¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Que los muertos entierren a sus muertos, Raúl.

Cosa que usted aun no ha hecho, aun sigue mirando por los suyos, y no por su prójimo. Eso es seguir a Jesús: OLVIDARSE DE UNO MISMO, Y DARSE EN PLENITUD A LOS OTROS, SIN ACEPCIÓN D PERSONAS, SIN DISTINCIÓN ALGUNA POR PARCIALIDAD... porque quien así obra, y solo mira por si mismo, y los suyos, está obrando conforme la sabiduría terrenal, animal, y demoniaca, como bien indica Santiago.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Cosa que usted aun no ha hecho, aun sigue mirando por los suyos, y no por su prójimo. Eso es seguir a Jesús: OLVIDARSE DE UNO MISMO, Y DARSE EN PLENITUD A LOS OTROS, SIN ACEPCIÓN D PERSONAS, SIN DISTINCIÓN ALGUNA POR PARCIALIDAD... porque quien así obra, y solo mira por si mismo, y los suyos, está obrando conforme la sabiduría terrenal, animal, y demoniaca, como bien indica Santiago.

Tú ni me conoces, jajaja.¿Quién te puso de juez?
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Tú ni me conoces, jajaja.¿Quién te puso de juez?

Le están juzgando sus propias palabras, y no diga que no le conozco, porque de lo que hay en el corazón HABLA LA BOCA, y usted ha sido muy claro, QUE SOLO HAY QUE AYUDAR A LOS SUYOS, y no a los que no lo son, y ello, como bien indica Santiago ES UNA CLARA ACEPCIÓN DE PERSONAS, y una clara muestra de que su sabiduría, Parentesi, es terrenal, animal...

Lo siento, de lo que hay en el corazón habla la boca, Y USTED CLARAMENTE HA MOSTRADO ESTAR FALTO DE MISERICORDIA, DE NO AMAR A SUS ENEMIGOS, Y DE NO QUERER AYUDAR A QUIEN LO NECESITE, SI NO ES UNO DE LOS SUYOS.

Y ello, es grave, pues NO LE SERVIRÁ DE NADA, por tanto que Jesús mismo es muy claro para con la gente que obra y piensa como usted:

Luc. 6:32 **Porque si amáis a los que os aman, ¿qué mérito tenéis? Porque también los pecadores aman a los que los aman. 33 Y si hacéis bien a los que os hacen bien, ¿qué mérito tenéis? Porque también los pecadores hacen lo mismo. 34 Y si prestáis a aquellos de quienes esperáis recibir, ¿qué mérito tenéis? Porque también los pecadores prestan a los pecadores, para recibir otro tanto.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Originalmente enviado por Parentesis

¡¡¡Con cuánta arrogancia se inventan historias fantasiosas hechas a la medida de sus errores!!!
Mas fantasiosa y además...ridículas...son vuestras mentiras:



1. El invento del "cristo criatura", es decir, un muñeco de plástico para engañar a otras criaturas irredentas.

2. El invento del libraco TNM para justificar su muñeco de plástico.

3. El invento de la "fuerza activa" para despojar al Espíritu Santo de su Personalidad como Dios.

4. El invento del rechazo a las transfusiones de sangre para asesinar a niños y adultos.

5. El resurgir del moderno culto a Moloc mediante la practica del punto 4.

Todo empezó en Pennsylvania en 1881 cuando la empresa religiosa Wachtower Society masifico la venta de estos inventos junto con la Revista atalaya obteniendo millonarias sumas en dolares.

La recolección de idiotas útiles a través del mundo para la expansion de sus blasfemos productos los ha llevado a ser reconocidos a nivel mundial, juntamente con la ICAR como las dos agencias mas poderosas del diablo, en Occidente, para llevar muchas almas al infierno. Obviamente, los que de antemano no están inscritos en el Libro de la Vida del Cordero.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

1. El invento del "cristo criatura", es decir, un muñeco de plástico para engañar a otras criaturas irredentas.

2. El invento del libraco TNM para justificar su muñeco de plástico.

3. El invento de la "fuerza activa" para despojar al Espíritu Santo de su Personalidad como Dios.

4. El invento del rechazo a las transfusiones de sangre para asesinar a niños y adultos.

5. El resurgir del moderno culto a Moloc mediante la practica del punto 4.

Todo empezó en Pennsylvania en 1881 cuando la empresa religiosa Wachtower Society masifico la venta de estos inventos junto con la Revista atalaya obteniendo millonarias sumas en dolares.

La recolección de idiotas útiles a través del mundo para la expansion de sus blasfemos productos los ha llevado a ser reconocidos a nivel mundial, juntamente con la ICAR como las dos agencias mas poderosas del diablo, en Occidente, para llevar muchas almas al infierno. Obviamente, los que de antemano no están inscritos en el Libro de la Vida del Cordero.
¿Que es eso de muñeco de plástico?
No sabía eso de los Testigos de Jehova...
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

cuando el Señor Jesus se refirió al ladrón a que HOY estarás conmigo en el parasio, fue para declararle que en ese mismo día ambos morirían, y que estarían en otro lugar completamente VIVOS en unas condiciones inmejorables.

Estando agonizando en sus respectivas cruces, no creo que el reencuentro que Jesús le prometió al ladrón arrepentido fuese para declararle que en ese mismo día ambos morirían.

La buena noticia era que al rato (la tarde ya avanzaba) ambos estarían juntos en el Paraíso. Aquel hombre al instante debe haber comprendido bien, pues no pidió las explicaciones que exigen los incrédulos en este tema.


Saludos cordiales
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

...
Quien crea que el malechor estuvo ese mismo día con Jesús en el paraíso debería poder rebatir todos estos argumentos ¿quién puede?

Por gracia de Dios así lo creo y pude hacerlo a lo largo de este epígrafe con meridiana claridad (otros foristas también contribuyeron con conceptuosos aportes).

Tú y Catholico prefirieron debatirlo juntos y en cuanto arriben a alguna conclusión será bueno que aquí la consignen.


Saludos cordiales
 
Re: Estimado Juaniyo

Re: Estimado Juaniyo

Respuesta a Mensaje # 487: ... La revelación bíblica es progresiva, y en lo que es la relación espiritual del hombre con Dios, advertimos que David aventaja Moisés, y a este Isaías, y a todos los profetas el Señor Jesús y sus apóstoles.
...

3 – Ya que lo pides, mientras el cuerpo de Jesús se enfriaba en el sepulcro:

“siendo a la verdad muerto en la carne, pero vivificado en espíritu; en el cual también fue y predicó a los espíritus encarcelados”, (1Pe 3:18,19).

Además, también tenía que recibir al malhechor arrepentido.

...

5 – Al Paraíso que fue el ladrón era el Seno de Abraham (Lc 16:22) en el Hades (Seol), el que Jesús vació llevándose a todos al cielo (Ef 4:8-10).

...


Cordiales saludos

En este comentario el forista Ricardo deja ver algo de su propia interpretación que dá por segura (aunque dice en otros lugares que su interpretación es la de "cristianos" de hace siglos ... Habría que analizar qué "cristianos" son esos, y si el hecho de que sea una creencia antigua la hace veraz). Sin embargo, noten lo que las Escrituras dicen:

Hech.2:25 Porque David dice tocante a él: ‘Tenía a Jehová constantemente ante mis ojos; porque está a mi diestra para que yo nunca sea sacudido. 26 A causa de esto se alegró mi corazón y se regocijó mucho mi lengua. Además, hasta mi carne residirá en esperanza; 27 porque no dejarás mi alma en el Hades, ni permitirás que el que te es leal vea corrupción. 28 Me has dado a conocer los caminos de la vida, me llenarás de alegría con tu rostro’.
29 ”Varones, hermanos, es permisible hablarles con franqueza de expresión respecto al cabeza de familia David, que falleció y también fue sepultado, y su tumba está entre nosotros hasta este día. 30 Por lo tanto, porque era profeta y sabía que Dios le había jurado con juramento que sentaría a uno del fruto de sus lomos sobre su trono, 31 vio de antemano y habló respecto a la resurrección del Cristo, que ni fue abandonado en el Hades ni su carne vio corrupción. 32 A este Jesús lo resucitó Dios, del cual hecho todos nosotros somos testigos. 33 Por eso, debido a que fue ensalzado a la diestra de Dios y recibió del Padre el espíritu santo prometido, él ha derramado esto que ustedes ven y oyen. 34 De hecho, David no ascendió a los cielos, sino que él mismo dice: ‘Jehová dijo a mi Señor: “Siéntate a mi diestra, 35 hasta que coloque a tus enemigos como banquillo para tus pies”’. 36 Por lo tanto, sepa con certeza toda la casa de Israel que Dios lo hizo Señor y también Cristo, a este Jesús a quien ustedes fijaron en un madero”.

En este comentario de Ricardo que cito antes, dice que David es "superior" a Moisés, y sin entrar en análisis sobre eso, el pasaje que aquí copio dice que el propio David no ascendió a los cielos. Se puede ver fácilmente que la interpretación de Ricardo acerca de este asunto, es totalmente errada, sin importar quiénes y desde cuándo hayan estado pensando lo mismo que él, pues si Jesucristo se hubiera llevado a alguien a los cielos, y "a todos" según Ricardo, David seguramente estuviera incluído en ese "todos", pero las Escrituras mismas lo niegan ... demostrándose que la interpretación de Ricardo es incorrecta.
 
Dos puntos a tomar en cuenta

Dos puntos a tomar en cuenta

...

...el pasaje que aquí copio dice que el propio David no ascendió a los cielos. Se puede ver fácilmente que la interpretación de Ricardo acerca de este asunto, es totalmente errada, sin importar quiénes y desde cuándo hayan estado pensando lo mismo que él, pues si Jesucristo se hubiera llevado a alguien a los cielos, y "a todos" según Ricardo, David seguramente estuviera incluído en ese "todos", pero las Escrituras mismas lo niegan ... demostrándose que la interpretación de Ricardo es incorrecta.

1 - Pedro habla en aquel mismo día de Pentecostés que comienza la iglesia, de David que muere y es sepultado (Hch 2:29) y agrega luego (v.34) que "no subió a los cielos"; se entiende, a su muerte. Entonces, como los justos que morían, fue al seno de Abraham o Paraíso en el Hades.

2 - Es posteriormente a este sermón de Pedro que le es revelado a Pablo lo que él enseña en Ef 4:8-10 en cuanto a aquella cautividad que Jesús llevó a lo alto (los cielos) desde las partes más bajas de la tierra (Hades o Seol).

Compruébese entonces que lo errado e incorrecto solamente está en la mente de quien así quiera verlo.


Saludos cordiales
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

El libro de Hechos fue escrito en el año 61 o cerca. Las palabras textuales, que citan del discurso de Pedro del año 33 dicen: "falleció y también fue sepultado, y su tumba está entre nosotros hasta este día" (Hech.2:29b), lo cual confirma que para el año 33 el cuerpo de David, o lo que quedara de él, aun estaba en su tumba. Según su creencia, la ida al cielo referida plantea que hubo resurrección de cuerpos, pero Pedro lo niega en el 33 y Lucas lo refrenda cuando escribe el libro en el 61.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

El libro de Hechos fue escrito en el año 61 o cerca. Las palabras textuales, que citan del discurso de Pedro del año 33 dicen: "falleció y también fue sepultado, y su tumba está entre nosotros hasta este día" (Hech.2:29b), lo cual confirma que para el año 33 el cuerpo de David, o lo que quedara de él, aun estaba en su tumba. Según su creencia, la ida al cielo referida plantea que hubo resurrección de cuerpos, pero Pedro lo niega en el 33 y Lucas lo refrenda cuando escribe el libro en el 61.

Parentesis... ¿Vos crees que Jesús es el Arcángel Miguel hecho hombre?
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Efe.4:8 Por lo cual él dice: “Cuando ascendió a lo alto se llevó cautivos; dio dádivas [en] hombres”.

Aquí Pablo cita de aquí:

Sal.68:18 Has ascendido a lo alto;
te has llevado cautivos;
has tomado dones en la forma de hombres,
sí, aun a los tercos, para residir [entre ellos], oh Jah Dios.

En la LXX dice en griego:

LXX Sal.67:19 Ascendiendo a la altura, cautivaste la cautividad; recibiste dones; para los hombres, 20 aun para los increyentes, a fin de que habiten aquí.

67:19
ανεβης 305[V-AAI-2S]
εις 1519[PREP]
υψος 5311[N-ASN]
ηχμαλωτευσας 162[V-AAI-2S]
αιχμαλωσιαν 161[N-ASF]
ελαβες 2983[V-AAI-2S]
δοματα 1390[N-APN]
εν 1722[PREP]
ανθρωπω 444[N-DSM]
και 2532[CONJ]
γαρ 1063[PRT]
απειθουντες 544[V-PAPNP]
του 3588[T-GSN]
κατασκηνωσαι 2681[V-AAN]
κυριος 2962[N-NSM]
ο 3588[T-NSM]
θεος 2316[N-NSM]
ευλογητος 2128[A-NSM]

20
ευλογητος 2128[A-NSM]
κυριος 2962[N-NSM]
ημεραν 2250[N-ASF]
καθ 2596[PREP]
ημεραν 2250[N-ASF]
κατευοδωσει [V-FAI-3S]
ημιν 1473[P-DP]
ο 3588[T-NSM]
θεος 2316[N-NSM]
των 3588[T-GPN]
σωτηριων 4992[N-GPN]
ημων 1473[P-GP]
διαψαλμα [N-NSN]

La cita de Pablo es directa de la LXX y en realidad dice: "llevaste cautiva la cautividad". Algunas versiones que traducen "llevaste cautivos" (incluída la TNM) no hacen más que sustituir la cita de Pablo con su correspondiente original en hebreo, pero la cita no fue del hebreo sino del griego, por tanto, el significado varía considerablemente si se cambia "cautivos" por "cautividad"; pero lo que Pablo dijo fue "la cautividad", no "cautivos". Otra idea quiso expresar Pablo, y no la idea que surge de la palabra "cautivos".
 
¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

El libro de Hechos fue escrito en el año 61 o cerca. Las palabras textuales, que citan del discurso de Pedro del año 33 dicen: "falleció y también fue sepultado, y su tumba está entre nosotros hasta este día" (Hech.2:29b), lo cual confirma que para el año 33 el cuerpo de David, o lo que quedara de él, aun estaba en su tumba. Según su creencia, la ida al cielo referida plantea que hubo resurrección de cuerpos, pero Pedro lo niega en el 33 y Lucas lo refrenda cuando escribe el libro en el 61.

Yo no tengo ninguna creencia que el cuerpo de David hubiese sido resucitado, sino que su propia persona (espíritu y alma) fue llevado junto con toda aquella cautividad en el seno de Abraham o Paraíso (en el Hades o Seol) al cielo.

Hay total armonía entre lo dicho por Pedro en Hechos 2 y por Pablo en Efesios 4.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Yo no tengo ninguna creencia que el cuerpo de David hubiese sido resucitado, sino que su propia persona (espíritu y alma) fue llevado junto con toda aquella cautividad en el seno de Abraham o Paraíso (en el Hades o Seol) al cielo.

Hay total armonía entre lo dicho por Pedro en Hechos 2 y por Pablo en Efesios 4.

Bueno, voy entendiendo mejor su creencia ahora: lo que llevó Jesús al paraíso según Ud fueron almas. Aún así, sigue diciendo "David no ascendió a los cielos".
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Bueno, voy entendiendo mejor su creencia ahora: lo que llevó Jesús al paraíso según Ud fueron almas. Aún así, sigue diciendo "David no ascendió a los cielos".

Y aún subsisten los dos puntos que dije anteriormente había que atender:

1 - Pedro está hablando en Hechos 2:29 y 34 de cuando David murió, que por supuesto no subió a los cielos sino que descendió al seno de Abraham en el Hades.

2 - Todavía faltaban unas tres décadas para que Pablo escribiera su epístola a los Efesios. Las personas fueron llevadas al cielo aunque fuera de sus cuerpos (2Co 12:2-4).
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Y aún subsisten los dos puntos que dije anteriormente había que atender:

1 - Pedro está hablando en Hechos 2:29 y 34 de cuando David murió, que por supuesto no subió a los cielos sino que descendió al seno de Abraham en el Hades.

2 - Todavía faltaban unas tres décadas para que Pablo escribiera su epístola a los Efesios. Las personas fueron llevadas al cielo aunque fuera de sus cuerpos (2Co 12:2-4).

Igual analiza: lo que Pablo dijo fue "llevó cautiva la cautividad". Eso significa que tu aplicación del texto es incorrecta, pues la idea de llevar almas con él no sale en realidad de Efe.4:8.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

¿El seno de Abrahán?
Mira y dáte cuenta que la frase "seno de Abrahán" es una frase simbólica para oídos de los judíos que decían ser sus hijos, NO para cristianos modernos:

Mat.8:10 Al oír aquello, Jesús se asombró, y dijo a los que le seguían: “Les digo la verdad: No he hallado en Israel a nadie con tan grande fe. 11 Pero les digo que muchos vendrán de las partes orientales y de las partes occidentales y se reclinarán a la mesa con Abrahán e Isaac y Jacob en el reino de los cielos; 12 entre tanto que los hijos del reino serán echados a la oscuridad de afuera. Allí es donde será [su] llanto y el crujir de [sus] dientes”.

Jesucristo lo mismo dice que "el seno de Abrahán" está en el Hades (Luc.16:22), como que está "en el reino de los cielos" (Mat.8:11). Eso indica que sus palabras siempre fueron simbólicas con respecto a ese supuesto lugar, y que tenían un significado específico para los judíos, de ninguna manera pretendió fundar una doctrina de sus palabras, como se ha intentado.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Igual analiza: lo que Pablo dijo fue "llevó cautiva la cautividad". Eso significa que tu aplicación del texto es incorrecta, pues la idea de llevar almas con él no sale en realidad de Efe.4:8.

Pues muchas de aquellas almas justas que Jesús llevó con él al cielo (entre tantas, la de Abel -el primer muerto-; las de Abraham, Isaac y Jacob; la de David y la del ladrón arrepentido) volverán con Él desde el cielo cuando les sean también reincorporados sus cuerpos en la primera resurrección (1Ts 4:14).
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

El libro de Hechos fue escrito en el año 61 o cerca. Las palabras textuales, que citan del discurso de Pedro del año 33 dicen: "falleció y también fue sepultado, y su tumba está entre nosotros hasta este día" (Hech.2:29b), lo cual confirma que para el año 33 el cuerpo de David, o lo que quedara de él, aun estaba en su tumba. Según su creencia, la ida al cielo referida plantea que hubo resurrección de cuerpos, pero Pedro lo niega en el 33 y Lucas lo refrenda cuando escribe el libro en el 61.

¡Buen punto hermano! En realidad es más fácil dar caza a quien se rige por el prejuicio y pregona su "verdad" de manera precipitada, sin tomar en cuenta los muchos aspectos que podrían poner en peligro sus más enquistados prejuicios que les impide razonar como se debe.

Lo curioso de este criterio que tienen de la famosa "cautividad" que al parecer el "Señor" se lleva consigo con todo y "ladrón arrepentido", es que lo enlistan como una "liberación" (que en efecto es así), pero del estado en el que se encuentran (muertos) en donde el término "cautivo" (metáfora) armoniza plenamente con el criterio del apóstol Pedro en Hechos 2:24 cuando se dijo del Cristo que Dios lo había liberado desatado los "dolores de la muerte (otra metáfora) porque no era posible que él continuara retenido (otra metáfora) por ella" (la muerte). Ahora bien, de lo que ellos ven como una "liberación" se deducen dos aspectos interesantes,

1) Si estaban realmente en un lugar de placer en el "Seno de Abraham" (se deduce que Abraham era el anfitrión por excelencia) entonces como que no "calza" que se les llame "cautivos" porque tendríamos que aceptar entonces que estaban cautivos en el Seno de Abraham y eso no es coherente, y

2) Que Abraham era el cautivador quien los retenía allí en contra de su voluntad. Esto es sencillamente un disparate de clase mundial. Por otra parte, si analizamos bien la parábola del "rico y Lázaro" Cristo dejó claro que ya Lázaro "estaba siendo consolado" en contraste con el "rico" que estaba en "tormentos" en el Hades. Otra cosa, la parábola dice que el que fue dejado en el Hades fue el rico, no Lázaro. Lázaro fue "llevado por los ángeles al Seno de Abraham" (lo que se supone el Cielo).

Al no tener la capacidad para diferenciar una matáfora, una simple alegoría o una elocuente analogía descriptiva y convertir todo este relato en algo de interpretación literal (los simbolismos que describen una realidad) compromete no solamente la enseñanza cristiana sin mácula, sino la inteligencia humana y, todo ello, con tal de hacer prevalecer, a ultranza, la doctrina pagana de la inmortalidad inherente del "alma humana".

Un cordial saludo.