¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

[Manuel sm]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Natanael1; Tu lluvia de textos no me convence; ya he dicho: que todos los que metieron las manos en las: transcripciones y traducciones de la Biblia cambiaron la palabra aire por: Espíritu y alma.

DIOS es ALMA y TIENE ESPÍRITU, y el ser humano también.

Habría una gran contradicción en uno de los pasajes que has elegido para convencerme: según ustedes: el alma prevalece por sobre todas las cosas; pero cuando dice: no permitirás que tu siervo vea corrupción; cuando alguien muere ¿que es lo que se corrompe?: ¿el alma? ¿el cuerpo? o ¿el espíritu? conforme a esto: Cuando Jesús murió al sepultarlo su cuerpo se iba a corromper; o ¿acaso había riesgo de que una vez muerto, su espíritu o su alma se corrompieran? antes de que su cuerpo se corrompiera; DIOS le devolvió el soplo de vida y Jesús resucitó.

Debieras de ser analítico; y no leer e interpretar a la ligera.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

 

[Manuel sm]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Les escribo en esta ocasión acerca del ALMA conforme a la Biblia que contiene Palabra de DIOS.

La biblia dice del origen del alma así: Génesis 2:7: Formó pues Jehová DIOS al hombre del polvo de la tierra, y alentó en su nariz soplo de vida; y fué el hombre en alma viviente.
Como podemos ver: no dice que el hombre sea con alma viviente; dice fué el hombre en alma viviente; de allí se comprende que el hombre (ser humano) ES ALMA VIVIENTE).

Levítico 17:14 nos aporta mas detalles acerca del alma: Porque EL ALMA de toda carne, SU VIDA, está en su sangre.

Génesis 46:27: Todas las ALMAS de la casa de Jacob, que entraron a Egipto, fueron 70; los seres humanos contados como ALMAS.

Ezequiel 18:20: El ALMA que pecare esa morirá; la persona que peque esa morirá, de lo contrario tendríamos que decir que el alma que todos se imaginan: es susceptible al pecado.

Con esto entendemos que cada persona es un ALMA:

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

 

[Natanael1]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Natanael1; Tu lluvia de textos no me convence; ya he dicho: que todos los que metieron las manos en las: transcripciones y traducciones de la Biblia cambiaron la palabra aire por: Espíritu y alma.

DIOS es ALMA y TIENE ESPÍRITU, y el ser humano también.

Habría una gran contradicción en uno de los pasajes que has elegido para convencerme: según ustedes: el alma prevalece por sobre todas las cosas; pero cuando dice: no permitirás que tu siervo vea corrupción; cuando alguien muere ¿que es lo que se corrompe?: ¿el alma? ¿el cuerpo? o ¿el espíritu? conforme a esto: Cuando Jesús murió al sepultarlo su cuerpo se iba a corromper; o ¿acaso había riesgo de que una vez muerto, su espíritu o su alma se corrompieran? antes de que su cuerpo se corrompiera; DIOS le devolvió el soplo de vida y Jesús resucitó.

Debieras de ser analítico; y no leer e interpretar a la ligera.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

Apreciado Manuel sm:


Te hallas más enredado que un bulto de anzuelos.

Un solo versículo bastará para que reflexiones sobre tu gravísimo error de interpretación, aquí tienes:

2Pe 1:13 Pues tengo por justo, en tanto que estoy en este cuerpo, el despertaros con amonestación;

2Pe 1:14 sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.

1. "en tanto que estoy en este cuerpo"


Esta expresión se aplica a usted mismo, mientras usted está dentro de su propio cuerpo...puede mandar mensajes al foro.

2. "sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo"


Después de abandonar el cuerpo, ya no puede envíar mensajes al foro...

¿Por qué no puede?

Porque su cuerpo está vacío de usted, es decir, está muerto y usted está sirviéndole al Señor en la Casa de su Padre, la ciudad de Dios, leemos:

Apo 22:3 Y no habrá más maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán,

Luego regresa con El (1Ts.4:14), para recuperar su cuerpo que abandonó aqui en la tierra, un cuerpo que será transformado a la semejanza del cuerpo del Señor (Fil3:21).



Más claro no se puede.

Natanael1

 

[Soyfriend]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

...¡Y tanto mitote por el ladrón arrepentido! ¡Ya déjenlo que descanse!

¿No se ha comprendido que la muerte natural será nada cuando Cristo venga a hacer las cuentas? Todos los muertos se levantarán del sueño, siendo luego juzgados por sus acciones. Si no hubiese resurrección para vida y resurrección para condenación, estaría de acuerdo con los ateos: una vez muerto, aquí se te acabó todo.

Te felicito. Esto has respondido con verdad.

Bendiciones hermano.

 

[Soyfriend]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Manuel sm; Saludos de Paz a Todos.

Natanael1; Tu lluvia de textos no me convence; ya he dicho: que todos los que metieron las manos en las: transcripciones y traducciones de la Biblia cambiaron la palabra aire por: Espíritu y alma.

DIOS es ALMA y TIENE ESPÍRITU, y el ser humano también.

Habría una gran contradicción en uno de los pasajes que has elegido para convencerme: según ustedes: el alma prevalece por sobre todas las cosas; pero cuando dice: no permitirás que tu siervo vea corrupción; cuando alguien muere ¿que es lo que se corrompe?: ¿el alma? ¿el cuerpo? o ¿el espíritu? conforme a esto: Cuando Jesús murió al sepultarlo su cuerpo se iba a corromper; o ¿acaso había riesgo de que una vez muerto, su espíritu o su alma se corrompieran? antes de que su cuerpo se corrompiera; DIOS le devolvió el soplo de vida y Jesús resucitó.

Debieras de ser analítico; y no leer e interpretar a la ligera.

Manuel sm; Bendiciones a Todos, Paz a Vosotros Hermanos.

Aunque estoy de acuerdo contigo en que Dios es alma, no comparto la expresión "Dios es alma y tiene espíritu"; sino que es así: "Dios es alma y Espíritu" La naturaleza de Dios es Espíritu, por lo tanto no tiene espíritu. De lo contrario, alguien dirige a Dios. El espíritu es el que nos mueve a hacer las cosas. Buen o mal espíritu.
Pero yo si entiendo lo que dices acerca de Jesús en Hechos 2:27 "no dejarás mi alma en el infierno, ni permitirás que se descomponga el cuerpo de tu santo siervo.”

Dos cosas que suceden cuando morimos y que Jesús no vería son:
- Que su consciencia fuese apagada para siempre en la tumba.
- Que su cuerpo recibiese descomposición.

Por otro lado, cuando Adán y Eva pecaron, hasta entonces supieron que estaban desnudos.
Cuando Moisés subía al Monte de Sion ante la presencia de Dios, su rostro resplandecía al regresar al pueblo, entonces todos tenían miedo de él.

Esa es la luz que Adán y Eva tenían cuando eran espirituales. Recibimos naturaleza carnal cuando nuestros primeros padres pecaron.
De esto hablan las escrituras:
1 Cor.15:44 Se siembra cuerpo animal, resucitará espiritual cuerpo. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.

Adán y Eva tuvieron cuerpo espiritual. Los ángeles tienen cuerpo espiritual. Mas no debemos confundir la naturaleza del cuerpo de los ángeles y la del hombre.

Hechos 2:7, 9
7 Le hiciste un poco menor que los ángeles,
Le coronaste de gloria y de honra,
Y le pusiste sobre las obras de tus manos;
9 Pero vemos a aquel que fue hecho un poco menor que los ángeles, a Jesús, coronado de gloria y de honra, a causa del padecimiento de la muerte, para que por la gracia de Dios gustase la muerte por todos.

Entonces nos damos cuenta que el mismo Jesús fue hecho un poco menor que los ángeles.

¿Tenía Jesús la misma naturaleza cuando resucitó?

Jesús fue muerto en el cuerpo, pero vivificado en espíritu. Entonces vemos cómo el espíritu es el que da vida. Vivificado también significa resucitado.

Cuando seamos resucitados o vivificados en espíritu, seremos inmortales. Entonces se cumplirá la palabra: "sorbida es la muerte en victoria".

Dios es luz. Ninguna carne (sinónimo de pecado) estará frente a él y vivirá. Sino que solamente cuerpos resplandecientes estarán en su presencia. Es por eso que Adán no sabía que estaba desnudo hasta que recibió la carne. El estado, discernimiento y consciencia de lo malo. Aunque deberíamos brillar en este mundo por ser nuevas criaturas de Dios, no podemos hacerlo por tener una naturaleza no perfecta. Una mente que gira alrededor del dolor y percepciones corporales que afectan la mente.

Conclusión: El hombre es mortal. No somos dos personas. Somos solamente una persona. Dios no creó un alma y después un hombre y le insertó el alma. Dios creó al hombre a su imagen y semejanza. El hombre dice Dios, que no debe ser tratado mal por nosotros porque están creados a la imagen de Dios (aunque hemos pecados, aun conservamos ese atributo). El alma pues, es la consciencia de existencia, en los que vivimos. Por eso Dios es un alma y es espíritu.

Bendiciones.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Otra vez al melviton se le salió el espíritu de chorizo largo...

Y la moraleja es...

 

[Natanael1]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Conclusión: El hombre es mortal. No somos dos personas. Somos solamente una persona. Dios no creó un alma y después un hombre y le insertó el alma. Dios creó al hombre a su imagen y semejanza. El hombre dice Dios, que no debe ser tratado mal por nosotros porque están creados a la imagen de Dios (aunque hemos pecados, aun conservamos ese atributo). El alma pues, es la consciencia de existencia, en los que vivimos. Por eso Dios es un alma y es espíritu.

 

[Natanael1]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Conclusión: El hombre es mortal. No somos dos personas. Somos solamente una persona. Dios no creó un alma y después un hombre y le insertó el alma. Dios creó al hombre a su imagen y semejanza. El hombre dice Dios, que no debe ser tratado mal por nosotros porque están creados a la imagen de Dios (aunque hemos pecados, aun conservamos ese atributo). El alma pues, es la consciencia de existencia, en los que vivimos. Por eso Dios es un alma y es espíritu.

Concluyes mal.

El alma viviente o sea la persona o ser completo habita un cuerpo de carne mientras vive físicamente, tal como aprendemos aquí, leemos:

2.P. 1:14 Porque en breve debo abandonar el cuerpo como el Señor Jesucristo me ha declarado.

Jesús abandona el cuerpo en el altar de ka cruz, leemos:

Jua_6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

Mas claro no se puede.

 

[Efe-E-Pe]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

De hecho, alma y espíritu están íntimamente ligados; Dios sigue siendo ESPÍRITU sin dejar de tener consciencia de existir.

Ahora bien, si el argumento de que Dios no muere es cierto -que lo es- y el ser humano es a imagen y semejanza del Crador, ¿no se puede deducir que el alma es inmortal?

Pero ojo, que el alma resucita para seguir dos destinos: gozo eterno y castigo eterno. En Mateo 25 están las incidencias.

Se lee también que el diablo será atormentado en el lago de fuego; así pasen mil eternidades, el diablo seguirá sufriendo y viviendo el tormento merecido por haber querido robar algo que no era suyo. E igualmente, todo el que no se halle inscrito en el libro de la vida, también será arrojado en el lago de fuego.

Bajo esta condición existencial, y entendiendo que el diablo será espanto y dejará de ser para siempre, así también el alma que peque seguirá la misma condición existencial del diablo: dejará de contar por viva.

Todo eso está en la Biblia; no tengo necesidad de inventar cuentos.

Por último, si el ladrón arrepentido recibió la promesa de que estaría con Cristo en el paraíso, ¿contaría en algo la muerte física? En la resurrección de los muertos, será ratificada la sentencia condenatoria o absolutoria de todas las almas de los muertos. La muerte natural, repito, LA MUERTE NATURAL no es sinónimo de inexistencia.

 

[Natanael1]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

La sola insinuación del alma de Jesús muerta dentro de su cuerpo es una victoria de la carne sobre el alma.

Pero la Escritura llega en nuestro rescate dándonos un poderoso consuelo:

Hechos: 2. 27. Que no dejarás mi alma en el Hades. Ni darás á tu Santo que vea corrupción. -

El Señor fue al Hades, pero no como cautivo sino como libertador, el llevo cautiva la cautividad hacia el cielo. Entre esa cautividad cotemplamos al moribundo en la cruz rumbo al cielo acompañando a Su Libertador.

 

[Ricardo]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

El Señor fue al Hades, pero no como cautivo sino como libertador, el llevo cautiva la cautividad hacia el cielo. Entre esa cautividad cotemplamos al moribundo en la cruz rumbo al cielo acompañando a Su Libertador.

Han sido tan buenos como veraces tus últimos aportes.

Contra tal lógica escritural ¿qué más podrían hacer?

Felicitaciones.

Cordiales saludos

 

[Natanael1]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Han sido tan buenos como veraces tus últimos aportes.

Contra tal lógica escritural ¿qué más podrían hacer?

Felicitaciones.

Cordiales saludos

Toda gloria sea para Cristo, de quien somos y a quien servimos, por ahora aquí en la tierra, pero luego que abandonemos este cuerpo le adoraremos y le serviremos eternamente en el cielo, nuestros detractores no disciernen el gozo eterno que se están perdiendo.

 

[Parentesis]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

... El Señor fue al Hades, pero no como cautivo sino como libertador, el llevo cautiva la cautividad hacia el cielo.

Pues eso no es lo que la Biblia dice:

(Hechos 2:24) Pero Dios lo resucitó desatando los dolores de la muerte, porque no era posible que él continuara retenido por ella.

Entre esa cautividad cotemplamos al moribundo en la cruz rumbo al cielo acompañando a Su Libertador.

Ahora resulta que no fue a un paraíso en el Hades, el llamado "seno de Abrahán" sino a un paraíso en el cielo, adonde llevó al malhechor.
Decídanse: ¿llevó al malhechor el día de su muerte hacia abajo ... ? Allí adonde dice Hech.2:24 que estaba retenido por la muerte ... de paraíso nada;
... ¿o muchos días después hacia arriba? Porque si el paraíso de la promesa estaba arriba, a ese lugar no pudo habérselo llevado hasta muchos días después:

Juan 20:17a Jesús le dijo: “Deja de colgarte de mí. Porque todavía no he ascendido al Padre. ..."

Al fin que tienen que reconocer que ese "HOY ... CONMIGO EN EL PARAÍSO" no significaba que sería ese mismo día ...

Ni siquiera David había subido a los cielos para el año en que se escribió lo siguiente:

Hech.2:29 ”Varones, hermanos, es permisible hablarles con franqueza de expresión respecto al cabeza de familia David, que falleció y también fue sepultado, y su tumba está entre nosotros hasta este día. ... 34  De hecho, David no ascendió a los cielos ... "

 

[Natanael1]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

La diferencia la hace el Espíritu de Dios, pues toma de lo de Cristo y nos lo hace conocer a travez de la Escritura.

Natanael1

 

[Parentesis]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

La diferencia la hace el Espíritu de Dios, pues toma de lo de Cristo y nos lo hace conocer a travez de la Escritura.

Natanael1

Hay un espíritu que no es de Dios y hace que la Biblia se interprete mal ... ¿Cómo estás seguro de que no es ese el espíritu que te influye? La única forma es que lo demuestres en una manera sana y equilibrada de razonar. De eso carecen muchos por aquí, demostrando que no es precisamente el espíritu que inspiró las Escrituras lo que los influye.

 

[Melviton]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Melviton, cuando se te lee, lo único que generas es confusión y tinieblas.

A los mercaderes del error eso es lo que les da. Cuando leen la verdad de lo que enseña la Biblia se envenenan y escupen todo tipo de vituperios porque no pueden soportar la sana enseñanza.

Solo repites como un amaestrado y experimentado loro viejo todas las mentiras de tu organización idolátrica, la del cristo de plástico inventada en Estados Unidos.

Lo de “experimentado loro viejo” quizás lo sea, y a mucha honra. Pero lo de “amaestrado” estará por verse. Que reconozca la verdad donde existe en contraste directo con todas las demás marionetas cristocéntricas que existen por millones en el mundo con un alto índice de histriónicas representaciones teatrales que escogen para adorar a su cristo que se han inventado es una cosa muy diferente a la que planteas. No más repasa lo que escribes. Siempre comienzas con las descalificaciones por delante y tu rencor que ni siquiera disimulas y despotricas a todo galillo porque eso es lo que reside en tu alma. Como te lo he dicho antes, debate con altura; no emplees aquí con nosotros lo que estarás habituado a hacerlo desde tu recinto religioso con los humildes a los que de seguro vapuleas cuando no estarán de acuerdo contigo. Tus palabras son destructivas y están llenas de veneno mortífero que te tiene envenenada tu alma. ¿Sabes cómo se cura esa enfermedad de la que padeces? ¡Ve y predica la Palabra de tu “Señor”, pero de “casa en casa”, esparciendo esa “verdad” que tan elocuentemente dices que posees y podrás entonces ver cómo es la vaina desde esa perspectiva! ¿Te atreverías? ¡No lo creo! Se necesita el ESPIRITU SANTO para que semejante obra se lleve a cabo como lo hacemos nosotros en medio de tanta oposición, con un solo mensaje y literalmente en todo el mundo en cumplimiento de la profecía del verdadero Jesús bíblico de Mateo 24:14. Ahora bien, que ustedes no lo vean así pues es comprensible. Eso también está profetizado. Las Buenas Nuevas de ese Reino de Dios que gobernará la Tierra es para “testimonio”, no para la “conversión” de las naciones.

Siempre desprecias la existencia de la Persona del Espíritu Santo en nosotros, los redimidos por la sangre de Cristo...quién toma de lo de Cristo y nos lo hace saber.

Que no creamos que el “espíritu santo” sea persona no por ello lo estamos despreciando. Así lo ven ustedes pero están equivocados. La Biblia no enseña que el espíritu santo sea una persona. Eso es un invento de Roma, de Constantino y sus domesticados seguidores del paganismo ancestral. Nosotros respetamos el poder del “ESPÍRITU SANTO DE JEHOVA NUESTRO DIOS”, el mismo espíritu santo del que Jesús estaba lleno y lo transmitió luego a sus apóstoles en el Pentecostés, y es el mismo ESPÍRITU SANTO que todo lo controla y hace posible que la voluntad de Dios se cumpla en todos los confines del universo. Es la fuerza MÁS PODEROSA que existe porque proviene y tiene como su fuente a JEHOVA DIOS y, hoy por hoy, ese PODER TODOPODEROSO se da únicamente por medio del CRISTO de Dios a sus verdaderos seguidores, y es la FUERZA que está detrás de los NUEVOS CIELOS que se están preparando para bendición de la humanidad.

Es imposible que tengas comunión diaria con un "cristo de plástico" y que el te guíe...pues sabemos quién es el que toma ese lugar para engañarte.

Nosotros somos seguidores y obramos de conformidad con el Cristo bíblico, el Hijo de Jehová Dios, no el Cristo trinitario que te heredaron los que te hicieron creer él. El Cristo de ustedes es el protagonista de la más grande burla jamás contada a la humanidad; el que dijo que era Hijo cuando no lo era realmente; que era el PADRE disfrazado de Hijo y aquél que hablaba “consigo mismo” diciéndose que “por que se había abandonado a sí mismo”. El que se creía “Hijo” sin serlo y decía que adoraba al Dios judío cuando Él mismo era ese Dios disfrazado. Ustedes son víctimas de un fraude religioso que corrompió el cristianismo apostólico al inventarse un Dios de “tres cabezas pensantes” en donde no se sabe a ciencia cierta quién es el que manda en realidad. El Cristo nuestro es el Hijo de Dios, cuya cabeza es Dios Padre y a quien dijo en todo momento adorar. Durante su estadía en la Tierra esa fue su enseñanza de principio a fin y el que luego de su regreso al Cielo siguió sujeto a ese Dios a quien adoraba. Somos seguidores del Cristo que nos enseñó a pedir el Reino de Dios como la solución a los problemas humanos. El mismo Cristo que nos reveló al Padre y a quien se sujetó y hasta murió por obedecerle. ¿Por adorar a este Cristo, el de la Biblia, nos llamas MENTIROSOS?

Pero lo que no toleramos es que vengas con tu cristo de plastico a sembrar confusión con las mentiras de tu organización.

Lo que ustedes no toleran es que les digamos las verdades y los ubiquemos acerca de quién es el verdadero Cristo al que deben seguir: si el que ustedes se han confeccionado como “traje a la medida” o el Cristo que obedeció a su propio Dios por cuya voluntad expresa dio su vida en sacrificio por amor a Él y por amor a nosotros.

¿Dónde está el Cristo de las Escrituras en este mismo momento?

De seguro estará en cualquier lugar menos con los que con los labios le honran pero con el corazón huyen de él, porque no se sujetan a él y le han dicho mentiroso por decir cosas acerca de su propia identidad que ustedes han pervertido y negado. El dijo ser el HIJO DE DIOS y ustedes no le creen. Dicen que ¡Es Dios mismo!

Donde debe de estar

Su Persona en el cielo, en la Casa de su Padre, su Espíritu en cada uno de sus redimidos.

En esto estamos de acuerdo. Pero ni te creas que eres un redimido del Cristo Hijo de Jehová cuando pregonas cosas contrarias a lo que ese Hijo de Dios enseñó a sus verdaderos “redimidos”.

¿Dónde está el moribundo arrepentido junto con los apóstoles y todos los santos en Cristo del Antiguo y Nuevo Testamento?

Todavía durmiendo en el “polvo de la tierra” hasta que él venga otra vez y otorgue la bendición y la gloriosa revelación de los verdaderos “Hijos de Dios”.

Sus cuerpos vacíos aquí en la tierra, pero sus almas en la misma Presencia del Señor Jesucristo en la Casa de su Padre.

En esto no estamos de acuerdo. Tendrías primero que contradecir todos los textos que te expuse en mi aporte anterior y luego hablaríamos. Pero hazlo uno por uno.

¿Cual es la prueba Escritural de lo que afirmamos?

Jua 14:2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.

Esto no apoya en nada tu “teoría” acerca de la existencia de “almas” conscientes en el cielo o llevadas allá antes de la venida del Señor para ejecutar juicio.

Jua 14:3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.

Si lees bien despacio este texto dice exactamente lo contrario de lo que pretendes insinuar que dice. Allí dice que Jesús se irá para preparar un lugar (no se lleva a nadie). Luego vendrá otra vez –dice– y que tomará a los elegidos o “redimidos” para que, ahora sí, donde esté Jesús estarán sus “cautivos” con él y siempre, todos juntos, estarán “con el Señor”. No te diré que no lees, pero sí te aconsejo que “leas bien”, porque no lo haces.

¿Entonces porque viene usted a engañar a los lectores con sus mentiras?

Refuta primero lo que he expuesto y demuéstrame con la Biblia que tú tienes la razón y luego veremos realmente quién es el que engaña y está engañado. El texto de Juan 14:2,3 no dice nada de eso que tú dices. Continúas “out-side”. Ya ni siquiera puedes comprender lo que lees tan claro en las Escrituras.

Ya el Señor se fue a la Casa de su Padre, ya las moradas están llenas de las almas de los redimidos...y el vendrá nuevamente para reunirnos con El en las nubes...pero no viene solo, viene acompañado de las almas de sus santos, leemos en el contexto del arrebatamiento de la Iglesia de Cristo:

1Ts 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.

¡Increíble! Ves zopilotes volando cuando ni siquiera existe la carroña que les sirve de alimento. ¿Cómo es posible que interpretes las palabras de Pablo de la forma tan desafinada en que lo haces. Ahora resulta que Cristo cuando viene a la Tierra a ejecutar juicio y a llevarse a los que “duermen” viene con toda la “cautividad” ¡Por Dios! ¿Pero qué te ocurre? Primera vez que escucho algo tan incoherente que aquí nadie en el foro lo ha afirmado jamás. Cristo viene con sus “poderosos ángeles” a ejecutar juicio y a resucitar a los “justos e injustos” merecedores del premio de la resurrección; viene para llevarse a los ungidos por espíritu; no viene con “almas” de la llamada “cautividad”. Pero ¿De qué rayos hablas? ¿De qué secta eres? Compañero, deja de decir tantas tonteras que estás profanando no solo las Escrituras sino que te estás burlando de la lógica más elemental que adolecemos la mayoría de los seres humanos. Al menos respeta a los foristas de tu propia ideología que, de seguro, no estarán de acuerdo contigo. (Bueno, me imagino a no ser que me equivoque).

Entre toda esta multitud viene el alma del moribundo en la cruz...

¿No me digas? ¿Y dónde lo dice, podrías indicarlo?

Todos descienden con Jesús a la tierrra para habitar un cuerpo semejante al de Cristo, un cuerpo de gloria, cuerpo inmortal, sus cuerpos serán transformados en un abrir y cerrar de ojos, en fracciones de tiempo muy pequeñas...casí que instantáneamente.

De nuevo. Dame el texto que así lo indique o al menos se deduzca. ¿Cómo es eso que las “almas” de los redimidos saldrán del “Cielo” para reencontrarse con sus “cuerpos” muertos en la Tierra y vivirán de nuevo?

Leemos: 1Co 15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,
1Co_15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.

Esto es lo mismo que nosotros creemos. No veo la relación con lo que tratas de probar. Lo que pasa es que ustedes aquí se atragantan y no digieren lo que leen. No se esfuerzan por escudriñar y deducir e interpretar apropiadamente, sin apasionamientos sectarios. Tú lo que haces es que cada texto de las Escrituras Sagradas calce a la perfección con las ideas preconcebidas que ya tienes grabadas con “hierro de marcar”.

Flp 3:20 Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;

Aquí no dice lo que según tú dice. Esto lo compartimos, pero esa “ciudadanía” que está en los cielos es para los que tendrán el privilegio de ir allá: los 144.000 ungidos. Y, del cielo, dice Pablo, debemos esperar al “Salvador, a Jesucristo”, porque es de allí que él vendrá, pero con sus ángeles, no con la cautividad. ¿Más enredos Natanael?

Flp 3:21 el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas.

Todo lo que quieras. Este texto explica la transformación que tendrá el “cuerpo carnal” en “cuerpo espiritual”, semejante al “cuerpo glorioso del Señor Jesús”. No indica ni dice otra cosa. Esto nosotros lo creemos y por cierto, aquí no dice nada acerca del tema que estamos hablando.

Este poder con el cual puede tambien sujetar a sí mismo todas las cosas, es el que rechaza Melviton...cuando lo presenta impotente de trasladar al Paraíso el alma del moribundo en la cruz.

Deja de sembrar “cizaña”. Ningún “Melviton” y ningún TJ está esparciendo las tonteras que dices. Nosotros no estamos negando ni a Jesús, ni al ESPÍRITU SANTO, menos al Padre, fuente del ESPÍRITU SANTO por el simple hecho de decir la verdad que enseña la Biblia. En ninguna parte la Palabra de Dios dice o dijo que el “buen ladrón” se fue con Jesús al paraíso ese día ni hoy está en algún paraíso inexistente (aún). El “ladrón arrepentido” todavía descansa en el “polvo de la tierra” esperando el cumplimiento de la promesa. Nosotros creemos en esa promesa, por lo que te rogaría que no mientas ni distorsiones lo que enseñamos. El “alma” del “ladrón” murió, así como su “espíritu” regresó a Dios y su vida se “extinguió” por completo, pero la promesa que le hizo Jesús lo despertará de nuevo para que, junto a Cristo, realmente y al tiempo debido de Dios, estará con él en ese paraíso que le prometió.

Cuando Jesús expiró, abandonó su cuerpo y se cumple su profecía, leemos:

Jua_6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.

Vaya enseñanza nos traes. ¡Por supuesto que al morir Jesús y cualquier otro ser humano, abandona el cuerpo en que una vez hubo vida, la que fue conferida por el Creador. Al morir el cuerpo del hombre, muere su “alma”, y su espíritu “regresa” a Dios quien, en última instancia y por derecho propio, le corresponderá devolverle el espíritu, siempre y cuando el nombre de la persona esté escrito en el “libro de la vida de Dios”.

Lo que entrega por la vida del mundo es su cuerpo como antitipo de la figura del Cordero de la Expiación...cuando el sumo sacerdote coloca ambas manos sobre la cabeza del animal simbolizando con esto, que los pecados de la nación de Israel eran traspasados al animal...

Esto nada tiene que ver con lo que aquí se está analizando. Está, como siempre, “out side”.

En este caso del altar de la cruz, es Dios quién coloca en su cuerpo todos los pecados de sus redimidos, tal como aprendemos aquí:

Out side

Isa 53:6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.

Out side.

Isa 53:7 Angustiado él, y afligido, no abrió su boca; como cordero fue llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca.

Out side.

Melviton, su organización carece de Doctrina Biblica.

Si te refieres a la que tú nos presentas, ¡Por supuesto que carece de ella!

En la cena de su cristo plástico...solo participan 144000 miembros de la organización...de seguro poseen una computadora para elegirlos y ubicarlos en toda la tierra.

¿Es que no te cansas de proferir todo tipo tonteras para todos los gustos y colores? Sigues out side.

Lo hacen una vez al año y no cada primer día de la semana como enseña Hechos 20:7.

Out side.

Cuando comparamos esta herejía de la Wachtower Society con la enseñanza Biblica, encontramos que Jesús compró compró a la iglesia con Su sangre (Hch 20:28), y Su sangre es la sangre del pacto para la iglesia (1 Co 11:25), la comunión entonces está supuesta a ser para todos los Cristianos, no sólo para el grupo élite de los 144.000 Testigos de Jehová.

Out side.

Eres como Balaam, el profeta maldito...desciendes al infierno con los ojos abiertos.

Entre tanto, procuras insistentemente engañar al que abra su oído a tus mentiras.

¡Típico en ti! Profiriendo maldiciones como lo hicieron tus antepasados por sufrir de amarga cólera. Esa es tu argumentación favorita. Que Jehová Dios te multiplique en grado sumo todo lo que gustoso me deseas.

 

[Melviton]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

La sola insinuación del alma de Jesús muerta dentro de su cuerpo es una victoria de la carne sobre el alma.

Pero la Escritura llega en nuestro rescate dándonos un poderoso consuelo:

Hechos: 2. 27. Que no dejarás mi alma en el Hades. Ni darás á tu Santo que vea corrupción. -

El Señor fue al Hades, pero no como cautivo sino como libertador, el llevo cautiva la cautividad hacia el cielo. Entre esa cautividad cotemplamos al moribundo en la cruz rumbo al cielo acompañando a Su Libertador.

La base de la liberación para la humanidad radicaba, precisamente, en la “muerte” de Jesús. Él tenía que morir y murió de manera legítima. El sacrificio no era solamente “sufrir” a manos de sus enemigos, sino experimentar la muerte mediante la cual se validaba el “Nuevo Pacto” de la redención. El propio Jesús lo dijo clarito como el agua: “Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último, y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades”. (Ap.1-17-18). ¿Cuánto estuvo muerto? “Porque así como Jonás estuvo en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así el Hijo del hombre estará en el corazón de la tierra tres días y tres noches” (Mateo 12:40).

El consuelo “poderoso” del que hablas no es el que las “almas” de los redimidos estaban “gozando” de un “hotel 7 estrellas en el “Seno de Abraham” cuando eran “residentes” del Hades bíblico (la sepultura). Ese consuelo radicaba en la “resurrección”, el volver a la vida lo que no vivía en ningún lugar; dar esperanza segura de recuperar la vida perdida, no de recuperar “cuerpos” desaparecidos. Jesús no fue dejado para que “viera corrupción” pero ese deterioro del “cuerpo” (que es lo que se deteriora) no se llevó a cabo por la rapidez con que su Padre dispuso de él antes de sufrir descomposición alguna. Su cuerpo fue dado “una vez para siempre” por los pecados de la humanidad y, para respetar el Pacto, no podía bajo ninguna circunstancia recuperarlo de nuevo porque esto hubiera dejado sin ningún valor el sacrificio redentor del Señor. Por lo tanto, el texto que citas de Hechos 2:27 aplica realmente cuando Jesús “bajó” al Hades (sepultura) y, en estado inconsciente, esperaba que Dios su Padre, “desatando los dolores de la muerte” lo levantara de nuevo volviéndolo a la vida y más poderoso que antes.

Dices que el Señor no estaba “cautivo” en el Hades. Como siempre, niegan su propia enseñanza y enseñan todo al revés de lo que su “Señor” predicó como Palabra de Dios. Pablo te desmiente, porque él, con mucho mejor revelación que tú, dice que Cristo sí estuvo “cautivo” en el Hades. El no fue de paseo a “disfrutar” de los redimidos ni a “regañar” a los condenados. Pablo dice que él fue “desatado” de los “dolores de la muerte”, porque no era posible que “continuara retenido por ella”. Como ves, enseñas lo contrario de lo que claramente se expone. Y, hasta donde las “neuronas” me dan, el estar “retenido” es lo mismo que estar “cautivo”. ¿O no Natanael?

Y si por alguna extraña circunstancia; por algún sueño “macabro” o por algún impropio arrobamiento alucinante “contemplaste” –como dices– al “ladrón moribundo de la cruz rumbo al Cielo”, deberías tener mucho cuidado porque Saúl también fue engañado creyendo ver a “Samuel” y, lo que estaba realmente era siendo presa en esa desesperada situación en la que se encontraba, de las sutilezas de los ángeles caídos haciéndolo contemplar el “fantasma engañoso” del santo profeta de Jehová.

 

[Soyfriend]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Hay un espíritu que no es de Dios y hace que la Biblia se interprete mal ... ¿Cómo estás seguro de que no es ese el espíritu que te influye? La única forma es que lo demuestres en una manera sana y equilibrada de razonar. De eso carecen muchos por aquí, demostrando que no es precisamente el espíritu que inspiró las Escrituras lo que los influye.

Muy acertada tu respuesta

 

[Soyfriend]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

La base de la liberación para la humanidad radicaba, precisamente, en la “muerte” de Jesús. Él tenía que morir y murió de manera legítima. El sacrificio no era solamente “sufrir” a manos de sus enemigos, sino experimentar la muerte mediante la cual se validaba el “Nuevo Pacto” de la redención. El propio Jesús lo dijo clarito como el agua: “Y él puso su mano derecha sobre mí y dijo: “No tengas temor. Yo soy el Primero y el Último, y el viviente; y llegué a estar muerto, pero, ¡mira!, vivo para siempre jamás, y tengo las llaves de la muerte y del Hades”. (Ap.1-17-18). ¿Cuánto estuvo muerto? “Porque así como Jonás estuvo en el vientre del gran pez tres días y tres noches, así el Hijo del hombre estará en el corazón de la tierra tres días y tres noches” (Mateo 12:40).

El consuelo “poderoso” del que hablas no es el que las “almas” de los redimidos estaban “gozando” de un “hotel 7 estrellas en el “Seno de Abraham” cuando eran “residentes” del Hades bíblico (la sepultura). Ese consuelo radicaba en la “resurrección”, el volver a la vida lo que no vivía en ningún lugar; dar esperanza segura de recuperar la vida perdida, no de recuperar “cuerpos” desaparecidos. Jesús no fue dejado para que “viera corrupción” pero ese deterioro del “cuerpo” (que es lo que se deteriora) no se llevó a cabo por la rapidez con que su Padre dispuso de él antes de sufrir descomposición alguna. Su cuerpo fue dado “una vez para siempre” por los pecados de la humanidad y, para respetar el Pacto, no podía bajo ninguna circunstancia recuperarlo de nuevo porque esto hubiera dejado sin ningún valor el sacrificio redentor del Señor. Por lo tanto, el texto que citas de Hechos 2:27 aplica realmente cuando Jesús “bajó” al Hades (sepultura) y, en estado inconsciente, esperaba que Dios su Padre, “desatando los dolores de la muerte” lo levantara de nuevo volviéndolo a la vida y más poderoso que antes.

Dices que el Señor no estaba “cautivo” en el Hades. Como siempre, niegan su propia enseñanza y enseñan todo al revés de lo que su “Señor” predicó como Palabra de Dios. Pablo te desmiente, porque él, con mucho mejor revelación que tú, dice que Cristo sí estuvo “cautivo” en el Hades. El no fue de paseo a “disfrutar” de los redimidos ni a “regañar” a los condenados. Pablo dice que él fue “desatado” de los “dolores de la muerte”, porque no era posible que “continuara retenido por ella”. Como ves, enseñas lo contrario de lo que claramente se expone. Y, hasta donde las “neuronas” me dan, el estar “retenido” es lo mismo que estar “cautivo”. ¿O no Natanael?

Y si por alguna extraña circunstancia; por algún sueño “macabro” o por algún impropio arrobamiento alucinante “contemplaste” –como dices– al “ladrón moribundo de la cruz rumbo al Cielo”, deberías tener mucho cuidado porque Saúl también fue engañado creyendo ver a “Samuel” y, lo que estaba realmente era siendo presa en esa desesperada situación en la que se encontraba, de las sutilezas de los ángeles caídos haciéndolo contemplar el “fantasma engañoso” del santo profeta de Jehová.

No hay otro razonamiento mejor que el que haz expuesto con veracidad. Yo iba a responder lo mismo, pero ya lo hiciste tú. Muy acertado. Ellos niegan las escrituras y se hacen bolas tratando de encontrar otra muleta para sostener su error de entendimiento. Pero bueno, hay de todo en la viña del Señor.

 

[Soyfriend]

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

La razón por la que Cristo lleva cautiva la cautividad, para quienes no les da el entendimiento en esta escritura, es que resucitó siendo hombre y se fue al cielo. La cautividad es la muerte, la tumba, el perecer para siempre.