¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

¿Tan difícil es entender las Palabras del Señor?

51. Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.
El Señor entrega su cuerpo en el altar de la Cruz.
El alma no tiene sangre para expiar los pecados nuestros por cuanto es la Persona Espiritual del Señor que habita el cuerpo de carne.

Su alma es inmortal...como el alma de su Padre Dios...

Algo tan sencillo de entender para sus redimidos, pero tan difícil de entender por los miembros de la Wachtower Society y otros grupos que rechazan la inmortalidad del alma.

Natanael1




 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

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[FONT=&quot]Catholico dijo:[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]El punto es que usted se mete a interpretar la biblia alegando que tiene la razón, alegando los mismos pretextos de el resto de los sectarios.[/FONT]
[FONT=&quot]Pero en lo hechos usted no ha podido ni siquiera interpretar unos versículos libres de controversia. Esto evidencia que usted esta sesgado y ciego.[/FONT]
[FONT=&quot]Si én lo que es fácil de entender usted se equivoca ¿Que garantía hay con lo difícil?. Se lo dejo a su criterio.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Cualquiera puede cometer errores en cosas "fáciles", eso no lo descalifica para argumentar con respecto a un tema. Por ejemplo, tu cometes un sin número de errores de ortografía y redacción, pero yo no uso eso para descalificarte en tu argumentación. Yo podría alegar que si no sabes manejar correctamente el idioma español, que es tu propio idioma, ¿qué garantía hay con el griego? ¿Ves como tus argumentos pueden ser utilizados en tu contra?[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Le repito que espero que me muestre los Testigos de Pablo, para que conforma a la escritura podamos saber quien tiene la razón, pues la escritura exige testigos. Por otro lado veamos lo que hace Pablo cuando esta frente a Jacobo y deduzcamos si en los hechos Pablo ya no Judaizaba.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Pablo escribió POR REVELACIÓN DE DIOS que Pedro estaba cometiendo hipocresía al judaizar ¿qué mejor testigo que Dios mismo? Al negar que lo que Pablo dice sea verdad, estás haciendo mentiroso, no sólo a Pablo, sino a Dios, que le reveló lo que debía escribir.[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Hechos 21:17 Y cuando llegamos á Jerusalem, los hermanos nos recibieron de buena voluntad.[/FONT]
[FONT=&quot]Hechos 21:18 Y al día siguiente Pablo entró con nosotros á Jacobo, y todos los ancianos se juntaron;[/FONT]
[FONT=&quot]Hechos 21:19 A los cuales, como los hubo saludado, contó por menudo lo que Dios había hecho entre los Gentiles por su ministerio.[/FONT]
[FONT=&quot]Hechos 21:20 Y ellos como lo oyeron, glorificaron á Dios, y le dijeron: Ya ves, hermano, cuántos millares de Judíos hay que han creído; y todos son celadores de la ley:[/FONT]
[FONT=&quot]Hechos 21:21 Mas fueron informados acerca de ti, que enseñas á apartarse de Moisés á todos los Judíos que están entre los Gentiles, diciéndoles que no han de circuncidar á los hijos, ni andar según la costumbre.[/FONT]
[FONT=&quot]Hechos 21:22 ¿Qué hay pues? La multitud se reunirá de cierto: porque oirán que has venido.[/FONT]
[FONT=&quot]Hechos 21:23 Haz pues esto que te decimos: Hay entre nosotros cuatro hombres que tienen voto sobre sí:[/FONT]
[FONT=&quot]Hechos 21:24 Tomando á éstos contigo, purifícate con ellos, y gasta con ellos, para que rasuren sus cabezas, y todos entiendan que no hay nada de lo que fueron informados acerca de ti; sino que tú también andas guardando la ley.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Que raro que cuando Pedro hace lo que la ley pide, es Pedro un malvado, pero cuando Pablo hace lo mismo, es un héroe.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Pablo no tenía testigos simplemente por que estaba equivocado y en los hechos tubo que actuar conforma a el ejemplo de Pedro.[/FONT]
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[FONT=&quot]Pedro ni otro apóstol le organizaron un show para juzgarlo por hacer lo que a los Judíos agrada.[/FONT]
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[FONT=&quot]Veo que eres muy selectivo en cuanto a los versículos que citas ¿qué tal si leemos el siguiente versículo?[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]​
[FONT=&quot]Hechos 21:24-25 (RV-1960)[/FONT]
[FONT=&quot](24) [/FONT][FONT=&quot]Tómalos contigo, purifícate con ellos, y paga sus gastos para que se rasuren la cabeza; y todos comprenderán que no hay nada de lo que se les informó acerca de ti, sino que tú también andas ordenadamente, guardando la ley.[/FONT]
[FONT=&quot](25) [/FONT][FONT=&quot]Pero en cuanto a los gentiles que han creído, nosotros les hemos escrito determinando que no guarden nada de esto; solamente que se abstengan de lo sacrificado a los ídolos, de sangre, de ahogado y de fornicación.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Como se puede ver, Pablo no estaba judaizando a los gentiles, como lo hizo Pedro por miedo a los judíos. Pablo no participó de ninguna hipocresía, él se purificó conforme al rito judío, para poder tener acceso a hablarles la Palabra, pero no lo hizo hipócritamente, sino para ganar la oportunidad. Los versículos siguientes nos relatan cómo Pablo fue apresado por los judíos y cómo querían matarlo por enseñar a no cumplir ciertos aspectos de la ley de Moisés. Pedro tuvo miedo a sufrir la misma persecución que Pablo y comenzó a judaizar a los gentiles, obligando a circuncidar y seguir otros ritos judíos, esto fue lo que Pablo le reprochó y lo escribió POR REVELACIÓN DE DIOS.[/FONT]
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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Cita Originalmente enviado por Pablo Pereyra Ver Mensaje[/FONT]
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[FONT=&quot]Yo dije: [/FONT]​
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[FONT=&quot]La ICAR no es una “cadena ininterrumpida de testigos de la verdadera fe”, la historia de la ICAR nos muestra que es una cadena ininterrumpida de corrupción e inmoralidad. Puedo darte una larga lista de Papas corruptos. Hubo Papas que obtuvieron su puesto por dinero, Papas fornicarios, Papas que tenían relaciones con prostitutas, Papas con hijos de distintas mujeres, incluso hubo una mujer que llegó a ser Papa disfrazándose de hombre. Y si la cabeza de la ICAR ha sido tan corrupta ¿qué se puede esperar de toda su doctrina? ¿Se puede confiar en estas personas como “fieles testigos” de la verdadera fe? Más recientemente, tenemos al Papa Juan Pablo II, que aprobó un edicto de la Iglesia que prohibía a los sacerdotes denunciar a la policía los casos de pedofilia; y tenemos al actual Francisco, que poco a poco va introduciendo a la homosexualidad dentro de la Iglesia, quizá no directamente, pero su inacción y silencio al respecto dicen mucho.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]En todo caso, cuando la iglesia romana se separó de la iglesia griega (la católica ortodoxa), la iglesia griega mantuvo una línea mucho más pura de las antiguas tradiciones, los católicos romanos fueron añadiendo muchas nuevas doctrinas y rituales que antiguamente no existían, por lo cual ellos tienen más argumento para proponerse como una “cadena ininterrumpida de testigos de la verdadera fe”, aunque ellos también tienen errores de doctrina, porque las corrupciones vienen desde antes.[/FONT]
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[FONT=&quot]Respondiste:[/FONT]​
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[FONT=&quot]Respecto del actuar personal de algunos creo que podríamos agregar la frase...Y cosas muy peores.[/FONT]
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[FONT=&quot]Pero de todo lo malo que pudiera decir, ni una coma de menos se pude decir de los llamados cristianos.[/FONT]
[FONT=&quot]Créame que si existiera una religión de Puros e inmaculados, sin importarme su doctrina me adheriría a ellos. Pero como pretexto creo que le es útil para auto engañarse. Disfrútelo, por que en el mundo real ningún grupo humano puede reclamar santidad inmaculada.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Tu respuesta me muestra dos cosas: (1) reconoces y no niegas que lo que dije sobre la ICAR es verdad; (2) prefieres "malo conocido" que "bueno por conocer". Sabes lo corrupta que ha sido y es la ICAR y aún así defiendes su doctrina, lo cual puede ser por una de dos cosas: EL MIEDO a la completa verdad o LA PEREZA a buscar la verdad. Algunas personas prefieren creer una verdad incompleta porque temen que la pura verdad los lleve a rechazar todo lo que han creído, otras personas se han acostumbrado a la mentira y no quieren molestarse en tener que cambiar sus hábitos en base a una nueva doctrina, aunque ésta sea mejor. ¿Cuál es tu caso? [/FONT]​
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[FONT=&quot]Dices que si existiera una religión de Puros inmaculados te adherirías a ellos, pero ¿cómo vas a hacerlo si no aceptas recibir la doctrina y enseñanza de otros grupos cristianos? Por otro lado, la Biblia nos dice que "no hay justo", no hay nadie tan "puro" que no peque, sin embargo, hay cristianos que aman a Dios y están en comunión con Él y Dios va dando sabiduría a estos cristianos, porque Su objetivo es que lleguemos a una unidad en la fe y conocimiento de Su Hijo. [/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]​
[FONT=&quot]No debes buscar una religión de "puros", sino una relación con Dios, que te lleve a unirte a aquellos que BUSCAN PUREZA. Ninguno de nosotros es completamente santo, pero hay quienes nos esforzamos por alcanzar santidad y estar en comunión con Dios y hay quienes sólo asisten a la Iglesia para aparentar santidad delante de otras personas, o incluso quienes toman posiciones de liderazgo para obtener ganancia o gloria humana. La doctrina de la ICAR no está llevando a las personas a la santidad de una relación espiritual con Dios, sino más bien hacia la búsqueda de una santidad que es por obras y no por fe en Jesucristo, tal como hacían los fariseos, imponen cargas sobre los fieles que ni ellos mismos pueden llevar. [/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Pedro es convalidado por Cristo Jesús, delante de los apóstoles ¿que mas quiere?. Ademas el hecho de que hoy alguien le jale las orejas al Papa, no lo hace tener menos autoridad legal.[/FONT]
[FONT=&quot]Tampoco descartamos que dentro de la iglesia existan miles de personas mejores en santidad que el Papa y hasta con mayor autoridad moral, lo que no significa que no sea el Papa la máxima autoridad legal.[/FONT]
[FONT=&quot]En el Pueblo de Israel esa historia es recurrente, miseria de las autoridades religiosas y civiles, santos dentro de la comunidad pero al margen de la corrupción, y nunca dejó de ser el pueblo elegido de Dios.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Precisamente, por la poca fe del "pueblo elegido", es que Dios llamó "pueblo suyo" a un pueblo ajeno, tal como lo enseña Pedro:[/FONT]​
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[FONT=&quot]1 Pedro 2:7-10 (RV-1960)[/FONT]
[FONT=&quot](7) [/FONT][FONT=&quot]Para vosotros, pues, los que creéis, él es precioso; pero para los que no creen, La piedra que los edificadores desecharon, Ha venido a ser la cabeza del ángulo;[/FONT]
[FONT=&quot](8) [/FONT][FONT=&quot]y: Piedra de tropiezo, y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados.[/FONT]
[FONT=&quot](9) [/FONT][FONT=&quot]Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable;[/FONT]
[FONT=&quot](10) [/FONT][FONT=&quot]vosotros que en otro tiempo no erais pueblo, pero que ahora sois pueblo de Dios; que en otro tiempo no habíais alcanzado misericordia, pero ahora habéis alcanzado misericordia.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Y Pablo también enseñó:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Romanos 9:25-26 (RV-1960)[/FONT]
[FONT=&quot](25) [/FONT][FONT=&quot]Como también en Oseas dice: Llamaré pueblo mío al que no era mi pueblo, Y a la no amada, amada.[/FONT]
[FONT=&quot](26) [/FONT][FONT=&quot]Y en el lugar donde se les dijo: Vosotros no sois pueblo mío, Allí serán llamados hijos del Dios viviente.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Romanos 9:30-31 (RV-1960)[/FONT]
[FONT=&quot](30) [/FONT][FONT=&quot]¿Qué, pues, diremos? Que los gentiles, que no iban tras la justicia, han alcanzado la justicia, es decir, la justicia que es por fe;[/FONT]
[FONT=&quot](31) [/FONT][FONT=&quot]mas Israel, que iba tras una ley de justicia, no la alcanzó.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]No ha sido la iglecia, ha sido Dios quien Puso una autoridad en cada nivel.[/FONT]
[FONT=&quot]El asunto de los criterios de Dios, yo tampoco lo entiendo pero lo acepto, por ejemplo yo hubiera puesto a Juan, o a los Profetas y santos en lugar de las autoridades legalmente establecidas, pero habrá que entender los carismas.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]No, Dios no ha puesto a Pedro como autoridad central de la Iglesia. Es la ICAR la que sostiene esto, pero no está establecido en la Biblia. ¿Puedes citar un sólo versículo en que se diga que Pedro tenía la máxima autoridad sobre la Iglesia? ¡No! Todo es un invento de la ICAR.[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Pues los escritos Judios demuestran otra cosa, los escritos de los padres de la iglesia aceptan esas creencias como cristianas y si vamos a la historia de la iglecia, el testimonio de los padres representa lo que en los hechos ocurría, donde por ejemplo, a la manera de Judas Makabeo pedían oración por los muertos y explican de la misma manera[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Nuevamente, no hay escrito revelado por Dios más antiguo que Génesis y ya te mostré que Génesis claramente nos muestra que una persona pasa a ser "alma viviente" cuando Dios sopla vida sobre un cuerpo y que el alma está en la sangre, tal como nos enseña Génesis 6. [/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]De hecho al prohivir la idolatría, arraza con el universo de dioses, por otro lado Jesús también excreto malas interpretaciones de la escritura, como cuando le pregunta ¿ De quien es hijo el Mesías?.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿En qué versículo Jesús habla de la idolatría? [/FONT]​
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[FONT=&quot]Esto implica que Jesús debió censurar la interpretación Farisea del alma perdurable, mucho mas por que fue un tema recurrente donde Jesús múltiples beses derroto a los saduceos con el beneplácito de los fariseos. Si hubieren existido diferencias doctrinales, Jesús las hubiera señalado, y al contrario de eso, Jesús y los apóstoles se agregan a esa creencia sin poner objeciones.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Una y otra vez estás utilizando un mundo HIPOTÉTICO para sostener tu punto de vista. Haces la SUPOSICIÓN de que Jesús debía haber refutado tal cosa y si no lo hizo entonces es porque eso era cierto, pero eso es sólo supocisión. Que Jesús no haya refutado una doctrina no avala automáticamente a tal doctrina. Pero no hace falta saber que Jesús haya refutado un doctrina para saber que la tal es falsa, porque hay MONTONES de versículos en la BIBLIA que refutan la doctrina de la inmortalidad del alma, tal como ya lo mostré. Yo te he presentado TEXTOS BÍBLICOS y tú sólo has presentado SUPOSICIONES. ¿Prefieres las hipótesis a la verdad de Dios Escrita?[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Luego, usted niega que Jesús hubiera usado la Doctrina faricea con naturalidad, pero en el relato de Lazaro y el rico se revela 100% la afinidad de Jesús con esa doctrina, que concuerda perfectamente con otras sentencias de Jesús.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]El relato del Lázaro en el seno de Abraham no es un aval de Jesús a la doctrian farisea, es una PARÁBOLA (una historia con mensaje velado) con la cual Jesús REPROCHA a los fariseos por su incredulidad. Lejos de avalar la fe de los fariseos, Jesús la reprocha con esta parábola.[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Al decir que se puede matar el cuerpo pero no al alma, dijo todo, y ademas concuerda con el relato de lázaro.[/FONT]
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[FONT=&quot]Al decir que no se debe temer a quien pueda matar al cuerpo y no al alma está en el contexto de la prédica y la persecución, como ya expliqué. Dios, EN EL FUTURO, pondrá nuestra alma en un nuevo cuerpo, inmortal. Pero Él destruirá completamente las almas de las personas que han hecho maldad. El Diablo sólo puede matar el cuerpo, pero no decide sobre el futuro de las almas, por lo tanto, no es a él a quien hay que temer. Esto no significa que el alma sea inmortal. El alma, como ya dije representa la INFORMACIÓN de lo que somos, la cual Dios introducirá en el futuro en un nuevo cuerpo inmortal. Esta información queda guardada en lo que la Biblia llama Seol o Hades, pero NO TIENE VIDA en el tiempo en que el cuerpo está muerto. No hay "almas flotantes" en el mundo, ni un purgatorio o infierno con almas deambulando, esta doctrina no es de la Biblia, sino del paganismo.[/FONT]​
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[FONT=&quot]Creo que no le ha quedado claro que solo existan 2 posiciones, la farisea y la saducea. Jesús utiliza la doctrina farisea de manera explicita y también explicitamente excreta la doctrina contraria, la de los saduceos.[/FONT]
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[FONT=&quot]No, no eran las únicas dos posturas, habían otras corrientes, como la de los esenios. Los fariseos y saduceos eran las dos predominantes, porque los saduceos tenían mucho poder político, pero los fariseos tenían el apoyo del pueblo. Dentro de la línea de los fariseos también habían diversas corrientes de pensamiento, entre ellas habían dos rabinos muy respetados, con enseñanzas distintas, de donde partieron el talmud babilónico y el talmud de Jerusalén. Una gran diferencia entre los fariseos y los saduceos era que los saduceos creían que sólo la Palabra escrita era base para la verdad, mientras que los fariseos creían en una tradición oral que tenía el mismo valor espiritual que la tradición escrita (¡cualquier similitud con la ICAR es pura coincidencia!) Por eso Jesús frecuentemente, al hablar con los fariseos, los reprochó por sus tradiciones orales y les refutó diciendo "escrito está". La predicación de Jesús siempre fue basada en la palabra ESCRITA y constantemente refutó las tradiciones ORALES de los fariseos, que anulaban muchas de los mandamientos escritos. Algo similar hace hoy la ICAR, por eso creo que los líderes de la ICAR son los fariseos de los tiempos modernos, que con sus tradiciones orales han contaminado las Escrituras de Dios.[/FONT]​
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[FONT=&quot]Mateo 15:3-6 (RV-1960)[/FONT]
[FONT=&quot](3) [/FONT][FONT=&quot]Respondiendo él, les dijo: ¿Por qué también vosotros quebrantáis el mandamiento de Dios por vuestra tradición?[/FONT]
[FONT=&quot](4) [/FONT][FONT=&quot]Porque Dios mandó diciendo: Honra a tu padre y a tu madre; y: El que maldiga al padre o a la madre, muera irremisiblemente.[/FONT]
[FONT=&quot](5) [/FONT][FONT=&quot]Pero vosotros decís: Cualquiera que diga a su padre o a su madre: Es mi ofrenda a Dios todo aquello con que pudiera ayudarte,[/FONT]
[FONT=&quot](6) [/FONT][FONT=&quot]ya no ha de honrar a su padre o a su madre. Así habéis invalidado el mandamiento de Dios por vuestra tradición.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Marcos 7:8-9 (LBLA)[/FONT]
[FONT=&quot](8) [/FONT][FONT=&quot]Dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot](9) [/FONT][FONT=&quot]También les decía: [/FONT][FONT=&quot]Astutamente violáis el mandamiento de Dios para guardar vuestra tradición.[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Para comenzar, Páblo se llama a sí mismo fariseo, [/FONT]
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[FONT=&quot]Otra vez te repito, Pablo dijo que en cuanto a la ley era fariseo, pero él estimó todo eso como BASURA para ganar a Cristo.[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]por otro lado según el texto que usted mismo pusó, se refiere a que se resucita en cuerpos espirituales, como Jespus dijo al explicar que en la resureccion de los muertos seremos como Angeles.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]En la resurrección tendremos cuerpos espirituales, tal como el que ahora tiene Jesús, pero jamás dice Pablo que el alma esté viva AHORA. [/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]La creencia en espíritus, que usted bien señala, se refiere a lo que tecnicamente llamamos alma espiritual.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Espíritu y alma no son la misma cosa. La Biblia dice que Dios es Espíritu, pero no dice que Él sea alma. El espíritu santo es una parte de la misma naturaleza de Dios, la cual un creyente recibe cuando cree en Cristo como Señor. A partir de allí pasamos a ser cuerpo, alma y espíritu. El espíritu santo es nuestra conexión con Dios para recibir de Su poder y sabiduría, es el medio para operar Su poder. En el futuro, el espíritu será lo que nos sostenga la vida.[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Marcos 6:48 Y viéndoles remar con gran fatiga, porque el viento les era contrario, cerca de la cuarta vigilia de la noche vino a ellos andando sobre el mar, y quería adelantárseles.[/FONT]
[FONT=&quot]Marcos 6:49 Viéndole ellos andar sobre el mar, pensaron que era un espíritu, y gritaron;[/FONT]
[FONT=&quot]Marcos 6:50 porque todos le veían, y se turbaron. Pero en seguida habló con ellos, y les dijo: ¡Tened ánimo; yo soy, no temáis![/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Mateo 14:26 Y los discípulos, viéndole andar sobre el mar, se turbaron, diciendo: ¡Un fantasma! Y dieron voces de miedo.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Lucas 24:36 Mientras ellos aún hablaban de estas cosas, Jesús se puso en medio de ellos, y les dijo: Paz a vosotros.[/FONT]
[FONT=&quot]Lucas 24:37 Entonces, espantados y atemorizados, pensaban que veían espíritu.[/FONT]
[FONT=&quot]Lucas 24:38 Pero él les dijo: ¿Por qué estáis turbados, y vienen a vuestro corazón estos pensamientos?[/FONT]
[FONT=&quot]Lucas 24:39 Mirad mis manos y mis pies, que yo mismo soy; palpad, y ved; porque un espíritu no tiene carne ni huesos, como veis que yo tengo.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]La creencia en espíritus, o fantasmas, se refiere precisamente a la creencia de la vida perdurable.[/FONT]
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[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]En estos versículos que citas la palabra "espíritu" no es la palabra griega que normalmente se traduce "espíritu" (en griego pneuma), sino que es la palabra griega phantasma, que se debe traducir como "fantasma". Un fantasma es una aparición en forma visible de un demonio. Estos han existido desde tiempos antiguos, porque desde tiempos antiguos los demonios han tomado formas visibles para engañar a las personas. No hay que confundir a un fantasma con un "alma errante". Precisamente, los demonios crean confusión, haciendo pensar a la gente que son espíritus de personas que han muerto y ahora están en el "más allá", por eso Dios ha prohibido el espiritismo y la invocación de muertos, porque es una práctica de invocación a demonios. Los discípulos creyeron que lo que veían era un fantasma y por eso tuvieron miedo.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿Quiere relaltos con mayor naturalidad?.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Los discípulos antes y después de la pasión creían en la posibilidad de ver los espíritus de los muertos. Lo que explica el relato de Saul y Samuel tambien[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Este es otro relato que suelen utilizar fuera de contexto, vamos a leerlo:[/FONT]​
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[FONT=&quot]1 Samuel 28:3-19[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot](3)[/FONT][FONT=&quot] Ya Samuel había muerto, y todo Israel lo había lamentado, y le habían sepultado en Ramá, su ciudad. Y Saúl había arrojado de la tierra a los encantadores y adivinos.[/FONT]
[FONT=&quot](4)[/FONT][FONT=&quot] Se juntaron, pues, los filisteos, y vinieron y acamparon en Sunem; y Saúl juntó a todo Israel, y acamparon en Gilboa.[/FONT]
[FONT=&quot](5)[/FONT][FONT=&quot] Y cuando vio Saúl el campamento de los filisteos, tuvo miedo, y se turbó su corazón en gran manera.[/FONT]
[FONT=&quot](6)[/FONT][FONT=&quot] Y consultó Saúl a Jehová; pero Jehová no le respondió ni por sueños, ni por Urim, ni por profetas.[/FONT]
[FONT=&quot](7)[/FONT][FONT=&quot] Entonces Saúl dijo a sus criados: Buscadme una mujer que tenga espíritu de adivinación, para que yo vaya a ella y por medio de ella pregunte. Y sus criados le respondieron: He aquí hay una mujer en Endor que tiene espíritu de adivinación.[/FONT]
[FONT=&quot](8)[/FONT][FONT=&quot] Y se disfrazó Saúl, y se puso otros vestidos, y se fue con dos hombres, y vinieron a aquella mujer de noche; y él dijo: Yo te ruego que me adivines por el espíritu de adivinación, y me hagas subir a quien yo te dijere.[/FONT]
[FONT=&quot](9)[/FONT][FONT=&quot] Y la mujer le dijo: He aquí tú sabes lo que Saúl ha hecho, cómo ha cortado de la tierra a los evocadores y a los adivinos. ¿Por qué, pues, pones tropiezo a mi vida, para hacerme morir?[/FONT]
[FONT=&quot](10)[/FONT][FONT=&quot] Entonces Saúl le juró por Jehová, diciendo: Vive Jehová, que ningún mal te vendrá por esto.[/FONT]
[FONT=&quot](11)[/FONT][FONT=&quot] La mujer entonces dijo: ¿A quién te haré venir? Y él respondió: Hazme venir a Samuel.[/FONT]
[FONT=&quot](12)[/FONT][FONT=&quot] Y viendo la mujer a Samuel, clamó en alta voz, y habló aquella mujer a Saúl, diciendo:[/FONT]
[FONT=&quot](13)[/FONT][FONT=&quot] ¿Por qué me has engañado? pues tú eres Saúl. Y el rey le dijo: No temas. ¿Qué has visto? Y la mujer respondió a Saúl: He visto dioses que suben de la tierra.[/FONT]
[FONT=&quot](14)[/FONT][FONT=&quot] El le dijo: ¿Cuál es su forma? Y ella respondió: Un hombre anciano viene, cubierto de un manto. Saúl entonces entendió que era Samuel, y humillando el rostro a tierra, hizo gran reverencia.[/FONT]
[FONT=&quot](15)[/FONT][FONT=&quot] Y Samuel dijo a Saúl: ¿Por qué me has inquietado haciéndome venir? Y Saúl respondió: Estoy muy angustiado, pues los filisteos pelean contra mí, y Dios se ha apartado de mí, y no me responde más, ni por medio de profetas ni por sueños; por esto te he llamado, para que me declares lo que tengo que hacer.[/FONT]
[FONT=&quot](16)[/FONT][FONT=&quot] Entonces Samuel dijo: ¿Y para qué me preguntas a mí, si Jehová se ha apartado de ti y es tu enemigo?[/FONT]
[FONT=&quot](17)[/FONT][FONT=&quot] Jehová te ha hecho como dijo por medio de mí; pues Jehová ha quitado el reino de tu mano, y lo ha dado a tu compañero, David.[/FONT]
[FONT=&quot](18)[/FONT][FONT=&quot] Como tú no obedeciste a la voz de Jehová, ni cumpliste el ardor de su ira contra Amalec, por eso Jehová te ha hecho esto hoy.[/FONT]
[FONT=&quot](19)[/FONT][FONT=&quot] Y Jehová entregará a Israel también contigo en manos de los filisteos; y mañana estaréis conmigo, tú y tus hijos; y Jehová entregará también al ejército de Israel en mano de los filisteos.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]​
[FONT=&quot]A primera vista, este pasaje parece apoyar al hecho de que los muertos siguen vivos y pueden comunicarse con las personas que siguen viviendo con sus cuerpos físicos. Sin embargo, los detalles dados en los primeros versículos nos muestran que no fue Samuel quien en verdad se presentó ante Saúl.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Leyendo los capítulos previos podremos aprender que Saúl se había apartado de Dios, y había hecho lo malo delante de Dios. Ahora, Saúl vio al ejército enemigo acampar contra él y quiso consultar a Dios porque tuvo miedo, pero Dios no le contestó. Esto es porque Saúl sólo quería un “favor” de Dios, pero su corazón no había cambiado. Ya que Dios no le daba respuesta, él envió a buscar a alguien con “espíritu de adivinación” (v7). “Espíritu de adivinación” es en hebreo la palabra ‘owb, literalmente es “espíritu familiar,” es un espíritu que es “familiar” con cierta persona y la “personifica”, se usa por medio de la figura metonimia para referirse a uno que tienen la capacidad de invocar a este espíritu, es lo que hoy llamaríamos “espiritista” o “nigromántico”. Este tipo de personas no actúan conforme a la voluntad de Dios, por eso Dios había prohibido a Su pueblo consultar a éstos (Levíticos 19:31; 20:6; 2 Crónicas 33:6), al punto de establecer pena de muerte a quien consultara a éstos (Levíticos 20:27). [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Este tipo de prácticas ha sido prohibida por Dios porque no es a través de Dios que las personas se comunican con los muertos, ya que los muertos están muertos y sin ninguna clase de vida. Quienes invocan a los muertos, en realidad invocan demonios, espíritus malignos que adquieren forma corporal para engañar a las personas, por eso esta práctica era tan aborrecible ante Dios. Esta mujer invocó a espíritus malignos (llamados “dioses” en el versículo 13). Uno de estos espíritus apareció con la forma física de Samuel, haciendo creer a Saúl que era Samuel mismo quien hablaba. Probablemente, si Saúl no hubiese consultado a esta mujer, habría vivido algún tiempo más, ya que 1 Crónicas 10:13 específicamente dice que “…murió Saúl por su rebelión con que prevaricó contra Jehová, contra la palabra de Jehová, la cual no guardó, y porque consultó a una adivina [nigromántica].” [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]La información que este “Samuel” dio fue correcta, este espíritu le dijo a Saúl que moriría y murió, pero, como dije, quizá este no hubiese sido el final de Saúl si él hubiese cambiado su actitud hacia Dios y su conducta, lo cierto es que estos espíritus, aunque den información real y a veces esta información parezca benéfica, siempre trabajan en contra de los propósitos de Dios, y manipulan a las personas a través de sus mentiras. Estos pasajes debieran ser una fuerte advertencia a los cristianos contra prácticas como el espiritismo o la invocación de muertos.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]La Biblia nos dice que el Adversario de Dios, el Diablo, es quien ha sido mentiroso desde el principio y es el padre de mentiras. Por eso, todo aquello que contradiga a la Palabra de Dios tiene que ser entendido como una mentira o falsificación del Adversario y no como algo proveniente de Dios. Esto se aplica tanto para las apariciones de espíritus de muertos como para cualquier otro hecho o doctrina que nos haga creer que los muertos aún están vivos (como apariciones de “santos,” “vírgenes” o familiares; los relatos de los que fueron al “más allá” y volvieron; las visiones de supuestos “profetas” de Dios que dicen comunicarse con muertos; etc.).[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Ya cambió su argumentación, ¿Algunos fariseos?. Le explico, o eres fariseo o no eres fariseo. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿Acaso no hay diferencias doctrinales dentro de las mismas religiones? ¿Creen todos los católicos lo mismo? ¿Creen todos los evangélicos lo mismo? En muchas religiones y denominaciones hay subdivisiones doctrinales, lo mismo sucedía con los fariseos, esto queda atestiguado en las diferencias que presentan el Mishna, la Tosefta, el Talmud babilónico y el palestino. Dos escuelas de fariseos se destacan entre los escritos históricos: la escuela del rabino Hillel y la escuela del rabino Shammai.[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Usted sostiene que Jesús hablo en la manera como los fariseos creían para echarles en cara no se que cosas, ahora resulta que solo algunos fariseos. Ya notó que la verdad es una posición muy peligrosa para su doctrina y se movió para asegurar dos asientos.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]No, yo no negocio con la verdad, te estoy mostrando los hechos. Es cierto que los fariseos creían en la inmortalidad del alma, entre otras cosas, pero no todos creían lo mismo. Josefo explica que los fariseos creían que el alma buena pasaba a otro cuerpo y las almas malas eran encerradas en una prisión perpetua y castigadas. Esto no lo niego, sin embargo, los fariseos también tenían sus divisiones doctrinales. De hecho, el mismo Talmud menciona siete clases de fariseos, de los cuales cinco eran hipócritas. [/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]POr otro lado, el purgatorio, el infierno esta en la biblia y en las creencias fariseas de la resurrección.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Todavía no me mostraste ningún versículo de la Biblia en que se mencione al purgatorio.[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Respecto del Talmud, le aseguro que tiene mas de verdad que lo que usted pueda decir y mas cuando los relatos talmudicos son exactamente iguales a los relatos bíblicos que Jesús nos regaló.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿Por eso Jesús les dijo a sus discípulos que se CUIDEN de la doctrina de los FARISEOS? Si el Talmud es tan similar a la Biblia ¿por qué Jesús les iba a decir que se cuiden de la doctrina de los fariseos? ¿Has visto alguna vez al Talmud? Yo tengo aquí traducciones al inglés de los dos Talmudes y del Mishna y son un conjunto interminable de reglamentos sobre limpieza, diezmos, ritos, purificaciones, no tiene casi nada de doctrina de fe. Si lo vieras te darías cuenta por qué Jesús dijo que los Fariseos habían dejado de lado lo más importante de la ley, que son el juicio, la misericordia y la fe. [/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]​
[FONT=&quot]Para interpretar hay miles de opciones, pero cuando el Maestro usa de la doctrina de los fariseos en un aspecto y los detalles de esa doctrina encajan perfetamente con el ejemplo del Maestro Jesús. Renuncio a interpretar lo que el Ya interpreto.[/FONT]
[FONT=&quot]Sería como si yo me opusiera a la interpretación del salmo 110 que hace Jesús mismo.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Pero Jesús enseñó diametralmente opuesto a los fariseos, y eso es lo que no estás comprendiendo. Por ejemplo, fíjate lo que le dijo al fariseo Nicodemo:[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]​
[FONT=&quot]Juan 3:1-10 NT PB[/FONT][FONT=&quot][/FONT]​
[FONT=&quot](1)[/FONT][FONT=&quot] Había un hombre de los fariseos; Nicodemo era su nombre, jefe de los judíos.[/FONT]​
[FONT=&quot](2)[/FONT][FONT=&quot] Este vino a Jesús de noche, y díjole: Rabí sabemos que de parte de Dios has venido por maestro, porque nadie puede hacer estas señales que tú haces, si no estuviera Dios con él.[/FONT]​
[FONT=&quot](3)[/FONT][FONT=&quot] Respondió Jesús: En verdad, en verdad te lo digo: si uno no fuese engendrado de arriba no puede ver el reino de Dios.[/FONT]​
[FONT=&quot](4)[/FONT][FONT=&quot] Dícele Nicodemo: ¿Cómo puede ser engendrado un hombre, siendo viejo? ¿puede entrar otra vez al vientre de su madre y ser engendrado?[/FONT]​
[FONT=&quot](5)[/FONT][FONT=&quot] Respondió Jesús: En verdad, en verdad te digo: si uno no fuese engendrado de agua y espíritu no puede entrar en el reino de Dios.[/FONT]​
[FONT=&quot](6)[/FONT][FONT=&quot] Lo engendrado de la carne, carne es, y lo engendrado del espíritu, espíritu es.[/FONT]​
[FONT=&quot](7)[/FONT][FONT=&quot] No te maravilles de que te dije: Es menester que vosotros seáis engendrados de arriba,[/FONT]​
[FONT=&quot](8)[/FONT][FONT=&quot] el viento donde quiera sopla, y oyes su sonido, mas no sabes de dónde viene, y a donde va. Así es todo aquel que es engendrado del espíritu.[/FONT]​
[FONT=&quot](9)[/FONT][FONT=&quot] y Respondió Nicodemo, y díjole. ¿Cómo puede hacerse esto?[/FONT]​
[FONT=&quot](10)[/FONT][FONT=&quot] Respondió Jesús: Tú eres el maestro de Israel, y no conoces esto.[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]​
[FONT=&quot]Aquí Jesús le dice a Nicodemo (un fariseo) que para entrar en el reino de Dios debía "nacer desde arriba", lo cual implica que Dios debía darles vida para poder entrar en el reino de Dios, no bastaba con sólo ser "buenos" en esta vida para entrar en el reino de Dios al morir, tal como ellos creían. Nicodemo creía en la inmortalidad del alma, pero Jesús aquí le dice que él debía tener un nacimiento distinto para poder entrar en el reino de Dios, no era su alma "inmortal" la que iba a entrar en el reino de Dios, sino que él iba a morir y luego debía ser resucitado por Dios con vida espiritual. Es notable que lo que Jesús estaba diciendo no era nada nuevo, es algo que estaba escrito en la ley, por eso reprocha a Nicodemo porque él, siendo maestro de la ley no conocía estas cosas, las cuales debería haberlas conocido perfectamente.[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]​
[FONT=&quot]Ezequiel 37:5-6 (RV-1960)[/FONT]
[FONT=&quot](5) [/FONT][FONT=&quot]Así ha dicho Jehová el Señor a estos huesos: He aquí, yo hago entrar espíritu en vosotros, y viviréis.[/FONT]
[FONT=&quot](6) [/FONT][FONT=&quot]Y pondré tendones sobre vosotros, y haré subir sobre vosotros carne, y os cubriré de piel, y pondré en vosotros espíritu, y viviréis; y sabréis que yo soy Jehová.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Ezequiel 37:12-14 (RV-1960)[/FONT]
[FONT=&quot](12) [/FONT][FONT=&quot]Por tanto, profetiza, y diles: Así ha dicho Jehová el Señor: He aquí yo abro vuestros sepulcros, pueblo mío, y os haré subir de vuestras sepulturas, y os traeré a la tierra de Israel.[/FONT]
[FONT=&quot](13) [/FONT][FONT=&quot]Y sabréis que yo soy Jehová, cuando abra vuestros sepulcros, y os saque de vuestras sepulturas, pueblo mío.[/FONT]
[FONT=&quot](14) [/FONT][FONT=&quot]Y pondré mi Espíritu en vosotros, y viviréis, y os haré reposar sobre vuestra tierra; y sabréis que yo Jehová hablé, y lo hice, dice Jehová.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Estos versículos no pueden ser más claros, aquí no se habla de un alma inmortal que se va a ir a un paraíso presente que Dios tiene preparado. ¡No! Aquí claramente se nos enseña que Dios va a poner carne, piel y tendones a los huesos y a dar vida espiritual a los creyentes para luego vivir perpetuamente en el reino de Dios. Dios va a sacar a los muertos de sus sepulcros y a poner espíritu en ellos para que vivan en la tierra prometida. Esto es lo que Nicodemo debería haber sabido, pero, en lugar de esto, él creía en las falsas doctrinas de los fariseos. [/FONT]
[FONT=&quot]¿Ves cómo Jesús sí refutó la doctrina de los fariseos de la inmortalidad del alma?[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]​
[FONT=&quot]El hecho es que yo creo en los versículos que tu me sitas pero ademas creo en los que yo te he citado para tener una visión global.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]No, no crees en los versículos que te he citado, porque si los creyeras, tal como están escritos, no creerías en la inmortalidad del alma. Además, no has mostrado un solo texto bíblico que diga clara y directamente que el alma es inmortal y que al morir uno se vaya al purgatorio, infierno o paraíso. Hasta aquí sólo me has dado vuelta con la creencia de los fariseos, la que Jesús mismo se encargó de refutar y de la que advirtió a sus discípulos que debían cuidarse.[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Bueno, lo dicho es que seremos como ángeles del cielo, y por eso no nos casaremos. No dice que no nos casaremos como los ángeles del cielo ¿Entiende?[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]No, tú no entiendes, el contexto de ese versículo es que EN CUANTO AL CASAMIENTO seremos como los ángeles del cielo, nada más. Otros versículos nos dicen que tendremos un cuerpo físico con una vida espiritual y que seremos superiores a los ángeles.[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Dios es Dios de vivo no Dios de muertos.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿Ves cómo sacas de contexto los versículos para sostener tu doctrina? ¿Por qué no lees todo completo?[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Mateo 22:23-32[/FONT][FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot](23)[/FONT][FONT=&quot] Aquel día vinieron a él los saduceos, que dicen que no hay resurrección, y le preguntaron,[/FONT]
[FONT=&quot](24)[/FONT][FONT=&quot] diciendo: Maestro, Moisés dijo: Si alguno muriere sin hijos, su hermano se casará con su mujer, y levantará descendencia a su hermano.[/FONT]
[FONT=&quot](25)[/FONT][FONT=&quot] Hubo, pues, entre nosotros siete hermanos; el primero se casó, y murió; y no teniendo descendencia, dejó su mujer a su hermano.[/FONT]
[FONT=&quot](26)[/FONT][FONT=&quot] De la misma manera también el segundo, y el tercero, hasta el séptimo.[/FONT]
[FONT=&quot](27)[/FONT][FONT=&quot] Y después de todos murió también la mujer.[/FONT]
[FONT=&quot](28)[/FONT][FONT=&quot] En la resurrección, pues, ¿de cuál de los siete será ella mujer, ya que todos la tuvieron?[/FONT]
[FONT=&quot](29)[/FONT][FONT=&quot] Entonces respondiendo Jesús, les dijo: Erráis, ignorando las Escrituras y el poder de Dios.[/FONT]
[FONT=&quot](30)[/FONT][FONT=&quot] Porque en la resurrección ni se casarán ni se darán en casamiento, sino serán como los ángeles de Dios en el cielo.[/FONT]
[FONT=&quot](31)[/FONT][FONT=&quot] Pero respecto a la resurrección de los muertos, ¿no habéis leído lo que os fue dicho por Dios, cuando dijo:[/FONT]
[FONT=&quot](32)[/FONT][FONT=&quot] Yo soy el Dios de Abraham, el Dios de Isaac y el Dios de Jacob? Dios no es Dios de muertos, sino de vivos.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]​
[FONT=&quot]¿Por qué Dios no es Dios de muertos? Precisamente, porque los muertos no pueden obedecerle, alabarle, ni tener una relación con Él. El mismo contexto nos está hablando de “resurrección”, y no de “inmortalidad del alma”. Dios no es ahora Dios de Abraham, Isaac y Jacob, porque ellos están muertos, Dios fue Su Dios cuando ellos estuvieron vivos, y volverá a ser Su Dios cuando sean resucitados para volver a tener una relación con Él.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Pablo no llama basura a la doctrina Farisea, dice que lo que perdió comparado con cristo lo tiene como basura[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Precisamente, si lo que él creía era conforme a la doctrina de Cristo, entonces ya era una ganancia, no tenía por qué desecharlo, pero él desechó muchas de sus creencias fariseas para ganar a Cristo, es evidente que había mucho error en lo que él creía.[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Dice Jesús que nos guardemos por que dicen y no hacen y dice por eso que hagamos todo los que los fariseos digan pero que no hagamos como ellos.[/FONT]
[FONT=&quot]¿quiere las sitas otra vez?[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Ya te refuté eso en mensajes anteriores, ¿te lo copio de nuevo?[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]​
[FONT=&quot]Mateo 23:1-3 (RV-1960)[/FONT]
[FONT=&quot](1) [/FONT][FONT=&quot]Entonces habló Jesús a la gente y a sus discípulos, diciendo:[/FONT]
[FONT=&quot](2) [/FONT][FONT=&quot]En la cátedra de Moisés se sientan los escribas y los fariseos.[/FONT]
[FONT=&quot](3) [/FONT][FONT=&quot]Así que, todo lo que os digan que guardéis, guardadlo y hacedlo; mas no hagáis conforme a sus obras, porque dicen, y no hacen.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Jesús aquí no está queriendo decir que TODO lo que los fariseos enseñan de CUALQUIER COSA debe ser guardado y cumplido, el CONTEXTO nos habla de aquello que ellos enseñan EN LA CÁTEDRA DE MOISÉS. En otras palabras, TODO lo que los fariseos enseñaban CON RESPECTO A LA LEY DE MOISÉS debían guardarlo y cumplirlo, pero el resto de sus enseñanzas, las del Talmud y otras leyendas, esas no tenían nada que ver con la ley de Moisés y Jesús jamás dijo que debían ser creídas o enseñadas, todo lo contrario, tal como mencioné previamente, Jesús les dijo a sus discípulos que se cuidaran de la DOCTRINA de los fariseos.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Mateo 23:13-16 (RVA)[/FONT]
[FONT=&quot](13) [/FONT][FONT=&quot]“¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! Porque cerráis el reino de los cielos delante de los hombres. Pues vosotros no entráis, ni dejáis entrar a los que están entrando.[/FONT]
[FONT=&quot](14) [/FONT][FONT=&quot]¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! Porque devoráis las casas de viudas y como pretexto hacéis largas oraciones. ¡Por esto recibiréis mayor condenación![/FONT]
[FONT=&quot](15) [/FONT][FONT=&quot]“¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! Porque recorréis mar y tierra para hacer un solo prosélito; y cuando lo lográis, le hacéis un hijo del infierno dos veces más que vosotros.[/FONT]
[FONT=&quot](16) [/FONT][FONT=&quot]“¡Ay de vosotros, guías ciegos! Pues decís: ‘Si uno jura por el santuario, no significa nada; pero si jura por el oro del santuario, queda bajo obligación.’[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Mateo 23:27-33 (RVA)[/FONT]
[FONT=&quot](27) [/FONT][FONT=&quot]“¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! Porque sois semejantes a sepulcros blanqueados que, a la verdad, se muestran hermosos por fuera; pero por dentro están llenos de huesos de muertos y de toda impureza.[/FONT]
[FONT=&quot](28) [/FONT][FONT=&quot]Así también vosotros, a la verdad, por fuera os mostráis justos a los hombres; pero por dentro estáis llenos de hipocresía e iniquidad.[/FONT]
[FONT=&quot](29) [/FONT][FONT=&quot]“¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! Porque edificáis los sepulcros de los profetas y adornáis los monumentos de los justos,[/FONT]
[FONT=&quot](30) [/FONT][FONT=&quot]y decís: ‘Si hubiéramos vivido en los días de nuestros padres, no habríamos sido sus cómplices en la sangre de los profetas.’[/FONT]
[FONT=&quot](31) [/FONT][FONT=&quot]Así dais testimonio contra vosotros mismos de que sois hijos de aquellos que mataron a los profetas.[/FONT]
[FONT=&quot](32) [/FONT][FONT=&quot]¡Colmad también vosotros la medida de vuestros padres![/FONT]
[FONT=&quot](33) [/FONT][FONT=&quot]“¡Serpientes! ¡Generación de víboras! ¿Cómo os escaparéis de la condenación del infierno?[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]No he descartado su saportes, por el contrario he ducho que la palabra alma es muy, muy elastica y que en una de sus acepciones se remite a el alma inmortal, como la parte espiritual inmortal. Esos son los temas que usted no quiere entender y se aferra a un significado duro que no tiene.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Ya te dije, también, que más allá de lo "elástica" que sea la palabra, no hay ningún uso en el que se afirme que el alma es una parte "inmortal" en el ser humano y que queda viva luego de morir, eso es todo CONJETURA y no ESCRITURA. Si alguien quiere basar su fe en suposiciones es su derecho, pero que no quieran hacerlo pasar como doctrina bíblica, porque no lo es.[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]A mi y a la iglesia nos dijeron los fariceos que oremos por los muertos, que creamos en la vida perdurable y que creamos en el purgatorio[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¡Bien! ¡Hasta que reconoces que estas cosas te las dijeron "los fariseos" y no la Palabra de Dios! No hay más que discutir, tú sigue creyendo en la doctrina de los fariseos y yo sigo creyendo en la Biblia. Evidentemente, nuestra fe está basada en dos libros distintos, así que no hay mucho que discutir, a menos que quieras comenzar a basar tu fe en las Escrituras de Dios.[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]El problema con los fariseos no es la doctrina sino la vida.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Pero Jesús no le dijo a los discípulos que se cuidaran de la vida de los fariseos, sino de la DOCTRINA de los fariseos ¿contradices a Jesús? ¿Crees que Jesús mintió?[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]No no he hecho eso, lo que he hecho es ser razonable cuando una palabra tiene un campo semantico tan amplio, habrá que ver todo el esquema, y no solo lo que se me antoja. Tu dices que el alma y cuerpo son siempre una sola cosa, pero Jesús y las escrituras separan cuerpo y alma.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]No, no has entendido, yo no dije que alma y cuerpo sean una misma cosa, lo que dije es que el alma no puede vivir sin un cuerpo, el alma es como el registro o información de lo que somos, pero no puede subsitir sin un cuerpo, el alma no tiene vida sin el cuerpo, eso es lo que la Biblia enseña. [/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]"La Iglesia, columna y fundamento de la verdad" (1 Tim 3, 15)[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]La "Iglesia" a la que se refiere ese texto es el cuerpo de cristianos que han creído en Cristo como Señor. Te han hecho falsamente creer que la palabra "iglesia" significa "La institución católica apostólica romana", pero no es así. La palabra "iglesia" (en griego ekklesia) significa literalmente "llamados fuera de" y refiere a una congregación o conjunto de personas que han sido llamadas por Dios para ser parte de su familia. Eso es la Iglesia, eso soy yo, y eres tú también, si de todo corazón has creído en Cristo como Señor, y lo es cualquiera que ha hecho a Cristo su Señor, sea católico, evangélico, testigo de Jehová, adventista o de cualquier otra religión o denominación. Lamentablemente, cada religión cree tener la absoluta verdad y tiende a promover las divisiones al tildar de "herejes" a otras denominaciones, enseñando que si no creen tal como ellos creen se van a ir al "infierno", mientras que las Escrituras nos dan sólo dos requisitos para ser salvos: (1) Decir con franqueza de corazón "Señor" a Jesús; (2) Creer con el corazón que Dios le levantó de entre los muertos (Romanos 10:9-10). Si estos requisitos se cumplen, no importa de qué religión o denominación, o grupo cristiano seamos, somos salvos, hijos y herederos de Dios, coherederos con Cristo, tenemos espíritu santo dentro nuestro y somos parte de la IGLESIA del Cuerpo de Cristo, cuya única cabeza es Cristo y en la que todos somos colaboradores. Si crees que la ICAR es la "iglesia", tienes la vista muy corta y te perderás de la gran bendición que es ser parte de un Cuerpo en Cristo, formado por todos los que tienen a Jesús como Señor de sus vidas.[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Ya que Jesús dice que los fariseos se sentaron en la cátedra de Moisés y que a ellos hay que escuchar, pues en lo mismo que ellos.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Evidentemente tienes problemas para interpretar los textos. Los fariseos no existían en los tiempos de Moisés, la "cátedra de Moisés" se refiere a que ellos tenían, entre sus varias "cátedras", la enseñanza de la ley de Moisés. Por supuesto, ellos creían en la ley de Moisés, pero Moisés jamás habló nada sobre la inmortalidad del alma, esto lo agregaron los fariseos en su "tradición oral" y sus interpretaciones. [/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Esta el libro de makaveos que dise que hay que resar por los difuntos, por que creen en la resureccion[/FONT]
[FONT=&quot]Y el libro de la sabiduría dise que Dios hizo al hombre inmortal como es el.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Nuevamente me citas libros extra-bíblicos ¿En algún momento vas a citas a las Escrituras para fundamentar? [/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Y todo en lo que Jesús censuró a los fariseos lo tomo como falso, pero en lo que no censuró de ellos lo tomo como cierto, por que tambien jesús dijo que a ellos escuchemos, pero que no hagamos como ellos.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]...[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Aca es donde espero que usted me muestre donde Jesús o los apsotoles censuraron la creencia en la vida perdurable de los fariseos.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]El mismo contexto del pasaje del hombre rico y Lázaro te muestra que esto es una refutación a la doctrina de los fariseos. Lee el capítulo desde el comienzo:[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Lucas 16:1 (RVA)[/FONT]
[FONT=&quot]Dijo también a sus discípulos: “Había cierto hombre rico, el cual tenía un mayordomo...[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Desde aquí, Jesús habla de los fariseos como infieles mayordomos ("administradores") de los bienes de Dios. Los fariseos, escribas y saduceos tenían la responsabilidad de enseñar la palabra de Dios al pueblo judío, pero estaban siendo malos administradores de las Escrituras porque con sus tradiciones orales estaban anulando lo dicho en las Escrituras y estaban haciendo un negocio de la religión. Por dice, en el versículo 13[/FONT]​
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Versículo 13[/FONT]
[FONT=&quot]Ningún siervo puede servir a dos señores; porque aborrecerá al uno y amará al otro, o se dedicará al uno y menospreciará al otro. No podéis servir a Dios y a las riquezas.”[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Y luego leemos:[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Lucas 16:14-17[/FONT]
[FONT=&quot](14) [/FONT][FONT=&quot]Los fariseos, que eran avaros, oían todas estas cosas y se burlaban de él.[/FONT]
[FONT=&quot](15) [/FONT][FONT=&quot]Y él les dijo: “Vosotros sois los que os justificáis a vosotros mismos delante de los hombres. Pero Dios conoce vuestros corazones; porque lo que entre los hombres es sublime, delante de Dios es abominación.[/FONT]
[FONT=&quot](16) [/FONT][FONT=&quot]“La Ley y los Profetas fueron hasta Juan. A partir de entonces son anunciadas las buenas nuevas del reino de Dios, y todos se esfuerzan por entrar en él.[/FONT]
[FONT=&quot](17) [/FONT][FONT=&quot]Pero más fácil es que pasen el cielo y la tierra, que se caiga una tilde de la ley.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Estos fariseos, que eran avaron, oían estas cosas y se burlaban de Jesús. Jesús dijo que Dios conoce sus corazones y que lo que para los hombres era sublime (refiriéndose a la aparente pureza de los fariseos), para Dios es abominación. Los fariseos estaban alterando la ley para hacer negocio y Jesús los estaba poniendo al descubierto. A continuación da un ejemplo de las alteraciones hechas por los fariseos.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Lucas 16:18[/FONT]
[FONT=&quot](18) [/FONT][FONT=&quot]“Cualquiera que se divorcia de su mujer y se casa con otra comete adulterio. Y el que se casa con la divorciada por su marido comete adulterio.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Este es un ejemplo de mala doctrina de los fariseos. La historia nos muestra que ellos permitían a un hombre divorciarse de su mujer con cualquier pretexto. Es como si hoy, por ejemplo, una persona se divorciara de su mujer porque ella le lavó mal la ropa. Los fariseos permitían esto porque en cada divorcio recaudaban dinero. Es así que Jesús refuta estas prácticas a través de sus palabras. Jesús estuvo refutando la doctrina de los fariseos desde el capítulo 15, TODO el contexto de estos pasajes es de REFUTACIÓN a los fariseos, por lo tanto, el relato de Lázaro en el seno de Abraham debe ser tomado como eso, como una REFUTACIÓN a la doctrina de los fariseos. Las malas interpretaciones surgen por no contextualizar las Escrituras y tomar ciertos textos aislados para formar toda una doctrina.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Yo en realidad se de mi miseria, pido a Dios me de la gracia para cambiar mi vida y te pido ruegues por que eso sea Hoy mismo.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Lo tendré en cuenta, todos tenemos nuestras "miserias" y necesitamos de la gracia de Dios y el apoyo de otros cristianos. [/FONT]​
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Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

¿Tan difícil es entender las Palabras del Señor?

51. Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.
El Señor entrega su cuerpo en el altar de la Cruz.
El alma no tiene sangre para expiar los pecados nuestros por cuanto es la Persona Espiritual del Señor que habita el cuerpo de carne.

Su alma es inmortal...como el alma de su Padre Dios...

Algo tan sencillo de entender para sus redimidos, pero tan difícil de entender por los miembros de la Wachtower Society y otros grupos que rechazan la inmortalidad del alma.

Natanael1






Natanael. El Único que tiene INMORTALIDAD es JEHOVA DIOS. Luego confirió o le dio poder al Hijo para que tuviera INMORTALIDAD como premio a su obediencia a toda prueba. Después de Jesús, a los únicos que (por ahora) se le confiere también la INMORTALIDAD es al grupo de los 144.000 redimidos, comprados para Dios como las primicias de la cosecha. Nadie más tiene inmortalidad por ahora. La inmortalidad hay que ganársela, no viene como componente "de fábrica". La inmortalidad es un premio que se recibe; una dádiva exclusiva de Dios que la puede compartir con sus criaturas.

Lee Eclesiastés capítulo 9 completo y discute con Salomón sobre si los "muertos" están inconscientes o no en el "hades" o en "sheol" adonde van TODOS (buenos y malos).
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Mientes, melviton...

Cristo también tiene vida en Sí mismo; un ángel bastardo no podría lograr tener esa facultad nunca.

¿Quieres decir entonces que todos los "bastardos" de los 144.000 no pueden lograr jamás la inmortalidad porque no son Dios? ¡Y eso que todos son hombres, ni siquiera ángeles! ¿Es eso lo único que se te ocurre argumentar dentro de esa soberana estupidez que acabas de decir?
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

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Natanael. El Único que tiene INMORTALIDAD es JEHOVA DIOS. Luego confirió o le dio poder al Hijo para que tuviera INMORTALIDAD como premio a su obediencia a toda prueba.


Mientes una y otra vez... Melviton:

1. El Espíritu Santo no es ninguna "fuerza activa" es una Persona que toma de lo de Cristo y nos lo hace saber.

2. La ausencia del Espíritu Santo en ustedes, les impide conocer que el Hijo de Dios no es ninguna cosa creada.

3. Dentro de la Eternidad de Dios...el Hijo forma parte de ella, de su misma Naturaleza, de su misma Esencia...no es la primera cosa generada por Dios...es Dios mismo. Por lo tanto, el alma de Dios y el alma del Hijo son Eternas...

4. LA VIDA ETERNA...descendio del mismo cielo para compartirla con sus criaturas y transformarlos en "Hijos de Dios", leemos:


Jua_3:36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.


Usted, Melviton, ha rehusado deliberadamente creer en el Hijo como "El Eterno" que se humilla haciéndose siervo hasta la muerte para expiar sus pecados puestos sobre su cuerpo en el altar de la cruz....

Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.


El Señor entrega su cuerpo en el altar de la Cruz.


El alma no tiene sangre para expiar los pecados nuestros por cuanto es la Persona Espiritual del Señor que habita el cuerpo de carne.

Su alma es inmortal...como el alma de su Padre Dios...



Por lo tanto, por su incredulidad y dureza de corazón no arrepentido, atesoras ira para el día de la ira de Dios tal como lo afirma el pasaje:

"pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él"

Es imposible que su "cristo de plastico" le dé vida eterna...pero si lo convierte en objetivo militar de la Ira de Dios...en aquel día cuando los apóstatas serán lanzados al lago de fuego donde mil años antes fue lanzado el falso profeta:


Apo_19:20 Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre.

Luego del Reino Milenial contemplamos el Juicio del Gran Trono Blanco:


Apo_20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Apo_20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.

Apo_20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.


Melviton...Melviton...Melviton...

Ven al Cristo de las Escrituras...pásate a los escuadrones del Dios viviente...y lucha en contra de las organizaciones del diablo y su "cristo de plástico".

Escoge la Vida Eterna en Cristo Jesús, rechaza la muerte del cristo de plastico de la Wachtower Society.

Natanael1









 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

La vigorexia mental de pablo es como el espíritu de chorizo largo de los testigos de jiová...

Hablan mucho y no dicen nada, oño...
Cuando ya no se tiene qué decir la mejor forma de disimularlo es la de decir mucho sin alcanzar a decir nada.

Cordiales saludos
 
Re: Apreciado Ricardo

Re: Apreciado Ricardo

No, lamentablemente así no podemos proseguir.

Has escrito que me he brincado responder la primer pregunta, lo cual me deja muy mal parado ante las visitas al epígrafe que nos siguen.

Tras mostrarte con los números de página y mensajes que la he respondido exhaustivamente a partir de mi Mensaje # 1762 de pg. 118 (cualquier forista puede constatarlo), ahora me sales con que no te satisface el cómo lo hice.

Con todo el dolor del alma no me dejas más opción que cesar definitivamente toda comunicación contigo en este o cualquier otro epígrafe, pues en tales condiciones de desorden (a lo que tú llamas de "prolijo") no debato.

Disfruté mucho el intercambio tenido pero ahora la amargura experimentada es demasiado grande como para que pueda proseguir.


Saludos.


Bueno, creo que eres el segundo del foro que desiste discutir conmigo “tirando la toalla” antes de completar los “rounds” reglamentarios. Alegas una “importante” excusa para interrumpir el diálogo amparado al motivo que dices provoqué, cuya intención real era sencillamente retomar lo que indefinidamente se había entremezclado en sendos aportes, únicamente para definir los conceptos y poder continuar nuestro diálogo según lo obliga el orden lógico. Pero en su lugar y como mecanismo de defensa, empleas una decisión ocurrente y negativa para no seguir respondiéndome, simple y llanamente, culpándome por haberte dejado “mal parado” ante las visitas del foro que nos leen.

No tenía certeza alguna de por dónde me ibas a salir pero de lo que sí tenía plena certeza es que no esperaba la excusa con la que me has salido, no al menos un hombre con tu educación. En verdad me sorprendiste y lamento profundamente la decisión que has tomado en detrimento de aclarar algo que hasta ahora, a pesar de tus constantes aportes, no lo has hecho por más que digas que sí lo definiste. Nunca negaste o aceptaste si el “que” era un agregado o no del griego en Lucas 23:43. Ese era el punto por el cual te molestas cuando te emplazo a que lo hagas sin tanto rodeo. Porque tus respuestas fueron dubitativas, inseguras, “tal vez sí, tal vez no”, “depende de” y en última instancia, hasta “condicionada” a que yo aceptara, en mi propio caso, que otros “que” empleados por la VNM también los reconociera como “agregados”. Como quien dice, estabas dispuesto a no reconocer a que el “que” fuera un agregado en tu versión favorita a sabiendas que sí es un agregado, si yo no lo aceptaba como “agregado” también en algunas secciones de la VNM. Aquí lo que te importaba no era llegar a la verdad, sino llevarme siempre la contraria como, lamentablemente, ha sido tu principal “entretenimiento” cuando de hablar conmigo se trataba.

Eso que dices respondiste, nunca fue una respuesta directa y lo sabes. Si a mí me preguntan algo para que responda con un SÍ o un NO, pues respondo “SÍ” o respondo “NO”; luego explico y me doy “cuatro gustos” desarrollando mi tesis sobre el por qué del “sí” o el por qué del “no”; no ofendiéndome sin razón asumiendo una temperamental decisión ocasionada por un “corto-circuito” a mi “ego” que no perdono ni lo paso por alto. ¡En fin! Respeto tu decisión y créeme que me pesa en gran manera que hayas interpretado a la mala lo que creí era conveniente para no obligar a los “lectores” tener que leerse semejantes escritos y determinar, por ellos mismos, la veracidad de lo que indicaste, si ya en efecto habías respondido o no a la pregunta 1) de lo que, en un principio, querías analizar.

Pues ni modo, me quedaré con las ganas de verte desarrollar las respuestas que tenías preparadas a las preguntas que formulé, con las que de seguro ya te habrás librado de tener que “forzar” las explicaciones “coherentes” que ibas a brindarnos para justificar todo ese enredo escatológico que se han creado alrededor de la supuesta “inmortalidad” del alma humana, prefiriendo optar por abandonar la “guerra” antes que terminarla.

Como siempre, me despido con un fuerte apretón de manos porque en verdad me enriquecí mucho hablando contigo aún siendo un acérrimo detractor de nuestra organización. Sin embargo, los TJ siempre vemos la persona, no sus ideas; por eso vamos a buscarlos en todo el mundo. No nos importa su color político ni su inclinación religiosa, menos, su condición social. Los vemos como seres humanos en peligro ante un inminente desastre por venir.

Que Jehová Dios te guíe por la tierra de la rectitud.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Mientes una y otra vez... Melviton:

1. El Espíritu Santo no es ninguna "fuerza activa" es una Persona que toma de lo de Cristo y nos lo hace saber.

2. La ausencia del Espíritu Santo en ustedes, les impide conocer que el Hijo de Dios no es ninguna cosa creada.

3. Dentro de la Eternidad de Dios...el Hijo forma parte de ella, de su misma Naturaleza, de su misma Esencia...no es la primera cosa generada por Dios...es Dios mismo. Por lo tanto, el alma de Dios y el alma del Hijo son Eternas...

4. LA VIDA ETERNA...descendio del mismo cielo para compartirla con sus criaturas y transformarlos en "Hijos de Dios", leemos:


Jua_3:36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.


Usted, Melviton, ha rehusado deliberadamente creer en el Hijo como "El Eterno" que se humilla haciéndose siervo hasta la muerte para expiar sus pecados puestos sobre su cuerpo en el altar de la cruz....

Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.


El Señor entrega su cuerpo en el altar de la Cruz.


El alma no tiene sangre para expiar los pecados nuestros por cuanto es la Persona Espiritual del Señor que habita el cuerpo de carne.

Su alma es inmortal...como el alma de su Padre Dios...



Por lo tanto, por su incredulidad y dureza de corazón no arrepentido, atesoras ira para el día de la ira de Dios tal como lo afirma el pasaje:

"pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él"

Es imposible que su "cristo de plastico" le dé vida eterna...pero si lo convierte en objetivo militar de la Ira de Dios...en aquel día cuando los apóstatas serán lanzados al lago de fuego donde mil años antes fue lanzado el falso profeta:


Apo_19:20 Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre.

Luego del Reino Milenial contemplamos el Juicio del Gran Trono Blanco:


Apo_20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Apo_20:12 Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.

Apo_20:15 Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.


Melviton...Melviton...Melviton...

Ven al Cristo de las Escrituras...pásate a los escuadrones del Dios viviente...y lucha en contra de las organizaciones del diablo y su "cristo de plástico".

Escoge la Vida Eterna en Cristo Jesús, rechaza la muerte del cristo de plastico de la Wachtower Society.

Natanael1


¡Vaya espectáculo! ¡El típico de los histriónicos amigos pandereteros de las iglesias evangélicas de excesiva religiosidad mal dirigida!

No quiero ni imaginarme la reacción que asumirá Natanael cuando algún desafortunado incauto se atreva, en su reuniones de culto, contrariarle discutiéndole algo que no sea de su agrado. ¡Creo que lo mandaría derechito a los "infiernos"! ¡Impresionante la forma de dialogar de algunos!

¡Y ni qué decir de algún hermano TJ que, ignorando, lo visite o lo aborde! De seguro, de haber "ley marcial" en la localidad, sería el primero en dar el primer "tiro" de gracia!
 
Estimado Melviton

Estimado Melviton

Bueno, creo que eres el segundo del foro que desiste discutir conmigo “tirando la toalla” antes de completar los “rounds” reglamentarios. ...


Llevo quince años en el Foro sin nunca tirar la toalla ni desistir de un debate a menos que sea por razones claramente fundamentadas.

No he podido proseguir contigo, porque gratuitamente me observaste que me había brincado (salteado) la primera pregunta de tu lista.

Con lujo de detalles te mostré que no había hecho tal cosa, consignando los números de páginas y mensajes en este epígrafe donde exhaustivamente respondí a ese primer punto y tus extensas respuestas.

Si bien mis mensajes no son cortos, habitualmente abarcan apenas la mitad o la tercera parte de los tuyos.

Bastaba que hubieras reconocido la omisión padecida para que continuáramos como si nada hubiera pasado.

Sin embargo, preferiste envolverme a mí y nuestros lectores con tus muchas palabras, cosa que desde ahora en adelante ya no te funciona.

Comprendo la tremenda inseguridad que tienes y que prefieras meterte en camisa de once varas antes que en la que mejor te ajuste; pero yo no tengo por qué dispersarme en un fárrago de cosas cuando solamente me concentraba en una frase de un versículo.

Lo siento muchísimo por tí, por mísmo, por nuestros lectores, y por otros TJ que seguramente esperaban de tí una actuación más digna que extensa.


Saludos ahora ya un poco más cordiales.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

¿Quieres decir entonces que todos los "bastardos" de los 144.000 no pueden lograr jamás la inmortalidad porque no son Dios? ¡Y eso que todos son hombres, ni siquiera ángeles! ¿Es eso lo único que se te ocurre argumentar dentro de esa soberana estupidez que acabas de decir?

Tú eres quien ha citado eso que nada tiene que ver con este asunto... Esa sí que es una estupidez.

Cristo, al igual que el Altísimo, tiene inmortalidad y es eterno también.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Si creyeran en la palabra de Dios, no inventarían ridiculeses para defender la teoría del alma inmortal. Con solo leer que el alma muere y que somos polvo, bastaría. Pero no; tienen hoy que inventar que se va para el seno de alguien, como si esa persona fuese Dios. Pues les diré en donde está Abraham hasta hoy: EN EL POLVO y para ahí vamos todos. El suelo que se traga a todas las víctimas del pecado. Por cuanto todos pecamos.

Si creyeran a la Biblia, sabrían que Jesús vino para que tuviésemos esperanza de vida. Pues todos estábamos muertos en nuestros pecados, y sin él, no habría esperanza de volver de la muerte. Es mentira que Dios creó el alma primero y después el cuerpo. No tiene sentido. Si Dios creó el alma primero, entonces ya no necesitaba cuerpo. Porque el espíritu tiene cuerpo celestial. Los ángeles son espíritus ministradores. Todo ser vivo y creado, es un alma, así como también Dios es un alma.

Si tuvieran bien sus conceptos no habría problemas entendiendo que Dios es alma, que nosotros somos almas, que Dios creó los espíritus y que Dios les da la vida. Nada ni nadie puede sostenerse por sí mismo. Dios creó todo por medio del Hijo, para que todos también seamos llamados, hijos de Dios.
El universo entero pertenece a Dios, así como también pertenecemos al Hijo, puesto que salió de Dios para ser el autor y consumador de toda creación.
Así que el Padre es glorificado en el Hijo, y sin el Hijo no recibe gloria. Y si el Padre, mayor que el Hijo es, ya no son uno sino dos. Y si el Hijo murió por nosotros, reconciliados con el Padre hemos sido, pues también resucitó para recibir la gloria que tenía junto al Padre. Llegará el día en que se unirán el Hijo y el Padre, pues el Hijo dice la escritura, del Padre salió para cumplir lo que estaba predestinado desde el principio de la creación. Para que todos seamos uno en Cristo, y Cristo todo en el Padre.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

¡Vaya espectáculo! ¡El típico de los histriónicos amigos pandereteros de las iglesias evangélicas de excesiva religiosidad mal dirigida!

No quiero ni imaginarme la reacción que asumirá Natanael cuando algún desafortunado incauto se atreva, en su reuniones de culto, contrariarle discutiéndole algo que no sea de su agrado. ¡Creo que lo mandaría derechito a los "infiernos"! ¡Impresionante la forma de dialogar de algunos!

¡Y ni qué decir de algún hermano TJ que, ignorando, lo visite o lo aborde! De seguro, de haber "ley marcial" en la localidad, sería el primero en dar el primer "tiro" de gracia!

A los lectores:

Como pueden comprobar, ni un átomo de Escritura, solo descalificaciones evacua su irredenta boca.

Le queda difícil comprender que los cielos no pueden contener la gloria de Dios, mucho menos el planeta tierra, por lo tanto lo hizo haciéndose hombre en la Persona de su Hijo, a quien Satanás ataca dándole trato de criatura por medio de grupos apostatas como la Wachtower Society.

Natanael1
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Si creyeran en la palabra de Dios, no inventarían ridiculeses para defender la teoría del alma inmortal. Con solo leer que el alma muere y que somos polvo, bastaría. Pero no; tienen hoy que inventar que se va para el seno de alguien, como si esa persona fuese Dios. Pues les diré en donde está Abraham hasta hoy: EN EL POLVO y para ahí vamos todos. El suelo que se traga a todas las víctimas del pecado. Por cuanto todos pecamos.

1.- La inmortalidad del alma no es una ridiculez.
2.- Si el alma muere, muerta está. Cristo dijo que todo el que crea en Él, aún muerto, VIVIRÁ.
3.- Si Cristo habló del seno de abraham, está bien dicho. Nunca se podrían comparar los relatos de Cristo con las fábulas de esopo, salvo que se quiera hacer ver a Cristo como un cuentista... Pero Él siempre habló CON LA VERDAD; ¿qué necesidad tendría de inventarse cuentos ficticios?
4.- Pues si tú te vas para el polvo y ahí esperas quedarte, buena suerte...

Si creyeran a la Biblia, sabrían que Jesús vino para que tuviésemos esperanza de vida. Pues todos estábamos muertos en nuestros pecados, y sin él, no habría esperanza de volver de la muerte. Es mentira que Dios creó el alma primero y después el cuerpo. No tiene sentido. Si Dios creó el alma primero, entonces ya no necesitaba cuerpo. Porque el espíritu tiene cuerpo celestial. Los ángeles son espíritus ministradores. Todo ser vivo y creado, es un alma, así como también Dios es un alma.

5.- ¿En qué quedamos? ¿Tienes esperanza de vida o no?
6.- Los ángeles fueron creados bajo otros términos y/o condiciones; no veo necesario hablar de algo improcedente acá.
7.- En realidad, Dios no es alma, sino ESPÍRITU.

Si tuvieran bien sus conceptos no habría problemas entendiendo que Dios es alma, que nosotros somos almas, que Dios creó los espíritus y que Dios les da la vida. Nada ni nadie puede sostenerse por sí mismo. Dios creó todo por medio del Hijo, para que todos también seamos llamados, hijos de Dios.
El universo entero pertenece a Dios, así como también pertenecemos al Hijo, puesto que salió de Dios para ser el autor y consumador de toda creación.
Así que el Padre es glorificado en el Hijo, y sin el Hijo no recibe gloria. Y si el Padre, mayor que el Hijo es, ya no son uno sino dos. Y si el Hijo murió por nosotros, reconciliados con el Padre hemos sido, pues también resucitó para recibir la gloria que tenía junto al Padre. Llegará el día en que se unirán el Hijo y el Padre, pues el Hijo dice la escritura, del Padre salió para cumplir lo que estaba predestinado desde el principio de la creación. Para que todos seamos uno en Cristo, y Cristo todo en el Padre.

8.- De hecho, la muerte física -un estado de sueño profundo- no parece contar como inexistencia. ¿Qué diremos luego de lo que ocurrirá con el diablo en el lago de fuego, junto con todos los que no estén inscritos en el libro de la vida del Cordero? Cierto es que serán atormentados eternamente, y a eso se reducirá su inmortalidad; pero no contarán por vivos, su recuerdo se acabará para siempre.

Pásala bien.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

...¡Y tanto mitote por el ladrón arrepentido! ¡Ya déjenlo que descanse!

¿No se ha comprendido que la muerte natural será nada cuando Cristo venga a hacer las cuentas? Todos los muertos se levantarán del sueño, siendo luego juzgados por sus acciones. Si no hubiese resurrección para vida y resurrección para condenación, estaría de acuerdo con los ateos: una vez muerto, aquí se te acabó todo.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Si creyeran en la palabra de Dios, no inventarían ridiculeses para defender la teoría del alma inmortal. Con solo leer que el alma muere y que somos polvo, bastaría. Pero no; tienen hoy que inventar que se va para el seno de alguien, como si esa persona fuese Dios. Pues les diré en donde está Abraham hasta hoy: EN EL POLVO y para ahí vamos todos. El suelo que se traga a todas las víctimas del pecado. Por cuanto todos pecamos.

Si creyeran a la Biblia, sabrían que Jesús vino para que tuviésemos esperanza de vida. Pues todos estábamos muertos en nuestros pecados, y sin él, no habría esperanza de volver de la muerte. Es mentira que Dios creó el alma primero y después el cuerpo. No tiene sentido. Si Dios creó el alma primero, entonces ya no necesitaba cuerpo. Porque el espíritu tiene cuerpo celestial. Los ángeles son espíritus ministradores. Todo ser vivo y creado, es un alma, así como también Dios es un alma.

Si tuvieran bien sus conceptos no habría problemas entendiendo que Dios es alma, que nosotros somos almas, que Dios creó los espíritus y que Dios les da la vida. Nada ni nadie puede sostenerse por sí mismo. Dios creó todo por medio del Hijo, para que todos también seamos llamados, hijos de Dios.
El universo entero pertenece a Dios, así como también pertenecemos al Hijo, puesto que salió de Dios para ser el autor y consumador de toda creación.
Así que el Padre es glorificado en el Hijo, y sin el Hijo no recibe gloria. Y si el Padre, mayor que el Hijo es, ya no son uno sino dos. Y si el Hijo murió por nosotros, reconciliados con el Padre hemos sido, pues también resucitó para recibir la gloria que tenía junto al Padre. Llegará el día en que se unirán el Hijo y el Padre, pues el Hijo dice la escritura, del Padre salió para cumplir lo que estaba predestinado desde el principio de la creación. Para que todos seamos uno en Cristo, y Cristo todo en el Padre.

Usted habla como si las enseñanzas de Cristo acerca de la vida eterna que el mismo trajo del cielo en su propia Persona, no surtieran ningún efecto en su vida mortal.


Que me dice de Juan 5:24?

O de Juan 6:47?
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Al leer el pasaje de Lucas 23:43 reconocemos que es fácil confundirse y creer que tanto Jesús como el “ladrón arrepentido” fueron al paraíso ese mismo día. Sin embargo, una lectura cuidadosa de los hechos acontecidos nos revela una verdad muy diferente:

1. El viernes que Jesús murió el mismo en que hizo esta promesa no fue al paraíso. Él mismo se lo dijo a María Magdalena el domingo en que resucitó: Juan 20:17 Jesús le dijo: “¡Suéltame!, porque aún no he subido a mi Padre; pero ve a mis hermanos y diles: subo a mi Padre y a vuestro Padre, a mi Dios y a vuestro Dios”. Cotejando Lucas 23:43 con Juan 20:17 tenemos una “aparente contradicción”.

2. Según el texto griego, Jesús literalmente dijo:


am'n soi légÇ s'meron met' emóu és' en tÇ paradéisÇ;
Esto es: "Deciertotedigohoyconmigoestarásenelparaíso".

El texto griego se escribió sin signos puntuados y la conjunción "que" es una añadidura que se ha hecho en no pocas versiones, especialmente en castellano. C.B.A de Lucas 23:43. Lo mismo ha ocurrido con las “comas” y los “dos puntos”, pero existe una diferencia abismal entre unas y otras y, dependiendo de dónde se han ubicado, la enseñanza del pasaje cambia radicalmente poniendo a contradecir la Palabra de Dios.

Esto quiere decir, en otras palabras, que el texto bíblico en cuestión está mal traducido y la conjunción “que” no aparece en los originales y la coma está mal colocada. De manera que la traducción real de este versículo es la siguiente: "De cierto te digo hoy, estarás conmigo en el paraíso".

Lo que Jesús quiso decirle al “ladrón arrepentido” fue que ese mismo día, en ese mismo momento su nombre se escribiría en el libro de la vida. Al decir “hoy” (como costumbre hebrea con suficientes pruebas escriturales del estilo y de su uso cotidiano) Jesús no quiso decir que en ese mismo día entraría en el paraíso. Al decir “hoy”, Jesús lo que le afirmó fue que “hoy” –en ese momento de humillación por el que estaba pasando en favor de la raza humana– le daba la segura esperanza que al regresar lo llevaría al paraíso junto con los demás redimidos.

¿Es realmente así? Sigamos analizando la Biblia.

Primero porque es la única forma posible de armonizar la aparente contradicción entre Lucas y Juan y segundo, porque la enseñanza de nuestro señor Jesucristo en torno a su segunda venida y la resurrección revela que su propósito consiste en que todos los redimidos disfruten de su recompensa en un tiempo cuando en realidad se dé la recompensa prometida a TODOS ellos, con la excepción hecha únicamente de los 144.000 ungidos que reciben la inmortalidad al ser levantados en cuerpos espirituales para gobernar en el Reino de Dios durante los 1000 años. Pero ninguna recompensa es recibida al momento de morir.

Comprobémoslo:

3. Mateo 25:31-34 dice: “Cuando el Hijo del hombre venga en su gloria y todos los santos ángeles con él, entonces se sentará en su trono de gloria, y serán reunidas delante de él todas las naciones; entonces apartará los unos de los otros, como aparta el pastor las ovejas de los cabritos. Y pondrá las ovejas a su derecha y los cabritos a su izquierda. Entonces el Rey dirá a los de su derecha: Venid, benditos de mi Padre, heredad el Reino preparado para vosotros desde la fundación del mundo”.

Tanto el señor Jesucristo como el mismo apóstol Pablo hacen referencia al día de la premiación final y definitivamente ese día no coincide con el día de la muerte: 2ª de Timoteo 4:7,8 enseña que: “He peleado la buena batalla, he acabado la carrera, he guardado la fe. Por lo demás, me está guardada la corona de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no sólo a mí, sino también a todos los que aman su venida. Y Mateo 16:27: “Porque el Hijo del Hombre vendrá en la gloria de su Padre con sus ángeles, y entonces pagará a cada uno conforme a sus obras”.

4. El apóstol Pablo enseñó que ninguno de los justos que han muerto está gozando de la presencia del Señor, pues ellos son resucitados hasta la segunda venida de nuestro Señor Jesucristo. Esto se confirma en 1ª de Corintios 15:51-55: “He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados, en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados. Porque es necesario que esto corruptible se vista de incorrupción, y esto mortal se vista de inmortalidad. Y cuando esto corruptible se haya vestido de incorrupción, y esto mortal se haya vestido de inmortalidad, entonces se cumplirá la palabra que está escrita: Sorbida es la muerte en victoria. ¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? ¿Dónde, oh sepulcro, tu victoria?”.

Y, agregando a lo antes citado, Pablo continúa reafirmando en 1ª de Tesalonicenses 4:15-17: “Por lo cual os decimos esto en palabra del Señor: que nosotros que vivimos, que habremos quedado hasta la venida del Señor, no precederemos a los que durmieron. Porque el Señor mismo con voz de mando, con voz de arcángel, y con trompeta de Dios, descenderá del cielo; y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor”.

Aquí se aclaran dos cosas a la vez. Primero, que no “todos” dice Pablo, tendrán que “dormir” en la muerte. Es decir, los que estén vivos en los “postreros días” al tiempo de la venida del Señor, no pasará de nuevo sobre ellos siglos de espera, ni siquiera décadas. Tendrán que morir, sí, morirán, pero de manera inmediata, como en un “abrir y cerrar de ojos” serán transformados “instantáneamente” a criaturas espirituales para ir al encuentro del “Señor en el aire”. Segundo: esos que han permanecido durante casi dos milenios dormidos en la muerte, serán los primeros en resucitar (como el caso específico de los apóstoles) y por ello es que Pablo hace énfasis a que “nosotros” (refiriéndose a los de la clase de cristianos que estén vivos en el último día, no “precederán” de ninguna manera a ellos que ya han tenido siglos de espera para el cumplimiento de la promesa del Señor. Primero resucitan los cristianos apostólicos que tuvieron que esperar siglos y luego, al tiempo de la revelación del Señor, los que estén vivos le seguirán, muriendo, pero de manera inmediata serán convertidos y todos se reunirán para tomar su lugar en la región espiritual.

La doctrina que enseñan los hombres de que al morir vamos directamente a la presencia del Creador anula la doctrina de la resurrección enseñada por el mismo Jesucristo y sus apóstoles; pues si los justos que mueren en Cristo subieran directamente a su presencia al instante después de su descenso ¿qué sentido tiene resucitarles si de todos modos están vivos? O ¿qué sentido tendría ese encuentro con el Creador en el momento de su segunda venida si al morir se encontraron con Él? Esto no tiene respuesta razonable que lo justifique o lo “maquille”.

Por otra parte ¿A quién resucitara el Señor Jesús si desde que los justos mueren están vivos en su presencia y los malos están siendo castigados en el infierno y por el Diablo como también muchos creen? ¿Tendría sentido resucitar a individuos que están gozando de las delicias del reino de los cielos? O ¿Tendría sentido resucitar a aquellos que de todos modos ya están siendo castigados y recibiendo su paga en las llamas del infierno? No, no lo tiene.

5. El señor Jesús NO enseño que al morir los discípulos o cualquiera de sus seguidores entrarían al cielo, por el contrario prometió regresar por ellos: Juan 14:1- 3 “No se turbe vuestro corazón; creéis en Dios, creed también en mí. En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros. Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis. (Aquí como que el “buen ladrón” aprovechó la oferta de Jesús y fue el único, según la creencia de muchos, que sí le prepararon su “lugar” antes que cualquiera).

Además, está muy claro y definido que cuando Jesús venga por segunda vez será sin relación con el pecado para salvar a los que le esperan. Hebreos 9:28 dice “…
así también el Cristo fue ofrecido una vez para siempre para cargar con los pecados de muchos; y la segunda vez que aparece será aparte del pecado y a los que lo están esperando con intenso anhelo para [la] salvación [de ellos].”

¿Y quienes son los que le esperan?, nuevamente citamos 1ª de Tesalonicenses 4:16-17 para comprobar que es evidente que son los justos muertos y los justos vivos: "y los muertos en Cristo resucitarán primero. Luego nosotros los que vivimos, los que hayamos quedado, seremos arrebatados juntamente con ellos en las nubes para recibir al Señor en el aire, y así estaremos siempre con el Señor."

Queda claro y nuevamente reiteramos que el encuentro entre Jesús y los redimidos se realizará hasta el momento de su segunda venida. Mientras tanto los justos esperan la mañana de la resurrección.

6. Ninguno de los mártires de la fe de la larga lista del capitulo 11 de Hebreos está gozando del cielo y de ningún paraíso. Hebreos 11:38-40 dice claramente: “Estos hombres, de los cuales el mundo no era digno, anduvieron errantes por los desiertos, por los montes, por las cuevas y por las cavernas de la tierra. Pero ninguno de ellos, aunque alcanzaron buen testimonio mediante la fe, recibió lo prometido, porque Dios tenía reservado algo mejor para nosotros, para que no fueran ellos perfeccionados aparte de nosotros.

Nótese que se afirma que no serían perfeccionados aparte de nosotros. Dicho en otras palabras: todos serían perfeccionados según el tipo de resurrección, recibiendo el premio al tiempo de Dios y al momento de la segunda venida del Señor Jesús.

7. Daniel no está en el cielo y en ningún paraíso: Daniel 12:13: “En cuanto a ti, tú irás hasta el fin, y reposarás, y te levantarás para recibir tu heredad al fin de los días”.

8. David no está en el cielo: Hechos 2:29,34: “Hermanos, se os puede decir libremente del patriarca David, que murió y fue sepultado, y su sepulcro está con nosotros hasta el día de hoy... de hecho, David no subió a los cielos, pero él mismo dice: Dijo el Señor a mi Señor: Siéntate a mi diestra hasta que ponga a tus enemigos por estrado de tus pies”.

9. Pablo no está en el cielo: En la segunda a Timoteo 4:7,8 dice: He peleado la buena batalla, he acabado la carrera, he guardado la fe. Por lo demás, me está reservada la corona de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no solo a mí, sino también a todos los que aman su venida”.

Cito de nuevo este texto para que no se olvide que el día al que hace referencia el apóstol es al de la segunda venida de Cristo, no al momento de morir nadie, aunque haya agradado bien a Dios.

Luego Pablo sigue con la enseñanza: 2 Timoteo 4:1 “Te suplico encarecidamente delante de Dios y del Señor Jesucristo, que juzgará a los vivos y a los muertos en su manifestación y en su Reino”.

10. Ahora analicemos la petición del “ladrón arrepentido”:

Lucas 23:42: “Y dijo a Jesús: Acuérdate de mí cuando vengas en tu Reino”.

Todos sabemos que aún Jesús no ha venido en su reino de gloria; lo que actualmente disfrutamos es el reino de su gracia o bondad inmerecida por la esperanza de la promesa que el mismo Jesús dijo en Mateo 4:17: “Desde entonces comenzó Jesús a predicar y a decir: ¡Arrepentíos, porque el reino de los cielos se ha acercado!”.

Por lo tanto, la petición del ladrón arrepentido todavía está en espera del cumplimiento. Por lo tanto, al cielo se va hasta el momento de la segunda venida de nuestro amado Salvador, antes no. Mientras tanto los que han muerto esperan en un estado de inconsciencia.


El Sabio Salomón (que por ahí alguien dudó de la veracidad de lo que sobre la muerte dijo), fue enfático, claro y entendible y no estaba bajo ninguna influencia “cananea” ni nada que se le parezca, sino que expresaba dichos de verdad e inspirados en la conclusión de todo asunto según la revelación y sabiduría que Jehová Dios le había otorgado. La Biblia expone el estado de los muertos y dicho estado también es válido para el buen ladrón:

"Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben..." Eclesiastés 9:5.

Mueren sus sentimientos. "También su amor y su odio y su envidia fenecieron ya; y nunca más tendrán parte en todo lo que se hace debajo del sol. Todo lo que te viniere a la mano para hacer, hazlo según tus fuerzas; porque en el Seol [sepulcro], adonde vas, no hay obra, ni trabajo, ni ciencia, ni sabiduría". Eclesiastés 9:6, 10.

“Perecen sus pensamientos. "Pues sale su aliento, y vuelve a la tierra; en ese mismo día perecen sus pensamientos" Salmos 146:4.

Dejan de existir. Escondes tu rostro, se turban; Les quitas el hálito, dejan de ser, Y vuelven al polvo. Salmos 104:29

No saben nada, ni de sus seres más queridos. "Sus hijos tendrán honores, pero él no lo sabrá; o serán humillados, y no entenderá de ello" Job 14:21.

Ni siquiera alaban a Dios. "No alabarán los muertos a JAH, ni cuantos descienden al silencio" Salmos 115:17.

"Porque el Seol no te exaltará, ni te alabará la muerte; ni los que descienden al sepulcro esperarán tu verdad. El que vive, el que vive, éste te dará alabanza, como yo hoy..." Isaías 38:18, 19.

11. Las Sagradas Escrituras afirman en forma reiterativa que la muerte es un sueño, durante el cual el tiempo transcurre sin que exista conciencia de ello. Jesús mismo la comparó con el sueño: "Dicho esto, les dijo después: Nuestro amigo Lázaro duerme; mas voy para despertarle. Dijeron entonces sus discípulos: Señor, si duerme, sanará. Pero Jesús decía esto de la muerte de Lázaro; y ellos pensaron que hablaba del reposar del sueño. Entonces Jesús les dijo claramente: Lázaro ha muerto". Juan 11:11-14.

Conclusión:


Ya se señaló que en el texto griego de este pasaje no están ni la conjunción "que", ni la coma, ni los “dos puntos” que aparecen en no pocas versiones. Es evidente que tanto la conjunción "que" como la “coma” o los “dos puntos” responden a lo que entienden los traductores y revisores de la RVA, de la RVR y otras versiones acerca del estado de los muertos. Ni Jesús ni los escritores del NT creían ni tampoco enseñaban que los muertos estuvieran “vivos” como “almas errantes”. Alterar este versículo añadiendo una conjunción que cambia el significado o signos de puntuación inexistentes en el texto original y ubicarlos en donde perviertan la enseñanza es una gran responsabilidad; hace parecer que Jesús contradice lo que él y varios escritores del NT dicen claramente respecto a la verdadera condición de los muertos.
 
Re: ¿Cuando fue el ladron al Paraiso?

Melviton, cuando se te lee, lo único que generas es confusión y tinieblas.

Solo repites como un amaestrado y experimentado loro viejo todas las mentiras de tu organización idolátrica, la del cristo de plástico inventada en Estados Unidos.

Siempre desprecias la existencia de la Persona del Espíritu Santo en nosotros, los redimidos por la sangre de Cristo...quién toma de lo de Cristo y nos lo hace saber.

Es imposible que tengas comunión diaria con un "cristo de plástico" y que el te guíe...pues sabemos quién es el que toma ese lugar para engañarte.

Pero lo que no toleramos es que vengas con tu cristo de plastico a sembrar confusión con las mentiras de tu organización.

¿Dónde está el Cristo de las Escrituras en este mismo momento?

Su Persona en el cielo, en la Casa de su Padre, su Espíritu en cada uno de sus redimidos.

¿Dónde está el moribundo arrepentido junto con los apóstoles y todos los santos en Cristo del Antiguo y Nuevo Testamento?

Sus cuerpos vacíos aquí en la tierra, pero sus almas en la misma Presencia del Señor Jesucristo en la Casa de su Padre.

¿Cual es la prueba Escritural de lo que afirmamos?

Jua 14:2 En la casa de mi Padre muchas moradas hay; si así no fuera, yo os lo hubiera dicho; voy, pues, a preparar lugar para vosotros.

Jua 14:3 Y si me fuere y os preparare lugar, vendré otra vez, y os tomaré a mí mismo, para que donde yo estoy, vosotros también estéis.


¿Entonces porque viene usted a engañar a los lectores con sus mentiras?

Ya el Señor se fue a la Casa de su Padre, ya las moradas están llenas de las almas de los redimidos...y el vendrá nuevamente para reunirnos con El en las nubes...pero no viene solo, viene acompañado de las almas de sus santos, leemos en el contexto del arrebatamiento de la Iglesia de Cristo:

1Ts 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Jesús a los que durmieron en él.

Entre toda esta multitud viene el alma del moribundo en la cruz...

Todos descienden con Jesús a la tierrra para habitar un cuerpo semejante al de Cristo, un cuerpo de gloria, cuerpo inmortal, sus cuerpos serán transformados en un abrir y cerrar de ojos, en fracciones de tiempo muy pequeñas...casí que instantáneamente. Leemos:

1Co 15:51 He aquí, os digo un misterio: No todos dormiremos; pero todos seremos transformados,
1Co_15:52 en un momento, en un abrir y cerrar de ojos, a la final trompeta; porque se tocará la trompeta, y los muertos serán resucitados incorruptibles, y nosotros seremos transformados.

Flp 3:20 Mas nuestra ciudadanía está en los cielos, de donde también esperamos al Salvador, al Señor Jesucristo;

Flp 3:21 el cual transformará el cuerpo de la humillación nuestra, para que sea semejante al cuerpo de la gloria suya, por el poder con el cual puede también sujetar a sí mismo todas las cosas.

Este poder con el cual puede tambien sujetar a sí mismo todas las cosas, es el que rechaza Melviton...cuando lo presenta impotente de trasladar al Paraíso el alma del moribundo en la cruz.

Cuando Jesús expiró, abandonó su cuerpo y se cumple su profecía, leemos:

Jua_6:51 Yo soy el pan vivo que descendió del cielo; si alguno comiere de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo daré es mi carne, la cual yo daré por la vida del mundo.


Lo que entrega por la vida del mundo es su cuerpo como antitipo de la figura del Cordero de la Expiación...cuando el sumo sacerdote coloca ambas manos sobre la cabeza del animal simbolizando con esto, que los pecados de la nación de Israel eran traspasados al animal...

En este caso del altar de la cruz, es Dios quién coloca en su cuerpo todos los pecados de sus redimidos, tal como aprendemos aquí:


Isa 53:6 Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.

Isa 53:7 Angustiado él, y afligido, no abrió su boca; como cordero fue llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca.

Melviton, su organización carece de Doctrina Biblica.

En la cena de su cristo plástico...solo participan 144000 miembros de la organización...de seguro poseen una computadora para elegirlos y ubicarlos en toda la tierra.

Lo hacen una vez al año y no cada primer día de la semana como enseña Hechos 20:7.

Cuando comparamos esta herejía de la Wachtower Society con la enseñanza Biblica, encontramos que Jesús compró compró a la iglesia con Su sangre (Hch 20:28), y Su sangre es la sangre del pacto para la iglesia (1 Co 11:25), la comunión entonces está supuesta a ser para todos los Cristianos, no sólo para el grupo élite de los 144.000 Testigos de Jehová.

Eres como Balaam, el profeta maldito...desciendes al infierno con los ojos abiertos.

Entre tanto, procuras insistentemente engañar al que abra su oído a tus mentiras.

Natanael1