Y eso tambien a pasado con personas de otras religiones Luquitas, crees que los cristianos han sido los unicos buenasos que han muerto a la defensiva?, de hecho muchismas religiones desaparecieron por tomar dicha postura y muchos de ellos a manos de ofensivas cristianas
Puede ser... pero ¿Tú sabes de algún caso de alguna religión en la que se dejaron matar (sin agredir) por negarse a negar su fe?
Si Luquitas pero lo que critico es que son tan ambiguas que facilmente se cumplira, ejemplo puedo profetisar habra una mujer lider en la nacion mas poderosa, habra una decaida en la fuerza mas grande en el poder, habra una guerra en tre paises etc. soy profeta?
No son tan ambiguas Cornelius... créeme! Si estudiaras sin prejuicio, es decir, no informándote sobre las conclusiones sino en las evidencias; y a fondo cada profecía, te darías cuenta de que no son tan ambiguas. Ahora Cornelius si somos honestos sabemos que para concluir en algo, aun en la ciencia, se requiere toda la información, todos los datos y cuando no se tienen todas las piezas no se puede concluir y, normalmente se queda como teoría y se acepta como probable...
De hecho considero que ambas cosas se deben buscar fuera y dentro
En mi experiencia sucedió al revés... verás es que, la humanidad tenemos ciertos "patrones preestablecidos", paradigmas que damos por sentados y no es fácil darse cuenta de que el reino espiritual se rige bajo otras leyes: su lógica no es la nuestra, su justicia no es la nuestra, su amor no es el nuestro, etc. lo era cuando el hombre natural estaba conectado al hombre espiritual pero se perdió (Adán y Eva) al no conformarnos con lo mucho que teníamos sino ambicionar lo único que no teníamos que era igualarnos a Dios, allí el hombre espiritual "murió" en cada persona pero cuando hallamos el camino de vuelta al hombre espiritual entonces cobran sentido las cosas espirituales...
Y porque se le debe dar mas crédito a esa experiencia que a otras? ejemplo extraterrestres, otras divinidades y demas cosas subjetivas?
No se le debe dar más crédito a esa experiencia!..verás, las mismas personas cristianas sufrimos aun de defectos de carácter porque el hombre natural reforzado por el pecado nos hace confundirnos y nos ensoberbecemos pensando y diciendo "me tienen que creer porque soy muy importante" (¿Te fijas? no somos tan diferentes a Adán y Eva).
La cosa funciona así: Si tu me conoces, si soy íntegra, coherente, congruente mi testimonio te hará creer en mi experiencia aun sin yo hacerlo con el fin de que tu me veas...
Si alguien te habla de que existen los extraterrestres y con su propia vida te lo confirma, pues habrá, por lo menos, que darle el beneficio de la duda... Quizá querrás saber un poco más de su "encuentro extraterrestre"... =)
Falta determinar si el centro del laberinto realmente es Dios
Sip, eso lo tienen que determinar quienes aun no lo han hecho... es una tarea personal.
Entonces crees que los no creyentes no lo somos porque dios no nos dio el don? es selectivo?
No, creo que no me expliqué claramente!
La otra fe, aunque también es un don (don significa regalo) no depende solamente de Dios sino de nuestra voluntad o disposición y nos capacita para experimentar su existencia (Su VErdad).
Ese regalo de fe está al alcance de todos... es cuestión de "salir un poco de sí mismos", tener la voluntad de buscarlo a Él y no a la evidencia de Él (eso te llevaría al centro mismo del laberinto)...
Aceptar las verdades de alguien mas no es creencia?
Una disculpa, cuando envié el mensaje me di cuenta que este punto no había quedado claro en la escritura...
Lo corriijo:
He ido "MENOS" allá de mi intelecto y de mi mente....
Las interpretaciones bíblicas y los dogmas religiosos siguen siendo un ejercicio del intelecto y de la mente aceptando las "verdades" de alguien más!
pero aceptar las verdades de alguien más sin intentar experimentarlas por uno mismo se llama credulidad, como en el caso de las supersticiones.
Como se comunica contigo algun ejemplo? Mira soy agnostico acepto que hay posibilidades de la existencia de Dios, me parece razonable que creean en el, lo que no eh visto razonable es las caracteristicas que le dan, con la comunicacion que te a dado el te a dicho como es o tu por tu interpretacion biblica y dogmas "sabes" como es?
Contestaré aun a sabiendas de que implica que me tachen de lunática o estúpida: De mil maneras!! Algunas serían coincidencias si fueran aisladas pero para una sola circunstancia 10 o 20 "coincidencias" ya resulta en propósito... otras habla a mi interior y no soy yo, porque muchas veces (no todas) las "ideas", pensamientos, conceptos, que vienen a mi mente (y corazón) no son mías... no se si me explico... como decir y pensar cosas que mi "inteligencia promedio" y limitada preparación no podrían saber... Otras a través de hechos que forman parte de ese testimonio que no quiero platicar aquí pero que solo de una manera sobrenatural podrían haber sucedido (no es de salud).
Luego todas estas cosas se confirman en la Biblia, es decir, te das cuenta de que Dios es así y así y así, tal como lo describe su Palabra porque es totalmente coherente con lo que se experimenta. Es como comprobar, que una medicina después de haber hecho lo correspondiente en mí, cumple o no con lo que dice en su información.
Utlizas diferentes definiciones de creencia, cuando un no creyente dice no creer en dios se trata de no creer en su existencia, muchos no creyentes te diran que muchas de las enseñanzas de Jesus son grandiosas y ejemplo a seguir, pero no creen en la existencia de Dios por falta de evidencias asi de simple. En mi caso particular te digo no descarto su exsitencia, pero me parece imprudente que le den características a dios sin evidencias de ellas y que juren y perjuren que lso dogmas que tienen si son evidencias.
Creencia es una cosa, creer es otra.
Un dogma es una creencia.
Evidencia es comprobación, ya te dije como yo lo veo...
Un no creyente no cree en su existencia porque no ha podido experimentarlo porque hay "un mecanismo" de el hombre natural, de su intelecto que le impide ir tras Dios por lo que implica. pero siempre hay un "minúsculo espacio" allí, en el corazón/mente que está abierto a la posibilidad más al no querer ser o parecer estúpidos se ignora y se hace uso de aquello que les ha dicho que lo "razonable" es no ir tras Él.
Dices que hay que renunciar al razonamiento? como ya lo puse en este mismo tema y lo debatimos con espiritu, no se puede creer asi como asi la honestidad intelectual no deja a nadie que cambie de opinion, la fe muchos la tenemos pero que dicha fe la veamos como algo real y evidente eso es diferente.
Creo que lo que contesté en el párrafo anterior contestaría esto...
No, Cornelius, lo que tienes no es fe... es duda: "podría ser que si, como podría ser que no". Fe es certeza, crédito, seguridad, confianza, experiencia.
¿La honestidad intelectual con quién, con uno mismo?...
Luquitas como le eh dicho a Ester, yo ando en busca de la verdad, pero no me quiero cerrar a aceptar dogmas carentes de evidencia, eh visto como creyentes defienden argumentos que no deberian defender (desde mi punto de vista claro esta) como esclavitud, genocidios, machismo etc. biblico estirando la biblia y sacando argumentos que en cualquier otra situacion ellos mismo verian absurdos. Tambien defienden ideas de igualdad y amor, aun sigo esperando respuesta de Ester de como se presenta esto en la tierra y el infierno pero no eh recibido respeusta quizas tu si la quieras dar.
No quiero generalizar pero desde mi propia experiencia y observando a otros he visto que "andar en busca de la verdad" tan selectivamente es en realidad andar en busca de una verdad hecha a mi medida!
Entiende, Cornelius, esa evidencia que buscan no la obtendrán por ahora, pero cuando la obtengan no será suficiente...
Todas estas situaciones bíblicas que no se ajustan a nuestros conceptos de justicia, amor, misericordia se ven claras cuando el hombre espiritual se reconcilia con el hombre natural... cuando la honestidad, no solo la intelectual sino univesral se abre a ese pequeño espacio de "duda" y acepta la posibilidad de estar equivocado y de ser lo grande, correcto, inteligente, capaz y autosuficiente que uno creía (o decía) ser-
La evolucion no implica mejora implica adaptacion. No creo que nunca termine los actos malignos del ser humano pero creo que si se pueden tomar muchos caminos para minimisar los daños.
¿Y te parece que estemos adaptados?
¿Cuál será el porcentaje de maldad en la humanidad? ¿Quién no hace daño, de una u otra manera a su prójimo para recibir un beneficio (objetivo o subjetivo)?
Ni aun se han tomado esos caminos para minimizar los daños... lo que significa que la evolución no desempeñó muy bien su función en esto.
]Empatia, funcionamiento social etc. La experiencia me dice que si daño a mi vecino el podria llegar a querer dañarme o que crearia un ambiente de hostilidad que afectaria mi entorno
Entonces tu estás siendo deshonesto, porque dices que los cristianos hacen el bien en aras de lo que se recibe a cambio... esto es lo mismo. "No hacer daño para que no me lo hagan a mí" no suena muy bondadoso...
El causar daño a otro puede resultar beneficioso para mi claro, por eso hay narcotraficantes, asesinos etc., pero son gente que no ve mas halla que no ve que sus acciones los dañaran tarde o temprano ya sea asi mismos o a sus seres queridos.
Y en ellos no aplicó la evolución, la adaptación??? ¿Por qué? ¿Es la evolución elitista... ¿la evolución es un ente, que puede elegir?
Lo de relativismo si es subjetivo, Si tu por ejemplo vas a un horfanato a dar el mismo regalo a cada niño crees causar el mismo efecto en todos? El dar dinero a un vagabundo causara el mismo efecto en todos?
En efecto, acabas de hablar y pensar como Dios... No todos debemos ni podemos (no tenemos la capacidad) de recibir lo mismo.
La justicia del hombre piensa así: "A todos por igual para ser justos!" La de DIos va mucho más allá porque da a cada quién lo que merece pero, además, su misericordia regala otra oportunidad, mientras siga siendo justo (conveniente)
El probablemente nada, los que si aprendieron fueron sus vecinos cuando lo castraron o lo mataron
¿Qué crees que aprendieron? Y ¿Por qué entonces acusar a Dios de tomar estas mismas medidas?
Estas hablando de un caso aislado el no aprendio a hacerlo, la socidedad si vio los daños que causo, ya que murieron hijos de conocidos, vieron que el sistema no funciono y se tomaran medidas para minimizar daños si se presenta un individuo similar
Tristemente no es un caso aislado.... sucede todo el tiempo y sucede mucho!
y las medidas que se han tomado no han sido suficientes ni eficientes o hubiera dejado ya de suceder, además muchas veces, la mayoría, esas medidas no son realmente justas!
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