Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
Pfff... lo que hay que leer...!
Salud.
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Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no existe?
- Autor Martamaria
- Fecha de inicio
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
Ophe, estimado....
No pierdas el tiempo discutiendo con VinoTinto..
Es amante de la filosofía, como si la Filosofía diera conocimiento positivo y científico de algo.A lo sumo puede aportar para interpretrar esos descubrimentos.
Discutir si Dios existe o no, es una tonteria..Creo que lo decías vos hoy de tarde..
no le sigas, repito la corriente a Vino Tinto..Nunca dice claramente cual es su posición..
Si el cree en la existencia de algún Dios, bueno que lo crea..¿Quein le va a decir que no puede creer?
Tal como alguien puede creer en universos paralelos o en realidades multiples o en extraterrestres de 100 ojos que viven en la galaxia de Andromeda..
................
Estoy mirando otros epigrafes..
Hay cada tontería..!!Discuten y discuten sobre un versiculo como si se tuviera la grabacion de las palabras de Jesus o algún apostol..Nadie tiene la suficiente inteligencia para preguntarse:"che: ¿hum..Podemos confiar en que Jesus dijo eso. realmente?¿No habrá errores de traducción ?
El epígrafe de la Trinidad lleva como 30.000 paginas..Es de esperar que acumule 30.000 paginas más, sin acuerdo..
je,je..
Que manera de perder el tiempo!!
Como decimos en Uruguay:
" necesitan una buena pala y un buen pico , así hacen algo más productivo" ( abrir un pozo para algo)..
je,je...
En el año 2012 hablar de algunos temas que ya no le importan a nadie..Solo a 20 foristas, encarnizados en sus batallas , arrojandose versiculos a modo de bombas teledirigidas....¿Porque no salen a hacer el bien a los demás?¿O porque no salen a predicar el EVangelio como Jesus se los ordenó..?
AY..
Parece mentira..en el 2012..!!
Ophe, estimado....
No pierdas el tiempo discutiendo con VinoTinto..
Es amante de la filosofía, como si la Filosofía diera conocimiento positivo y científico de algo.A lo sumo puede aportar para interpretrar esos descubrimentos.
Discutir si Dios existe o no, es una tonteria..Creo que lo decías vos hoy de tarde..
no le sigas, repito la corriente a Vino Tinto..Nunca dice claramente cual es su posición..
Si el cree en la existencia de algún Dios, bueno que lo crea..¿Quein le va a decir que no puede creer?
Tal como alguien puede creer en universos paralelos o en realidades multiples o en extraterrestres de 100 ojos que viven en la galaxia de Andromeda..
................
Estoy mirando otros epigrafes..
Hay cada tontería..!!Discuten y discuten sobre un versiculo como si se tuviera la grabacion de las palabras de Jesus o algún apostol..Nadie tiene la suficiente inteligencia para preguntarse:"che: ¿hum..Podemos confiar en que Jesus dijo eso. realmente?¿No habrá errores de traducción ?
El epígrafe de la Trinidad lleva como 30.000 paginas..Es de esperar que acumule 30.000 paginas más, sin acuerdo..
je,je..
Que manera de perder el tiempo!!
Como decimos en Uruguay:
" necesitan una buena pala y un buen pico , así hacen algo más productivo" ( abrir un pozo para algo)..
je,je...
En el año 2012 hablar de algunos temas que ya no le importan a nadie..Solo a 20 foristas, encarnizados en sus batallas , arrojandose versiculos a modo de bombas teledirigidas....¿Porque no salen a hacer el bien a los demás?¿O porque no salen a predicar el EVangelio como Jesus se los ordenó..?
AY..
Parece mentira..en el 2012..!!
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
Rojirigo, propongo seguir en tu hilo sobre orden y caos para debatir sobre el concepto ORDEN. ¿Qué te parece?
Salud.
Si.
No, puede surgir de otra inteligencia, pero no solamente de otra inteligencia.
Si y no, mas compleja sí pero el orden no lo veo necesario para la inteligencia.
Rojirigo, propongo seguir en tu hilo sobre orden y caos para debatir sobre el concepto ORDEN. ¿Qué te parece?
Salud.
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
Ariel, todos los foristas aportan algo, se puede aprender de todos, aunque sea poco. Me encanta aprender y me encanta filosofar. ¿Vino estaría en el ámbito filosófico..? Quizás si, pero aun en su ambigüedad mientras sea correcto en las formas no renuncio a escucharle.
Salud.
Ariel, todos los foristas aportan algo, se puede aprender de todos, aunque sea poco. Me encanta aprender y me encanta filosofar. ¿Vino estaría en el ámbito filosófico..? Quizás si, pero aun en su ambigüedad mientras sea correcto en las formas no renuncio a escucharle.
Salud.
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
Mirá:
Yo lo conozco a Vino tinto..
Si le dices "el Universo comenzó con un Big-Bang" te constestará que es una creencia , porque " se trata de paradigmas que con el tiempo se van superando"..O si le dices:" el fondo oceánico en el Atlantico tiene 30 millones de años, de ahí que en la época de Noe los contientes ya estaban separados como hoy".Te constestará: depende de los paradigmas de los cuales partes.." y otras vaguedades simialres.
Vinotinto de Ciencias no sabe nada..
Entonces, en lugar de callar en forma prudente, da rienda suielta a su amor por la filsoofía..Para el todo es filiosfía.
Incluso algo tan simple como que yo diga : "la luna es más chica que la Tierra", Vinotinto le da una intepretación filosofica..
Si a ti te gusta charlar cobre cuestiones si hay Dios o no y los fundmanetos filosoficos, etc, está bien..A mi , que soy hombre de ciencias , me aburre mucho..Ya de entrada sé que no habrá conclusión alguna.
Y si VinoTinto termina teniendo razón y le dices:
"Me has convencido Vinotinto..Dios existe"..
Pero si ahora le preguntas:
" Ya que ahora me has convencido, ¿puedes decirme quien es ese Dios, donde está, porque hizo al mundo?"
¿Crees que Vinotinto o alguein puede contestarlo"..
Claro que no!!
¿Vale la pena discutir siglos enteros para esa pobre y única conclusión, solo de que hay un Dios.? Y .NADA MAS.
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Mirá:
Yo lo conozco a Vino tinto..
Si le dices "el Universo comenzó con un Big-Bang" te constestará que es una creencia , porque " se trata de paradigmas que con el tiempo se van superando"..O si le dices:" el fondo oceánico en el Atlantico tiene 30 millones de años, de ahí que en la época de Noe los contientes ya estaban separados como hoy".Te constestará: depende de los paradigmas de los cuales partes.." y otras vaguedades simialres.
Vinotinto de Ciencias no sabe nada..
Entonces, en lugar de callar en forma prudente, da rienda suielta a su amor por la filsoofía..Para el todo es filiosfía.
Incluso algo tan simple como que yo diga : "la luna es más chica que la Tierra", Vinotinto le da una intepretación filosofica..
Si a ti te gusta charlar cobre cuestiones si hay Dios o no y los fundmanetos filosoficos, etc, está bien..A mi , que soy hombre de ciencias , me aburre mucho..Ya de entrada sé que no habrá conclusión alguna.
Y si VinoTinto termina teniendo razón y le dices:
"Me has convencido Vinotinto..Dios existe"..
Pero si ahora le preguntas:
" Ya que ahora me has convencido, ¿puedes decirme quien es ese Dios, donde está, porque hizo al mundo?"
¿Crees que Vinotinto o alguein puede contestarlo"..
Claro que no!!
¿Vale la pena discutir siglos enteros para esa pobre y única conclusión, solo de que hay un Dios.? Y .NADA MAS.
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
Ophpe dije que la filosofia ES UNA CIENCIA y es UN CONOCIMIENTO que para ti no es mas que un divertimiento. No que la ciencia sea un conocimiento que tu no reconozcas.
Sucede que en tu definicion limitas el significado de ciencia a la epistemologia y no terminas de reconocer que la filosofia es una ciencia. De hecho es la mama de todas las ciencias
Ophpe dije que la filosofia ES UNA CIENCIA y es UN CONOCIMIENTO que para ti no es mas que un divertimiento. No que la ciencia sea un conocimiento que tu no reconozcas.
Sucede que en tu definicion limitas el significado de ciencia a la epistemologia y no terminas de reconocer que la filosofia es una ciencia. De hecho es la mama de todas las ciencias
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
para ser un hombre de ciencias me sorprende que no sabes ni el origen de las ciecias... ya que bien ha dicho Vino que todos nacen de la filosofia y su forma logica y estructurada de formar pensamientos y investigar lo que nos rodea.... - por tanto la "distinction" que haces entre ciencia y filosofia es algo curiosa siendo un hombre de ciencias....
a cuando porque Dios hizo al mundo....
tu conclusion se basa en tu propio saber o no saber.... es tan facil... estas extrapolando de tus propios faltas de conocimientos sobre ello... a la vez que te admito tu "conclusion" ya que tienes razon en que lo que realmente vale la pena no es intentar de mostrar que Dios existe sino admitir la necesidad del humano de Su Presencia.
para que? para que tiene el humano (entre muchas razones) necesidad de la presencia de Dios?
la mas importante diria yo es por la JUSTICIA imparcial que solo Dios puede impartir y donde entra en juego tambien el sobrevivir si las - y cuando las - personas han cometido "delitos/pecados" mortales que les han llegado a "matar" --- o como esta Escrito: la muerte esta vencida....
me hubiera gustado leer tus razones cientificas - siendo hombre de ciencias (en que campo de ciencia trabajas?) para defender la existencia de Dios.... espero las vas a exponer...
para ser un hombre de ciencias me sorprende que no sabes ni el origen de las ciecias... ya que bien ha dicho Vino que todos nacen de la filosofia y su forma logica y estructurada de formar pensamientos y investigar lo que nos rodea.... - por tanto la "distinction" que haces entre ciencia y filosofia es algo curiosa siendo un hombre de ciencias....
a cuando porque Dios hizo al mundo....
tu conclusion se basa en tu propio saber o no saber.... es tan facil... estas extrapolando de tus propios faltas de conocimientos sobre ello... a la vez que te admito tu "conclusion" ya que tienes razon en que lo que realmente vale la pena no es intentar de mostrar que Dios existe sino admitir la necesidad del humano de Su Presencia.para que? para que tiene el humano (entre muchas razones) necesidad de la presencia de Dios?
la mas importante diria yo es por la JUSTICIA imparcial que solo Dios puede impartir y donde entra en juego tambien el sobrevivir si las - y cuando las - personas han cometido "delitos/pecados" mortales que les han llegado a "matar" --- o como esta Escrito: la muerte esta vencida....
me hubiera gustado leer tus razones cientificas - siendo hombre de ciencias (en que campo de ciencia trabajas?) para defender la existencia de Dios.... espero las vas a exponer...
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
jeje Ophe el ejemplo que puse a Vino fue siguiendo premisas deistas... donde a partir de los axiomas propuestos muestro que puede emerger legitimamente la pregunta de quien creo al creador...
Pero yo mismo he expresado que no comparto premisas deistas, aunque las entiendo y las considero validas como conjeturas metafísicas, a pesar de no compartirlas...
Lo de ver orden en la inteligencia solo es la consecuencia de asumiendo la inteligencia una complejidad si esta es consecuente, sinergica y coordinada se puede modelar como una complejidad organizada u ordenada, en terminos simples desde premisas supuestas.
y el ejemplo que puse:
"digo que si existe complejidad y orden esta solo puede surgir de inteligencia"
Es unicamente como ejemplo de axiomas deistas, no una premisa mia. Como ya lo he dicho varias veces yo veo la complejidad como emergente y no necesaria de la inteligencia. Y veo el orden como la abstracción humana de lo que podemos modelar en términos relacionales y sistemicos de una estructura real. Pero como comparto en el post de autoorganización y caos, si terminaste el video lo que se puede abstraer es que si tuvieramos cerebros mas poderosos y capaces de modelar todas las relaciones caoticas absolutamente TODO lo veriamos ordenado porque si dividimos el universo en Orden y Caos pero el caos tiene su "Orden" al lograr modelarlo poco a poco entonces, si lo modelamos decimos TODO es ordenado, si no lo entendemos ni podemos modelar nada decimos TODO es desordenado... esto quiere decir que depende de nuestra capacidad de modelar coherentemente la realidad.
Es como en el caso de una superficie imperfecta, una explosión o un sistema caotico como el clima... si no los modelamos los vemos desordenados, pero si poco a poco los modelamos los vemos ordenados.
jeje Ophe el ejemplo que puse a Vino fue siguiendo premisas deistas... donde a partir de los axiomas propuestos muestro que puede emerger legitimamente la pregunta de quien creo al creador...
Pero yo mismo he expresado que no comparto premisas deistas, aunque las entiendo y las considero validas como conjeturas metafísicas, a pesar de no compartirlas...
Lo de ver orden en la inteligencia solo es la consecuencia de asumiendo la inteligencia una complejidad si esta es consecuente, sinergica y coordinada se puede modelar como una complejidad organizada u ordenada, en terminos simples desde premisas supuestas.
y el ejemplo que puse:
"digo que si existe complejidad y orden esta solo puede surgir de inteligencia"
Es unicamente como ejemplo de axiomas deistas, no una premisa mia. Como ya lo he dicho varias veces yo veo la complejidad como emergente y no necesaria de la inteligencia. Y veo el orden como la abstracción humana de lo que podemos modelar en términos relacionales y sistemicos de una estructura real. Pero como comparto en el post de autoorganización y caos, si terminaste el video lo que se puede abstraer es que si tuvieramos cerebros mas poderosos y capaces de modelar todas las relaciones caoticas absolutamente TODO lo veriamos ordenado porque si dividimos el universo en Orden y Caos pero el caos tiene su "Orden" al lograr modelarlo poco a poco entonces, si lo modelamos decimos TODO es ordenado, si no lo entendemos ni podemos modelar nada decimos TODO es desordenado... esto quiere decir que depende de nuestra capacidad de modelar coherentemente la realidad.
Es como en el caso de una superficie imperfecta, una explosión o un sistema caotico como el clima... si no los modelamos los vemos desordenados, pero si poco a poco los modelamos los vemos ordenados.
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
me surge un pensamiento cuando leo lo que expones que me gustaria que - si asi lo deseas y puedes --- expones tus pensamientos sobre ello....
mi pensamiento es sobre lo "desconocido" que mencionas ya que en mi cuando lo leo --- hago la asociacion con los terminos que se manejan dentro la filosofia (la clasica igual que la moderna empezando con Kant) de la intuicion y tambien lo que es apriori...pero presiento que no fue como usaste ese concepto - sino que tu angulo de interpretacion de esa palabra "desconocido" fue otra y lo mas probable es que te referias a lo que nada sabemos ni de forma "subconciente" o de forma intuitiva... o me equivoco?
me surge un pensamiento cuando leo lo que expones que me gustaria que - si asi lo deseas y puedes --- expones tus pensamientos sobre ello....
mi pensamiento es sobre lo "desconocido" que mencionas ya que en mi cuando lo leo --- hago la asociacion con los terminos que se manejan dentro la filosofia (la clasica igual que la moderna empezando con Kant) de la intuicion y tambien lo que es apriori...pero presiento que no fue como usaste ese concepto - sino que tu angulo de interpretacion de esa palabra "desconocido" fue otra y lo mas probable es que te referias a lo que nada sabemos ni de forma "subconciente" o de forma intuitiva... o me equivoco?
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
disculpa que me interponga... pero lo que pienso cuando leo lo que pones es en Einstein que --- para hacer sus calculos ... los hizo a base de un punto X que elegio al azar y como punto de partida en algun lugar de su "cuaderno"....
si te paras a pensar en ello --- quizas tambien veras a lo que "apunto" con mencionar eso en relacion con tu exposicion....
y te digo mas --- si dejas tu cerebro" ---"reposar" de intentar de "ordenar" lo que asimila (fijate lo que te digo: ASIMILA)... y solo dejarlo flotar "en recibir" una gran cantidad desconocida pero percibida de informacion --- veras como se "ordena" dentro de lo recibido y te mostrara "estructuras y "patrones o disenos"....
intentalo --- y veras...
disculpa que me interponga... pero lo que pienso cuando leo lo que pones es en Einstein que --- para hacer sus calculos ... los hizo a base de un punto X que elegio al azar y como punto de partida en algun lugar de su "cuaderno"
.... si te paras a pensar en ello --- quizas tambien veras a lo que "apunto" con mencionar eso en relacion con tu exposicion....
y te digo mas --- si dejas tu cerebro" ---"reposar" de intentar de "ordenar" lo que asimila (fijate lo que te digo: ASIMILA)... y solo dejarlo flotar "en recibir" una gran cantidad desconocida pero percibida de informacion --- veras como se "ordena" dentro de lo recibido y te mostrara "estructuras y "patrones o disenos"....
intentalo --- y veras...
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
Hola.
No era difícil ver de qué me refería a dios como una idea más. He colocado a dios dentro del mismo modo que tú pondrías a Winston Smith de la novela 1984. Un personaje más de la increíble y admirable ficción humana.
Sé de su existencia por los libros que hablan de él, de su sólida existencia en la mente de muchas personas por las cosas que hacen -por él-, los atributos de creador, diseñador, mente maestra, causa de todo, eterno... etcétera, son atributos de este arquetipo de ideas, las deidades, nada nuevas o especiales.
Sé muy bien la necesidad humana de preguntar por cosas de las que ya sabe su respuesta.
Cuando el humano se formuló las primeras preguntas existenciales, ontológicas ¡Vaya! Filosóficas. Partió en cuanto a sus limitaciones perceptibles y de interpretación hacia el pensamiento mágico y de cierta manera aún es así. Fue/es algo hermoso, una respuesta inmediata, el orfebre domina el fuego y el barro creando artesanías por qué no un orfebre supremo dominando el fuego y el barro de todo para hacer vida, personas y el todo. Y claro como necesidad humana responde muy bien, ateos o no, responde de maravilla... magia... está cargada actualmente de argumentos embellecedores que le dan peso y gloria. El big bang no pudo ser a sí porque sí- el diseño y la complejidad de los organismos, el cosmos- Para mí es dar medicina a un hombre muerto, pero es muy respetable.
Puede ser que la idea de Dios rasgue un poco una superioridad creadora. Sabiendo que en el universo hay distancias en las cuales nuestra galaxia y la galaxia Andromeda se verían como a centímetros de separación... nada de lo que podamos idear es una verdad. Pero si podemos pensar y reflexionar, experimentar y teorizar, algo que la idea de Dios no hace.
Con idear me referido a esa maravilla humana que tenemos de idear-ideas inmediatas sobre un acontecimiento, cuales casi siempre están erradas.
unas preguntas.....
SABES... que dios si existe como idea, obra y creacion del humano? SABES DE SABER? si lo sabes (el saber se basa en la correspondencia entre lo experimentado y la teoria solida del mismo hecho) puedes comprobarlo sin dejar dudas tambien...
me interesa tu comprobacion de que sea tal afirmas
otra pregunta es:
si dios supuestamente responde a necesidades filosoficas y de razon - se debe de saber comprobar mediante esos dos medios que tambien exista no?
y eso igual que si la persona es atea o no.. ya que las mismas necesidades filosoficas y de la razon deben de ser implementadas igual dado nuestra naturaleza es igual si eres ateo o creyente
no?
Hola.
No era difícil ver de qué me refería a dios como una idea más. He colocado a dios dentro del mismo modo que tú pondrías a Winston Smith de la novela 1984. Un personaje más de la increíble y admirable ficción humana.
Sé de su existencia por los libros que hablan de él, de su sólida existencia en la mente de muchas personas por las cosas que hacen -por él-, los atributos de creador, diseñador, mente maestra, causa de todo, eterno... etcétera, son atributos de este arquetipo de ideas, las deidades, nada nuevas o especiales.
Sé muy bien la necesidad humana de preguntar por cosas de las que ya sabe su respuesta.
Cuando el humano se formuló las primeras preguntas existenciales, ontológicas ¡Vaya! Filosóficas. Partió en cuanto a sus limitaciones perceptibles y de interpretación hacia el pensamiento mágico y de cierta manera aún es así. Fue/es algo hermoso, una respuesta inmediata, el orfebre domina el fuego y el barro creando artesanías por qué no un orfebre supremo dominando el fuego y el barro de todo para hacer vida, personas y el todo. Y claro como necesidad humana responde muy bien, ateos o no, responde de maravilla... magia... está cargada actualmente de argumentos embellecedores que le dan peso y gloria. El big bang no pudo ser a sí porque sí- el diseño y la complejidad de los organismos, el cosmos- Para mí es dar medicina a un hombre muerto, pero es muy respetable.
Puede ser que la idea de Dios rasgue un poco una superioridad creadora. Sabiendo que en el universo hay distancias en las cuales nuestra galaxia y la galaxia Andromeda se verían como a centímetros de separación... nada de lo que podamos idear es una verdad. Pero si podemos pensar y reflexionar, experimentar y teorizar, algo que la idea de Dios no hace.
Con idear me referido a esa maravilla humana que tenemos de idear-ideas inmediatas sobre un acontecimiento, cuales casi siempre están erradas.
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
si ya te entendi....
pero lo que te dije fue que compruebas lo que dices --- lo que expones son tus pensamientos al respeto......
ahora... una pregunta... como te gustaria categorizar una persona que no cree que Dios existe, que no busca ni necesita a Dios por ser enfermo o pobre o algo y que tiene una experencia personal de la presencia de Dios en su vida - sorprendente para esa persona ya que equivale esa experencia a llegar a descubrir que el mundo que estabas convencido era plano (ya que era lo que sabias y podias ver con tus ojos) de facto es redonda y que ese nuevo "saber" se afirma de forma constante y de formas muy "sorprendentes" para la persona (digo sorprendente ya que no es por tanto algo esperado, calculado, premeditado, previsto... etc)...
que me dices?
si ya te entendi.... pero lo que te dije fue que compruebas lo que dices --- lo que expones son tus pensamientos al respeto...
...ahora... una pregunta... como te gustaria categorizar una persona que no cree que Dios existe, que no busca ni necesita a Dios por ser enfermo o pobre o algo y que tiene una experencia personal de la presencia de Dios en su vida - sorprendente para esa persona ya que equivale esa experencia a llegar a descubrir que el mundo que estabas convencido era plano (ya que era lo que sabias y podias ver con tus ojos) de facto es redonda y que ese nuevo "saber" se afirma de forma constante y de formas muy "sorprendentes" para la persona (digo sorprendente ya que no es por tanto algo esperado, calculado, premeditado, previsto... etc)...
que me dices?
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
En la actualidad me encuentro haciendo una tesis sobre conocimiento, específicamente sobre gestión de conocimiento. Del como se crea, transmite, muere, usa el conocimiento y comprendo que hay diferentes concepciones del mismo. En el caso de conocimiento intuitivo y subconciente hay dos acepciones al respecto pero con importantes diferencias, una es lo que conocemos como conocimiento tácito que se POSEE que engloba usos, costumbres, saberes que aunque los tengamos son subconcientes y nos queda difícil transmitirlos y la otra tiene que ver con las tendencias que CONSTRUYE EL CEREBRO y/o hasta comportamientos intuitivos que se acercan más a el funcionamiento de nuestros cerebros para armar conceptos o tender a armar algunos como la intencionalidad y hasta un ser que nos vigila en lo invisible.
Porque hice esa aclaración pues porque existe una leve diferencia entre "poseer conocimiento" a tener tendencia a "construir conocimiento" en el caso subconsciente, y peor aun si hablamos de intuición. En ese marco por ejemplo entiendo la idea de Dios desde términos intuitivos como una tendencia de nuestros cerebros al animismo y al ver intenciones o extrapolar inteligencias "detrás", siendo este no un conocimiento que se posea sino un conocimiento que se construye a partir del como nuestros cerebros funcionan hallando patrones y asociando desde perspectivas propias o antropológicas. Este tipo de conocimiento que nuestro cerebro construye en el caso de intencionalidad, animismo o vigilancia tiene muchas formas como lo demuestran diferentes tribus en todo el mundo. Unos ven al universo como un ente vivo, otros ven a las rocas, plantas, astros como seres intencionales, etc. Este conocimiento no se posee realmente a priori sino se construye de diferentes formas por diferentes tendencias y patrones del cerebro.
Cuando dije conjetura valida en lo desconocido o metafisico. Hablo en el sentido del tejido de lo que suponemos como realidad "lo metafísico" donde como nos lo muestran ejemplos de la historia de cambios de paradigmas en la ciencia, nuestra intuición muchas veces no nos construye un conocimiento objetivo o verdadero... muchos sienten ser observados, muchos sintieron que el sol se escondía y ayudaba a los humanos concientemente, intuimos la tierra plana, intuimos astros dominando nuestros comportamientos, y ni hablar del como rompen nuestras intuiciones cosas como la fisica cuántica... todas las tendencias y patrones que construyen nuestros cerebros sobre lo desconocido no son saberes sino también supuestos, que mientras no tengamos algún tipo de verificación o conocimiento mas robusto así para algunos sean verdades evidentes, mientras no sea un conocimiento que pueda transmitir esa "evidencia" siguen siendo conjeturas que pueden ser ciertas o falsas estando en el rango de lo "desconocido".
En la actualidad me encuentro haciendo una tesis sobre conocimiento, específicamente sobre gestión de conocimiento. Del como se crea, transmite, muere, usa el conocimiento y comprendo que hay diferentes concepciones del mismo. En el caso de conocimiento intuitivo y subconciente hay dos acepciones al respecto pero con importantes diferencias, una es lo que conocemos como conocimiento tácito que se POSEE que engloba usos, costumbres, saberes que aunque los tengamos son subconcientes y nos queda difícil transmitirlos y la otra tiene que ver con las tendencias que CONSTRUYE EL CEREBRO y/o hasta comportamientos intuitivos que se acercan más a el funcionamiento de nuestros cerebros para armar conceptos o tender a armar algunos como la intencionalidad y hasta un ser que nos vigila en lo invisible.
Porque hice esa aclaración pues porque existe una leve diferencia entre "poseer conocimiento" a tener tendencia a "construir conocimiento" en el caso subconsciente, y peor aun si hablamos de intuición. En ese marco por ejemplo entiendo la idea de Dios desde términos intuitivos como una tendencia de nuestros cerebros al animismo y al ver intenciones o extrapolar inteligencias "detrás", siendo este no un conocimiento que se posea sino un conocimiento que se construye a partir del como nuestros cerebros funcionan hallando patrones y asociando desde perspectivas propias o antropológicas. Este tipo de conocimiento que nuestro cerebro construye en el caso de intencionalidad, animismo o vigilancia tiene muchas formas como lo demuestran diferentes tribus en todo el mundo. Unos ven al universo como un ente vivo, otros ven a las rocas, plantas, astros como seres intencionales, etc. Este conocimiento no se posee realmente a priori sino se construye de diferentes formas por diferentes tendencias y patrones del cerebro.
Cuando dije conjetura valida en lo desconocido o metafisico. Hablo en el sentido del tejido de lo que suponemos como realidad "lo metafísico" donde como nos lo muestran ejemplos de la historia de cambios de paradigmas en la ciencia, nuestra intuición muchas veces no nos construye un conocimiento objetivo o verdadero... muchos sienten ser observados, muchos sintieron que el sol se escondía y ayudaba a los humanos concientemente, intuimos la tierra plana, intuimos astros dominando nuestros comportamientos, y ni hablar del como rompen nuestras intuiciones cosas como la fisica cuántica... todas las tendencias y patrones que construyen nuestros cerebros sobre lo desconocido no son saberes sino también supuestos, que mientras no tengamos algún tipo de verificación o conocimiento mas robusto así para algunos sean verdades evidentes, mientras no sea un conocimiento que pueda transmitir esa "evidencia" siguen siendo conjeturas que pueden ser ciertas o falsas estando en el rango de lo "desconocido".
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
Aclaro que cuando hablo de esta transmisión de conocimiento ubico la validez de "los saberes" en marcos de intersubjetividad. Porque de forma individual algunos pueden decir que saben que son la reencarnación de cleopatra, o que saben que Chluthlu los llama, o que saben que hay infinitos universos, o que saben que Jesus resucitó desde sus experiencias inconcientes o experiencias personales y únicas... pero otra cosa es la validez de esos saberes en una transmisión de conocimiento intersubjetiva...
Aclaro que cuando hablo de esta transmisión de conocimiento ubico la validez de "los saberes" en marcos de intersubjetividad. Porque de forma individual algunos pueden decir que saben que son la reencarnación de cleopatra, o que saben que Chluthlu los llama, o que saben que hay infinitos universos, o que saben que Jesus resucitó desde sus experiencias inconcientes o experiencias personales y únicas... pero otra cosa es la validez de esos saberes en una transmisión de conocimiento intersubjetiva...
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
ya se puso INTERESANTE el asunto....
mira.... una pregunta y al grano: tu crees que nuestra capacidad de saber asimilar, recibir y percibir lo exterior a lo que (y eso funcciona EN ESA ORDEN) luego ponemos palabra, categorizamos, ordenamos en letras y palabras con las que nombramos lo que nos rodea y lo que nos sale a cuanto sentimientos, pensamientos y demas..., para luego a base de ello... saber tambien ordenar el "producto" (osea los pensamientos y lo que percibimos) y saber con esa forma de ordenar - que llamamos ciencia - explicar y sacar provecho de lo que nos rodea para saberlo usar o mejorar o refinarlo... (eso lo llamamos crear o inventar)... - tu crees que esos procesos y esa capacidad innata en el humano (que es un producto de nuestra evolucion tambien cerebral) lo tenemos porque cumple algun fin o crees que lo tenemos sin mas... y otra pregunta que sigue: tu crees que tenemos la capacidad de entender Dios y lo creado porque DIOS NOS HA DADO esa capacidad para ese fin o es algo (eso has dicho tu ya) que sale de la mente especulativa del humano?
Porque te pregunto y le doy "vuelta" a lo que piensas?
pues te doy la explicacion mediante un ejemplo: cuando se examina el cerebro de un homosexual - se nota que hay diferencias en ese cerebro en ciertas partes cuando comparandolo con cerebros de heterosexuales... y se saca la conclusion (para mi premeditada) que esa diferencia DA LA HOMOSEXUALIDAD osea la diferencia crea el comportamiento.... cuando yo suelo preguntar: y no es el comportamiento que crea la diferencia?
me sigues?
pues... si se puede examinar un cerebro de un recien nacido (que no tiene un comportamiento sexual de ninguna indole por tanto es INUTIL hacer eso) entonces se podia haber sabido si la diferencia en un cerebro homo a un cerebro hetero es debido al comportamiento de la persona o no - o si es como se dice erroneamente (ya que es sacar conclusiones sin FONDO) innato y esa diferencia HACE una persona ser homo....
ahora ante tu tesis --- piensatelo y a ver si sacas algo que nos asombra todos y te hace famoso...
ya se puso INTERESANTE el asunto....mira.... una pregunta y al grano: tu crees que nuestra capacidad de saber asimilar, recibir y percibir lo exterior a lo que (y eso funcciona EN ESA ORDEN) luego ponemos palabra, categorizamos, ordenamos en letras y palabras con las que nombramos lo que nos rodea y lo que nos sale a cuanto sentimientos, pensamientos y demas..., para luego a base de ello... saber tambien ordenar el "producto" (osea los pensamientos y lo que percibimos) y saber con esa forma de ordenar - que llamamos ciencia - explicar y sacar provecho de lo que nos rodea para saberlo usar o mejorar o refinarlo... (eso lo llamamos crear o inventar)... - tu crees que esos procesos y esa capacidad innata en el humano (que es un producto de nuestra evolucion tambien cerebral) lo tenemos porque cumple algun fin o crees que lo tenemos sin mas... y otra pregunta que sigue: tu crees que tenemos la capacidad de entender Dios y lo creado porque DIOS NOS HA DADO esa capacidad para ese fin o es algo (eso has dicho tu ya) que sale de la mente especulativa del humano?
Porque te pregunto y le doy "vuelta" a lo que piensas?
pues te doy la explicacion mediante un ejemplo: cuando se examina el cerebro de un homosexual - se nota que hay diferencias en ese cerebro en ciertas partes cuando comparandolo con cerebros de heterosexuales... y se saca la conclusion (para mi premeditada) que esa diferencia DA LA HOMOSEXUALIDAD osea la diferencia crea el comportamiento.... cuando yo suelo preguntar: y no es el comportamiento que crea la diferencia?
me sigues?
pues... si se puede examinar un cerebro de un recien nacido (que no tiene un comportamiento sexual de ninguna indole por tanto es INUTIL hacer eso) entonces se podia haber sabido si la diferencia en un cerebro homo a un cerebro hetero es debido al comportamiento de la persona o no - o si es como se dice erroneamente (ya que es sacar conclusiones sin FONDO) innato y esa diferencia HACE una persona ser homo....
ahora ante tu tesis --- piensatelo y a ver si sacas algo que nos asombra todos y te hace famoso
...
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
bien... entiendo ese pensar... aunque no conmulgo en como lo ves... ya que yo no creo sino estoy encima CONVENCIDA de la objetividad tambien en los pensamietos humanos y su capacidad de entender y por ende explicar lo que nos rodea y sale ...
bien... entiendo ese pensar... aunque no conmulgo en como lo ves... ya que yo no creo sino estoy encima
CONVENCIDA de la objetividad tambien en los pensamietos humanos y su capacidad de entender y por ende explicar lo que nos rodea y sale ...
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
y ahora esto.....
ya - como suelo decir... ya... pero cuando te paras a pensar (acto necesario ademas... ) nuestra llamada intuicion es la BASE de investigar lo que luego da pie a saber si lo que intuimos es veraz o no, es la base de las ciencias y tambien la filosofia ahora... sabras tu (igual que lo se yo) lo que se dice sobre la intuicion dentro del campo de la filosofia metafisica y tambien dentro del campo de la ontologia --- y eso - esa informacion mas lo que sabes sobre como funcciona el cerebro humano te dara la respuesta al que clase de "fenomeno" es la intuicion...
espero...
al menos... ,-)
y ahora esto.....
ya - como suelo decir
... ya... pero cuando te paras a pensar (acto necesario ademas... ) nuestra llamada intuicion es la BASE de investigar lo que luego da pie a saber si lo que intuimos es veraz o no, es la base de las ciencias y tambien la filosofia ahora... sabras tu (igual que lo se yo) lo que se dice sobre la intuicion dentro del campo de la filosofia metafisica y tambien dentro del campo de la ontologia --- y eso - esa informacion mas lo que sabes sobre como funcciona el cerebro humano te dara la respuesta al que clase de "fenomeno" es la intuicion...espero...
al menos... ,-)
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
Bueno, al fin de acuerdo en algo entre nostros dos..!!
La Existencia de Dios es importante en cuanto a su relación con el SER Humano..Es decir, ¿que importa si hay algún Dios CREADOR si le somos indiferentes?
Acá , algunos sesudos hablan del tema de Dios con frases altisonantes y vanidosas ( a proposíto lo hacen , para mostrar su erudición) como " fenomenológico", " "implicancias ontológicas", " custiones epistemologicas", bla,bla. Me pudre de aburrimento todo este palabrerió estúpido, cuando el asunto es tan simple..¿Hay algún Diseñador o Creador de todo lo que existe?¿¿Y ese Diseñador se interesa por la Humanidad?..Estas son las preguntas que la gente se hace y más importante aún es la segunda pregunta, como decía antes.
Nadie sabe si existe algún Dios Creador..Y adema´s cuando se habla de la existencia de Dios, inconcientemente se asocia al Dios Cristiano..Yo no lo hago, por eso me aburre la conversación..Caundo alguien , en forma altisonante, vanidosa, habla de su existencia, enseguida lo asocio a que está hablando de la existencia de un DIseñador..Nada más.Y me aburre la conversación, si el que está exponiendo no expresa que este Diseñador está observando al Hombre y tiene un Plan para él.
Ahora bien:
Yo creo que puede haber un Diseñador o Creador..Justamente como estudio Ciencias, es inexplicble, casi diría tonto decir que todo esto fue obra del AZAR..
Pero quedé en eso nomás..Y como no creo en la Biblia, concluyo esto:
a)Hay un CREADOR
b)Por alguna razón que no comprendo hizo este mundo así desde el comienzo..O sea un mundo de injsuticias, crueldad , lucha por la vida..Las religiones pretenden interpretar a este CREADOR , y lo hiceiron en suus Textos SAGRADOS.Pero no son sagrados , son obra Humana..Como no podemos comprender lo que este CREADOR quizo hacer, vienen los inventos humanos..
Y el invento Cristiano es éste:
a)Dios hizo al mundo bueno..
b) El Diablo y Adan lo arruinaron
c)El Creador envíia a Jesus a arreglar las cosas.
d)Al final de los tiempos, el CREADOR arregla todas la cosas y elimina del mundo a la Maldad..
Suena bien..
Pero si lo miras de lejos, de lejos de muy lejos no tiene sentido..¿Para que Dios haría un mundo donde los niños se mueren, y no pueden experiemtar, ni lo bueno y lo malo?¿Para que hacer las cosas de este modo?¿Porque no hacer todo bien de entrada, si es TODOpoderoso?¿Para que millones de aLMAS VAN A SUFRIR el castigo eterno, seal cual sea el?¿Que gana Dios en esto?¿Que gana el creyente que vivirá en el Cielo muy feliz que haya millones de almas condenadas?¿Y condenadas porqué? ¿Simplemente porque no creyeron?¿Y los que tienen otra religión?..
¿VES QUE ESTA EXPLICACIÓN del mundo, no tiene sentido?mira DESDE MUY LEJOS, MUY LEJOS.Imagina ver la Tierra como como un punto insignificante visto a milllones de km..¿No ves que es absurda, repito, sin sentido, la intrepretación cristiana?
Termino y te doy me posición:
Existe un CREADOR o puede existir..pero NO HA INTERVENIDO NI INTERVENDRÁ EN EL MUNDO QUE CREÓ..
Bueno, un tema muy llargo..
----------------a cuando porque Dios hizo al mundo....
para que? para que tiene el humano (entre muchas razones) necesidad de la presencia de Dios?
la mas importante diria yo es por la JUSTICIA imparcial que solo Dios puede impartir y donde entra en juego tambien el sobrevivir si las - y cuando las - personas han cometido "delitos/pecados" mortales que les han llegado a "matar" --- o como esta Escrito: la muerte esta vencida....
me hubiera gustado leer tus razones cientificas - siendo hombre de ciencias (en que campo de ciencia trabajas?) para defender la existencia de Dios.... espero las vas a exponer...
Bueno, al fin de acuerdo en algo entre nostros dos..!!
La Existencia de Dios es importante en cuanto a su relación con el SER Humano..Es decir, ¿que importa si hay algún Dios CREADOR si le somos indiferentes?
Acá , algunos sesudos hablan del tema de Dios con frases altisonantes y vanidosas ( a proposíto lo hacen , para mostrar su erudición) como " fenomenológico", " "implicancias ontológicas", " custiones epistemologicas", bla,bla. Me pudre de aburrimento todo este palabrerió estúpido, cuando el asunto es tan simple..¿Hay algún Diseñador o Creador de todo lo que existe?¿¿Y ese Diseñador se interesa por la Humanidad?..Estas son las preguntas que la gente se hace y más importante aún es la segunda pregunta, como decía antes.
Nadie sabe si existe algún Dios Creador..Y adema´s cuando se habla de la existencia de Dios, inconcientemente se asocia al Dios Cristiano..Yo no lo hago, por eso me aburre la conversación..Caundo alguien , en forma altisonante, vanidosa, habla de su existencia, enseguida lo asocio a que está hablando de la existencia de un DIseñador..Nada más.Y me aburre la conversación, si el que está exponiendo no expresa que este Diseñador está observando al Hombre y tiene un Plan para él.
Ahora bien:
Yo creo que puede haber un Diseñador o Creador..Justamente como estudio Ciencias, es inexplicble, casi diría tonto decir que todo esto fue obra del AZAR..
Pero quedé en eso nomás..Y como no creo en la Biblia, concluyo esto:
a)Hay un CREADOR
b)Por alguna razón que no comprendo hizo este mundo así desde el comienzo..O sea un mundo de injsuticias, crueldad , lucha por la vida..Las religiones pretenden interpretar a este CREADOR , y lo hiceiron en suus Textos SAGRADOS.Pero no son sagrados , son obra Humana..Como no podemos comprender lo que este CREADOR quizo hacer, vienen los inventos humanos..
Y el invento Cristiano es éste:
a)Dios hizo al mundo bueno..
b) El Diablo y Adan lo arruinaron
c)El Creador envíia a Jesus a arreglar las cosas.
d)Al final de los tiempos, el CREADOR arregla todas la cosas y elimina del mundo a la Maldad..
Suena bien..
Pero si lo miras de lejos, de lejos de muy lejos no tiene sentido..¿Para que Dios haría un mundo donde los niños se mueren, y no pueden experiemtar, ni lo bueno y lo malo?¿Para que hacer las cosas de este modo?¿Porque no hacer todo bien de entrada, si es TODOpoderoso?¿Para que millones de aLMAS VAN A SUFRIR el castigo eterno, seal cual sea el?¿Que gana Dios en esto?¿Que gana el creyente que vivirá en el Cielo muy feliz que haya millones de almas condenadas?¿Y condenadas porqué? ¿Simplemente porque no creyeron?¿Y los que tienen otra religión?..
¿VES QUE ESTA EXPLICACIÓN del mundo, no tiene sentido?mira DESDE MUY LEJOS, MUY LEJOS.Imagina ver la Tierra como como un punto insignificante visto a milllones de km..¿No ves que es absurda, repito, sin sentido, la intrepretación cristiana?
Termino y te doy me posición:
Existe un CREADOR o puede existir..pero NO HA INTERVENIDO NI INTERVENDRÁ EN EL MUNDO QUE CREÓ..
Bueno, un tema muy llargo..
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
Estimado:
Ya sabemos que sabemos que sabes de filosofía..
Mirá que embromas, eh!!!¿
¿Nunca te dijeron que aburres..?
Di cosas más inteligentes..
Saludos
------------------------------
Estimado:
Ya sabemos que sabemos que sabes de filosofía..
Mirá que embromas, eh!!!¿
¿Nunca te dijeron que aburres..?
Di cosas más inteligentes..
Saludos
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
Gracias por ese texto largo y tambien informador ademas de ser revelador....
Bien, que puedo decir sobre lo que expones?.... creo que se puede pensar en que lo que pasa en el mundo es ciertamente obra del egoismo del humano que a base de sus deseos de una indole u otra le roba a otros su "parte", se hacen con lo que a todos pertenecen y luego les venden a precio alto lo que en realidad hubiera podido ser de todos.... eso es una forma de verlo... pero no de todo correcta ya que el hombre obra la tierra y le da frutos y esos frutos y la labor dura de sus manos - eso lo vende a otros... y en la "injusticia" de ello encajan tambien "los remedios" que nosotros ponemos a esos asuntos donde muchas veces les hacemos sufrir mas a otros....
Pero que tiene que ver Dios con todo esto? Bien... podemos imaginarnos un Papcito que cuando sus hijos traviesos o malignos se pelean y pegan interviene y les separa y da castigos y hace bien lo que hacen mal.... - eso es una forma de verlo... ahora eso no hace que los hijos aprenden de por si solos mucho mas que esperar a que intervenga Papi....y no mucho hace de bien a la propia maduracion o deseo de aprender no ser egocentrico....
Yo en cambio soy cristiana - y por tanto lo veo todo debajo de la perspectiva de que si yo aprendo amar a un ser invisible = Dios y seguirle con confianza de que me ayuda = FE, y me desprendo por Amor a un ser que no puedo tocar o desear (como puedo hacer con un hombre) que no puedo controlar (como a otros) que no puedo manejar (que haga mi voluntad) --- pero Le amo con todo que soy... me desprendo a mis deseos que pueda tener para con el mundo y todo que haya en el... que yo pueda desear ser "duena de"... - y desar de tener algo que otros no tienen es porque quiero ser admirada de ellos....
Dijo un escritor Sueco Hjalmar Söderberg... (soy Sueca) en un libro que se llama Dr Glas (significa Dr Vidrio) que: el humano desea ser amado, a falta de ello admirado, a falta de ello temido, a falta de ello despreciado y repelente ya que el alma humano se encoge de miedo a del vacio y desea un contacto a toda costa.
Gracias por ese texto largo y tambien informador ademas de ser revelador....
Bien, que puedo decir sobre lo que expones?.... creo que se puede pensar en que lo que pasa en el mundo es ciertamente obra del egoismo del humano que a base de sus deseos de una indole u otra le roba a otros su "parte", se hacen con lo que a todos pertenecen y luego les venden a precio alto lo que en realidad hubiera podido ser de todos.... eso es una forma de verlo... pero no de todo correcta ya que el hombre obra la tierra y le da frutos y esos frutos y la labor dura de sus manos - eso lo vende a otros... y en la "injusticia" de ello encajan tambien "los remedios" que nosotros ponemos a esos asuntos donde muchas veces les hacemos sufrir mas a otros....
Pero que tiene que ver Dios con todo esto? Bien... podemos imaginarnos un Papcito que cuando sus hijos traviesos o malignos se pelean y pegan interviene y les separa y da castigos y hace bien lo que hacen mal.... - eso es una forma de verlo... ahora eso no hace que los hijos aprenden de por si solos mucho mas que esperar a que intervenga Papi....y no mucho hace de bien a la propia maduracion o deseo de aprender no ser egocentrico....
Yo en cambio soy cristiana - y por tanto lo veo todo debajo de la perspectiva de que si yo aprendo amar a un ser invisible = Dios y seguirle con confianza de que me ayuda = FE, y me desprendo por Amor a un ser que no puedo tocar o desear (como puedo hacer con un hombre) que no puedo controlar (como a otros) que no puedo manejar (que haga mi voluntad) --- pero Le amo con todo que soy... me desprendo a mis deseos que pueda tener para con el mundo y todo que haya en el... que yo pueda desear ser "duena de"... - y desar de tener algo que otros no tienen es porque quiero ser admirada de ellos....
Dijo un escritor Sueco Hjalmar Söderberg... (soy Sueca) en un libro que se llama Dr Glas (significa Dr Vidrio) que: el humano desea ser amado, a falta de ello admirado, a falta de ello temido, a falta de ello despreciado y repelente ya que el alma humano se encoge de miedo a del vacio y desea un contacto a toda costa.