Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
correo...
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Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no existe?
- Autor Martamaria
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Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
Saludos Martamaria,
Dicen que lo bueno, si breve, dos veces bueno. Tus intervenciones, a menudo breves, suelen ser especialmente redondas, además de tremendamente cabales (y educadas).
Un placer leerte.
Salud.
Saludos Martamaria,
Dicen que lo bueno, si breve, dos veces bueno. Tus intervenciones, a menudo breves, suelen ser especialmente redondas, además de tremendamente cabales (y educadas).
Un placer leerte.
Salud.
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
Y nada más..
Lo digo porque da lugar a que se pueda hablar de alguna Creación.La otra no.
Y nada más..
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
ajá... y si no te corrijo ahí se cuela tu imbecilidad.... verdad?
ajá... y si no te corrijo ahí se cuela tu imbecilidad.... verdad?
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
bastan los primeros dos minutos
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Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
bye,bye..
agarrá a ophe, anarquista...
bye,bye..
-------------
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Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
ah, y era Hitchens que no Dawkins
ah, y era Hitchens que no Dawkins
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
Vamos a ver Vino Tinto... Repito que te agradezco la recopilación, que entiendo que pretende situarnos en contexto, pero mi pregunta era muy simple, y se refería básicamente al lenguaje, al uso de la palabra "existe" en el uso cotidiano (que es el que se usa mayormente aqui...!)
Es decir... a la pregunta ¿podemos decir que "el MSV existe"? tu respuesta es "si y no".
No me sorprende la respuesta, viniendo de tí, pero la verdad es que no me satisface, porque de nuevo genera ambigüedad. Me cuesta entenderte (lo constato una vez mas) pero quiero esforzarme. Dices que como creación mental, como abstracción "el MSV existe". Estoy de acuero contigo y con Ester. En base a este acuerdo, yo debería decir "dios existe", pues para mi es una creación mental, una abstracción. Y en base a este acuerdo, todos los seres humanos del mundo (creyentes o no) deberían decir "dios existe" (como mínimo como creación mental)... Sospecho que ese no es el acuerdo base del ancestral debate respecto a los dioses.
Dices tambien que como objeto (tema aparte lo de "no necesariamente material") el MSV no existe. Estoy de acuerdo también en hablar en esos términos, si es que ahora la expresión "no existe" sig¡nifica que el MSV no es real. De todas formas sigo con el mismo problema que respecto a tu dios: no tengo CERTEZA ABSOLUTA de que el MSV no exista realmente. Como siempre digo, el MSV bien podría ser real, y haber decidido darse a conocer a traves de la mente de un individuo al que le hizo creer que era simple invencion suya. No se puede probar la inexistencia del MSV (quizás te parecerá tonto y absurdo que diga eso pero es así!)
Aquí me pierdo completamente, una vez mas. No asimilo eso. Te pongo un ejemplo:
La Tierra existe, es real. El universo existe, es real. Nosotros somos sujetos y lo percibimos. Coincidimos todos en que la Tierra, la Luna y las estrellas "existen", al menos sea lo que sea la existencia esos cuerpos celestes están incluidos en el conjunto de lo que llamamos "existente". Ahora yo pregunto: si de repente mueren de golpe TODOS los seres vivos y no queda ningun sujeto para percibirlos.... ¿dejarán de "existir"? ¿dejarán de ESTAR? ¿dejarán de SER? O trasladémonos al momento historico antes de la aparicion de la vida en la Tierra: sin sujetos (todavia) para percibirla, ¿la Tierra no existia? ¿la Tierra no ESTAVA? ¿la Tierra no ERA? Si tu respuesta es "sí" debo redefinir todo mi vocabulario... al menos para debatir contigo.
No te entiendo.
Es que en realidad el MSV aquí es irrelevante. Mi pregunta venía a ser: ¿todo lo que somos capaces de concebir existe? Y ya habeis aclarado que existe como creación mental, pero no necesariamente es REAL. Y estoy de acuerdo con esta aclaración. Y ahora déjame que te pregunte por tu dios. ¿Dónde lo situas en todo este discurso? ¿Es REAL tu dios (además de existente)? ¿Qué CUALIDAD diferencia a tu dios del MSV, de Mickey Mouse o del número "1"?
Salud.
Vamos a ver Vino Tinto... Repito que te agradezco la recopilación, que entiendo que pretende situarnos en contexto, pero mi pregunta era muy simple, y se refería básicamente al lenguaje, al uso de la palabra "existe" en el uso cotidiano (que es el que se usa mayormente aqui...!)
Es decir... a la pregunta ¿podemos decir que "el MSV existe"? tu respuesta es "si y no".
No me sorprende la respuesta, viniendo de tí, pero la verdad es que no me satisface, porque de nuevo genera ambigüedad. Me cuesta entenderte (lo constato una vez mas) pero quiero esforzarme. Dices que como creación mental, como abstracción "el MSV existe". Estoy de acuero contigo y con Ester. En base a este acuerdo, yo debería decir "dios existe", pues para mi es una creación mental, una abstracción. Y en base a este acuerdo, todos los seres humanos del mundo (creyentes o no) deberían decir "dios existe" (como mínimo como creación mental)... Sospecho que ese no es el acuerdo base del ancestral debate respecto a los dioses.
Dices tambien que como objeto (tema aparte lo de "no necesariamente material") el MSV no existe. Estoy de acuerdo también en hablar en esos términos, si es que ahora la expresión "no existe" sig¡nifica que el MSV no es real. De todas formas sigo con el mismo problema que respecto a tu dios: no tengo CERTEZA ABSOLUTA de que el MSV no exista realmente. Como siempre digo, el MSV bien podría ser real, y haber decidido darse a conocer a traves de la mente de un individuo al que le hizo creer que era simple invencion suya. No se puede probar la inexistencia del MSV (quizás te parecerá tonto y absurdo que diga eso pero es así!)
Aquí me pierdo completamente, una vez mas. No asimilo eso. Te pongo un ejemplo:
La Tierra existe, es real. El universo existe, es real. Nosotros somos sujetos y lo percibimos. Coincidimos todos en que la Tierra, la Luna y las estrellas "existen", al menos sea lo que sea la existencia esos cuerpos celestes están incluidos en el conjunto de lo que llamamos "existente". Ahora yo pregunto: si de repente mueren de golpe TODOS los seres vivos y no queda ningun sujeto para percibirlos.... ¿dejarán de "existir"? ¿dejarán de ESTAR? ¿dejarán de SER? O trasladémonos al momento historico antes de la aparicion de la vida en la Tierra: sin sujetos (todavia) para percibirla, ¿la Tierra no existia? ¿la Tierra no ESTAVA? ¿la Tierra no ERA? Si tu respuesta es "sí" debo redefinir todo mi vocabulario... al menos para debatir contigo.
No te entiendo.
Es que en realidad el MSV aquí es irrelevante. Mi pregunta venía a ser: ¿todo lo que somos capaces de concebir existe? Y ya habeis aclarado que existe como creación mental, pero no necesariamente es REAL. Y estoy de acuerdo con esta aclaración. Y ahora déjame que te pregunte por tu dios. ¿Dónde lo situas en todo este discurso? ¿Es REAL tu dios (además de existente)? ¿Qué CUALIDAD diferencia a tu dios del MSV, de Mickey Mouse o del número "1"?
Salud.
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
ophpe, es sencillo, la clave del argumento esta precisamente , en lo que te pierdes y en lo que no entiendes. ... y como te dije alguna vez, es como intentar explicarle una ecuacion diferencial a quien apenas sabe sumar quebrados...
piensa lo que quieras... pero a ese respecto no me pienso desgastar contigo. Durante muchoa años, he hecho un esfuerzo por leer a descartes , a Kant, a Popper, a Khun , ... ahora por recomendacio de Ester a Jung, y muchos otros... Aunque no tengo estudios formales y ciertamente reconozco mis marcadas limitaciones en el entendimiento de estas propuestas, es obvio que las manejo mejor que tu, como tambien es obvio que menos que Ester...
Es por ello que me apalanque, en que la asumsion de Ester era equivocada. Ojala pudiesemos partir de ahi, para poder equipararnos un tanto, pero no, no es asi...
lo lamento, ahi te dejo
ophpe, es sencillo, la clave del argumento esta precisamente , en lo que te pierdes y en lo que no entiendes. ... y como te dije alguna vez, es como intentar explicarle una ecuacion diferencial a quien apenas sabe sumar quebrados...
piensa lo que quieras... pero a ese respecto no me pienso desgastar contigo. Durante muchoa años, he hecho un esfuerzo por leer a descartes , a Kant, a Popper, a Khun , ... ahora por recomendacio de Ester a Jung, y muchos otros... Aunque no tengo estudios formales y ciertamente reconozco mis marcadas limitaciones en el entendimiento de estas propuestas, es obvio que las manejo mejor que tu, como tambien es obvio que menos que Ester...
Es por ello que me apalanque, en que la asumsion de Ester era equivocada. Ojala pudiesemos partir de ahi, para poder equipararnos un tanto, pero no, no es asi...
lo lamento, ahi te dejo
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
VINO:
Interesante Jung, sin duda. No el mejor estudioso de la psicología humana desde mi punto de vista, pero con aportaciones valiosas (aunque pocas) al campo de la salud mental y la comprensión del funcionamiento psicológico.
Besos,
K.
VINO:
Interesante Jung, sin duda. No el mejor estudioso de la psicología humana desde mi punto de vista, pero con aportaciones valiosas (aunque pocas) al campo de la salud mental y la comprensión del funcionamiento psicológico.
Besos,
K.
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
je,je,je..
VinoTinto esta contento!!Agarró a varios...
bye,bye..
Sigan aguantandolo..je,je
je,je,je..
VinoTinto esta contento!!Agarró a varios...
bye,bye..
Sigan aguantandolo..je,je
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
Bien, vista. Es bonita.
¿La frase que se me ha quedado?: "¿Qué más puedo hacer?" Ella nada, pero vive la vida según viene...esperando.
Yo tampoco sé qué más hacer. Pero mientras tanto vivo mi vida en espera de que algo suceda y lo que busco se me manifieste.
Bien, vista. Es bonita.
¿La frase que se me ha quedado?: "¿Qué más puedo hacer?" Ella nada, pero vive la vida según viene...esperando.
Yo tampoco sé qué más hacer. Pero mientras tanto vivo mi vida en espera de que algo suceda y lo que busco se me manifieste.
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
no pude evitar llegar del minuto 8 al final
hay algunas acusaciones bastante escalofriantes
no pude evitar llegar del minuto 8 al final
hay algunas acusaciones bastante escalofriantes
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
1. OK,las explicaciones son como las describio martamaria- ese tipo de respuestas que ella cree sinceramente que se las da Dios por medio de quien sea o de lo que sea, es como los horóscopos de las revistas, salvando las distancias. Son tan ambiguos que se te pueden cumplir si así lo esperas. Las tuyas si son claras y directas? por ejemplo?
2. Podrias dar una fuente para leerlo? o podrias decir que respeustan dan en forma resumida?
3 y 4. No se puede dar amor y justicia al mismo tiempo. no concibo como se justa una tortura eterna no tiene fin practico, insisto solo un sadico le veria utilidad a un lugar asi
5. Ok entonces la iglesia catolica si puede fallar verdad?
saludos
1. OK,las explicaciones son como las describio martamaria- ese tipo de respuestas que ella cree sinceramente que se las da Dios por medio de quien sea o de lo que sea, es como los horóscopos de las revistas, salvando las distancias. Son tan ambiguos que se te pueden cumplir si así lo esperas. Las tuyas si son claras y directas? por ejemplo?
2. Podrias dar una fuente para leerlo? o podrias decir que respeustan dan en forma resumida?
3 y 4. No se puede dar amor y justicia al mismo tiempo. no concibo como se justa una tortura eterna no tiene fin practico, insisto solo un sadico le veria utilidad a un lugar asi
5. Ok entonces la iglesia catolica si puede fallar verdad?
saludos
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
Amor no es justicia
Esta clase de pensamiento es lo que me hace pensar que de que pertenecer a una religion te cierra a la verdad. Odiar a Dios? hijos del Diablo? A quienes te refieres Ester?
saludos
Amor es justicia...
sobretodo... y la justicia requiere que se page lo que se ha hecho... ademas esos no son hijos de Dios sino de su padre el Diablo.... y con el pertencen.... y eso han elegido y odian a Dios... y todos que son de Dios ... lo compruebo todos los dias
Amor no es justicia
Esta clase de pensamiento es lo que me hace pensar que de que pertenecer a una religion te cierra a la verdad. Odiar a Dios? hijos del Diablo? A quienes te refieres Ester?
saludos
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
- Para la moral hay otros argumentos que la explican
- La creacion igual
- Jesus ok segun yo si existio los milagros y poderes necesitaria evidencia para creer en ellos
- Resurreccion Igual necesito evidencia
- La biblia: un libro de mitos y leyendas
- Los apostoles personas mensionadas en un libro de mitos y leyendas
- Descubirmientos arqueologicos que justifican los historico de la biblia pero no lo que nos compete.
Que se dejaran matar por su Dios si... Lo de los escritos del tiempo y el espacio no esoty seguro a que te refieres
Bueno yo lo veo como un libro que narra la historia del pueblo judio y de Jesus que mezcla historia con fantasia (lo que lo convierte en mitos y leyendas) por lo tanto lo veo muy similar a otros.
Lo del diluvio lo mas que eh visto es que fue un diluvio local, pero de ahi en fuera no eh visto otro argumento razonable. Lo de la resurreccion el que no encontraran el cuerpo hay muchas mas explicaciones mundanas una nunca hubo cuerpo, lo movieron, lo mezclaron con otros cuerpos etc.
Estoy de acuerdo, como sea le punto es que aceptas esos dogmas, si quieres podemos criticar los dogmas ateos, lo importante aqui es ver si tus dogmas son verdad.
Yo juzgo al Dios cristiano desde los parametros que conosco basado en mi experiencia de lo que es bueno y malo. Friamente si alguien te describiera hechos similares los verias como malos no?
Los unicos argumentos que me han dado cuando pregunto esto esque pues como somos la creeacion de dios el puede hacer lo que quiera con su creacion
saludos
- Para la moral hay otros argumentos que la explican
- La creacion igual
- Jesus ok segun yo si existio los milagros y poderes necesitaria evidencia para creer en ellos
- Resurreccion Igual necesito evidencia
- La biblia: un libro de mitos y leyendas
- Los apostoles personas mensionadas en un libro de mitos y leyendas
- Descubirmientos arqueologicos que justifican los historico de la biblia pero no lo que nos compete.
Que se dejaran matar por su Dios si... Lo de los escritos del tiempo y el espacio no esoty seguro a que te refieres
Bueno yo lo veo como un libro que narra la historia del pueblo judio y de Jesus que mezcla historia con fantasia (lo que lo convierte en mitos y leyendas) por lo tanto lo veo muy similar a otros.
Lo del diluvio lo mas que eh visto es que fue un diluvio local, pero de ahi en fuera no eh visto otro argumento razonable. Lo de la resurreccion el que no encontraran el cuerpo hay muchas mas explicaciones mundanas una nunca hubo cuerpo, lo movieron, lo mezclaron con otros cuerpos etc.
Estoy de acuerdo, como sea le punto es que aceptas esos dogmas, si quieres podemos criticar los dogmas ateos, lo importante aqui es ver si tus dogmas son verdad.
Yo juzgo al Dios cristiano desde los parametros que conosco basado en mi experiencia de lo que es bueno y malo. Friamente si alguien te describiera hechos similares los verias como malos no?
Los unicos argumentos que me han dado cuando pregunto esto esque pues como somos la creeacion de dios el puede hacer lo que quiera con su creacion
saludos
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
Copiare algo que puso KarinaMoreno en otro post para dar respuesta:
La no creencia en Dios tiene que ver con honestidad intelectual, con evidencia, con realidad, con no creer todo lo que me dicen sólo porque me lo dicen, tiene que ver con no calificar de "verdadero" a un libro santo mientras califico de "falsos" a todos los demás sólo porque el verdadero es en el que apriori decidí creer. Tiene que ver con acercarnos a la realidad de la manera más cercana posible, justamente porque somos MUY POCOS los que estamos dispuestos a tomar el camino del análisis, de la crítica, de la profundización y del descubrimiento. Ya quisiera yo que las cosas fueran nada más porque decido creer en ellas. Y mira que me encantaría que existiera un mundo espiritual y una vida después de la muerte donde hallaría a mis seres queridos que han partido. ME FASCINARÍA, firmaría en este momento. Pero, repito, es mucho más complejo que eso.
Concluyendo puedes desear creer en alg con todo tu mente y corazon, pero la honestidad intelectual de cada individuo le dira que dicha creencia es falsa, eso es lo que pasa con los no creyentes.
saludos
Copiare algo que puso KarinaMoreno en otro post para dar respuesta:
La no creencia en Dios tiene que ver con honestidad intelectual, con evidencia, con realidad, con no creer todo lo que me dicen sólo porque me lo dicen, tiene que ver con no calificar de "verdadero" a un libro santo mientras califico de "falsos" a todos los demás sólo porque el verdadero es en el que apriori decidí creer. Tiene que ver con acercarnos a la realidad de la manera más cercana posible, justamente porque somos MUY POCOS los que estamos dispuestos a tomar el camino del análisis, de la crítica, de la profundización y del descubrimiento. Ya quisiera yo que las cosas fueran nada más porque decido creer en ellas. Y mira que me encantaría que existiera un mundo espiritual y una vida después de la muerte donde hallaría a mis seres queridos que han partido. ME FASCINARÍA, firmaría en este momento. Pero, repito, es mucho más complejo que eso.
Concluyendo puedes desear creer en alg con todo tu mente y corazon, pero la honestidad intelectual de cada individuo le dira que dicha creencia es falsa, eso es lo que pasa con los no creyentes.
saludos
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
mejor dicho imposible gracias por el aporte
mejor dicho imposible gracias por el aporte
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
demuestralo... no solo - como hacen los que no saben sostener lo que afirman con fondos racionales- afirmes, sino compruebalo, demuestralo de forma evidente que NO es asi.... ya que sabras tu que si yo afirmo algo y tu lo niegas, la carga de traer evidencias de que no sea tal - cae en ti.
por tanto si tu afirmas (es una afirmacion que haces y no un suponer - que Amor no es justicia ... trae todas las evidencias que no sea tal y nos demuestras que no es el caso.... vale?
pues eso.... - te espero... (y luego tambien te contesto el resto que me has preguntado)
demuestralo... no solo - como hacen los que no saben sostener lo que afirman con fondos racionales- afirmes, sino compruebalo, demuestralo de forma evidente que NO es asi.... ya que sabras tu que si yo afirmo algo y tu lo niegas, la carga de traer evidencias de que no sea tal - cae en ti.
por tanto si tu afirmas (es una afirmacion que haces y no un suponer - que Amor no es justicia ... trae todas las evidencias que no sea tal y nos demuestras que no es el caso.... vale?
pues eso.... - te espero... (y luego tambien te contesto el resto que me has preguntado)
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis
cuando una persona es ciega en colores y esa enfermedad es muy comun - el 90 % de la populacion lo sufre... = no pueden ver el verde... los que si pueden ver el verde y no sufren esa enfermedad --- no estan en lo cierto (segun la forma de racionar de K ) cuando afirman que el cesped es verde - dado ningun otro que es ciego de colores lo puede ver y comprobar de ninguna forma... si son tambien una mayoria (los ciegos de colores) y saben demonstrar por "pruebas" que el cesped NO ES VERDE... entonces que hacen los pocos que SI PUEDEN PERCIBIRLO Y VERLO?
como demuestran a los ciegos de color que el cesped ES verde?
tienes alguna teoria?
cuando una persona es ciega en colores y esa enfermedad es muy comun - el 90 % de la populacion lo sufre... = no pueden ver el verde... los que si pueden ver el verde y no sufren esa enfermedad --- no estan en lo cierto (segun la forma de racionar de K ) cuando afirman que el cesped es verde - dado ningun otro que es ciego de colores lo puede ver y comprobar de ninguna forma... si son tambien una mayoria (los ciegos de colores) y saben demonstrar por "pruebas" que el cesped NO ES VERDE... entonces que hacen los pocos que SI PUEDEN PERCIBIRLO Y VERLO?
como demuestran a los ciegos de color que el cesped ES verde?
tienes alguna teoria?