¿Crees en la evolucion?

¿Crees en la evolucion?


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Re: ¿Crees en la evolucion?

Eso no es la falacia del trapo rojo, es la contestación a unos sus mensajes que con su mismo criterio se lo puede considerar falacia del trapo rojo.

Que parte de que yo jamás he acusado a nadie en este hilo de atacar mis creencias es la que no entendio

Ponga atención en qué consiste el red hearring de Moyocoyatzin:

este alega

Y si considera que atacó sus creencias eso es su opinión. Yo no creo que haya "atacado" sus creencias, y esa es mi opinión.

Yo JAMAS ME HE CONSIDERADO ATACADO POR CLASIKO POR MIS CREENCIAS..... no lo he ni alegado ni considerado jamas

Eso es un argumento de Moyo que trae aquí falazmente y especificamente es conocido como red hearring u hombre de paja:

Falacia del hombre de paja
De Wikipedia, la enciclopedia libre
Saltar a navegación, búsqueda

La falacia del hombre de paja es una falacia informal. Consiste en "poner en la boca" del interlocutor argumentos que nunca dijo. Posteriormente, se rebate ese argumento desde la propia invención, dando la sensación de que se "ganó" la discusión.
http://es.wikipedia.org/wiki/Falacia_del_hombre_de_paja

Vamos intente leer comprensivamente a ver si superamos esto. y nos concentramos en la evolución
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Vamos a ver si es cierto. Yo prefiero esperar a que él mismo escriba algo al respecto. Hace años yo cité el escrito de alguien y me olvidé de escribir a quien pertenecía eso que anuncie. No fue de mala intención y afortunadamente nadie se dió cuenta excepto yo así que cuando me di cuenta de mi error, lo cual fue un plagio involuntario porque además acostumbraba escribir mi avatar al final de cada uno de mis anuncios. Escribí una aclaración al respecto antes de que nadie me lo reclamara. Eso es mas común de lo que usted supone y por ello vemos aclaraciones en medios impresos, como la famosa fe de erratas. Por eso no creo que esté "hablando bien" de él sino todo lo contrario. Dejemos que responda. Hace menos de una semana que escribió él por última ocasión y usted escribió eso varios comentarios después de él. Asumir eso sin darle la oportunidad de réplica no es "hablar bien de él." Es todo lo contrario. <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>

Yo traje no una sino varias de estas actitudes de clasiko.......... y sabe qué....... aun tengo otras que he archivado de otros temas.

Lo que yo no pude soportar de clasiko es que haya venido aquí a reclamarle a un forista que no trajera videos sino que contestara con sus PROPIOS ARGUMENTOS COMO EL HABIA PRESENTADO LOS SUYOS.

Esta visto aquí que esto señor es un asunto de bandos. Poca objetividad se evidencia. Ud. le va a creer a Clasiko por que es su amiguito foril.....aún ante las evidencias si Ud. fuera el juez.... lo dejaría en libertad solo por el hecho de que la acusasión proviene de un creyente. amén.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Que parte de que yo jamás he acusado a nadie en este hilo de atacar mis creencias es la que no entendio

Ponga atención en qué consiste el red hearring de Moyocoyatzin:

Yo JAMAS ME HE CONSIDERADO ATACADO POR CLASIKO POR MIS CREENCIAS..... no lo he ni alegado ni considerado jamas

Eso es un argumento de Moyo que trae aquí falazmente y especificamente es conocido como red hearring u hombre de paja

Al parecer se le olvida el libre albedrío y hago uso de él.

Ud. cree que atacando a mis creencias va a salir mejor librado Clasiko de su deshonestidad plagiaria?. Yo creo que de hecho su desaparición muestra al menos que algo de verguezna le queda.

¿LO DIJO O NO LO DIJO?

Vamos intente leer comprensivamente a ver si superamos esto. y nos concentramos en la evolución

Buena idea. Me parece mejor que andar trayendo chismes de otros temas que no tienen nada que ver con el tema que aquí se trata.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?


Lei el link que presentas y me parece excelente. Demuestra claramente que faltan evidencias para concluir que ta TEORIA de la evolución es correcta. Pero no hay evidencias para rechazar el modelo de la evolución. No presentan ninguna evidencia de que el creacionismo es la solución correcta a NUESTRA IGNORANCIA. La protesta de los cientificos es todavía mas comprensible cuando muchos de ellos siguen creyendo en que el modelo de la evolución está mas cerca de la respuesta correcta que ningún otro y su reclamo es en relación a las editoriales que omiten enseñar que aun faltan muchas mas evidencias para concluir que la teoria de la evolución es algo mas que una teoria...

En otras palabras, en lugar de perjudicar a la ciencia, la beneficia, pues la ciencia es el metodo mas fiable para conocer con certeza cual es el origen de las especies. Ninguna de estas personas está aceptando que el creacionismo biblico es la opción correcta, porque esa opción ya está totalmente descartada cientificamente por TOTAL falta de pruebas.

un abrazo
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

¡Noo! ¿Esos son muchos? Mirando la lista algunos ni siquiera son científicos,
son ayudantes de cátedra, profesores...
¿Cuantos son 800, 1000? Le informo que en el mundo hay muchos más científicos y esos, ni siquiera representan una minoría, si consideramos la lista completa.
Y de hecho el sitio de por si es un falacia, en ciencia no se determinan las cosas por ad populum.

Se meten en asuntos de ciencias, y meten la pata hasta la coronilla.

Y ud es científico?
En la lista hay directores de universidades, profesores, investigadores...estas personas saben de lo que hablan, son las pocas lo suficientemente valientes para desafiar a las academias de ciencias.
La misma respuesta, son incapaces según ud...
Sean 100 u 800, pienso que tienen argumentos válidos, son tan inteligentes como los otros, no cree?
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

No estoy muy de acuerdo con la tesis de la web, dado que en realidad las cosas no son tan como en ella se puede leer, hoy por hoy la teoría de la evolución es la que mejor explica el origen de la especies, así como la teoría del Big Bang es la que mejor explica el origen del universo, hasta tanto no se demuestre lo contrario, esa es la verdad científica para el común de la gente.
Como dije antes, esa web es una falacia en sí misma, en ciencias las cosas no se dan por ad populum.

Entiendo esto y lo apoyo por la razón de que en cienia no hay dogmas. Por eso mismo digo que me parece excelente que en todo caso estas personas digan que en algunos libros de ciencia se haya omitido explicar que todavía hay huecos en la teoría de la evolución, lo cual no demerita en nada la teoria. Su reclamo seria todavia mas valioso si ademas de escribir en que faltan evidencias (supuestamente) también dijeran en que si hay evidencias, porque en realidad cometen el mismo error que critican al omitir los aciertos de la investigación cientifica... no se si esa omisión de parte de ellos es deliberada o no, pero en todo caso en nada beneficia a los relatos biblicos y la creación. ¿me equivoco en mis razonamientos?
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Lei el link que presentas y me parece excelente. Demuestra claramente que faltan evidencias para concluir que ta TEORIA de la evolución es correcta. Pero no hay evidencias para rechazar el modelo de la evolución. No presentan ninguna evidencia de que el creacionismo es la solución correcta a NUESTRA IGNORANCIA. La protesta de los cientificos es todavía mas comprensible cuando muchos de ellos siguen creyendo en que el modelo de la evolución está mas cerca de la respuesta correcta que ningún otro y su reclamo es en relación a las editoriales que omiten enseñar que aun faltan muchas mas evidencias para concluir que la teoria de la evolución es algo mas que una teoria...

En otras palabras, en lugar de perjudicar a la ciencia, la beneficia, pues la ciencia es el metodo mas fiable para conocer con certeza cual es el origen de las especies. Ninguna de estas personas está aceptando que el creacionismo biblico es la opción correcta, porque esa opción ya está totalmente descartada cientificamente por TOTAL falta de pruebas.

un abrazo

De las pocas respuestas honestas que he recibido.
El blog dice que los científicos dudan que el darwinismo pueda explicar lógicamente la complejidad de la vida, en especial en cuanto a selección natural y mutaciones aleatorias. Si ud le quita a la evolución la selección natural y las mutaciones aleatorias, qué queda de ella? nada. No es poca cosa. Esta declaración de disentimiento es una evidencia de que quienes afirman que la evolución es un hecho comprobado e irrefutable, se equivocan.
Si la teoría no es capaz de explicar la complejidad de la vida como la conocemos, seguramente no es cierta, quizá deban buscar otra teoría que sí pueda explicarla, o quizá puedan seguir acomodándola y remozándola, hasta ver hasta qué punto se sostiene. La evolución es una creenci, no es un hecho demostrado irrefutable. Eso significa mucho.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Si le digo que soy, caería en la falacia por autoridad, aquí lo que importan son los argumentos y no los títulos.
Sí, hay directores de facultades, profesores... nunca dije que no los había, pero eso no los hace científicos o que sepan de lo que hablan como pasó con el vídeo que trajo Vino Tinto. Cae en la falacia por autoridad.
En ciencias no se desafía, se demuestra, hasta tanto no sean capaces de demostrar sus teorías,
si es que las hay, no es más que una protesta de disconformes.
¿Dónde digo que sean incapaces? ¿Dónde están los argumentos que esgrimen según Ud.? La inteligencia que tengan es irrelevante, tienen que demostrar sus teorías. Así es como funciona la ciencia.

En ciencias no se desafía, se demuestra, hasta tanto no sean capaces de demostrar sus teorías,
Bueno, será entonces que la evolución no ha sido demostrada y es por eso que estos científicos son escépticos en cuanto a ella? Si la evolución estuviera tan firmemente demostrada, no habría este tipo de escepticismo. Lo invito a que lea algunas de las entrevistas que aparecen en el blog.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Excelente Moyo, captaste la falacia de la web, y además el hecho de que esto es irrelevante para cualquier cosa que diga la biblia.



Perdón, pero ha vuelto a meter la pata, y es que en ciencias no se habla de irrefutables, la evolución no es un creencia, es un teoría que parte de evidencia empírica, y que se ha venido corroborando a lo largo de los años.
Si esos "científicos" tienen la evidencia que la refuta
, deberían presentarla como corresponde y no hacer protestas, eso no es científico ni por casualidad.
Decir que seguramente no es cierta es otra falacia, dado que se basa en la especulación de esos científicos, y como a la fecha no he visto un solo paper (así es como se presenta un trabajo científico) de parte de esta gente,
solo es un protesta
.

El efecto de gravedad es un hecho, el evolucionismo es una creencia, de otro modo no existiría este debate. Si la evolución estuviera demostrada, no habría escepticismo sobre ella.
Lea sus opiniones...
Sólo es una protesta? Ah, bueno, es gente que le gusta protestar...
Pienso que no se debe refutar la teoría de la evolución, sino demostrarla...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

En ciencias y en todas sus ramas, siempre hay debates, y no por eso una teoría es inválida o errónea. Como por ejemplo sobre la gravedad, a la fecha no se sabe como se produce concretamente, si bien es un hecho cuantificable, sobre su naturaleza hay más debate que sobre la teoría de Darwin.

A esto iba yo precisamente. No tengo nada mas que agregar.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

La evolución no es un creencia, si Ud. dice eso es porque no sabe absolutamente nada sobre la evolución, y menos de ciencias; y de hecho no hay debate respecto a la evolución, como dije son solo algunos disidentes, que a la fecha no han demostrado nada. He leído muchas opiniones la respecto, y la mayoría son siempre lo mismo, una apreciación personal sin presentar la evidencia que respalda lo que dicen.
Y quizás les gusta protestar, la teoría está altamente demostrada, que Ud. desconozca ese hecho, no la hace creencia.

En ciencias y en todas sus ramas, siempre hay debates, y no por eso una teoría es inválida o errónea. Como por ejemplo sobre la gravedad, a la fecha no se sabe como se produce concretamente, si bien es un hecho cuantificable, sobre su naturaleza hay más debate que sobre la teoría de Darwin.

Y puede ud presentar una de esas evidencias?
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

El efecto de gravedad es un hecho, el evolucionismo es una creencia, de otro modo no existiría este debate. Si la evolución estuviera demostrada, no habría escepticismo sobre ella.
Lea sus opiniones...
Sólo es una protesta? Ah, bueno, es gente que le gusta protestar...
Pienso que no se debe refutar la teoría de la evolución, sino demostrarla...

NO. El creacionismo ES una creencia. La Evolución es una teoría sustentada con suficientes evidencias para no ser una simple creencia. La controversia que ha veces se genera es porque hay personas que no comprendemos la diferencia entre una creencia, unas conjeturas, una hipotesis, una teoria y una ley. En ese orden de evolución de acuerdo a las evidencias, el creacionismo es una creencia, la evolución es una teoría y la gravedad es una ley. Como en ciencias no hay dogmas (o por lo menos no debe haberlos) la misma ley de la gravedad está constantemente estudiada y debatida, apesar de que es un hecho comprobable. Saqué usted sus conclusiones respecto a la teoria de la evolución, la cual está a un paso de ser una ley y en ese paso todavía podria ser modificada por nuevas evidencias,, pero que no invalidan en nada las evidencias ya existentes. Eso es hermoso. Eso es la lucha por conocer la verdad, sin engaños de creencias. La ciencia no postula nada como una verdad absoluta y eso es lo que mucha gente religiosa ignora o le han enseñado mal, haciendo aparecer a la ciencia como una dogma. La unica dogmática es la religión en cuanto a muchas de sus creencias las cuales considera incuestionables, pero aun con ello no hay que dejar de ver que en medio de tantas mentiras dogmáticas, las religiones enuncian algunas enseñanzas psicológicas tan ciertas como hermosas. Por eso es que la gentye se confunde, por que asocia las predicas o enseñanzas sobre el perdón, la observación de uno mismo, etc. con los mitos doctrinales. ¿porque pasa esto? por que se les ha engañado diciendo que no todo lo que se escribió en esos libros religiosos es palabra de Dios y si alguien lo cuestiona es inmediatamente un ciego y un hereje.

Los hechos que validan la evolución como una teoria existen y no son invento del demonio. A menos que usted crea que el demonio es co-creador del universo...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Lo que escribo a continuación lo transcribo de varios sitios en internet, nada es mio.

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]El Registro Fósil:[/FONT]

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]El registro fósil nos prop[/FONT][FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]orciona una historia del pasado que, demuestra un cambio evolutivo a lo largo de 4000 millones de años. El registro puede contener zonas oscuras y eslabones perdidos, pero la evidencia fósil claramente demuestra que la vida es muy vieja y ha cambiado a lo largo del tiempo. Hay numerosos ejemplos de formas de transición (organismos que son estados intermedios entre una forma ancestral y su descendiente) en el registro fósil que proporcionan las evidencias más claras de que hay un cambio a lo largo del tiempo.[/FONT]

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Las Homologías:[/FONT]

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]La teoría evolutiva predice que los organismos emparentados comparten similitudes que son heredadas de un ancestro común. Estas características similares se conocen como homologías. Las homologías se descubren comparando las diferentes anatomías de los seres vivos, mirando las diferencias y similitudes celulares, estudiando el desarrollo embrionario o estudiando las estructuras vestigiales dentro de los organismos. Por ejemplo, anfibios, reptiles, aves y mamíferos tienen, aparentemente, extremidades muy diferentes que reflejan sus diferentes estilos de vida. Pero todos ellos comparten el mismo conjunto de huesos: el húmero, radio y ulna. Estos huesos son los mismos que los observados en el fósil de un animal de transición ya extinto, el Eusthenopteron, lo que evidencia el origen común de todos ellos.[/FONT]

Evidencias biogeográficas:

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]La distribución geográfica de los seres vivos nos demuestra una progresiva diversificación adaptativa que les ha permitido colonizar nuevos ambientes. Es decir, las especies se originan en áreas concretas a partir de la cual se dispersan colonizando nuevos ambientes dando lugar a un proceso de especiación que genera un mayor número de especies.[/FONT]

Observaciones directas:

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]Aunque la mayoría de las evidencias a favor de la evolución provienen del pasado, hay observaciones directas en el presente o en un pasado muy reciente. Por ejemplo, la selección artificial de los animales domésticos y la agricultura o las interacciones de los organismos con sus ecosistemas. Además, hay muchos experimentos como los llevados a cabo con guppies (peces muy comunes de acuario) o moscas de la fruta, que demuestran en el laboratorio como funciona la adaptación por selección natural y que ponen de manifiesto el poder de las mutaciones genéticas.[/FONT]
[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif]En conclusión, ninguna otra teoría acerca del origen y mantenimiento de la diversidad biológica posee tal cantidad de evidencias ni está apoyada por tal cantidad de estudios científicos como la actual Teoría de la Evolución. Por tanto, juzguen ustedes mismos si es más razonable creerse el argumento divino de un dios creador de todas las cosas o aceptar simplemente las explicaciones evolutivas.[/FONT]
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

NO. El creacionismo ES una creencia. La Evolución es una teoría sustentada con suficientes evidencias para no ser una simple creencia. La controversia que ha veces se genera es porque hay personas que no comprendemos la diferencia entre una creencia, unas conjeturas, una hipotesis, una teoria y una ley. En ese orden de evolución de acuerdo a las evidencias, el creacionismo es una creencia, la evolución es una teoría y la gravedad es una ley. Como en ciencias no hay dogmas (o por lo menos no debe haberlos) la misma ley de la gravedad está constantemente estudiada y debatida, apesar de que es un hecho comprobable. Saqué usted sus conclusiones respecto a la teoria de la evolución, la cual está a un paso de ser una ley y en ese paso todavía podria ser modificada por nuevas evidencias,, pero que no invalidan en nada las evidencias ya existentes. Eso es hermoso. Eso es la lucha por conocer la verdad, sin engaños de creencias. La ciencia no postula nada como una verdad absoluta y eso es lo que mucha gente religiosa ignora o le han enseñado mal, haciendo aparecer a la ciencia como una dogma. La unica dogmática es la religión en cuanto a muchas de sus creencias las cuales considera incuestionables, pero aun con ello no hay que dejar de ver que en medio de tantas mentiras dogmáticas, las religiones enuncian algunas enseñanzas psicológicas tan ciertas como hermosas. Por eso es que la gentye se confunde, por que asocia las predicas o enseñanzas sobre el perdón, la observación de uno mismo, etc. con los mitos doctrinales. ¿porque pasa esto? por que se les ha engañado diciendo que no todo lo que se escribió en esos libros religiosos es palabra de Dios y si alguien lo cuestiona es inmediatamente un ciego y un hereje.

Los hechos que validan la evolución como una teoria existen y no son invento del demonio. A menos que usted crea que el demonio es co-creador del universo...

Bueno, si yo no conozco la evolución, ud no conoce mi fe y la razón de ella.
Veremos las evidencias de la evolución que ud presentó...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Lo que escribo a continuación lo transcribo de varios sitios en internet, nada es mio.

En favor de El Registro Fósil:



[video=youtube;wvPPdfQscrs]http://www.youtube.com/watch?v=wvPPdfQscrs&feature=related[/video]


Una aclaración pertinente:

El hecho de que el creacionismo relatado en todos los mitos religiosos incluida la biblia sea falso, no significa que las enseñanzas de amor de Jesús lo sean. Usted que lee puede seguir confirmando la verdad de que hay mas alegria en dar que en recibir... pero no deje que en las sectas cristianas, incluido la catolica, le tomen el pelo y lo predispongan en contra de las evidencias. Tampoco necesita creer en los mitos biblicos para poder comprobar y vivir las maravillosas enseñanzas de amar y perdonar de Jesús. Recuerde que de la verdad no hay que esconderse... y tampoco hay que maquillar los mitos y contradicciones biblicas. La verdad nos hara libres.

Un abrazo
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

¿LO DIJO O NO LO DIJO?



Buena idea. Me parece mejor que andar trayendo chismes de otros temas que no tienen nada que ver con el tema que aquí se trata.

lo dicho LECTURA COMPRENSIVA:

Ponga atención que se lo voy a dar masticadito:
UD. que no clásiko dijo lo siguiente:

Y si considera que atacó sus creencias eso es su opinión. Yo no creo que haya "atacado" sus creencias, y esa es mi opinión. El hizo uso de la misma libertad de expresión que usted y del mismo libre albedrio que usted menciona, con la diferencia que no lo hizo a manera de levantarle a usted un falso testimonio. Pequeña diferencia solamente... por sus frutos se les conoce desde lejos.

A LO QUE YO LE RESPONDÍ.

Yo JAMAS ME HE CONSIDERADO ATACADO POR CLASIKO POR MIS CREENCIAS..... no lo he ni alegado ni considerado jamas

Eso es un argumento de Moyo que trae aquí falazmente y especificamente es conocido como red hearring u hombre de paja:

Ahora busque Ud. por cualquier lado y señaleme donde he dicho yo alguna vez que clasiko haya atacado mis creencias?

lea bien lo que Ud. escribió:

"................" Y si considera que atacó sus creencias eso es su opinión. Yo no creo que haya "atacado" sus creencias, y esa es mi opinión. El hizo uso de la misma libertad de expresión que usted y del mismo libre albedrio .............."

Jamas dije que Clasiko (que es a quien nos estamos refiriendo ) ATACÓ mis creencias nunca lo dije. Ud. es quien dice eso........ o es que no sabe leer lo que escribe?
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Al parecer se le olvida el libre albedrío y hago uso de él.

Ud. cree que atacando a mis creencias va a salir mejor librado Clasiko de su deshonestidad plagiaria?. Yo creo que de hecho su desaparición muestra al menos que algo de verguezna le queda.

Lo que escribo a continuación lo transcribo de varios sitios en internet, nada es mio.

En favor de El Registro Fósil:



[video=youtube;wvPPdfQscrs]http://www.youtube.com/watch?v=wvPPdfQscrs&feature=related[/video]


Una aclaración pertinente:

El hecho de que el creacionismo relatado en todos los mitos religiosos incluida la biblia sea falso, no significa que las enseñanzas de amor de Jesús lo sean. Usted que lee puede seguir confirmando la verdad de que hay mas alegria en dar que en recibir... pero no deje que en las sectas cristianas, incluido la catolica, le tomen el pelo y lo predispongan en contra de las evidencias. Tampoco necesita creer en los mitos biblicos para poder comprobar y vivir las maravillosas enseñanzas de amar y perdonar de Jesús. Recuerde que de la verdad no hay que esconderse... y tampoco hay que maquillar los mitos y contradicciones biblicas. La verdad nos hara libres.

Un abrazo

vaya disparo en el pie!

Así que Ida es el eslabón perdido:

Es que la porfía de intentar traer aquí evidencias que "nieguen la creación" los hace cometer este tipo de gazapos.

Sabía Ud. que el hype de Ida no tardo mucho tiempo en ser criticado por los paleontólogos..... Ida jamás perteneció a la misma rama evolutiva que el Sapiens........ IDA NO ES ANTECESOR DEL SAPIENS....

Si vamos a halbar de evolución verifique los datos antes de copiarlos acríticamente. Si hablamos de la VERDAD, hablemos con la verdad y deje el creacionismo de lado que aquí lo que se discute es ciencia.

Ida en efecto lo presentaron como "el verdadero eslabón perdido" una terminología que hace muchísimo tiempo había quedado obsoleta por los paleontólogos serios. En un show mediático Ida fue presentado como si fuera una estrella de rock y el Discovery channel hizo unmonton de plata con la pelada de trasero que le dieron despues a ellos y al paleontólogo que lo "descubrió".

Me toco ver como en foros ateos celebraban y hacían burla como Ud. del creacionismo y de los creyentes por el descubrimiento de "el verdadero eslabón perdido" , poco faltó para que le encendieran velas por la nueva revelación. :)

Lo cierto es que los descubrimientos científicos ni los analisis paleontológicos se hacen con la idea de desacreditar ni el creacionismo ni las cosmogonías. Solamente la idiotez de algunos pretenden traspolarlo

'Ida' Fossil Hype Went Too Far
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By Robert Roy Britt, Editorial Director

posted: 20 May 2009 05:15 pm ET
Science is supposed to be methodical, and usually it is, sometimes to the point of being dull. But there are times when a little hoopla is called for. Major discoveries that rewrite the textbooks deserve big headlines and ubiquitous media coverage and lots of scientific slaps on the back and all that.

The discovery of the "Ida" fossil, announced this week as though the 47-million-year-old lemur-like female were a rock star, seemed at first like one to celebrate.

Today we know better. As LiveScience's Clara Moskowitz reports, there are doubts about whether Joan Jett is really descended from Ida. Problem is, most of the coverage is done, and the public could be left with the impression that Ida is a rock-solid missing link in the human evolutionary chain.

Despite press-conference claims, no textbooks will be rewritten any time soon.

"It's not a missing link, it's not even a terribly close relative to monkeys, apes and humans, which is the point they're trying to make," said Chris Beard, a curator of vertebrate paleontology at the Carnegie Museum of Natural History in Pittsburgh.

Here's what went wrong:

Many science journalists around the planet yesterday were doing one of two things, if not both:

a) scrambling to get a handle on the impact of this discovery, which dribbled out like sloppy drool from the jowls of an ancient mammal, and

b) struggling with the knots in their stomachs that suggested something just wasn't quite right.

Maybe it was the appearance of New York Mayor Michael Bloomberg at Ida's unveiling. Maybe it was the TV documentary planned around the finding. Or the book that's been written about it. Or the exclusive deal for yesterday's TV and Web coverage with one network. That much hype, and you wonder what they're hiding.

The debacle started to unfold when the finding, cloaked in secrecy while a media engine was being primed, leaked out in The Wall Street Journal, and then in London's Daily Mail. Then The New York Times wrote about the media circus that was to ensue. All this was published before anyone but the research team (and its tightly controlled media team) knew the details of the finding.

One quote sums up what was going on:

"Any pop band is doing the same thing," Jorn H. Hurum, the lead researcher on the project, said in the Times. "Any athlete is doing the same thing. We have to start thinking the same way in science."

It was at this point that the pits began to grow in some journalists' stomachs.

LiveScience certainly applauds the popularization of science. We participate in it. We love science and we think it's really, really cool. We know you do too, and neither of us needs a media machine (or the mayor of New York) to fabricate a cool-factor and distort the truth.

"The P.R. campaign on this fossil is I think more of a story than the fossil itself," anthropologist Matt Cartmill of Duke University told Moskowitz. "It's a very beautiful fossil, but I didn't see anything in this paper that told me anything decisive that was new."

Regardless of whether Ida is a human ancestor or not, the finding is significant and would have made pretty big headlines anyway. But to apply the PR methods of pop bands and athletes to the announcement of scientific discoveries is a slippery slope that risks demeaning the whole process.

Ida's unveiling was highly scripted (with some "Barnum and Bailey aspects," said paleontologist Richard Kay of Duke University). More important, it can now be said the findings may well have been significantly overstated. We won't know for sure until further research is done. But if this event causes the public to distrust science and media, that distrust is well placed.

Y antes que ataque de que es una nota creacionista tome la fuente:

http://www.livescience.com/culture/090520-ida-fossil-hype.html

No, Ida NO es antecesor del Sapiens, es antecesor de los lémures actuales.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Permitido, y no, no hay muchos antidarwinistas, y la mayoría son pro diseño inteligente lo que pone en entredicho sus capacidades científicas, sin embargo Máximo Sandín propone otra alternativa a la evolución sin recurrir a explicaciones sobrenaturales. Pero, y con mucho pesar, el vídeo tiene el mismo calificativo que él le da a la teoría de Darwin, una bazofia, cualquier científico que se precia no empezaría su discurso con terminología peyorativa, directamente iría a lo concreto y demostraría su punto, ninguno de sus títulos es justificativo para el peyorativismo que emplea. Solo veo que es un juicio de valor de parte de este señor, que a mi entender sólo busca notoriedad, dado que no presentó ninguna evidencia que apoye sus dichos, hace algunas relaciones con los trabajos de algún contemporáneo de Darwin y nada más. Otra cosa es que este señor sólo ataca la teoría original de Darwin, pero esta a lo largo de los años a sufrido algunos cambios, así como lo han sufrido todas las teorías habidas y por haber.
Realmente lo que se ha desmontado en ese vídeo es la seriedad de este señor.
No me extraña que esté bastante solo en este asunto, salvo por los pro diseño inteligente.
Sería interesante conseguir un paper donde este "científico" expone sus evidencias, experimentos, trabajos y todo lo concerniente a derrotar una teoría ya bastante corroborada por la ciencia.

Sinceramente son casi 10 minutos de una total perdida de tiempo. Ya me quedó claro porque le han hecho oídos sordos.

Claro, 10 minutos y ya descalifico a 5 videos que amplian su propuesta, y no se tomo la molestia de ir a ver más sobre la propuesta del científico EXCELENTE! Vaya apreciación crítica que hace Ud.

Supongo que en unos 15 minutos más Ud. podrá desacreditar todo el trabajo de

Licenciado en Ciencias Biológicas por la Universidad Complutense de Madrid y Doctor en Bioantropología por la Universidad Autónoma de Madrid, en la que ha ejercido su labor docente e investigadora desde 1977. En la actualidad es Profesor Titular en el Departamento de Biología en el que tiene a su cargo la docencia de Evolución humana y Ecología humana.Asesor científico de Proyecto Gran Simio

http://www.iieh.com/index.php

No , la ciencia no es dogmática.......... los que son dogmáticos son los que creen que cualquiera que se atreva a cuestionar una teoría es un hereje o no hay que tomarlo en serio, solo porque tiene una opinión contraria al status quo.

La ciencia no trabaja así.... la ciencia cuestiona todo y todas las teorías estan sujetas a falsabilidad.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

La teoría está altamente demostrada, que ellos estén suspicaces no significa que no esté demostrada, y tomando en cuenta la poca cantidad que figuran, no parece haber mucha controversia en el asunto. O solo pueden ser gente buscando notoriedad o simplemente están equivocados, recuerde que un científico, ante todo es un ser humano, con sus mismos deseos,ambiciones y falencias. A lo largo de la historia han habido muchos científicos que estuvieron equivocados, y esto es aplicable tanto a estos disidentes como a la misma teoría. Pero que un grupo reducido no esté de acuerdo, no implica que no esté altamente demostrada.
Sobre el escepticismo de algunos hace una generalización que no refleja la realidad de las cosas, en todos los ordenes de la vida siempre hubo y habrá gente que esté en desacuerdo, ya sea por motivos correctos o equivocados.

Uf. las cosas que dicen algunos solo por porfía y contravenir a su interlocutor
Tome la definición de Teoría según la NASA
Theory
A scientifically testable general principle or body of principles offered to explain observed phenomena. In scientific usage, a theory is distinct from a hypothesis (or conjecture) that is proposed to explain previously observed phenomena. For a hypothesis to rise to the level of theory, it must predict the existence of new phenomena that are subsequently observed. A theory can be overturned if new phenomena are observed that directly contradict the theory.
Frequently Asked Questions in Cosmology
What is the evidence for the Big Bang?

The evidence for the Big Bang comes from many pieces of observational data that are consistent with the Big Bang. None of these prove the Big Bang, since scientific theories are not proven. Many of these facts are consistent with the Big Bang and some other cosmological models, but taken together these observations show that the Big Bang is the best current model for the Universe. These observations include:

* The darkness of the night sky - Olbers' paradox.
* The Hubble Law - the linear distance vs redshift law. The data are now very good.
* Homogeneity - fair data showing that our location in the Universe is not special.
* Isotropy - very strong data showing that the sky looks the same in all directions to 1 part in 100,000.
* Time dilation in supernova light curves.
http://www.astro.ucla.edu/~wright/cosmology_faq.html#BBevidence

Que parte de "scientific theories are not proven." no se entiende?

la definición de teoría viene fundamentalmente de POPPER..... y he aquí un poco de filosofía de la ciencia 101
Ponga atención para que antes de abrir la boca y decir sandeces este un tanto ilustrado:

Popper's theory of epistemology:
a perpetual falsifiable journey towards truth
Edip Yuksel
Though Popper did not believe in the possibility of attaining the ultimate truth, he was not a skeptic. To him, we can expand our understanding and grow our knowledge. He suggested an idiosyncratic criterion to distinguish scientific knowledge from other source of knowledge: FALSIFIABILITY. A scientific hypothesis must provide a logical possibility to be refuted by a probable true observation statement. Therefore, according to Popper, falsifiability is a required characteristic for a scientific theory. Science evolves by shedding its falsified theories. Popper's falsification model is similar to the notion of "natural selection". The best theory survives.

He suggested two qualities as a virteu of good scientific theory:

1. A good (useful, not necessarily true!) theory is a great challenger. It is intrinsically open to all kind of examinations. The broader the range of the claim the better is the theory, since wide-ranging claims are highly falsifiable. The life-span of the theory against the attack of falsificationists is not relevant for determining its quality.
2. A good theory is clear and precise. It does not hide behind vague expressions, or it does not act as a double-dealer. Indeed, the less a theory shows this quality the less information it provides.

Falsificationism encourages all kind of speculative theories, as long as they are stated clearly and precisely. The inadequate or the unfitting ones will be tossed away by examinations. A scientific theory can never be said that it is true, but it can be said that it is closer to the truth than its predecessors. Confirmation is not considered as a valid method, any observational statement whether be singular or general, cannot be true, but may be better than previous ones. Falsificationists do not accept general or singular "laws". Here is a dramatic example: According to Popper, the statement, "Planets rotate around the sun" still should be considered " a surviving theory" waiting to be falsified.

Let's evaluate the following examples according to Popper's theory of epistemology:

Whoever smokes over 17 cigarets per day, will die within 7 days. (A good theory).
All the philosophy instructors in UA are male. (A good theory, but not better than the previous example)
Most of the philosophy instructors in UA are crazy. (A bad theory, "most" and "crazy are vague, thus, difficult to falsify it)
Speed of light is about 300,000 km/sec. (A good theory)
Speed of light is 299,000 km/sec. (A good theory, better than the previous one)
The existence of ghosts is a probability bouncing between one out of googoplex to hundred percent. (A bad theory; vague and non-falsifiable)
If you have faith in me without any doubt in your heart, you won't have any problem. (A bad theory; vague and non-falsifiable).
English is better than French. (A bad theory; vague and non-falsifiable)
Popper's theory of falsification is better than Inductivism. (A bad theory; vague and non-falsifiable!).

http://www.yuksel.org/e/philosophy/falsifiability.htm

En resumen una teoría POR DEFINICION no puede ser probada........ el principio de falsabilidad debe ser intrísecamente perpetuo en una teoría.

Todas las teorías deben estar abiertas a la falsabilidad.

No sabemos el día de mañana , o de aquí a quinientos años o mil si existan nuevas observaciones que propongan un mejor modelo que la evolución para explicar la variedad de las especies....... o el Big Bang.

Entendió?

Todas las teorias son respetables pero jamas dejan de ser falsables.... va entendiendo?