando nos vanogloriemos de tener fe, de ser muy obedientes a Dios no vaya ser que se nos pidan las obras para ver atravez de ella nuestra fe.
Porque las obras son las que dan testimonio de nuestra fe, porque por tanto vamos hacer juzgadas por ellas, por las obras.
Lo que nos dice el apostol es que tengamos cuidado cuando nos vanogloriemos de tener fe, de ser muy obedientes a Dios no vaya ser que se nos pidan las obras para ver atravez de ella nuestra fe.
Porque las obras son las que dan testimonio de nuestra fe, porque por tanto vamos hacer juzgadas por ellas, por las obras.
Re: LA IGLESIA CATÓLICA ACEPTA EL PRINCIPIO DE "SOLA FIDE"
Aquí lo único que se demuestra es que ahora nos prestáis caso y no sólo os quedáis con los slogans de nuestros reformados... hay que leerse los documentos íntegros.
Nosotros leemos Trento, pero para estas cosas créeme que vasta con los padres y algunos concilios más. Trento fue más un toque de atención y orden en vuestra Iglesia, donde se refijó lo de siempre; mejor explicado y con muchos anatemas para los cristianos que no pensaban bajo vuestro enfoque.
Aquí lo único que se demuestra es que ahora nos prestáis caso y no sólo os quedáis con los slogans de nuestros reformados... hay que leerse los documentos íntegros.
Nosotros leemos Trento, pero para estas cosas créeme que vasta con los padres y algunos concilios más. Trento fue más un toque de atención y orden en vuestra Iglesia, donde se refijó lo de siempre; mejor explicado y con muchos anatemas para los cristianos que no pensaban bajo vuestro enfoque.
Re: LA IGLESIA CATÓLICA ACEPTA EL PRINCIPIO DE "SOLA FIDE"
Exactamente lo mismo que dice la Apología de la Confesión de Augsburgo, que es el texto bajo el que debe ser interpretada toda la Confesión (así se establece en el Libro de Concordia):
En la apología de la Confesión, Art 2, pto 74:
Asimismo, el amor y las obras deben seguir a la fe. Por tanto, no las excluimos negando que deben seguir a la fe. Las excluimos tan sólo como confianza en nuestro amor y en nuestras obras como méritos para nuestra justificación.
Es para que no nos confiemos o vanagloriemos.
Exactamente lo mismo que dice la Apología de la Confesión de Augsburgo, que es el texto bajo el que debe ser interpretada toda la Confesión (así se establece en el Libro de Concordia):
En la apología de la Confesión, Art 2, pto 74:
Asimismo, el amor y las obras deben seguir a la fe. Por tanto, no las excluimos negando que deben seguir a la fe. Las excluimos tan sólo como confianza en nuestro amor y en nuestras obras como méritos para nuestra justificación.
Es para que no nos confiemos o vanagloriemos.
Re: LA IGLESIA CATÓLICA ACEPTA EL PRINCIPIO DE "SOLA FIDE"
¿Y acaso la Confesion de Augsburgo no es lo mismo para aquellos que no pensaban segun su enfoque?
¿Y acaso la Confesion de Augsburgo no es lo mismo para aquellos que no pensaban segun su enfoque?
Re: LA IGLESIA CATÓLICA ACEPTA EL PRINCIPIO DE "SOLA FIDE"
Bien...
Solo te recuerdo que somos salvos por la Fe Sola... pero NO por una Fe que queda Sola
Bien...
Solo te recuerdo que somos salvos por la Fe Sola... pero NO por una Fe que queda Sola
¡¡¡ LA VERDADERA FE Y LAS OBRAS SON INSEPARABLES..!!!
Re: LA IGLESIA CATÓLICA ACEPTA EL PRINCIPIO DE "SOLA FIDE"
Amen, como diria el forista Vayikra.
Amen, como diria el forista Vayikra.
Re: LA IGLESIA CATÓLICA ACEPTA EL PRINCIPIO DE "SOLA FIDE"
Y en cierto modo ojalá siguiesen teniendo el mismo efectos entre los protestantes que tuvo en el siglo XVI. Por lo menos que no hubiese uno sólo que no se las leyese y estudiase detenidamente...
Creer que la Palabra de Dios es la suprema regla de Fe, no es excusa ni motivo para despreciar la tradición y el magisterio de la Iglesia. Es más, quien cree que la Palabra de Dios es regla suprema debería pesarnos en la conciencia y buscar no sólo nuestra interpretación privada y defectuosa, sino la de los grandes teólogos y santos del pasado.
El problema es que mucha gente reniega del Papa para convertirse en papas de sí mismos, sin respeto, como si su lectura de la Biblia fuese superior a la de tantos hombres que consagraron sus vidas a su estudio...
Es no confiar en el hombre y la Iglesia, para confiar en uno mismo...De guate-mala a guate-peor...
Y en cierto modo ojalá siguiesen teniendo el mismo efectos entre los protestantes que tuvo en el siglo XVI. Por lo menos que no hubiese uno sólo que no se las leyese y estudiase detenidamente...
Creer que la Palabra de Dios es la suprema regla de Fe, no es excusa ni motivo para despreciar la tradición y el magisterio de la Iglesia. Es más, quien cree que la Palabra de Dios es regla suprema debería pesarnos en la conciencia y buscar no sólo nuestra interpretación privada y defectuosa, sino la de los grandes teólogos y santos del pasado.
El problema es que mucha gente reniega del Papa para convertirse en papas de sí mismos, sin respeto, como si su lectura de la Biblia fuese superior a la de tantos hombres que consagraron sus vidas a su estudio...
Es no confiar en el hombre y la Iglesia, para confiar en uno mismo...De guate-mala a guate-peor...
Re: LA IGLESIA CATÓLICA ACEPTA EL PRINCIPIO DE "SOLA FIDE"
Es a raiz de esto que el catolicismo dice que hay una diferencia entre el Protestantismo y el NeoProtestantismo, como diria alguna vez el Card. Ottavianni que el Protestantismo es tan diferente del NeoProtestantismo que este ultimo acusa de herejia y blasfemia al primero, siendo que el primero no tiene absolutamente nada que ver con el segundo.
Es a raiz de esto que el catolicismo dice que hay una diferencia entre el Protestantismo y el NeoProtestantismo, como diria alguna vez el Card. Ottavianni que el Protestantismo es tan diferente del NeoProtestantismo que este ultimo acusa de herejia y blasfemia al primero, siendo que el primero no tiene absolutamente nada que ver con el segundo.
Re: LA IGLESIA CATÓLICA ACEPTA EL PRINCIPIO DE "SOLA FIDE"
Pero hay una diferencia entre ustedes y nosotros, y es que ustedes han caído en herejía de donatismo al considerar que la Iglesia sólo subsiste en vosotros... y nosotros en cambio creemos que subsiste donde subsiste el bautismo y la fe, resumiendo, donde Cristo es pastor y nosotros rebaño.
Es una diferencia importante.
Pero hay una diferencia entre ustedes y nosotros, y es que ustedes han caído en herejía de donatismo al considerar que la Iglesia sólo subsiste en vosotros... y nosotros en cambio creemos que subsiste donde subsiste el bautismo y la fe, resumiendo, donde Cristo es pastor y nosotros rebaño.
Es una diferencia importante.
Re: LA IGLESIA CATÓLICA ACEPTA EL PRINCIPIO DE "SOLA FIDE"
Estas en un error, los Donatistas creian dos cosas:
1.- Que la Iglesia es la Iglesia de los Perfectos, Santos e Inmaculados.
2.- Que los Sacramentos administrados por sacerdotes indignos eran absolutamente inválidos.
La Iglesia Catolica niega y condena esta tesis diciendo que:
1.- La Iglesia de Cristo es Santa y Pecadora.
2.- Los Sacramentos son validos ya que son hechos In Personna Christi.
¿De donde sacas tu eso de que es una posicion Donatista?
Estas en un error, los Donatistas creian dos cosas:
1.- Que la Iglesia es la Iglesia de los Perfectos, Santos e Inmaculados.
2.- Que los Sacramentos administrados por sacerdotes indignos eran absolutamente inválidos.
La Iglesia Catolica niega y condena esta tesis diciendo que:
1.- La Iglesia de Cristo es Santa y Pecadora.
2.- Los Sacramentos son validos ya que son hechos In Personna Christi.
¿De donde sacas tu eso de que es una posicion Donatista?
Re: LA IGLESIA CATÓLICA ACEPTA EL PRINCIPIO DE "SOLA FIDE"
Perdón, mejor llamémosle semi-donatismo.
El donatismo tiene algo mucho más profundo por debajo, que es la creencia en que o se sigue estrictamente un magisterio (por ejemplo el que tuvieron aquellos donatistas del pasado, o bien el que tenéis ahora vosotros) o ya no se es parte de la Iglesia bajo ningún concepto.
Muchos protestantes no dudamos en absoluto de que subsista la Iglesia también entre los católicos, que algunos de vuestros sacramentos sean válidos (o incluso todos) o que vuestros presbíteros, obispos... sean válidos (anglicanos y luteranos). Tampoco creemos que ciertos defectos formales en algunos sacramentos ya os priven de la gracia y realidad de los mismos...
Perdón, mejor llamémosle semi-donatismo.
El donatismo tiene algo mucho más profundo por debajo, que es la creencia en que o se sigue estrictamente un magisterio (por ejemplo el que tuvieron aquellos donatistas del pasado, o bien el que tenéis ahora vosotros) o ya no se es parte de la Iglesia bajo ningún concepto.
Muchos protestantes no dudamos en absoluto de que subsista la Iglesia también entre los católicos, que algunos de vuestros sacramentos sean válidos (o incluso todos) o que vuestros presbíteros, obispos... sean válidos (anglicanos y luteranos). Tampoco creemos que ciertos defectos formales en algunos sacramentos ya os priven de la gracia y realidad de los mismos...
Re: LA IGLESIA CATÓLICA ACEPTA EL PRINCIPIO DE "SOLA FIDE"
He leído algunos temas (este entre otros) que estáis educadamente discutiendo y con argumentos sólidos donde se refleja el constante “nosotros y vosotros” y no sé porque pero me da un déjà vu de esta escena ....
y lo siento pero no encuentro uno con subtitulo en castellano....
http://www.youtube.com/watch?v=ExWfh6sGyso
En Cristo
He leído algunos temas (este entre otros) que estáis educadamente discutiendo y con argumentos sólidos donde se refleja el constante “nosotros y vosotros” y no sé porque pero me da un déjà vu de esta escena ....
y lo siento pero no encuentro uno con subtitulo en castellano....http://www.youtube.com/watch?v=ExWfh6sGyso
En Cristo
Re: LA IGLESIA CATÓLICA ACEPTA EL PRINCIPIO DE "SOLA FIDE"
Bueno, es de SUBSISTE es un cambio del Concilio Vaticano II, el cual rechazo, como cristiano creo que en la declaracion de que la Iglesia Catolica ES la Iglesia de Cristo y que ustedes los protestantes estan dentro de la Comunion con la Iglesia de Cristo, lejos o cerca (dependiendo de su teologia personal) pero en comunion por el Bautismo de Deseo. No es una posicion conciliar (como tu podras notar) pero es una posicion inalterable de mas de 2 milenios. No se niega ni la Salvacion de los Protestantes -ya que eso recae unica y exclusivamente en la Misericordia de Dios- pero se niega el que el Protestantismo sea otra Iglesia de Cristo a la par de la Iglesia Catolica, antes bien, existe Una Sola Iglesia en la cual ustedes tienen comunion.
Pax.
Bueno, es de SUBSISTE es un cambio del Concilio Vaticano II, el cual rechazo, como cristiano creo que en la declaracion de que la Iglesia Catolica ES la Iglesia de Cristo y que ustedes los protestantes estan dentro de la Comunion con la Iglesia de Cristo, lejos o cerca (dependiendo de su teologia personal) pero en comunion por el Bautismo de Deseo. No es una posicion conciliar (como tu podras notar) pero es una posicion inalterable de mas de 2 milenios. No se niega ni la Salvacion de los Protestantes -ya que eso recae unica y exclusivamente en la Misericordia de Dios- pero se niega el que el Protestantismo sea otra Iglesia de Cristo a la par de la Iglesia Catolica, antes bien, existe Una Sola Iglesia en la cual ustedes tienen comunion.
Pax.
Re: LA IGLESIA CATÓLICA ACEPTA EL PRINCIPIO DE "SOLA FIDE"
Me lo tomo como una nota de humor... jejeje
Está bien!!
He leído algunos temas (este entre otros) que estáis educadamente discutiendo y con argumentos sólidos donde se refleja el constante “nosotros y vosotros” y no sé porque pero me da un déjà vu de esta escena ....
http://www.youtube.com/watch?v=ExWfh6sGyso
En Cristo
Me lo tomo como una nota de humor... jejeje
Está bien!!