¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

¡Buen punto hermano! En realidad es más fácil dar caza a quien se rige por el prejuicio y pregona su "verdad" de manera precipitada, sin tomar en cuenta los muchos aspectos que podrían poner en peligro sus más enquistados prejuicios que les impide razonar como se debe.

Lo curioso de este criterio que tienen de la famosa "cautividad" que al parecer el "Señor" se lleva consigo con todo y "ladrón arrepentido", es que lo enlistan como una "liberación" (que en efecto es así), pero del estado en el que se encuentran (muertos) en donde el término "cautivo" (metáfora) armoniza plenamente con el criterio del apóstol Pedro en Hechos 2:24 cuando se dijo del Cristo que Dios lo había liberado desatado los "dolores de la muerte (otra metáfora) porque no era posible que él continuara retenido (otra metáfora) por ella" (la muerte). Ahora bien, de lo que ellos ven como una "liberación" se deducen dos aspectos interesantes,

1) Si estaban realmente en un lugar de placer en el "Seno de Abraham" (se deduce que Abraham era el anfitrión por excelencia) entonces como que no "calza" que se les llame "cautivos" porque tendríamos que aceptar entonces que estaban cautivos en el Seno de Abraham y eso no es coherente, y

2) Que Abraham era el cautivador quien los retenía allí en contra de su voluntad. Esto es sencillamente un disparate de clase mundial. Por otra parte, si analizamos bien la parábola del "rico y Lázaro" Cristo dejó claro que ya Lázaro "estaba siendo consolado" en contraste con el "rico" que estaba en "tormentos" en el Hades. Otra cosa, la parábola dice que el que fue dejado en el Hades fue el rico, no Lázaro. Lázaro fue "llevado por los ángeles al Seno de Abraham" (lo que se supone el Cielo).

Al no tener la capacidad para diferenciar una matáfora, una simple alegoría o una elocuente analogía descriptiva y convertir todo este relato en algo de interpretación literal (los simbolismos que describen una realidad) compromete no solamente la enseñanza cristiana sin mácula, sino la inteligencia humana y, todo ello, con tal de hacer prevalecer, a ultranza, la doctrina pagana de la inmortalidad inherente del "alma humana".

Un cordial saludo.

Sí, mi hermano, y los escuchas decir que la tal "llevada de cautivos" sucedió al tiempo de su resurrección, donde incluyen a unos supuestos resucitados en ese día, con cuerpos y todo, pero siempre NO, porque ahora resulta, según Ricardo, que la llevada de cautivos fue de almas y no de cuerpos, so ... es realmente un enredo muy extraño de entender. Si de esto se deriva que hubo varias resurrecciones antes del último día, ya los muertos "en Cristo" nunca serían los primeros después de Jesucristo, sino algo como los terceros o así por el estilo.

1Cor.15:20 Sin embargo, ahora Cristo ha sido levantado de entre los muertos, las primicias de los que se han dormido [en la muerte]. 21 Pues, dado que la muerte es mediante un hombre, la resurrección de los muertos también es mediante un hombre. 22 Porque así como en Adán todos están muriendo, así también en el Cristo todos serán vivificados. 23 Pero cada uno en su propia categoría: Cristo las primicias, después los que pertenecen al Cristo durante su presencia.

... Y Cristo ya no sería el primero en resucitar, sino que formaría parte de todo un grupo muy heterogéneo, donde ni siquiera habían "cristianos" en todo el sentido de la palabra, sino hasta israelitas de tiempos antiguos, contradiciendo incluso ésto:

Mat.11:11 En verdad les digo: Entre los nacidos de mujer no ha sido levantado uno mayor que Juan el Bautista; mas el que sea de los menores en el reino de los cielos es mayor que él.

Es obvio que buscan mucho saber qué es la verdad, pues dicen miles de cosas contradictorias, pero también es obvio que no la encuentran, por cuestiones de actitud ante lo que se les dice.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Sí, mi hermano, y los escuchas decir que la tal "llevada de cautivos" sucedió al tiempo de su resurrección, donde incluyen a unos supuestos resucitados en ese día, con cuerpos y todo, pero siempre NO, porque ahora resulta, según Ricardo, que la llevada de cautivos fue de almas y no de cuerpos, so ... es realmente un enredo muy extraño de entender. Si de esto se deriva que hubo varias resurrecciones antes del último día, ya los muertos "en Cristo" nunca serían los primeros después de Jesucristo, sino algo como los terceros o así por el estilo.

1Cor.15:20 Sin embargo, ahora Cristo ha sido levantado de entre los muertos, las primicias de los que se han dormido [en la muerte]. 21 Pues, dado que la muerte es mediante un hombre, la resurrección de los muertos también es mediante un hombre. 22 Porque así como en Adán todos están muriendo, así también en el Cristo todos serán vivificados. 23 Pero cada uno en su propia categoría: Cristo las primicias, después los que pertenecen al Cristo durante su presencia.

... Y Cristo ya no sería el primero en resucitar, sino que formaría parte de todo un grupo muy heterogéneo, donde ni siquiera habían "cristianos" en todo el sentido de la palabra, sino hasta israelitas de tiempos antiguos, contradiciendo incluso ésto:

Mat.11:11 En verdad les digo: Entre los nacidos de mujer no ha sido levantado uno mayor que Juan el Bautista; mas el que sea de los menores en el reino de los cielos es mayor que él.

Es obvio que buscan mucho saber qué es la verdad, pues dicen miles de cosas contradictorias, pero también es obvio que no la encuentran, por cuestiones de actitud ante lo que se les dice.

Es correcto mi querido hermano. Y ten en cuenta, además, que detrás de todo este descomunal "enredo" que tejen alrededor de una sencilla doctrina como es la muerte TOTAL del hombre como "ALMA" que es, le agregan una "separación" del "cuerpo" con lo que interpretan que esta "alma" es la verdadera "personalidad que sobrevive" a la muerte del "estuche". Es decir, Génesis 2:7 establece, más allá de toda duda razonable, que el hombre "ES UN ALMA", no que tiene dentro de sí "UN ALMA"; muy diferente. Ahora bien, reforzando esta elocuente enseñanza, Génesis 3:19 ratifica Génesis 2:7 diciéndole a Adán, al momento de dictar sentencia, que él tenía que "regresar de donde había venido", porque "polvo eres y al polvo volverás". ¡Más claro de exponerlo no se puede!

Jehová Dios, cuando le habló al hombre, no le habló a una parte de él únicamente; le habló al HOMBRE TOTAL, no fue a ningún "alma" residente "dentro de él" como la parte "espiritual e independiente" que disfrutaba, porque eso no es la enseñanza de la Biblia. Luego, dicen las Escrituras que lo que realmente "regresa a Dios" es el "ESPÍRITU", no el "ALMA", porque el ALMA es lo que se "pierde" (la vida) de la persona. Es decir, la VIDA es todo el CONJUNTO DE CARACTERÍSTICAS que reúne el hombre que lo identifican como "SER" HUMANO, compuesto de "cuerpo" (con todos los componentes que lo forman), "espíritu de vida" y "aliento de vida". El cuerpo es solamente un "estuche especial" con que el hombre fue dotado como característica exclusiva de su naturaleza para vivir en la Tierra, no en el Cielo.

Que en la resurrección de los muertos al debido tiempo de Dios ese "espíritu" que Dios conserva es "devuelto" a un "cuerpo nuevo" con las mismas cualidades y características que los humanos tenían antes de morir y lo que los identificaba con la misma personalidad que tenían, es lo que se resucita. No recoger los mismos "cuerpos" sino "cuerpos nuevos" suplidos por Dios muy semejantes a los que se tenían antes de fallecer, en el caso de los que sean considerados "dignos" de heredar aquél sistema de cosas y la resurrección de entre los muertos. En este sentido sí se reúne de nuevo el "espíritu, el aliento y el cuerpo" del hombre para que sea de nuevo un "alma viviente" en la "Nueva Tierra". Pero es resucitado "completo", no trayendo de un lado y de otro, los "pedazos" de su personalidad que fueron "divididos" en "partes", es decir, es una "nueva creación" para vivir en la "nueva Tierra" todos aquellos que tengan esta esperanza. Los que abriguen la esperanza celestial esto ya es otra cosa y corresponde a los ungidos únicamente, a los 144.000 que fueron comprados de la Tierra para "Dios y para el Cordero" y serán los futuros gobernantes del "Reino de Dios".

Saludos.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Horizonte ¿por qué no eres sincero y acabas de decir claramente al resto de foristas que tú no crees en que el ladrón haya ido ese mismo día de 24 horas a algún paraíso y que lo que crees es que el ladrón aún ni siquiera esté en algún paraíso?
Has estado despotricando contra los testigos también en este tema, aun cuando en este aspecto coincides con nuestra creencia. Esa actitud es hipócrita, y muestra que le temes a la oposición de los foristas que no piensan lo que tú.
El hecho de que tú consideres ese "hoy" como inmediato por el reposo de la muerte, no quita que pienses exactamente lo mismo que los testigos en cuanto a este asunto.

...Con el Horizonte nunca se sabe por dónde va a salir. Lo de él son los "dicharazos" y las vulgaridades que es en lo que sí es todo un experto. Recuerda que él está "a favor de todos los que están en contra y en contra de todos los que están a favor". En otras palabras, no sabe ni dónde está parado.

A ver, par de mensos... Como sé que no leen, échenle un ojo acá:

Y a todo ésto... ¿Cuando fue el ladrón al paraíso?

Fácil, el mismo día que Cristo le dijo que estaría con Él en este lugar. El "Hoy" está cargado de un fuerte significado que los testigos de jiová no pueden comprender...

¿No se ha visto que la muerte natural no es muerte definitiva? (Juan 11) Cuando uno muere, solo hay dos posibles resurrecciones: para reposo y consuelo, o para castigo y tormento. Ambas realidades son sin fin. Dejemos, pues, que el ladrón arrepentido goce con Cristo. Nosotros somos los que aún tenemos pendientes en este mundo, y si tú crees que todo se acabará cuando te mueras... pues ni modo.

Este "Hoy" de Cristo es solo un compás de espera entre el sufrimiento y el gozo eterno, mismo que está en espera nuestra -los redimidos- para cuando nos toque dormir también. Y así, al despertar, nos contaremos entre unos y otros las ensoñaciones previas a nuestro destino con nuestro Padre.

¿Habrá un "Hoy" para los testigos cuando se mueran? La verdad, quien sabe... Con eso de que se quedarán en un mundo de fantasía, a lo mejor todavía no se enteran que todo desaparecerá cuando el Juez juzgue a los muertos... ¡Ese sí será un amargo despertar!
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Lo que nunca van a entender nuestros acérrimos y entusiastas cristólatras (digo esto sustentado en que Jesús NUNCA propició su propia adoración) es que la INMORTALIDAD en la Biblia es un PREMIO, ¡Nunca fue un derecho de nacimiento de ninguna CRIATURA! Cuando logren entender esto entonces, sólo entonces, comprenderán en verdad quién es realmente Jesús.

El Jesús que yo conozco no solo tuvo un "premio". De hecho, Cristo era en el principio con el mismo Eterno -la luz que no pueden sofocar las tinieblas-, y eso es un atributo que NINGÚN ÁNGEL podría tener jamás.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Jejeje, qué gracioso es Ud. A ver dígame ¿por qué cree que ninguna organización de la cristiandad mantiene una predicación mundial sostenida como hacemos los testigos? Ledigo yo: porque no tienen respaldo divino.
Y ¿porqué a pesar de la enemistad que han sentido contra nosotros nunca han podido eliminarnos del escenario mundial, con todo y lo "jóvenes" que parecemos en contraste con otras religiones de la cristiandad? Yo le digo: porque sí tenemos el respaldo divino. Y eso es algo que hasta Gamaliel pudo haber entendido, pero Uds no.

Por eso el juicio del imperio babilónico de religiones falsas será mayor que el juicio que recibió la apóstata Israel.

Tienes cerebro de LCD...
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Se dice que si tiras una piedra a un callejón oscuro y oyes un grito, sabrás que golpeaste algo...

En principio, lo creo que lo que te invita a "no leer" no es mi "vigorexia" mental, sino más bien tu falta de deseo de debatir con argumentos, el cual demuestras a través de comentarios como éste. Por otro lado, me encantaría saber dónde está escrito "en las muchas palabras está la voz del necio", porque no lo sé. De todos modos, si quieres seguir enviando este tipo de comentarios vacíos que buscan atacarme directamente (con nombre y apellido), hazlo líbremente, porque así expones tus propias intenciones y das a entender que mis argumentos realmente tienen el suficiente peso como para ganarme los ataques de los detractores que no pueden argumentar con lógica en una postura opuesta.

...Y sí, en las muchas palabras está la voz del necio.

Ahora vete corriendo y lee la Biblia, si es que tanto sabes; me cae que eso hasta un chico de escuela dominical lo halla de volada con una concordancia.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Jejeje, qué gente esta tan graciosa. ¿Se creerán acaso que somos una organización filantrópica?
Somos una organización con más de 8 millones de personas en el mundo, y entre nuestros hermanos hay millones que son pobres.
Aún así damos lo que podemos a nuestro prójimo. ¿Qué sabrán Uds?
¿Acaso eres tú un filántropo que dá su dinero a personas pobres?¿Crees que es eso lo que hará de este mundo un mundo mejor?
Busquen a Dios, y enseñen a otros a buscarlo, y vean cuánta felicidad dá encaminar a otros a la vida eterna y verlos tan felices como lo somos nosotros, aun si pobres; porque aunque no tengamos nada, somos ricos espiritualmente, algo de lo que obviamente carece la cristiandad, y comentarios como los anteriores son la perfecta prueba de ello.

¡Ooorale! ¿A poco eso hacen?

¿En qué son diferentes de otras organizaciones religiosas? Porque déjame decirte que hay misiones católicas y evangéicas en países islámocps... y hasta donde se sabe, ninguno de tus hermanitos se ha atrevido a predicar su pomada porque tienen miedo que un fundamentalista islámico le meta el cañón de un AK-47 por el trasero...

Cuando tengas algo bueno que comentar, hazlo bien.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de paz a Todos.

angelguarda; ¿con eso quieres desechar mi opinión? es el colmo;

Ahora explícame técnicamente: que significa la palabra: ALIENTO.

Manuel sm; Bendiciones a todos, Paz a Vosotros Hermanos.:elcaminan:elcaminan:elcaminan:elcaminan:elcaminan:elcaminan:elcaminan
 
Estimado Horizonte

Estimado Horizonte

...

...Y sí, en las muchas palabras está la voz del necio.

Quizás el texto que citaste de memoria sea el de Eclesiastés 5:3:

"Porque de la mucha ocupación viene el sueño, y de la multitud de las palabras la voz del necio".

De todos modos ese versículo está muy lejos de aplicarse a Pablo Pereyra.

Sus aportes son muy enjundiosos, prolijos, bien escritos y mejor pensados.

Podemos no estar de acuerdo y evitarnos leer sus aportes pero nos causan una óptima impresión.

No por ser extenso se es necio o por breve, sabio.

Que yo halle que es más difícil decir lo que hay que decir concisamente que extendidamente, no resta mérito al que discurrió con amplitud.


Saludos cordiales
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

¿Que es eso de muñeco de plástico?
No sabía eso de los Testigos de Jehova...

La Wachtower Society es una empresa comercial...

1. Fabrica "cristos criaturas" a los que les doy carácter de plástico por su inutilidad en en dar Vida Eterna.


Una criatura no posee en sí mismo Vida Eterna...por cuanto es criatura.

Pero el Cristo de las Escrituras afirma claramente:

Juan 10:28: y yo les doy VIDA ETERNA; y no perecerán jamás, ni nadie las arrebatará de mi mano.

Esto es armoniosamente especificado cuando leemos de la Persona del Espíritu Santo:


14. El me glorificará; porque tomará de lo mío, y os lo hará saber.
15. Todo lo que tiene el Padre es mío; por eso dije que tomará de lo mío, y os lo hará saber.

"TODO" incluye sus Atributos, Cristo es TODOPODEROSO...

2. La empresa comercial "Wachtower Society" fabrica "fuerzas activas" para engañar a los tontos.

El truco no es difícil, toma la Personalidad del Espíritu Santo, lo despoja de ella y lo transforma en una fuerza activa como la energía eléctrica....

Hasta aqui, lleva dos productos manufacturados en Pennsylvania, es decir, made in U.S.A., desde el año 1881...sus instalaciones han crecido y sus miembros también al igual que sus millonarios ingresos.

Pero esperen!! aún hay más...

3. Se inventaron un libraco Satánico llamado La Traducción Nuevo Mundo....y falsearon las Escrituras que hablan del Eterno poder y Deidad del Cristo de las Escrituras para que cuadrase con su muñeco de plástico...por ejemplo...donde dice en Juan 1:1....y el Verbo era Dios" le añadieron el artículo "un" para que quedase convertido en muñeco de plastico, es decir, "un dios" pequeño, que ellos lo llevan en el bolsillo de sus pantalones y lo sacan a relucir cuando están idiotizando de puerta en puerta.


4. La fabricación de la revista Atalaya, no puede faltar...este es otro producto de constantes rectificaciones....


5. La fabricación de idiotas útiles en la expasión de sus blasfemas enseñanzas...aquí en el se encuentran algunos camuflados y otros claramente visibles...siervos de Satanás...niegan la inmortalidad del alma, niegan la existencia del infierno....del Castigo Eterno...es decir...son enemigos declarados de las enseñanzas del Cristo de las Escrituras...


6. Fabrican el moderno culto a Moloc...la practica asesina de sacrificar niños y adultos esta empresa comercial de la Wachtower Society...la tiene vigente mediante la prohibición de cualquier transfusión de sangre que pueda salvar la vida de sus hijos o parientes....sean niños o adultos.

Esto les ha traido problemas con la Justicia de algunos paises.

En este del HOY ESTARÁS CONMIGO EN EL PARAISO, dicho al moribundo...su "cristo de plastico" no puede hacer nada porque es de plastico...no tiene ningún poder...para trasladarlo ese mismo día al Paraíso como efectivamente ocurrió...mediante el Cristo de las Escrituras....Aquel que posee Eternidad...no que le haya sido dada...sino que es Eterno al igual que su Padre Dios...

"TODO LO QUE TIENE EL PADRE ES MIO"

Esta expresión marca distancia con el cristo de plastico de la Wachtower Society...

CONCLUSIÓN

El sistema religioso de la Wachtower Society es una de las agencias del diablo para llevar engañados a los que no están inscritos en el libro de la vida del Cordero...al mismo infierno y luego al Lago de Fuego para ser atormentados por los siglos de los siglos...tal como afirma la Escritura aquí:

Apocalipsis 14:11: y el humo de su tormento sube por los SIGLOS DE LOS SIGLOS. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.
 
Re: Estimado Horizonte

Re: Estimado Horizonte

Quizás el texto que citaste de memoria sea el de Eclesiastés 5:3:

"Porque de la mucha ocupación viene el sueño, y de la multitud de las palabras la voz del necio".

De todos modos ese versículo está muy lejos de aplicarse a Pablo Pereyra.

Sus aportes son muy enjundiosos, prolijos, bien escritos y mejor pensados.

Podemos no estar de acuerdo y evitarnos leer sus aportes pero nos causan una óptima impresión.

No por ser extenso se es necio o por breve, sabio.

Que yo halle que es más difícil decir lo que hay que decir concisamente que extendidamente, no resta mérito al que discurrió con amplitud.

En eso estamos de acuerdo. La inconformidad que yo manifiesto, no es por lo largo de las exposiciones, sino por la mala actitud expuesta. Si leyeses más atrás, sabrías la rezongona respuesta que pablo expelió.

Digo, "no hagas cosas buenas que parezcan malas, ni cosas malas que parezcan buenas", reza el refrán de mi tierra.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Pues muchas de aquellas almas justas que Jesús llevó con él al cielo (entre tantas, la de Abel -el primer muerto-; las de Abraham, Isaac y Jacob; la de David y la del ladrón arrepentido) volverán con Él desde el cielo cuando les sean también reincorporados sus cuerpos en la primera resurrección (1Ts 4:14).

Esto es un alma:
Gén.12:13 Ahora, pues, di que eres mi hermana, para que me vaya bien por causa tuya, y viva mi alma por causa de ti.



Abram no era espiritista. El sabía bien quién era él: polvo que vuelve a la tierra. Sabía que si moría, él realmente moriría, por eso dijo la expresión: "y viva mi alma".
No es como creemos, es como la gente de sentido común lo entiende en las escrituras.

También pongo esta expresión, por si acaso alcanzases a entender lo que es el alma: Gén.34:3 Pero su alma se apegó a Dina la hija de Lea(no es que se le salió el alma y se quedó con Lea. Es que la persona se enamoró de otra), y se enamoró de la joven, y habló al corazón (nadie puede conversar con un corazón. Esto es: "habló con sinceridad a la persona") de ella.

Gén.35:18 Y aconteció que al salírsele el alma (pues murió), llamó su nombre Benoni; mas su padre lo llamó Benjamín.
El verso dice que murió. Que el alma se salió. En otras palabras, es una expresión melancólica para referirse a que ya no tendría la compañía de esa alma o persona. A la acción de salirse el alma se le adjudicó que por eso había muerto. Cuando el aliento se va, la persona muere y es inconsciente.

El alma es comparada con el espíritu:
Gén.49:6. En su consejo no entre mi alma, Ni mi espíritu se junte en su compañía

¿Qué está en peligro de muerte? Es la existencia del hombre, el alma. Todos sabemos que hemos de morir un día, mas la vida eterna está en juego:
Santiago 1:20,21.Por lo cual, desechando toda inmundicia y abundancia de malicia, recibid con mansedumbre la palabra implantada, la cual puede salvar vuestras almas.

La palabra llama almas a los hombres. Dice que son almas adúlteras. Algunos dicen que el alma es la parte espiritual. Pero al leer esta cita ¿Pueden ser de la misma opinión?
Santiago 4:4 ¡Oh almas adúlteras! ¿No sabéis que la amistad del mundo es enemistad contra Dios? Cualquiera, pues, que quiera ser amigo del mundo, se constituye enemigo de Dios.

El alma muere cuando peca. El pecador es un alma que puede morir.
Santiago 5:20 sepa que el que haga volver al pecador del error de su camino, salvará de muerte un alma, y cubrirá multitud de pecados.

¿A quienes seducen los malos, al cuerpo, a la persona o al alma? ¿Qué es el corazón en este verso? Es el centro de nuestro ser, sentimiento y pensamiento.
2 Pedro 2:14. Tienen los ojos llenos de adulterio, no se sacian de pecar, seducen a las almas inconstantes, tienen el corazón habituado a la codicia, y son hijos de maldición.

En toda la Biblia se nos hace saber que el alma es nuestro ser, nuestra consciencia, la razón de vida, nuestro respiración, nuestro espíritu, el corazón. Que posee cualidades como alegría, tristeza, depresión, cansancio, voluntad, sapiencia, maldad, pecado, descontento, etc...

Cuando se nos habla del comportamiento, se nos llama alma. Cuando se refiere a una persona sin mencionar el nombre se dice un alma. Salvará un alma (salvará una persona), su alma está triste (la persona no está feliz), librará su alma (la persona será salva).

Es muy sencillo entender qué es el alma, además de lo que es obvio que la escritura dice acerca del estado de los muertos.

Conclusión:

El alma es la persona.
Dios es un alma.
Los ángeles son almas.
El hombre es un alma.
El animal es un alma.

Todo lo que respira alabe a Jehová.
 
Estimado Soyfriend

Estimado Soyfriend

Esto es un alma:...

Es muy sencillo entender qué es el alma, además de lo que es obvio que la escritura dice acerca del estado de los muertos.

Agradezco nos hayas confirmado tantos aspectos sobre el alma, con lo que también concordamos, y que unos cuantos foristas a lo largo del debate también han expuesto con iguales observaciones, lo que de ninguna manera -por la simple reiteración-, resta valor a tu aporte.


Saludos cordiales
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

DIOS informa que cuando creó al ser humano; le sopló en su nariz, y todos los escritos de la antigüedad, decían que puso aire e incluso los Griegos dicen lo mismo.

Pasan los milenios, y aparecen "eruditos" católicos apodados protestantes, que le llamaron a ese aire (soplo): alma o espíritu, y en este tiempo (siglo 21) aparece Ricardo, y dice que los que escribieron: alma y espíritu; es porque entendieron mejor de que se trata; o sea que DIOS no supo expresar acerca de ese soplo, y los siervos de DIOS, de la antigüedad tampoco sabían que era ese soplo, en otras palabras: ni DIOS ni sus mas grandes Hombres como Moisés: entendieron que ese aire era: alma, era espíritu Y los católicos en general son tan buenos entendedores, que si saben que ese soplo es: alma y espíritu; ¡GRANDIOSO! y muchos aquí le aplauden a Ricardo.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.:eltrato::eltrato::eltrato::eltrato::eltrato::eltrato::eltrato:
 
Estimado Manuel sm

Estimado Manuel sm

Siempre creí y expresé lo que leo en la Biblia: "Entonces el Eterno Dios formó al hombre del polvo de la tierra, sopló en su nariz aliento de vida y fue el hombre un ser viviente" (Gn 2:7).

No soy yo quien exclusivamente lee y cree así, sino muchísimos millones por todo el mundo y desde siempre.

¿Cuál es tu problema?
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Bueno, ¿Y dónde indica la Biblia que el "Hades" se divide en al menos "dos" secciones: 1) EL LUGAR DE TODO CONSUELO (donde estaba Lázaro, el mendigo)y 2) EL "ASADOR DE CARNE" donde se encuentra (me imagino que todavía no ha salido de allí) en "tormentos" el rico.

Insisto, la parábola del "rico y el mendigo" indica que fue el "rico" quien fue al "hades" y que "Lázaro" fue llevado por los ángeles al "Seno de Abraham" (supuestamente en el cielo, otro lugar) lo que deduzco, tomándolo de manera literal, que el "rico" fue lanzado sin ninguna consideración de "porrazo" al "infierno" o al "purgatorio" y que "Lázaro" tocó con mejor suerte al ser llevado "en alas" directamente al "cielo". ¿Es así?

Saludos cordiales.
 
LLEVO CAUTIVA LA CAUTIVIDAD

LLEVO CAUTIVA LA CAUTIVIDAD

Bueno, ¿Y dónde indica la Biblia que el "Hades" se divide en al menos "dos" secciones: 1) EL LUGAR DE TODO CONSUELO (donde estaba Lázaro, el mendigo)y 2) EL "ASADOR DE CARNE" donde se encuentra (me imagino que todavía no ha salido de allí) en "tormentos" el rico.

Insisto, la parábola del "rico y el mendigo" indica que fue el "rico" quien fue al "hades" y que "Lázaro" fue llevado por los ángeles al "Seno de Abraham" (supuestamente en el cielo, otro lugar) lo que deduzco, tomándolo de manera literal, que el "rico" fue lanzado sin ninguna consideración de "porrazo" al "infierno" o al "purgatorio" y que "Lázaro" tocó con mejor suerte al ser llevado "en alas" directamente al "cielo". ¿Es así?

Saludos cordiales.

LLEVO CAUTIVA LA CAUTIVIDAD



Gracias por dignarse preguntar...al menos está buscando algo de luz en medio de sus tinieblas....

Es imposible que su muñeco de plástico y su fuerza activa le puedan dar luz...ya usted está listo.

No obstante observamos una situación similar a la del carcelero de Filipos:

Hechos 16:29: El entonces, PIDIENDO LUZ, se precipitó adentro, y temblando, se postró a los pies de Pablo y de Silas;

Veamos entonces la ubicación de dos lugares geográficos más allá de la muerte:

22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.

Los ángeles han descendido del cielo a la tierra porque tienen una misión que cumplir respecto al mendigo....trasladar su alma al seno de Abraham.

Es un lugar no muy distante de la vista del rico incrédulo y es un lugar hacia arriba de dónde está atormentado en llamas el que lo mira, leemos esta expresión:


23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.

"ALZO SUS OJOS"

No es una mirada horizontal...es una mirada hacia lo alto, hacia arriba...y vio que Abraham no estaba solo...estaba acompañado de Lázaro...es evidente que habían más personas allí...cuyos cuerpos vacíos de ellos se hallan aún en la tierra...recordemos que Moisés fue visto por Pedro, Jacobo y Juan, en el monte santo....recordemos que el alma de Samuel...le fue permitido hablar con Saúl el día que Dios desbarató la sesión de espiritismo de la adivina de Endor....

1 Samuel 28:13: ¿Por qué me has engañado? pues tú eres Saúl. Y el rey le dijo: No temas. ¿Qué has visto? Y la mujer respondió a Saúl: He visto DIOSES QUE SUBEN DE LA TIERRA.


Esta confesión de la pitonisa nos hace entender que el Seol o Hades quedaba en las profundidades de la tierra.

¿Quién trasladó el alma del rico a este lugar de tormentos?

Obvio que fueron ángeles, pero caídos...demonios al servicio del que tenía el Imperio de la muerte, esto es, el diablo.

Es en esta región de los muertos en las profundidades de la tierra donde claramente podemos visualizar dos compartimientos, el más profundo donde se hallaban los impíos....y hacia arriba los que como Abraham Isaac y Jacob...se hallaban sujetos al cruel emperador de la muerte que a sus presos nunca abrió la cárcel...

Estos cautivos fueron liberados por Cristo....

El Señor desciende Victorioso...luego de abandonar su cuerpo en la cruz y despojar de poder a las potestades superiores, atando al diablo...



Colosenses 2:15: y despojando a los principados y a las POTESTADES, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.

....desciende hacia la casa del hombre fuerte, el Seol o el Hades...para despojar al hombre fuerte de sus bienes, de las almas cautivas por este cruel emperador.

28. Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios.
29. Porque ¿cómo puede alguno entrar en la casa del hombre fuerte, y saquear sus bienes, si primero no le ata? Y entonces podrá saquear su casa.

Abraham, Isaac, Jacob, Lázaro y todos los santos del Antiguo Testamento son mis testigos...incluido el moribundo en la cruz....ellos contemplaron al Señor Victorioso arrebatando de las manos del diablo las almas que le pertenecían a El...y que el diablo tenía secuestradas por cuanto reclamaba su poder sobre ellas respecto a los pecados cometidos que no habían sido expiados antes del Señor destruir el cuerpo del pecado mediante su propio sacrificio en el altar de la cruz...leemos:


2Cor 5:21.
Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.


El profeta pudo decir:

"Todas las almas son mías, el alma que pecare esa morirá"

Pero Dios está diciendo aquí en la casa del hombre fuerte...en el mismo Hades...en este escenario de liberación, en este escenario de victoria sobre el pecado del mundo:

"Apártate de mí Satanás...vengo por lo que me pertenece...tu no has pagado nada por ellos, mi sangre ha sido el precio....y me los llevo de aquí." ...Selah

La multitud de los santos del AT...entre ellos Abraham que se gozó de ver de antemano este día de liberación, día de gloria, día de gozo...entre ellos el ladrón de la cruz...entre ellos Lázaro, todos ellos fueron traslados al mismo cielo...donde se encuentran actualmente gozando de la Presencia de Cristo, al igual que los santos de la Iglesia.

Pero mientras Melviton continúe labrando su propia desgracia con su "fuerza activa" y su muñeco de plástico...es imposible que pueda obtener lo que es de Cristo:

"TODO LO QUE TIENE EL PADRE ES MIO"

Esto solo lo pueda dar la Persona del Espíritu Santo que toma de lo de Cristo y nos lo hace saber...una fuerza activa no posee vida inteligente en si misma....y menos un muñeco de plástico...

Escapa por tu vida Melviton...y la de los tuyos...

Aún tienes tiempo...


Natanael1
 
Re: LLEVO CAUTIVA LA CAUTIVIDAD

Re: LLEVO CAUTIVA LA CAUTIVIDAD

LLEVO CAUTIVA LA CAUTIVIDAD



Gracias por dignarse preguntar...al menos está buscando algo de luz en medio de sus tinieblas....

Es imposible que su muñeco de plástico y su fuerza activa le puedan dar luz...ya usted está listo.

No obstante observamos una situación similar a la del carcelero de Filipos:

Hechos 16:29: El entonces, PIDIENDO LUZ, se precipitó adentro, y temblando, se postró a los pies de Pablo y de Silas;

Veamos entonces la ubicación de dos lugares geográficos más allá de la muerte:

22 Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.

Los ángeles han descendido del cielo a la tierra porque tienen una misión que cumplir respecto al mendigo....trasladar su alma al seno de Abraham.

Es un lugar no muy distante de la vista del rico incrédulo y es un lugar hacia arriba de dónde está atormentado en llamas el que lo mira, leemos esta expresión:


23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.

"ALZO SUS OJOS"

No es una mirada horizontal...es una mirada hacia lo alto, hacia arriba...y vio que Abraham no estaba solo...estaba acompañado de Lázaro...es evidente que habían más personas allí...cuyos cuerpos vacíos de ellos se hallan aún en la tierra...recordemos que Moisés fue visto por Pedro, Jacobo y Juan, en el monte santo....recordemos que el alma de Samuel...le fue permitido hablar con Saúl el día que Dios desbarató la sesión de espiritismo de la adivina de Endor....

1 Samuel 28:13: ¿Por qué me has engañado? pues tú eres Saúl. Y el rey le dijo: No temas. ¿Qué has visto? Y la mujer respondió a Saúl: He visto DIOSES QUE SUBEN DE LA TIERRA.


Esta confesión de la pitonisa nos hace entender que el Seol o Hades quedaba en las profundidades de la tierra.

¿Quién trasladó el alma del rico a este lugar de tormentos?

Obvio que fueron ángeles, pero caídos...demonios al servicio del que tenía el Imperio de la muerte, esto es, el diablo.

Es en esta región de los muertos en las profundidades de la tierra donde claramente podemos visualizar dos compartimientos, el más profundo donde se hallaban los impíos....y hacia arriba los que como Abraham Isaac y Jacob...se hallaban sujetos al cruel emperador de la muerte que a sus presos nunca abrió la cárcel...

Estos cautivos fueron liberados por Cristo....

El Señor desciende Victorioso...luego de abandonar su cuerpo en la cruz y despojar de poder a las potestades superiores, atando al diablo...



Colosenses 2:15: y despojando a los principados y a las POTESTADES, los exhibió públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.

....desciende hacia la casa del hombre fuerte, el Seol o el Hades...para despojar al hombre fuerte de sus bienes, de las almas cautivas por este cruel emperador.

28. Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios.
29. Porque ¿cómo puede alguno entrar en la casa del hombre fuerte, y saquear sus bienes, si primero no le ata? Y entonces podrá saquear su casa.

Abraham, Isaac, Jacob, Lázaro y todos los santos del Antiguo Testamento son mis testigos...incluido el moribundo en la cruz....ellos contemplaron al Señor Victorioso arrebatando de las manos del diablo las almas que le pertenecían a El...y que el diablo tenía secuestradas por cuanto reclamaba su poder sobre ellas respecto a los pecados cometidos que no habían sido expiados antes del Señor destruir el cuerpo del pecado mediante su propio sacrificio en el altar de la cruz...leemos:


2Cor 5:21.
Al que no conoció pecado, por nosotros lo hizo pecado, para que nosotros fuésemos hechos justicia de Dios en él.


El profeta pudo decir:

"Todas las almas son mías, el alma que pecare esa morirá"

Pero Dios está diciendo aquí en la casa del hombre fuerte...en el mismo Hades...en este escenario de liberación, en este escenario de victoria sobre el pecado del mundo:

"Apártate de mí Satanás...vengo por lo que me pertenece...tu no has pagado nada por ellos, mi sangre ha sido el precio....y me los llevo de aquí." ...Selah

La multitud de los santos del AT...entre ellos Abraham que se gozó de ver de antemano este día de liberación, día de gloria, día de gozo...entre ellos el ladrón de la cruz...entre ellos Lázaro, todos ellos fueron traslados al mismo cielo...donde se encuentran actualmente gozando de la Presencia de Cristo, al igual que los santos de la Iglesia.

Pero mientras Melviton continúe labrando su propia desgracia con su "fuerza activa" y su muñeco de plástico...es imposible que pueda obtener lo que es de Cristo:

"TODO LO QUE TIENE EL PADRE ES MIO"

Esto solo lo pueda dar la Persona del Espíritu Santo que toma de lo de Cristo y nos lo hace saber...una fuerza activa no posee vida inteligente en si misma....y menos un muñeco de plástico...

Escapa por tu vida Melviton...y la de los tuyos...

Aún tienes tiempo...


Natanael1

Natanael ¿Y ese cuento que te cuentas tipo "Heidi" de dónde lo sacaste? ¡De verdad tú crees que los foristas somos descendientes de primates y no contamos con un coeficiente mental equilibrado y normal? Y, aparte de todo el invento en el que te recreas con inusitado y gozoso arrobamiento que te embriaga el "alma" y te lleva hasta el paroxismo de la "divina conclusión", te inventas tu propio texto "para mejor proveer" para "demostrarnos" cuál fue el diálogo que tuvo Jesús con satán cuando el "otro" no quería soltar a la cautividad. ¡Por Dios! ¡Ustedes definitivamente son un caso para estudio universitario! ¡Ya esto es el colmo! Dices:

"Apártate de mí Satanás...vengo por lo que me pertenece...tu no has pagado nada por ellos, mi sangre ha sido el precio....y me los llevo de aquí." ...Selah"

¿Podrías citar el capítulo, el versículo y el libro de donde tomaste el anterior y ridículo texto? ¡Increíble! Los demás que citas "a discreción", en tus "manos" se reducen a citas incomprensibles, tirados a ver qué pegas y pésimamente interpretados con tal de hacerlos "calzar" con esa hermenéutica bíblica que orgulloso ondeas como si fuera Palabra de Dios. Deberías mostrar un poquito más de respeto por las Escrituras y no torcerlas como lo haces y quedar expuesto, no solamente como un calumniador y mentiroso vocero de lo incomprensible inventando pasajes inexistentes con tal de hacer prevalecer tu desabrida teología, sino también mostrar aunque fuera un poquito de respeto por la inteligencia que merecen todos los foristas, añadiendo textos a la Biblia que no existen sin ningún decoro ni respeto por quien la inspiró.

¡Ah! y lo de "gracias" creo que no son necesarias porque la pregunta que propuse no fue para "indagar" algo que no estaba seguro, sino todo lo contrario, para que "usaran" sus cabezas para pensar en todo lo que tienen que responder de manera coherente, siguiendo la guía y la seguridad interpretativa que la misma Biblia hace de sus propias e inspiradas enseñanzas.

Por lo tanto, esperaba que algún otro forista (menos uno por su rompimiento al diálogo directo conmigo) pudiera responder pero con verdadero criterio racional a partir de las Escrituras, no en base a los prejuicios e ideas preconcebidas que ya tienen, acerca de lo que en ningún sentido la Biblia enseña la existencia eterna del "alma" humana como "extra de fábrica" suministrada por Jehová Dios al momento de su nacimiento.