Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no existe?

Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis


Y no, no te sigo, Ester. Debe ser por que no dominas mi lengua.

puede que sea ese el problema - aunque dejame dudarlo FUERTEMENTE Marta (que el problema reside en que yo no domino el idioma... :)) lo que te dije fue en corto: que para calcular la relatividad ... Einstein usa y saca en su cuaderno ... simplemente un punto X... cualquiera como punto de partida :)......(esa informacion la baso en los estudios que hize en tema haciendo los estudios de los fundamentos de la ciencia en la Uni (teoria de ciencia) y en las palabras del propio Einstein en su charla en el debate de Bohr-Einstein en Köpenhamn en 1925... :)))

te pongo esto... quizas el dominio de la lengua y estoy segura que te aclaras mucho mejor ahora ....y sabes por donde "voy" y ahora seguramente me puedes "seguir" mejor:

En 1907, comenzando con un sencillo experimento mental basado en un observador en caída libre, se embarcó en lo que sería una búsqueda de ocho años de una teoría relativista de la gravedad. Después de numerosos desvíos y falsos comienzos, su trabajo culminó en noviembre de 1915 con la presentación a la Academia Prusiana de Ciencias de lo que hoy son conocidas como las ecuaciones de campo de Einstein. Estas ecuaciones especifican cómo la geometría del espacio y el tiempo está influenciado por la materia presente, y forman el núcleo de la teoría de la relatividad general de Einstein.
Las ecuaciones de campo de Einstein son no lineales y muy difíciles de resolver. Einstein utilizó los métodos de aproximación en la elaboración de las predicciones iniciales de la teoría. Pero ya en 1916, el astrofísico Karl Schwarzschild encontró la primera solución exacta no trivial de las ecuaciones de campo de Einstein, la llamada Métrica de Schwarzschild. Esta solución sentó las bases para la descripción de las etapas finales de un colapso gravitacional, y los objetos que hoy conocemos como agujeros negros. En el mismo año, los primeros pasos hacia la generalización de la solución de Schwarzschild a los objetos con carga eléctrica fueron tomadas, que finalmente resultaron en la solución de Reissner-Nordström, ahora asociada con la carga eléctrica de los agujeros negros. En 1917, Einstein aplicó su teoría al universo en su conjunto, iniciando el campo de la cosmología relativista. En línea con el pensamiento contemporáneo, asumió un universo estático, añadiendo un nuevo parámetro a su ámbito original ecuaciones -la constante cosmológica- para reproducir esa "observación".
sacado de: http://es.wikipedia.org/wiki/Relatividad_general
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Kungens Ester;puede que sea ese el problema - aunque dejame dudarlo FUERTEMENTE Marta (que el problema reside en que yo no domino el idioma... :)
lo que te dije fue en corto:

Ester, puedes dudarlo en corto en largo, como quieras. ...

que para calcular la relatividad ... Einstein usa y saca en su cuaderno ... simplemente un punto X... cualquiera como punto de partida :)......(esa informacion la baso en los estudios que hize en tema haciendo los estudios de los fundamentos de la ciencia en la Uni (teoria de ciencia) y en las palabras del propio Einstein en su charla en el debate de Bohr-Einstein en Köpenhamn en 1925... :)))

te pongo esto... quizas el dominio de la lengua y estoy segura que te aclaras mucho mejor ahora ....y sabes por donde "voy" y ahora seguramente me puedes "seguir" mejor:

Que entiendas todo lo escrito en español, que no dudo que lo entiendes, no significa que te puedas explicar en español con claridad y menos por escrito. Pones demasiados paréntesis, puntos suspensivos y caritas, y pierdo el hilo de lo que pretendes explicar. No tiene nada que ver conque el tema sea sobre Dios. NADA.
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

fijate lo que le puse yo a Marta sobre Ted Bundy --- y el vil mi hermano SIEMPRE quiere y pide y EXIGE la misericordia que JAMAS nunca ha mostrado a nadie en ningun momento.... esas mujeres lloraban pedian por sus vidas tambien ... NADA...
pero a la hora de cobrar lo que la misma persona ha hecho - siendo libre ademas (y no un animal que solo actua a base de instintos).... y por tanto con el poder de mostrar misericordia a otros, mostrar algo de bondad, algo de comprension... -- NO LO HACEN PERO EXIGEN QUE OTROS LES DEN LO QUE JAMAS HAN DADO.... eso es vil...

Pero se supone que en la vida eterna donde se supone que todo lo inunda el amor de Dios, se supone que no habrá posibilidades de hacer el mal, de modo que todos los malvados que entraran en el cielo no podrían hacer el mal y se contagiarían del bien que vería por doquier, lamentarían el mal hecho y serían almas recuperadas para Dios. Mandándolos al infierno no aprenden nada y no se recuperan para Dios, gana el diablo y ¡Dios le deja que gane...! Increíble.
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Y Julian... la forma esa tuya :)... que tambien me hace acordarme de algunos jovenes que tuve cuando era catequista que solian tener que "tirar la toalla" ya que la edad trae (para el estudioso - :) yo en este caso) buenos frutos sabes.... y esos buenos frutos suelen consistir en saber de lo que se habla _-- bien... esos jovenes que daban mucha guerra.... los solia mirar y sonrerir --- y decirles la verdad: vais a salirme todos santos :)...

en fin... esa forma tuya... por tu audacia, ahora te rinde una respuesta a eso y eso a parte de lo que ya te he propuesto sobre el observador subjetivo que valora y tambien interpreta a incluso Dios: La objetividad en dios es nula lo veas por donde lo veas. Si nos vamos al concepto semántico que tanto escabullías está en líos la supuesta objetividad, pues esos signos de caos, venganza, arrepentimiento y demás son subjetivos.


fijate en lo que ahora te pregunto y tambien a la vez contesto: si tu... construyes un coche, mezclas una raza de perros con otra - y te sale en el primer caso defectuoso, o en el segundo caso peligroso - si lo llevas al desguaze o lo matas --- eres vengativo, creas caos o tienes que sentir remordimientos de arrepentimiento?
El primer caso esta mas claro que el agua... - no por su puesto que no... es una fabricacion que simplemente no salio bien...y no va a rendir ni cumplir su meta para que fue inventada :) - ya sabes "trail and error"
en el segundo caso - dado se trata de un ser vivo que ademas puede lanzarse a destrozar no solo tu coche o tu casa sino te puede llegar a matar tu hijo, te puede incluso matar todos los perros y gatos de los vecinos... --- hay que velar por el "mayor bien" ... no te parece?
Pues esta otro parametro en juego aqui... el humano es un ser (cuando comparado con un animal que tiene voluntad propia y sabe racionar) - en tal caso lo que esta en juego es MAYOR si no proteges a los que no son "defectuosos"... no te parece? Y cuando encuentras un "arreglo permanente" a ese asunto es relamente : vengativo, cruel, caotica etc? Cuando ADEMAS el objeto - en este caso el humano - VIENE ADVERTIDO...
pero el buen humano no solo se "c....a en Dios" como dicen... sino tambien dice con todo morro que ese Dios ni existe y que por tanto aqui hay RIENDA SUELTA... y si existe que LE DE MISERICORDIA porque si no lo hace es Dios un maligno...

:) tu que dices?

 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

?que es real?.....?que es nada?.....?que es el pensamiento?.....?.Una piedra sabe lo que es real?

No consiguió demostrare que Dios existe. Y menos que se relaciona con el hombre. Aunque el hombre siga creyendo que sí.
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

No tiene nada que ver conque el tema sea sobre Dios. NADA.


eso es en tu realidad de NO CREYENTE subjetiva Marta....

ahora a cuanto COMO escribo te digo: lo que cuesta deja mejor sabor CUANDO GANADO... :)
creeme...
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis


No consiguió demostrare que Dios existe. Y menos que se relaciona con el hombre. Aunque el hombre siga creyendo que sí.


ah fijate Marta que Dios mucho mucho mucho antes que tu llegaste a decir estas palabras - ya tenia la respuesta a ella.... y no solo por Pablo a quien ahora cito... NO QUERIDA sino Pablo a su vez se basa en Escritos sagrados mucho mas antiguos para poder afirmar lo que afirma y es PALABRA DE DIOS - por tanto ni un coma de todo esto que ahora cito es posible de alterar es firme como la Roca en la cual fue inscrito :):

Desde el cielo se revela la ira de Dios contra toda clase de hombres impíos e injustos que por su injusticia esconden la verdad. Porque lo que se puede conocer de Dios lo tienen a la vista, ya que él mismo se lo ha dado a conocer.
Lo invisible de Dios, su poder eterno y su divinidad, se hacen reconocibles a la razón, desde la creación del mundo por medio de sus obras. Por tanto no tienen excusa; ya que, aunque conocieron a Dios, no le dieron gloria ni gracias, sino que se extraviaron con sus razonamientos, y su mente ignorante quedó a oscuras.
Alardeaban de sabios, resultaron necios, cambiaron la gloria del Dios incorruptible por imágenes de hombres corruptibles...
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

ah fijate Marta que Dios mucho mucho mucho antes que tu llegaste a decir estas palabras - ya tenia la respuesta a ella.... y no solo por Pablo a quien ahora cito... NO QUERIDA sino Pablo a su vez se basa en Escritos sagrados mucho mas antiguos para poder afirmar lo que afirma y es PALABRA DE DIOS - por tanto ni un coma de todo esto que ahora cito es posible de alterar es firme como la Roca en la cual fue inscrito :):

Desde el cielo se revela la ira de Dios contra toda clase de hombres impíos e injustos que por su injusticia esconden la verdad. Porque lo que se puede conocer de Dios lo tienen a la vista, ya que él mismo se lo ha dado a conocer.
Lo invisible de Dios, su poder eterno y su divinidad, se hacen reconocibles a la razón, desde la creación del mundo por medio de sus obras. Por tanto no tienen excusa; ya que, aunque conocieron a Dios, no le dieron gloria ni gracias, sino que se extraviaron con sus razonamientos, y su mente ignorante quedó a oscuras.
Alardeaban de sabios, resultaron necios, cambiaron la gloria del Dios incorruptible por imágenes de hombres corruptibles...

Hola un saludo desde mexico:

solo para comentar las obras de dios nos muestra a un ser inteligente pero la biblia no, en el AT actua dios como un ser caprichoso con favoritismo,celoso y orgulloso de serlo; mezquino, injusto, un controlador dominante implacable; vengativo, limpiador étnico sediento de sangre, un misógino, homo fóbico, racista, infanticida, genocida, asesino de hijos (filicida), dador de enfermedades que ocasionan gran mortandad
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Hola un saludo desde mexico:

solo para comentar las obras de dios nos muestra a un ser inteligente pero la biblia no, en el AT actua dios como un ser caprichoso con favoritismo,celoso y orgulloso de serlo; mezquino, injusto, un controlador dominante implacable; vengativo, limpiador étnico sediento de sangre, un misógino, homo fóbico, racista, infanticida, genocida, asesino de hijos (filicida), dador de enfermedades que ocasionan gran mortandad


un saludo de Suecia pues... :)
disculpa mi falta de saber manejar bien tu idioma --- pero vamos, nada es como debe cuando debia de serlo ... verdad?

vamos a por lo que dices ya que la parte formal esta puesta "en su orden"...

ejemplos?
y dime - los ejemplos que vas a traer... igual cuales seran (y se bastante bien la Biblia ;-)), quien las interpreta (digo la palabras y sobretodo los hechos...) y cuando alguien (igual quien sea) las interpreta y otro las interpreta de otra forma --- quien de ellos estan en lo veraz en su interpretacion?

si me sabes dar ese contexto antes de traer las citas, o lo haces cuando traes las citas, en realidad da lo mismo... pero trae el contexto porfavor...

:)
seguimos luego
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Hola un saludo desde mexico:

solo para comentar las obras de dios nos muestra a un ser inteligente pero la biblia no, en el AT actua dios como un ser caprichoso con favoritismo,celoso y orgulloso de serlo; mezquino, injusto, un controlador dominante implacable; vengativo, limpiador étnico sediento de sangre, un misógino, homo fóbico, racista, infanticida, genocida, asesino de hijos (filicida), dador de enfermedades que ocasionan gran mortandad
-------------------
Aquellos brutos, aquellos escritores del Antiguo Testamento, concebían a DIOS tan mezquino y bruto como ellos.
Siglos después, DIOS, se hizo mas piadoso y bueno..La evolución social , hacia un mundo mejor..Es la respuesta.
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

Hola un saludo desde mexico:

solo para comentar las obras de dios nos muestra a un ser inteligente pero la biblia no, en el AT actua dios como un ser caprichoso con favoritismo,celoso y orgulloso de serlo; mezquino, injusto, un controlador dominante implacable; vengativo, limpiador étnico sediento de sangre, un misógino, homo fóbico, racista, infanticida, genocida, asesino de hijos (filicida), dador de enfermedades que ocasionan gran mortandad

?cual parte (libro) de la biblia?....me imagino que hablas del V.T.
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

-------------------
Aquellos brutos, aquellos escritores del Antiguo Testamento, concebían a DIOS tan mezquino y bruto como ellos.
Siglos después, DIOS, se hizo mas piadoso y bueno..La evolución social , hacia un mundo mejor..Es la respuesta.

El problema es el como se escribio el suceso, los adorno que le han puesto atraves de la historia, pero si nos enfocamos en el hecho las cosa se pueden ver diferentes.

Hay un tema que me llamo la atencion :"" Incectos de seis patas "" este tema se trajo para hacer quedar mal a la biblia, pero atraves del dialogo se puede leer el zonamiento de hoy dia, igualmente en mi tema sobre el ""dia que el sol se detuvo"" hoy dia se puede entender unas diferiencias entre aquellos escritores y lo quer se sabe hoy dia .
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

un saludo de Suecia pues... :)
disculpa mi falta de saber manejar bien tu idioma --- pero vamos, nada es como debe cuando debia de serlo ... verdad?

vamos a por lo que dices ya que la parte formal esta puesta "en su orden"...

ejemplos?
y dime - los ejemplos que vas a traer... igual cuales seran (y se bastante bien la Biblia ;-)), quien las interpreta (digo la palabras y sobretodo los hechos...) y cuando alguien (igual quien sea) las interpreta y otro las interpreta de otra forma --- quien de ellos estan en lo veraz en su interpretacion?

si me sabes dar ese contexto antes de traer las citas, o lo haces cuando traes las citas, en realidad da lo mismo... pero trae el contexto porfavor...

:)
seguimos luego


2 Samuel 24,1: Dios ordena hacer el censo a su pueblo: "Volvió a encenderse la ira de Dios contra Israel, e incitó a David contra ellos a que dijese: Vé, haz un censo de Israel y de Judá"
2 Samuel 24,10-15: David se arrepiente después que el pueblo ha sido censado: "Le remordió a David el corazón… He pecado gravemente por haber hecho esto; mas ahora, oh Dios, te ruego que quites el pecado de tu siervo
entonces dios le permite a David elegir su castigo: "¿Qué quieres que te venga, tres años de gran hambre en tu país, tres meses de derrotas ante tus enemigos y que te persigan, o tres días de peste en tu tierra?... Y David eligió la peste para sí… Dios envió la peste a Israel desde la mañana hasta el tiempo señalado y murieron del pueblo, desde Dan hasta Beerseba, setenta mil hombres"

Esto es justicia divina, te parece o como lo interpretas tu?
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

El problema es el como se escribio el suceso, los adorno que le han puesto atraves de la historia, pero si nos enfocamos en el hecho las cosa se pueden ver diferentes.

Hay un tema que me llamo la atencion :"" Incectos de seis patas "" este tema se trajo para hacer quedar mal a la biblia, pero atraves del dialogo se puede leer el zonamiento de hoy dia, igualmente en mi tema sobre el ""dia que el sol se detuvo"" hoy dia se puede entender unas diferiencias entre aquellos escritores y lo quer se sabe hoy dia .

hola le acabo de poner un ejemplo a la compañera esther que opinas tu?
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

2 Samuel 24,1: Dios ordena hacer el censo a su pueblo: "Volvió a encenderse la ira de Dios contra Israel, e incitó a David contra ellos a que dijese: Vé, haz un censo de Israel y de Judá"
2 Samuel 24,10-15: David se arrepiente después que el pueblo ha sido censado: "Le remordió a David el corazón… He pecado gravemente por haber hecho esto; mas ahora, oh Dios, te ruego que quites el pecado de tu siervo
entonces dios le permite a David elegir su castigo: "¿Qué quieres que te venga, tres años de gran hambre en tu país, tres meses de derrotas ante tus enemigos y que te persigan, o tres días de peste en tu tierra?... Y David eligió la peste para sí… Dios envió la peste a Israel desde la mañana hasta el tiempo señalado y murieron del pueblo, desde Dan hasta Beerseba, setenta mil hombres"

Esto es justicia divina, te parece o como lo interpretas tu?


bien hermano, no trajiste el contexto en el cual debe ser interpretado el AT... pero dado no lo has dado sino solo has dejado un ejemplo de lo que llamas justicia - de lo cual estoy de acuerdo que lo es = justicia... ENTONCES... no es esto que has dicho:un ser caprichoso con favoritismo,celoso y orgulloso de serlo; mezquino, injusto, un controlador dominante implacable; vengativo, limpiador étnico sediento de sangre, un misógino, homo fóbico, racista, infanticida, genocida, asesino de hijos (filicida), dador de enfermedades que ocasionan gran mortandad


Verdad?
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

bien hermano, no trajiste el contexto en el cual debe ser interpretado el AT... pero dado no lo has dado sino solo has dejado un ejemplo de lo que llamas justicia - de lo cual estoy de acuerdo que lo es = justicia... ENTONCES... no es esto que has dicho:un ser caprichoso con favoritismo,celoso y orgulloso de serlo; mezquino, injusto, un controlador dominante implacable; vengativo, limpiador étnico sediento de sangre, un misógino, homo fóbico, racista, infanticida, genocida, asesino de hijos (filicida), dador de enfermedades que ocasionan gran mortandad


Verdad?

lo de justicia fue una pregunta? esto en una muestra de que es injusto, vengativo,dador de enfermedades y genocida
contextoto?tal vez si le damos contexto a hitler el tambien alla sido un ser de amor no?
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

lo de justicia fue una pregunta? esto en una muestra de que es injusto, vengativo,dador de enfermedades y genocida
contextoto?tal vez si le damos contexto a hitler el tambien alla sido un ser de amor no?

en serio?... Hitler fue Dios? ya se que casi unos 50 millones de alemanes lo creyeron - pero igual que creyeron ellos igual lo que crees tu - Htiler no fue ni era Dios y por tanto... mato como matan los humanos: injustamente, enfermizamente, vengativo y dado a genocida...

no te parece un contexto mejor

lo del contexto te pregunte para saber donde "te ubicas" - pero incluso Ariel esta mejor... situado para entender :)...
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

en serio?... Hitler fue Dios? ya se que casi unos 50 millones de alemanes lo creyeron - pero igual que creyeron ellos igual lo que crees tu - Htiler no fue ni era Dios y por tanto... mato como matan los humanos: injustamente, enfermizamente, vengativo y dado a genocida...

no te parece un contexto mejor

lo del contexto te pregunte para saber donde "te ubicas" - pero incluso Ariel esta mejor... situado para entender :)...

No necesito situarme en ningun lado para entender, un humano lo hace por que no es dios y dios hace lo mismo por que es dios , dios tiene justificacion en sus millones de creyentes , el humano tambien
perfecto yo creo en un ser creador pero ya no es el de la biblia pero si tu lo crees esta bien
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

No necesito situarme en ningun lado para entender, un humano lo hace por que no es dios y dios hace lo mismo por que es dios , dios tiene justificacion en sus millones de creyentes , el humano tambien
perfecto yo creo en un ser creador pero ya no es el de la biblia pero si tu lo crees esta bien


yo ciertamente creo en Jesucristo Nuestro Senor y Dios... ademas de creer en Dios Padre y en el Espiritu Santo de Dios... lo que tu puedas llegar a creer me parece por tu nick... que no es cristiano...

ademas de creer en Dios uno y Trino tambien creo en la Santa Iglesia Catolica... :).. y no es un creer sin saber en lo que creo chico... sino es un saber - que no es lo mismo que una esperanza sino una certeza que se basa en Dios mismo y su santa Gracia que te lleva a reconocerle, seguirle y confiarle con tu vida y en tu vida...

tal creo...y tal vivo, y tal tambien recibi la gracia de llegar a ser...
 
Re: Creyente: ¿Por qué crees que Dios existe? Ateo: ¿Por qué crees que Dios no exis

2 Samuel 24,1: Dios ordena hacer el censo a su pueblo: "Volvió a encenderse la ira de Dios contra Israel, e incitó a David contra ellos a que dijese: Vé, haz un censo de Israel y de Judá"
2 Samuel 24,10-15: David se arrepiente después que el pueblo ha sido censado: "Le remordió a David el corazón… He pecado gravemente por haber hecho esto; mas ahora, oh Dios, te ruego que quites el pecado de tu siervo
entonces dios le permite a David elegir su castigo: "¿Qué quieres que te venga, tres años de gran hambre en tu país, tres meses de derrotas ante tus enemigos y que te persigan, o tres días de peste en tu tierra?... Y David eligió la peste para sí… Dios envió la peste a Israel desde la mañana hasta el tiempo señalado y murieron del pueblo, desde Dan hasta Beerseba, setenta mil hombres"

Esto es justicia divina, te parece o como lo interpretas tu?

Bueno tu pregunta y tu analisisnllema a mas preguntas y a mas analisis.

Primero..?pq Dios manda hacer un censo?
segundo..?Pq Dios tuvo ira?
tercero....?De que se arrepiente David?...?del censo o de otra cosa que hizo?