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El anarquista.<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com
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“Hay que tener fe, que sea verdad o no es irrelevante, basta que sea mi -verdad- para servirme. Su experiencia le ha llevado al cristianismo, la mía en cambio me ha apartado de el... El esfuerzo es esfuerzo y conformese con eso, que merezca o no la pena es otra historia... Entre tanto se esfuerza... Si no hay nada el esfuerzo ya ha sido realizado igualmente... ¿todo el esfuerzo que realiza un musulmán es para nada?... ¿El esfuerzo de un testigo de Jehová es para nada?... Su fe ha conseguido lo fundamental. Que viviesen una vida sin tener presente la muerte... Vivir...eso es lo único que merece la pena...<o
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Einstein era religioso si llamamos a un determinista religioso... Einstein no veía un mas aya, es un mal ejemplo el que has puesto, para Einstein tras la muerte no hay nada, tenia fe en el determinismo... Era su respuesta metafísica a la realidad, y es una respuesta que como sabrás choca de frente con el cristianismo... Si esto es ser religioso yo soy religioso... Si afirmas ser spinozista como lo hizo Einstein lo que estas diciendo es que la realidad es una película que se esta proyectando, el fin de la vida es ser y morir... Nadie se equivoca, se vive la vida que ya estaba escrita... <o
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La paz de la que hablas también la proporcionan muchas otras creencias, incluso el propio determinismo tiene su lado acogedor ya que el pasado en nada debería afectarte, no tiene sentido entristecerse por acciones pasadas ya que así tenían que ser...<o
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No tiene sentido temer a la muerte ya que esta es necesaria, tan necesaria como la vida misma”<o
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La fe ha de conectar con la verdad; de lo contrario se trataría de un engaño. El engaño tarde o temprano, trae malas consecuencias.<o
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¿El esfuerzo que realiza un musulmán es para nada? Los resultados de esos esfuerzos, desde el punto de vista cristiano, a mi no me suelen gustar. Matanzas, sometimiento de los débiles, falta de libertad... No quiero decir que los musulmanes no puedan tener nada bueno, porque Dios está ahí, y puede influir incluso en los que no le conocen; pero se está más capacitado para acercarse al Bien dentro del cristianismo.<o
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En cuanto a los Testigos de Jehová, no sé mucho de ellos. Pero se trata de una secta cristiana. Tendrán sus defectos como todo el mundo, pero seguro que también tienen muchos aciertos. Por otra parte, a mí lo que me importa no son las sectas, sino sólo el cristianismo; las sectas podrán ser convenientes o incluso necesarias, pero no pasan de ser meras organizaciones humanas.<o
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Einstein no era cristiano en todo caso. ¿Era judío, o tenía un concepto especial de la religión, en el que admitía y admiraba el misterio de lo desconocido? Da igual, yo no trato aquí de discutir las ideas religiosas de Einstein, ni de Spinoza ni de muchos otros. Pero Einstein comprendía el problema del sentido de la vida, y eso es lo que he tratado de poner de relevancia.<o
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¿Qué la paz la pueden traer muchas otras creencias? ¿El determinismo acaso? Pero no vale la pena discutirlo, porque hoy día el determinismo está ampliamente superado. ¿Otras religiones? Yo considero el cristianismo como superior; aunque si no se admite la existencia de Dios, no vale la pena discutirlo.<o
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¿No tiene sentido temer a la muerte? En esto digo lo que Woody Allen: “Temer no temo, pero no me gustaría estar allí cuando suceda.”<o
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Juan F;1160771 [FONT=Courier New dijo:<o
La fe ha de conectar con la verdad; de lo contrario se trataría de un engaño. El engaño tarde o temprano, trae malas consecuencias.<o
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¿El esfuerzo que realiza un musulmán es para nada? Los resultados de esos esfuerzos, desde el punto de vista cristiano, a mi no me suelen gustar. Matanzas, sometimiento de los débiles, falta de libertad... No quiero decir que los musulmanes no puedan tener nada bueno, porque Dios está ahí, y puede influir incluso en los que no le conocen; pero se está más capacitado para acercarse al Bien dentro del cristianismo.<o
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En cuanto a los Testigos de Jehová, no sé mucho de ellos. Pero se trata de una secta cristiana. Tendrán sus defectos como todo el mundo, pero seguro que también tienen muchos aciertos. Por otra parte, a mí lo que me importa no son las sectas, sino sólo el cristianismo; las sectas podrán ser convenientes o incluso necesarias, pero no pasan de ser meras organizaciones humanas.<o
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Einstein no era cristiano en todo caso. ¿Era judío, o tenía un concepto especial de la religión, en el que admitía y admiraba el misterio de lo desconocido? Da igual, yo no trato aquí de discutir las ideas religiosas de Einstein, ni de Spinoza ni de muchos otros. Pero Einstein comprendía el problema del sentido de la vida, y eso es lo que he tratado de poner de relevancia.<o
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¿Qué la paz la pueden traer muchas otras creencias? ¿El determinismo acaso? Pero no vale la pena discutirlo, porque hoy día el determinismo está ampliamente superado. ¿Otras religiones? Yo considero el cristianismo como superior; aunque si no se admite la existencia de Dios, no vale la pena discutirlo.<o
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¿No tiene sentido temer a la muerte? En esto digo lo que Woody Allen: “Temer no temo, pero no me gustaría estar allí cuando suceda.”<o
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No, el concepto de mal y de bien no depende de lo que le dé la gana a cada persona. No depende de su estado de ánimo, tampoco de lo que le apetezca en ese momento. ¿Tú has oído alguna vez que alguien vaya dicendo que está bien matar al primero que se te cruce por la calle?
Naturalmente, pero es fruto de un consenso, no de lo que se le ocurra a un diputado al levantarse.
Pues claro que tendrán que acatarlas. Pero hay leyes que no tienen por qué afectar a todos los ciudadanos. La Ley del Divorcio existe para amparar a las parejas que desean separase, pero no obliga a nadie a divorciarse. Porque no todos los ciudadanos son cristianos ni se han casado por la iglesia.
No, el concepto de dignidad humana no nace de considerarse hijo de Dios. Los ateos también conocen la dignidad humana. ¿Los derechos humanos vienen especificados en la biblia? No fueron las comunudades religiosas las que los proclamaron para todos.
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fficeffice" /><o></o>> </o>Ni las sectas, ni las religiones, que son sectas para otras religiones, demuestran que Dios existe. Lo creen y lo predican o lo imponen.
></o>> </o>¿A qué verdad?
Lo puede decir con toda claridad, pero lo que tendría que hacer sería demostralo y no lo demuestra, sólo dice. Y eso no basta
></o>> </o>Pues no necesariamente, todo el bien que hubieses hecho no habría sido en vano, habría beneficiado al prójimo y eso es bueno. ¿O crees que la vida de los ateos es inútil?
Pero, es que los ateos también viven una vida en busca del bien y aman a los suyos y los demás y los favorecen y los ayudan y se preocupan por dejar un mundo mejor a sus hijos y a otras generaciones aun sabiendo que ellos no lo van a disfrutar. Eso sí que es generosidad
></o>> </o>¿Y a ti quién te dice que los no creyentes viven mentiras? Viven esta vida a tope precisamente porque piensan que no hay otra. Y nadie te ha dicho que los verdaderos creyentes pierdan el tiempo si no hay nada después.
> </o>></o>> </o>></o>> </o>Eso tendrás que demostrarlo, ¿no?/QUOTE]
Totalmente de acuerdo, pero la Verdad, no tu verdad.
fficeffice" /><o></o>> </o>Yo busco la Verdad; pero en algunas cosas estaré equivocado. Ahora bien, aquello en lo que esté equivocado, tarde o temprano repercutirá desfavorablemente sobre mí.[/QUOTE
Será si lo llegas a descubrir. Si vives creyendo que hay otra vida después de la muerte vives feliz. Y si resulta que es mentira, no te enteras al morir, luego no afecta a tu vida.
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Sí, creer que Dios existe y creer que inspiró la biblia y creer que es su palabra y creer que lo sigue siendo a pesar de tantas traducciones...
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¿Determinismo? A partir del principio de incertidumbre de Heisenberg, sólidamente consolidado en la física, el mundo de la ciencia está de acuerdo en que hay sucesos que no se pueden conocer de antemano; aún disponiendo de todos los datos y teniendo una capacidad de cálculo ilimitada. El mundo físico tiene mucho de azar. Tal vez eso eche por tierra la concepción de Spinoza.<o
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Una hormiga podría no temer a la muerte, y ni siquiera entristecerse ante ella. Pero un ser humano difícilmente podrá evitarlo. Y ahí están los funerales y la tristeza por la muerte en todo el mundo; y la lucha a brazo partido contra ella mediante la medicina.
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Si la hipóteis de que Dios existe fuese racional, no existirían los ateos, porque se podría razonar objetivamente, y de momento no se ha podido.
y de ello es de lo que hemos venido hablando hasta ahora, y yo he dado varias razones.
¿Pues cómo es que no se puede demostrar? Creerlo por fe no demuestra nada, todas las religiones "demuestran" por fe que su religión es la verdadera y su Dios el verdadero.
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Los teoremas, no se ven si los dices, pero sobre un papel se ven y se demuestra que son ciertos, que se cumplen sus postulados.
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Ni las sectas, ni las religiones, que son sectas para otras religiones, demuestran que Dios existe. Lo creen y lo predican o lo imponen.
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¿A qué verdad?
Lo puede decir con toda claridad, pero lo que tendría que hacer sería demostralo y no lo demuestra, sólo dice. Y eso no basta
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Pues no necesariamente, todo el bien que hubieses hecho no habría sido en vano, habría beneficiado al prójimo y eso es bueno. ¿O crees que la vida de los ateos es inútil?
Pero, es que los ateos también viven una vida en busca del bien y aman a los suyos y los demás y los favorecen y los ayudan y se preocupan por dejar un mundo mejor a sus hijos y a otras generaciones aun sabiendo que ellos no lo van a disfrutar. Eso sí que es generosidad
a. <o
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¿Y a ti quién te dice que los no creyentes viven mentiras? Viven esta vida a tope precisamente porque piensan que no hay otra. Y nadie te ha dicho que los verdaderos creyentes pierdan el tiempo si no hay nada después.
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Por lo que se refiere al mundo físico, como tú mismo dices, es un mundo de probabilidad; pero cuando hay probabilidad los resultados pueden ser unos u otros. ¿Que la indeterminación sólo afecta a partículas muy pequeñas? Pero es que estamos compuestos por la suma de muchas partículas muy pequeñas.<o
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Todo lo cual no quiere decir que no sea posible el estudio de la materia, y que no haya leyes físicas válidas. Porque la probabilidad de que los resultados finales se encuentren alrededor de una media es muy grande, aunque de tarde en tarde se produzcan fuertes desviaciones. Pero lo más frecuente es que se vayan produciendo pequeñas y continuas desviaciones respecto a la media; lo que a veces tiene grandes repercusiones. Y eso lo saben muy bien los meteorólogos por ejemplo.<o
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De todos modos esta es una cuestión sobre la física, que no tiene mucho sentido en un foro acerca del cristianismo.
Eso tendrás que demostrarlo, ¿no?/QUOTE]
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