Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no existe?

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

2 Samuel 24,1: Dios ordena hacer el censo a su pueblo: "Volvió a encenderse la ira de Dios contra Israel, e incitó a David contra ellos a que dijese: Vé, haz un censo de Israel y de Judá"
2 Samuel 24,10-15: David se arrepiente después que el pueblo ha sido censado: "Le remordió a David el corazón… He pecado gravemente por haber hecho esto; mas ahora, oh Dios, te ruego que quites el pecado de tu siervo
entonces dios le permite a David elegir su castigo: "¿Qué quieres que te venga, tres años de gran hambre en tu país, tres meses de derrotas ante tus enemigos y que te persigan, o tres días de peste en tu tierra?... Y David eligió la peste para sí… Dios envió la peste a Israel desde la mañana hasta el tiempo señalado y murieron del pueblo, desde Dan hasta Beerseba, setenta mil hombres"

Esto es justicia divina, te parece o como lo interpretas tu?

Bien, aries, eso que has traído no es una parábola, ni una alegoría, parece un hecho real de la historia real de Israel.

¿Cómo es posible que alguien se puede creer que pasó tal cuál? ¿Que Dios y David tuvieron esa conversación?
Y sobre todo ¿cómo es posible creer que Dios le mandará a David escoger entre esos tres castigos, que además no los iba a sufrir él, sino su pueblo, y escoge la peste? Y ¡Dios misericordioso! manda la peste y mueren setenta mil inocentes que no tenía nada que ver con lo tratado entre Dios y David. ¡Es alucinante! ¿Hasta qué punto puede cegar la fe para que se crean eso como algo que realmente ocurrió? ¡Y que encima lo justifiquen y crean que es un acto de amor de Dios...!

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Bueno tu pregunta y tu analisisnllema a mas preguntas y a mas analisis.

Primero..?pq Dios manda hacer un censo?
segundo..?Pq Dios tuvo ira?
tercero....?De que se arrepiente David?...?del censo o de otra cosa que hizo?

Bueno, pues dice que porque se le encendió la ira a Dios contra Israel. Es igual la causa de la ira, Dios no puede tener ira y menos descargarla sobre todo un pueblo mandando a David hacer un censo con las molestias que eso conllevaba en aquellos tiempos.
Y David se arrepintió de haberle hecho caso. Y pidió un castigo para tranquilizar su conciencia, que no tenía por qué ya que había obedecido a Dios. ¡Y vaya castigos que el misericordioso Dios le dio a elegir! que encima no los iba a sufrir él, sino su pueblo. Y elige la peste y el bueno de Dios manda la peste, que no afecta a David y mueren setenta mil inocentes que no tenía nada que ver con el trato entre Dios y David.

¿Pero es que eso es creíble? ¿Y menos aún justificable?


Y por si estás pensando en otro pecado que cometió David, mejor no escribes cómo le castigó Dios. No fuél el que pago por su pecado. Si eso es justicia divina...

 

[rer]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Bien, aries, eso que has traído no es una parábola, ni una alegoría, parece un hecho real de la historia real de Israel.

¿Cómo es posible que alguien se puede creer que pasó tal cuál? ¿Que Dios y David tuvieron esa conversación?
Y sobre todo ¿cómo es posible creer que Dios le mandará a David escoger entre esos tres castigos, que además no los iba a sufrir él, sino su pueblo, y escoge la peste? Y ¡Dios misericordioso! manda la peste y mueren setenta mil inocentes que no tenía nada que ver con lo tratado entre Dios y David. ¡Es alucinante! ¿Hasta qué punto puede cegar la fe para que se crean eso como algo que realmente ocurrió? ¡Y que encima lo justifiquen y crean que es un acto de amor de Dios...!

entonces que es lo creible de la narracion?

La muerte de las personas es creible..... una peste es contagiosa

 

[rer]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Bueno, pues dice que porque se le encendió la ira a Dios contra Israel. Es igual la causa de la ira, Dios no puede tener ira y menos descargarla sobre todo un pueblo mandando a David hacer un censo con las molestias que eso conllevaba en aquellos tiempos.
Y David se arrepintió de haberle hecho caso. Y pidió un castigo para tranquilizar su conciencia, que no tenía por qué ya que había obedecido a Dios. ¡Y vaya castigos que el misericordioso Dios le dio a elegir! que encima no los iba a sufrir él, sino su pueblo. Y elige la peste y el bueno de Dios manda la peste, que no afecta a David y mueren setenta mil inocentes que no tenía nada que ver con el trato entre Dios y David.

¿Pero es que eso es creíble? ¿Y menos aún justificable?


Y por si estás pensando en otro pecado que cometió David, mejor no escribes cómo le castigó Dios. No fuél el que pago por su pecado. Si eso es justicia divina...

traes un punto ""Dios no puede tener ira"" ..?entoces que quizo decir el narrador?

?Pq David se arrepintio?

Esto me recuerda la narracion de cuando Moises golpea la piedra en vez de habla.

Me recuerda la estatua de sal

me recuerda la caida de la muralla..

me recuerda la detencion del sol...y tantas cosa que no tienen explicacion humana....????......el nacimiento de Jesus ...la resurrecion...etc, etc....

 

[Kungens Ester]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Dios no puede tener ira y menos descargarla sobre todo un pueblo mandando a David hacer un censo con las molestias

¿Pero es que eso es creíble? ¿Y menos aún justificable?

la verdad Marta es que me haces reir... te quejas y lloras porque no tienes fe pero sabes que esta Escrito (espero que lo sepas al menos) que Dios resiste al soberbio...

y tu le dices sin ningun problema lo que pude o no puede, lo que hace o no hace, lo que piensa o no piensa, como actua o no -- el Creador de todo visible e invisible... es ... que me da risa eso...
Tu Martamaria - LE MANDAS A DIOS... wow.... en serio - si algo es soberbia eso es el COLMO de todos los colmos!
y no solo mandas a Dios sino AL PUEBLO ENTERO DE DIOS - ya que eres TU la que dice y dicta y manda lo que es creible y justificable de lo que hombres que llegaron a conocer a Dios y escribieron lo que sabian ...

es realmente alucinante leerte de vez en cuando Marta... en serio te digo...

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

K.Ester escribió:

Ves, sin tanto paréntesis, puntos suspensivos y caritas, el escrito queda mucho más claro.


ah fijate Marta que Dios mucho mucho mucho antes que tu llegaste a decir estas palabras - ya tenia la respuesta a ella.... y no solo por Pablo a quien ahora cito... NO QUERIDA sino Pablo a su vez se basa en Escritos sagrados mucho mas antiguos para poder afirmar lo que afirma y es PALABRA DE DIOS - por tanto ni un coma de todo esto que ahora cito es posible de alterar es firme como la Roca en la cual fue inscrito :

Desde el cielo se revela la ira de Dios contra toda clase de hombres impíos e injustos que por su injusticia esconden la verdad. Porque lo que se puede conocer de Dios lo tienen a la vista, ya que él mismo se lo ha dado a conocer.
Lo invisible de Dios, su poder eterno y su divinidad, se hacen reconocibles a la razón, desde la creación del mundo por medio de sus obras. Por tanto no tienen excusa;ya que, aunque conocieron a Dios, no le dieron gloria ni gracias, sino que se extraviaron con sus razonamientos, y su mente ignorante quedó a oscuras.
Alardeaban de sabios, resultaron necios,cambiaron la gloria del Dios incorruptible por imágenes de hombres corruptibles...

Pablo se inspira en los escritos sagrados. ¿Por qué sagrados? ¿Porque así lo creen los creyentes? Desde la fe puedes creer lo que quieras, PERO NO LO PUEDES AFIRMAR, Ester, no puedes por muy segura que tú y un millón más lo estéis, y por lo tanto no puedes decirle a nadie que no creer porque no quiere o porque le da la gana de ir contra Dios o le conviene par vivir como le dé la gana.
Tú te lo crees, pues vale. Pero son muchas las personas que NO PUEDEN CREER, lo diga quien lo diga y lo afirme quien lo afirme porque va contra la razón. Contra la razón, no contra la razón de una persona, porque eso sería contra su manera de pensar. No. Va contra la RAZÓN.

Las obras de Dios solo las reconocen los creyentes, para los demás no son obras de Dios, nadie ha probado que lo sean.

Y luego ¡es que decís unas cosas de Dios...que, ya, ya! Son imposibles de creer. Así que si no creemos esas cosas, no es que no queramos, ¡es que no podemos!

 

[aries32]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

la verdad Marta es que me haces reir... te quejas y lloras porque no tienes fe pero sabes que esta Escrito (espero que lo sepas al menos) que Dios resiste al soberbio...

y tu le dices sin ningun problema lo que pude o no puede, lo que hace o no hace, lo que piensa o no piensa, como actua o no -- el Creador de todo visible e invisible... es ... que me da risa eso...
Tu Martamaria - LE MANDAS A DIOS... wow.... en serio - si algo es soberbia eso es el COLMO de todos los colmos!
y no solo mandas a Dios sino AL PUEBLO ENTERO DE DIOS - ya que eres TU la que dice y dicta y manda lo que es creible y justificable de lo que hombres que llegaron a conocer a Dios y escribieron lo que sabian ...

es realmente alucinante leerte de vez en cuando Marta... en serio te digo...

Pues si tener fe en el dios biblico es creer que este relato es un acto de justicia , pues muy bien amiga esther ya entiendo por que en los países cristianos se han llevado a cabo las peores guerras mundiales

 

[Kungens Ester]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Pues si tener fe en el dios biblico es creer que este relato es un acto de justicia , pues muy bien amiga esther ya entiendo por que en los países cristianos se han llevado a cabo las peores guerras mundiales

mira amigo... tener fe en el Dios Biblico que realemente esta presente y vivo - nuestro Senor Cristo en la vida nuestra no tiene que ver con alguna afiliacion : haber sido bautizado de pequeno en alguna iglesia cristiana ... o incluso atender misa los domingos y pasar tu vida viviendo en mentiras, adultero etc. Sino ese acto: ser persona de FE basadas en las creencias de la Biblia es un acto de Gracia al que tu tienes la opcion de decir si o no...
que en la Iglesia catolica incluso: Mussulini, Hitler etc han habido los MAYORES DIABLOS o que de la Iglesia Ortodoxa sale un ex estudiante de teologia: Stalin quien llego a matar mas gente que incluso Hitler ... matando unos 10 millones de su propio pueblo... y que era tambien un diablo... no es de sorprenderse... pero de cristianos no tiene nada esa gente.
Ni el nombre ni el apellido.... nada... sino es gente que denomina Juan de la siguente forma en su primera carta:

2,18: Hijos míos, estamos en la última hora. Han oído que ha de venir el Anticristo; en realidad ya han venido muchos anticristos, y eso nos demuestra que es la última hora.2,19: Salieron de entre nosotros, pero no eran de los nuestros. Si hubieran sido de los nuestros, habrían permanecido con nosotros. Así mostraron que no eran de los nuestros.
2,20: Ustedes han recibido la unción del Espíritu, y todos tienen la verdadera sabiduría.



3,3: Todo el que tiene puesta en Jesucristo esta esperanza se purifica, así como él es puro. 3,4: Quien comete pecado quebranta la ley: el pecado es la rebeldía a la ley. 3,5: Y saben que él se manifestó para quitar los pecados y él no tuvo pecado. 3,6: Quien permanece con él no peca; quien peca no lo ha visto ni conocido.
3,7: Hijitos, que nadie los engañe: quien practica la justicia es justo como lo es él.3,8: Quien comete pecado procede del Diablo, porque el Diablo es pecador desde el principio; y el Hijo de Dios apareció para destruir las obras del Diablo. 3,9: Nadie que sea hijo de Dios comete pecado, porque permanece en él la semilla de Dios; y no puede pecar, porque ha sido engendrado por Dios.
3,10: Los hijos de Dios y los del Diablo se reconocen así: quien no practica la justicia ni ama a su hermano no procede de Dios.

3,11: El mensaje que oyeron desde el principio es que nos amemos los unos a los otros.3,12: No como Caín, que procedía del Maligno y asesinó a su hermano. Y, ¿por qué lo asesinó? Porque sus acciones eran malas y las de su hermano buenas. 3,13: No se extrañen, hermanos, si el mundo los odia.
3,14: Nosotros sabemos que hemos pasado de la muerte a la vida porque amamos a los hermanos. Quien no ama permanece en la muerte. 3,15: Quien odia a su hermano es homicida, y saben que ningún homicida posee la vida eterna.
3,16: Hemos conocido lo que es el amor en aquel que dio la vida por nosotros. Por eso, también nosotros debemos dar la vida por los hermanos. 3,17: Si uno vive en la abundancia y viendo a su hermano necesitado le cierra el corazón y no se compadece de él, ¿cómo puede conservar el amor de Dios?
3,18: Hijitos, no amemos de palabra y con la boca, sino con obras y de verdad. 3,19: Así conoceremos que procedemos de la verdad y tendremos ante él la conciencia tranquila,3,20: y aunque la conciencia nos acuse, Dios es más grande que nuestra conciencia y lo sabe todo.
3,21: Queridos, si la conciencia no nos acusa, podemos confiar en Dios, 3,22: y recibiremos de él lo que pidamos, porque cumplimos sus mandatos y hacemos lo que le agrada.
3,23: Y éste es su mandato: que creamos en la persona de su Hijo Jesucristo y nos amemos unos a otros como él nos mandó. 3,24: Quien cumple sus mandatos permanece con Dios y Dios con él. Y sabemos que permanece con nosotros por el Espíritu que nos ha dado.

 

[Kungens Ester]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Ves, sin tanto paréntesis, puntos suspensivos y caritas, el escrito queda mucho más claro.


ah fijate Marta que Dios mucho mucho mucho antes que tu llegaste a decir estas palabras - ya tenia la respuesta a ella.... y no solo por Pablo a quien ahora cito... NO QUERIDA sino Pablo a su vez se basa en Escritos sagrados mucho mas antiguos para poder afirmar lo que afirma y es PALABRA DE DIOS - por tanto ni un coma de todo esto que ahora cito es posible de alterar es firme como la Roca en la cual fue inscrito :

Desde el cielo se revela la ira de Dios contra toda clase de hombres impíos e injustos que por su injusticia esconden la verdad. Porque lo que se puede conocer de Dios lo tienen a la vista, ya que él mismo se lo ha dado a conocer.
Lo invisible de Dios, su poder eterno y su divinidad, se hacen reconocibles a la razón, desde la creación del mundo por medio de sus obras. Por tanto no tienen excusa;ya que, aunque conocieron a Dios, no le dieron gloria ni gracias, sino que se extraviaron con sus razonamientos, y su mente ignorante quedó a oscuras.
Alardeaban de sabios, resultaron necios,cambiaron la gloria del Dios incorruptible por imágenes de hombres corruptibles...

Pablo se inspira en los escritos sagrados. ¿Por qué sagrados? ¿Porque así lo creen los creyentes? Desde la fe puedes creer lo que quieras, PERO NO LO PUEDES AFIRMAR, Ester, no puedes por muy segura que tú y un millón más lo estéis, y por lo tanto no puedes decirle a nadie que no creer porque no quiere o porque le da la gana de ir contra Dios o le conviene par vivir como le dé la gana.
Tú te lo crees, pues vale. Pero son muchas las personas que NO PUEDEN CREER, lo diga quien lo diga y lo afirme quien lo afirme porque va contra la razón. Contra la razón, no contra la razón de una persona, porque eso sería contra su manera de pensar. No. Va contra la RAZÓN.

Las obras de Dios solo las reconocen los creyentes, para los demás no son obras de Dios, nadie ha probado que lo sean.

Y luego ¡es que decís unas cosas de Dios...que, ya, ya! Son imposibles de creer. Así que si no creemos esas cosas, no es que no queramos, ¡es que no podemos!

Escritos sagrados porque todos fueron inspirados por Dios, y elegidos por hombres que servian a Dios en Cristo. POR ESO SON SAGRADOS.
afirmar yo? yo puedo afirmar lo que he vivido y vivo - y quien me lo impide? tu? por ser persona sin fe?
en serio Marta?
los que no pueden creer pero han tenido fe - no lo pueden por razones que Cristo sabe... y no suele tener mucho que ver con la razon sino mas bien como viven... ya que en Cristo no hay nada de pecado ... pero los que viven sin Cristo suelen vivir en pecado y niegan que lo tienen y hacen de Dios un mentiroso y la persona que hace eso - un mentiroso de Dios... esta mal.... MUY MAL... ya que sirve a su padre... el mismo que dijo de entrada ya: La serpiente replicó:
—¡No, nada de pena de muerte!

ya que la serpiente y los que la sirven cuando dicen la verdad mienten... siempre han sido iguales y siempre seran iguales... y niegan lo que ha Dicho Dios... y lo tuercen, lo manipulan, lo intenta cambiar por sus propias verdades que SON TODAS MENTIRAS.... todas...

eso Marta... te queda tambien claro?
espero que si...

 

[rer]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Pues si tener fe en el dios biblico es creer que este relato es un acto de justicia , pues muy bien amiga esther ya entiendo por que en los países cristianos se han llevado a cabo las peores guerras mundiales

La justicia de Dios es su amor , su misericordia, que se la brinda a bueno y malo. Tenemos personas malas que viven bien , logran tener una vida larga y por el contrario personas buenas que sufre y mueren jovenes ,,Seria Dios injusto si hiciera lo contrario..pero asi es El , y asi demuestra su amor .de lo contrario los malos no tendrian oportunidades........Lo malo es consecuencias de las decisiones del hombre,

La Justicia de Diois no es la terminologia usada por el Hombre . Dios no usa el ojo por ojo. es un Dios de oportunidades , eso es muy dificir de entender en la carne pero el espiritu te da el testimonio de la verdad.....No solo de pan vive el hombre.......Satanas fue derrotado, el le ofrecios todo lo que en la tierra se puede tener y Jesus lo rechazo

Jesus dijo ""Mi paz oz dejo , mi paz oz doy , no como el mundo la da ,yo oz la doy, no se turve vuestro corazon.....

.

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Kungens Ester;]Escritos sagrados porque todos fueron inspirados por Dios, y elegidos por hombres que servian a Dios en Cristo. POR ESO SON SAGRADOS.
afirmar yo? yo puedo afirmar lo que he vivido y vivo - y quien me lo impide? tu? por ser persona sin fe?
en serio Marta?

Eso de inspirados por Dios habrá que probarlo, ¿no? No vale afirmarlo solo porque se crea.
Pues claro, Ester, desde luego que tú puedes decir lo que has vivido, y lo que sientes y contar todas tus experiencias religiosas, incluso afirmarlo, pero si no se prueba no pasará por cierto. Así que no soy yo la que te impide nada de nada. Tampoco a mí nadie me pude impedir que diga que el sol es cuadrado, ni que lo crea, ni que lo afirme...¿Y es por eso cierto? Ni aunque lo afirmaran millones de personas, si no se prueba...no se puede aceptar como cierto. Pero tú eres libre de creerlo.

los que no pueden creer pero han tenido fe - no lo pueden por razones que Cristo sabe... y no suele tener mucho que ver con la razon sino mas bien como viven... ya que en Cristo no hay nada de pecado ... pero los que viven sin Cristo suelen vivir en pecado y niegan que lo tienen y hacen de Dios un mentiroso y la persona que hace eso - un mentiroso de Dios... esta mal.... MUY MAL... ya que sirve a su padre... el mismo que dijo de entrada ya: La serpiente replicó:
—¡No, nada de pena de muerte!

¿Que te parecería que yo afirmara, como tú acabas de hacer sin la menor prueba, de que vivo en pecado, que por el hecho de ser sueca te dedicas a comerciar con tu bonito cuerpo? ¿Cómo te sentaría?
Los que hemos perdido la fe la hemos perdido por analizar nuestras creencias y no encontrarle fundamento alguno. Y después de dejar de creer hemos seguido viviendo igual. No nos hemos dedicado a pecar y mucho menos a injuriar a los creyentes. Yo no voy por ahí robando ni matando ni jurando en falso ni violando, ni abusando de los débiles, ni mintiendo ni engañando, etc. ¡Vivo como vivía cuando creía!, porque no lo hacía por librarme del infierno, lo hacía porque así me lo pedía mi conciencia. Por eso, al dejar de creer, no cambié de vida. Puedes pensar lo que quieras, pero te lo callas, o puede que te encuentres conque otros afirman de ti lo que les parezca bien afirmar por el hecho de que seas sueca y piensen que todas sois iguales...¿Te queda claro a ti?

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

rer;la justicia de Dios es su amor , su misericordia, que se la brinda a bueno y malo. Tenemos personas malas que viven bien , logran tener una vida larga y por el contrario personas buenas que sufre y mueren jovenes ,,Seria Dios injusto si hiciera lo contrario..pero asi es El , y asi demuestra su amor .de lo contrario los malos no tendrian oportunidades........Lo malo es consecuencias de las decisiones del hombre,

¿Pero cómo puedes ver en lo que has escrito alguna lógica?
El amor y la justicia no tienen nada que ver. Si se es justo no se puede perdonar. Porque perdonar se perdona al que debe algo. Y si se es justo se le hace pagar. No se le perdona.
Lo que sucede en el mundo es responsabilidad del hombre. Dios ni entra ni sale en eso. Porque entonces tendría que arreglarlo todo, no unas cosas sí y otros no.

La Justicia de Diois no es la terminologia usada por el Hombre . Dios no usa el ojo por ojo. es un Dios de oportunidades , eso es muy dificir de entender en la carne pero el espiritu te da el testimonio de la verdad.....No solo de pan vive el hombre.......Satanas fue derrotado, el le ofrecios todo lo que en la tierra se puede tener y Jesus lo rechazo

Satanás, según los creyentes, está gobernando este mundo, luego no fue derrotado. Y Dios se lo permite. ¿Eso tener misericordia del ser humano? Y lo de ojo por ojo también lo usa Dios: si alguien me niega, yo también le negaré, al que me rechace yo también le rechazaré.

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

la verdad Marta es que me haces reir... te quejas y lloras porque no tienes fe pero sabes que esta Escrito (espero que lo sepas al menos) que Dios resiste al soberbio...

y tu le dices sin ningun problema lo que pude o no puede, lo que hace o no hace, lo que piensa o no piensa, como actua o no -- el Creador de todo visible e invisible... es ... que me da risa eso...
Tu Martamaria - LE MANDAS A DIOS... wow.... en serio - si algo es soberbia eso es el COLMO de todos los colmos!
y no solo mandas a Dios sino AL PUEBLO ENTERO DE DIOS - ya que eres TU la que dice y dicta y manda lo que es creible y justificable de lo que hombres que llegaron a conocer a Dios y escribieron lo que sabian ...

es realmente alucinante leerte de vez en cuando Marta... en serio te digo...

Pues a mí no me hace ninguna gracia que andes diciendo que voy pecando solo porque no creo que el Dios de la biblia sea real.
Yo ni me quejo ni lloro. Solo digo lo que pienso sobre lo que tú dices de Dios sin tener la menor prueba, solo porque a ti te conviene creerlo.
No puedes probar que Dios existe y ¿sabes lo que dice? Eso sí que es ser soberbia, Ester. No el pensar con la razón de mi parte.

Yo no digo cómo es Dios, sino como pienso yo que debería ser. Yo no afirmo nada a cerca del Dios verdadero que pueda existir, solo rebato lo que tú y otros como tú decís del Dios de la biblia. Yo no critico al Dios de la biblia, critico lo que decís de él. ¿Entiendes la diferencia? No creo.

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

rer;1545529]traes un punto ""Dios no puede tener ira"" ..?entoces que quizo decir el narrador?
[/QUOTE
Lo que quiso decir el narrador solo él lo sabe.Pero ¿tú puedes aceptar un Dios que manifiesta ira? Ni siquiera enfado es propio de un Dios ¿O es que tiene las mismas debilidades que el ser humano?

¿Pq David se arrepintio?

¿Lo preguntas? El texto dice que se arrepintió.

Esto me recuerda la narracion de cuando Moises golpea la piedra en vez de habla.

Me recuerda la estatua de sal

me recuerda la caida de la muralla..

me recuerda la detencion del sol...y tantas cosa que no tienen explicacion humana....????......el nacimiento de Jesus ...la resurrecion...etc, etc....

¿Y que quieres decir?
¿Que no te lo crees o que sí te lo crees como milagros?

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

entonces que es lo creible de la narracion?

La muerte de las personas es creible..... una peste es contagiosa

Lo único creíble es que hubo una peste y murieron muchas personas, si setena mil o cuatro mil, eso es lo de menos.Pero vamos, que Dios le mandara a David, para castigarle a él, que eligiera entre semejantes castigos, que encima no iban a afectar a David...¿En que cabeza cabe que eso fuese cierto?

 

[rer]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

¿Pero cómo puedes ver en lo que has escrito alguna lógica?
El amor y la justicia no tienen nada que ver. Si se es justo no se puede perdonar. Porque perdonar se perdona al que debe algo. Y si se es justo se le hace pagar. No se le perdona.
Lo que sucede en el mundo es responsabilidad del hombre. Dios ni entra ni sale en eso. Porque entonces tendría que arreglarlo todo, no unas cosas sí y otros no.

La Justicia de Diois no es la terminologia usada por el Hombre . Dios no usa el ojo por ojo. es un Dios de oportunidades , eso es muy dificir de entender en la carne pero el espiritu te da el testimonio de la verdad.....No solo de pan vive el hombre.......Satanas fue derrotado, el le ofrecios todo lo que en la tierra se puede tener y Jesus lo rechazo

Satanás, según los creyentes, está gobernando este mundo, luego no fue derrotado. Y Dios se lo permite. ¿Eso tener misericordia del ser humano? Y lo de ojo por ojo también lo usa Dios: si alguien me niega, yo también le negaré, al que me rechace yo también le rechazaré.

La logica ...otro problema del hombre.......ahora Dios tiene que usar la logica, ademas de la justicia humana

 

[rer]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

¿Y que quieres decir?
¿Que no te lo crees o que sí te lo crees como milagros?

Para que no halla confusion, "" yo creo en la biblia"".....pero algunas narraciones no son literales tal cual estan escritas.

 

[rer]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Lo único creíble es que hubo una peste y murieron muchas personas, si setena mil o cuatro mil, eso es lo de menos.Pero vamos, que Dios le mandara a David, para castigarle a él, que eligiera entre semejantes castigos, que encima no iban a afectar a David...¿En que cabeza cabe que eso fuese cierto?

Para que no halla confusion, "" yo creo en la biblia"".....pero algunas narraciones no son literales tal cual estan escritas.


en ese relato David pudo justificar lo sucedido con el haber fallado a Dios. Como tu sabes las enfermedades surgen, pero el hombre puede imaginar que es por un castigo, sucede hoy dia con los terremotos, huracanes .y los religiosos quieren hechar la culpa a Dios.


todas esas guerras del V.T. van por la misma linea

 

[Kungens Ester]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Pues a mí no me hace ninguna gracia que andes diciendo que voy pecando solo porque no creo que el Dios de la biblia sea real.
Yo ni me quejo ni lloro. Solo digo lo que pienso sobre lo que tú dices de Dios sin tener la menor prueba, solo porque a ti te conviene creerlo.
No puedes probar que Dios existe y ¿sabes lo que dice? Eso sí que es ser soberbia, Ester. No el pensar con la razón de mi parte.

Yo no digo cómo es Dios, sino como pienso yo que debería ser. Yo no afirmo nada a cerca del Dios verdadero que pueda existir, solo rebato lo que tú y otros como tú decís del Dios de la biblia. Yo no critico al Dios de la biblia, critico lo que decís de él. ¿Entiendes la diferencia? No creo.

por su puesto que entiendo la diferencia y te he visto hacer eso siempre Marta - en cada tema igual de lo que se trata e igual si tu sabes de lo que hablas en materia --- opinas ... pero en tu caso no para de solo opinar sino tu piensas en tu error incluso que estas en lo cierto en lo que dices (te he INTENTADO ... sin resultado por su puesto hacertelo VER) en temas donde careces de FONDO en conocimientos (obvios, para el que NO LAS CARECE) para afirmar lo que afirmas - pero igual lo afirmas...
te lo he intentado hacer ver en temas donde hemos tocado la filosofia - donde contra tambien lo que se llama "common sense" niegas y afirmas cosas que son simplemente DESCABELLADOS....
en temas de fe --- creo que la mayoria de todos los participantes en este foro tenemos el mismo percibir de ti: necia --- ya que afirmas sobre asuntos de los cuales - POR TU CARENCIA DE FE - nada sabes y criticas lo que NOSOTROS QUE VIVIEMOS LA FE SABEMOS por conocerle a Cristo en persona - lo criticas tu....
es absurdo Marta... no cabe otra palabra...

y si te doy un ejemplo para que lo puedas comprender es: YO VIVO EN LONDRES, CONOZCO CADA CASA Y CADA CAMINO DONDE ME UBICO y tu has visto Londres en foto y me dices a mi que tu sabes y entiendes mejor y mas --- y cuando yo te explico de lo que VIVO alli - me dices que no es tal ni que puede ser tal y que yo no pueda comprobartelo ya que TU NO ESTAS ALLI para saberlo....

es absurdo... es tan absurdo que me cansa eso...

 

[Martamaria]

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Kungens Ester;por su puesto que entiendo la diferencia y te he visto hacer eso siempre Marta - en cada tema igual de lo que se trata e igual si tu sabes de lo que hablas en materia --- opinas ... pero en tu caso no para de solo opinar sino tu piensas en tu error incluso que estas en lo cierto en lo que dices (te he INTENTADO ... sin resultado por su puesto hacertelo VER) en temas donde careces de FONDO en conocimientos (obvios, para el que NO LAS CARECE) para afirmar lo que afirmas - pero igual lo afirmas..

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Pues lo mismo que tú, bonita. Bueno, hay una diferencia importante: que yo digo lo que pienso por mí misma y tú dices lo que te crees.

te lo he intentado hacer ver en temas donde hemos tocado la filosofia - donde contra tambien lo que se llama "common sense" niegas y afirmas cosas que son simplemente DESCABELLADOS....
en temas de fe --- creo que la mayoria de todos los participantes en este foro tenemos el mismo percibir de ti: necia --- ya que afirmas sobre asuntos de los cuales - POR TU CARENCIA DE FE - nada sabes y criticas lo que NOSOTROS QUE VIVIEMOS LA FE SABEMOS por conocerle a Cristo en persona - lo criticas tu....
es absurdo Marta... no cabe otra palabra...

Pues todos tenéis un erróneo percibir y no entendéis lo que escribo, porque yo NUNCA he afirmado nada. NUNCA. Digo lo que pienso cómo debería ser A MÍ ENTENDER, pero jamas he afirmado que sea como yo pienso. Ni he pretendido que nadie se lo crea. Ni he criticado a Dios. CRITICO LO QUE DECÍS DE Él VOSOTROS, NO A ÉL. ¿Lo entiendes? Seguro que no.

y si te doy un ejemplo para que lo puedas comprender es: YO VIVO EN LONDRES, CONOZCO CADA CASA Y CADA CAMINO DONDE ME UBICO y tu has visto Londres en foto y me dices a mi que tu sabes y entiendes mejor y mas --- y cuando yo te explico de lo que VIVO alli - me dices que no es tal ni que puede ser tal y que yo no pueda comprobartelo ya que TU NO ESTAS ALLI para saberlo....

Disculpa, pero es un ejemplo bastante estúpido.
Si tu vives en Londres y a mí me constará que es así, que no mientes, yo jamás te discutiría nada sobre Londres porque no he estado allí y sabría que tú sí.
Pero si tú me dices que la biblia la inspiró Dios y que Jesús resucitó SIN PROBARLO, tengo todo el derecho del mundo a no creérmelo. Y eso no es de una persona necia, sin prudente. Pero es imposible que lo entiendas, la fe te ciega.