¿Crees en la evolucion?

¿Crees en la evolucion?

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Re: ¿Crees en la evolucion?

bosonhigg dijo:
Jeisttar...Que opinas....tu lider....Aceptando la posibilidad del diseño Inteligente....Creo que ahora si definitivamente al azar le queda poco tiempo de vida...



...............................................:Sinking:................................................
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:mareado: ... mi lider... jaja

Se a que te refires: la panspermia, esa otra alternativa al origen de la vida en la Tierra. No es tan descabellada si tomas en cuenta que: 1)le da por lo menos otros 9billones de años para que se formaran estas primeras celulas auto-replicadoras en algun otro lugar; 2)las celulas y esporas pueden sobrevivir en condiciones relativamente duras y por periodos largos de tiempo; 3)se ha encontrado restos considerables provenientes de la Luna y Marte en la Tierra. De lo ultimo cabe destacar que es poco probable que estos supuestos "transportes" hayan venido de otro sistema solar, dadas las distancias. Otra cosa es que esta teoria no propone para nada algo sobrenatural (dios) ni, hasta donde se, seres o agentes que diseñen deliberadamente estas cosas. Simplemente viene siendo una prorroga de tiempo para que las primeras bacterias hayan evolucionado en otro lugar. Una vez aqui, tambien, habrian evolucionado.

Es una teoria que tiene lo suyo, pero estudios recientes (como este) le dan mas peso al origen de la vida aqui mismo en la Tierra. Generalmente hay dos enfoques: 1)las condiciones en la Tierra fueron muy favorables y fue relativamente facil el inicio de la vida; o 2)tuvimos mucha suerte (es decir, fue un poco mas dificil).
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

nobleeagle dijo:
Al final, caemos en lo mismo, la materia, en éste caso el átomo y sus partes, son formas concentradas de energía, pero ¿de dónde vino ésa energía? Que hay de las leyes de la naturaleza como la Ley de la Gravedad? ¿Cómo es posible que todo haya venido de un punto comprimido que a su vez vino de la nada? El LHC no contesta estas preguntas. Por tanto, nada ha cambiado, el Big Bang sigue siendo una ridicula teoria sin buenas respuestas.
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Estoy viendo una tremenda platica de un fisico teorico... el meollo del asunto llega cuando habla de la (supuesta) materia oscura-- que es una explicacion para la masa "faltante" para dar cuenta a la curvatura de objetos como las galaxias.

Muy recientemente se ha modelado la masa dentro de un proton y se encontro que la mayoria de la masa viene de fluctuaciones cuanticas en el espacio dentro del proton que no son quarks (los protones estan hechos de quarks).

Entonces, los fisicos quieren encontrar el numero de omega (omega es un valor entre 0 y 1), que es el que describe la forma del universo (esferico, hiperbolico, plano). La forma del universo es importante, porque predice el futuro del universo--- si habra un crunch, si se expande para siempre, o si se expande cada vez a una velocidad mas lenta.

Se calcula que omega tiene 1/3 de la masa necesaria para que el universo sea plano. Un universo plano tiene una energia total=0. Dicho universo puede empezar de la "nada". Las fluctuaciones cuanticas pueden producir el universo.

Voy a terminar de verla...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

jeistarrr dijo:
Estoy viendo una tremenda platica de un fisico teorico... el meollo del asunto llega cuando habla de la (supuesta) materia oscura-- que es una explicacion para la masa "faltante" para dar cuenta a la curvatura de objetos como las galaxias.

Muy recientemente se ha modelado la masa dentro de un proton y se encontro que la mayoria de la masa viene de fluctuaciones cuanticas en el espacio dentro del proton que no son quarks (los protones estan hechos de quarks).

Entonces, los fisicos quieren encontrar el numero de omega (omega es un valor entre 0 y 1), que es el que describe la forma del universo (esferico, hiperbolico, plano). La forma del universo es importante, porque predice el futuro del universo--- si habra un crunch, si se expande para siempre, o si se expande cada vez a una velocidad mas lenta.

Se calcula que omega tiene 1/3 de la masa necesaria para que el universo sea plano. Un universo plano tiene una energia total=0. Dicho universo puede empezar de la "nada". Las fluctuaciones cuanticas pueden producir el universo.

Voy a terminar de verla...
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Interesante.

Pero ya que habla de física y astronomía recuerde que el fondo cósmico de microondas no puede ser ni el eco del Big Bang, ni sus supuestos restos fósiles, por varias razones que se caen de su peso:

1. Cuando se produjo el supuesto Big Bang, según sus defensores, no existía nada, por lo tanto, la onda expansiva o la energía liberada de la gran explosión no pudo haber chocado con nada para que se produjera un supuesto eco o secuencia de ecos que todavía puedan ser detectables en nuestro planeta. El eco son ondas que rebotan en algún obstáculo que encuentran en su camino.

La onda expansiva de la gran explosión tuvo que alejarse del sitio donde se produjo, formando una gran esfera en su frente energético en crecimiento explosivo, abriéndose paso entre la nada, y que al no encontrar ningún obstáculo, debe haber seguido creciendo indefinidamente y pasó hace ya miles de millones de años por este sitio, por donde posteriormente se formó nuestro planeta, por lo tanto actualmente, donde está la tierra, es imposible detectarse ningún eco proveniente de la tal explosión.

2. La energía liberada en el Big-Bang, como la de cualquier explosión, debió haber sido emitida de un solo golpe, con una misma intensidad y en un solo instante y no durante un intervalo de tiempo considerable, primero con gran intensidad y luego, después de mucho tiempo continuar una emisión débil, como para que todavía hoy estén llegando sus restos directamente hasta nosotros y se estén detectando como los llamados o los supuestos : “Restos fósiles del Big Bang”. La única posible onda producida por la supuesta explosión ya va supremamente lejos en el tiempo y en el espacio y viaja alejándose de nosotros.


¿Cómo hoy vamos a poder detectar algo que pasó por aquí cuando nosotros no existíamos?

Amigos del Big Bang y de la inflación, ¿por qué no mejor se inventan otra “Prueba Reina” más convincente para su teoría?


Seguimos??
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Las mediciones de la radiacion de fondo (el cosmic microwave background) se compararon contra los 3 escenarios de las formas del universo (abierto, cerrado, plano) y se encontro que mas encajaba con el plano (con confianza de 99%).

Pero todavia queda el problema de los otros 2/3 de masa restante que faltan para que sea consistente con el escenario del universo plano. Estos 2/3 de energia (energia oscura) estan distribuidos en el resto del universo, entre la "nada" (esta medicion la hacen a partir de la energia necesaria para dar cuenta de la aceleracion de la expansion del universo).

Tanto la energia oscura como la materia oscura son predicciones de las teorias modernas y son necesarias para completar inferencias sobre algunas observaciones.

Lo que es muy muy interesante es... estudiar esta posibilidad que ya se ha venido considerando desde los inicios de la fisica cuantica... que el universo es el resultado de una fluctuacion cuantica... y que la energia total del universo = 0.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

nobleeagle dijo:
Interesante.

Pero ya que habla de física y astronomía recuerde que el fondo cósmico de microondas no puede ser ni el eco del Big Bang, ni sus supuestos restos fósiles, por varias razones que se caen de su peso:

1. Cuando se produjo el supuesto Big Bang, según sus defensores, no existía nada, por lo tanto, la onda expansiva o la energía liberada de la gran explosión no pudo haber chocado con nada para que se produjera un supuesto eco o secuencia de ecos que todavía puedan ser detectables en nuestro planeta. El eco son ondas que rebotan en algún obstáculo que encuentran en su camino.

La onda expansiva de la gran explosión tuvo que alejarse del sitio donde se produjo, formando una gran esfera en su frente energético en crecimiento explosivo, abriéndose paso entre la nada, y que al no encontrar ningún obstáculo, debe haber seguido creciendo indefinidamente y pasó hace ya miles de millones de años por este sitio, por donde posteriormente se formó nuestro planeta, por lo tanto actualmente, donde está la tierra, es imposible detectarse ningún eco proveniente de la tal explosión.

2. La energía liberada en el Big-Bang, como la de cualquier explosión, debió haber sido emitida de un solo golpe, con una misma intensidad y en un solo instante y no durante un intervalo de tiempo considerable, primero con gran intensidad y luego, después de mucho tiempo continuar una emisión débil, como para que todavía hoy estén llegando sus restos directamente hasta nosotros y se estén detectando como los llamados o los supuestos : “Restos fósiles del Big Bang”. La única posible onda producida por la supuesta explosión ya va supremamente lejos en el tiempo y en el espacio y viaja alejándose de nosotros.


¿Cómo hoy vamos a poder detectar algo que pasó por aquí cuando nosotros no existíamos?

Amigos del Big Bang y de la inflación, ¿por qué no mejor se inventan otra “Prueba Reina” más convincente para su teoría?


Seguimos??
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Bueno, lo puedes seguir negando sin saber nada al respecto ;) pero en un acto de humildad podrias ponerte a ver lo que los fisicos de verdad dicen de esto. Esta dado que no hay una certeza absoluta sobre lo que significa estas cosas, pero de eso a decir que el CMWB no existe... es una barrera bieeen grandota para que puedas seguir adelante.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

jeistarrr dijo:
Bueno, lo puedes seguir negando sin saber nada al respecto ;) pero en un acto de humildad podrias ponerte a ver lo que los fisicos de verdad dicen de esto. Esta dado que no hay una certeza absoluta sobre lo que significa estas cosas, pero de eso a decir que el CMWB no existe... es una barrera bieeen grandota para que puedas seguir adelante.
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Pues no es que quiera ser un agua fiestas para los seguidores de la Gran Explosion pero es que la teoria ademas de tener incontables preguntas sin respuestas tambien tiene varios problemas astronomicos como te demostré. Si no fueron suficientes entonces explicame esto, segun las leyes de la fisica, cuando algo gira en movimiento circular y explota todos los pedazos girarán a la misma direccion, teniendo eso en mente, si todo vino de un puntito comprimido que estaba girando y luego explotó causando la asi llamada teoria del Big Bang, entonces ¿por qué 2 de los planetas, Venus, Urano y posiblemente Plutón están girando al revés, en dirección opuesta? ¿Por qué 6 de las 63 lunas giran al revés? ¿Por qué hay tantas galaxias que también giran al revés? ¿Por qué los nueve planetas que tenemos son tan diferentes el uno del otro y del sol si vinieron de una misma explosión?

De hecho, el sol es 98% hidrogeno o helio. Mientras que la Tierra, Marte, Venus y Mercurio tienen el menos de 1% de hidrogeno o helio. La razón por la cual NO todas tienen las mismas composiciones, NO todas tienen el mismo tamaño, NO todas tienen anillos y NO todos los planetas, galaxias y lunas giran en la misma dirección y a la misma velocidad es porque NO vinieron de una misma explosión.​

Esto muestra Diseño Inteligente no evolución cósmica.



Suficiente???
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

El anarquista dijo:
Lo único de Kenshin que se salva de la quema es esta película, de lo poco de esta saga que aún conserva un mensaje filosófico que se sostiene... La serie es una buena... chorrada...

[video=youtube;gO-Gz3NPwUY]http://www.youtube.com/watch?v=gO-Gz3NPwUY&feature=related[/video]
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Chorrada???

Pues según los expertos de la animación japonesa esta saga fue sencillamente impresionante y sin duda una de las favoritas de los seguidores del anime. Además de la acción, está claro que el director Kazuhiro Furuhasi y los filmadores enfatizaron en esta leyenda los aspectos espirituales de la tradición samurái e incluso tratan sobre la filosofía del darwinismo.

Para mí, es una obra de arte debido a que combina perfectamente el humor, cultura, efectos, música, simpatía, buena trama y por supuesto acción. ¿Será que no te gusto porque el Sr Shishio era el malvado y “evolucionista” villano de la serie que al final termina quemado y en el infierno?, Jaja No hay otra razón. ;)​


Saludos
Nobleeagle ><>
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

...Existen publicados algunos trabajos sobre el efecto de la oración sobre el cuerpo humano. Yo usaría mejor la palabra "meditación"...Para ello también hay una explicación evolucionista.
...
..Ahora bien, copio aquí mi experiencia personal, que , por lo menos, es mía:
..........................................
Sobre el tema de la eficacia de la oración sólo un par de cosas que decír:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:eek:ffice:eek:ffice" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
En una iglesia se oró por tres enfermos. Dos de ellos se murieron y el tercero quedó tan dañado que hay quien piensa que “Dios se lo podía haber llevado”.<o:p></o:p>
El porcentaje es elevado.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Un hermano creyente tiene a un hijo enfermo. Él dice que ora al Señor por su curación. Él es un hombre de fe y cree en la eficacia de la oración; sin embargo le está poniendo un tratamiento químico prescrito por un médico para curarlo.<o:p></o:p>
Si Dios cura no haría falta del médico.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Un matrimonio de cristianos creyentes tenía un hijo pequeño con leucemia. Rechazaron todo tratamiento médico aconsejado. Pedían al Señor en oración por su curación. El niño murió.<o:p></o:p>
No fue eficaz, en este caso, la oración.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
¿Alguien oró para encontrar un trabajo y lo encontró? ¿Cuántos oraron y no lo encontraron?<o:p></o:p>
Estadísticamente, la eficacia de la oración, no se sostiene.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
Los que dicen: “Esto que me pasó es un milagro”, no dicen cómo se llaman los demás casos en los que “no les pasó aquello”.<o:p></o:p>
El que “sobrevive” a una desgracia agradece a Dios de su situación. Los que murieron no dicen nada.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
Se ora por la curación de un cáncer. Y se admite la posibilidad de ser curado de un padecimiento por el que ha sido desahuciado.<o:p></o:p>
Nadie ora por recuperar la pierna que le amputaron. ¿No es posible para Dios?<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
¿Hicieron una estadística en la digan los casos solucionados por la oración y los que, a pesar de orar no se solucionaron? <o:p></o:p>
Los casos fallidos nadie los cuenta.<o:p></o:p>
…..<o:p></o:p>
Nadie habló.<o:p></o:p>
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

nobleeagle dijo:

Ahora que ¿por qué creo que se contruyó tremenda maquinota? Si el objetivo es ofrecer informacion y avances significativos en la ciencia de la fisica pues no tengo nada en contra del Gran Colisionador de Hadrones (LHC). Despues de todo, el padre de la fisica, Isaac Newton, fue uno de los mayores teistas. ¿Verdad LPZ64?
​
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Claro, por supuesto amigo.
Por eso mismo murio amargado :
http://forocristiano.iglesia.net/sh...ste-final-de-Isaac-Newton?p=917413#post917413


Cordial saludo!:hola2:

Pd : es cierto que no tienes nada contra el Colisionador de Hadrones.​
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

jeistarrr dijo:
Ah, pero si ha aportado. Sin embargo, esta no es la cuestion.

Si se entiende de manera elemental el metodo para deducir los conocimientos cientificos (osea: metodo cientifico), entonces procede que confiemos en la veracidad de las matematicas, las observaciones y la evidencia. De ahi, que nuestros calculos acerca de los fenomenos fisicos sea congruente con lo que se observa (que lo es); que en la quimica nuestras predicciones acerca de las propiedades de las soluciones y elementos quimicos sean correcta (que lo es); bueno, de ahi basicamente puedes irte a la biologia, la geologia, la astrofisica, la mecanica, etc.

¿Ah, o sera que solo dudas acerca de la evolucion porque sucede que hay mencion del origen del hombre en la biblia, y no del origen de las vacunas o de tu computadora o el internet? Esta bien, cree en todos los demas aportes de la ciencia menos en los que tu religion te dice.

No!
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????????????????? en realidad lo de la evolucion no lo creo???
Solo creo en Dios!!! el creador de todo lo que existe!!! (MUNdo,persona,animales,plantas. etc)
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Es triste ver la cantidad de barrabasadas que se esgrimen tratando en vano de desbancar algo que es un hecho como la evolucion. Mas aun falaciando y argumentando absurdos que lejos de probar la creacion como modelo real solo enlodan y deforman el conocimiento cientifico, intentando crear duda sobre este fenomeno natural para asi sustituir el hueco que deja en la mente con miedo, ignorancia, hermetismo y un razonamiento viciado capaz de aceptar como facto las cosas mas inverosimiles que incluso desafian las leyes de la vida.

Triste sin duda, pero afortunadamente no son mayoria.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

jeistarrr dijo:
:mareado: ... mi lider... jaja

Se a que te refires: la panspermia, esa otra alternativa al origen de la vida en la Tierra. No es tan descabellada si tomas en cuenta que: 1)le da por lo menos otros 9billones de años para que se formaran estas primeras celulas auto-replicadoras en algun otro lugar; 2)las celulas y esporas pueden sobrevivir en condiciones relativamente duras y por periodos largos de tiempo; 3)se ha encontrado restos considerables provenientes de la Luna y Marte en la Tierra. De lo ultimo cabe destacar que es poco probable que estos supuestos "transportes" hayan venido de otro sistema solar, dadas las distancias. Otra cosa es que esta teoria no propone para nada algo sobrenatural (dios) ni, hasta donde se, seres o agentes que diseñen deliberadamente estas cosas. Simplemente viene siendo una prorroga de tiempo para que las primeras bacterias hayan evolucionado en otro lugar. Una vez aqui, tambien, habrian evolucionado.

Es una teoria que tiene lo suyo, pero estudios recientes (como este) le dan mas peso al origen de la vida aqui mismo en la Tierra. Generalmente hay dos enfoques: 1)las condiciones en la Tierra fueron muy favorables y fue relativamente facil el inicio de la vida; o 2)tuvimos mucha suerte (es decir, fue un poco mas dificil).
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Si, pero es que el no habló de la teoría que tu mencionas, el habló de "civilizaciones altamente evolucionadas"....
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

¡Ah!...y olvidaba esta parte, aún más interesante, que tambien mencionó Dawkins: "Si miras los detalles de nuestra química molecular, puedes ver la firma de algún tipo de diseñador"...que opinas de esto Jeisttar?...Que querrá decir tu lider con esto??....Curioso no te parece???...:gent:
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

bosonhigg dijo:
¡Ah!...y olvidaba esta parte, aún más interesante, que tambien mencionó Dawkins: "Si miras los detalles de nuestra química molecular, puedes ver la firma de algún tipo de diseñador"...que opinas de esto Jeisttar?...Que querrá decir tu lider con esto??....Curioso no te parece???...:gent:
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Jeje... la próxima vez copia la frase entera compañero, no tergiverses :p

"Podría ser que en el pasado, en alguna parte del universo, una civilización evolucionara, probablemente a través de algún método darwiniano, y que alcanzara un nivel de tecnología muy alto, y que esta diseñara una forma de vida la cual sembró, quizás en este planeta. Esto es una posibilidad, y una posibilidad muy intrigante. Y supongo que es posible que se pueda encontrar evidencia de ello. Si uno mira los detalles de la bioquímica, de la biología molecular, quizás se pueda encontrar la firma de algún tipo de diseñador."
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

bosonhigg dijo:
¡Ah!...y olvidaba esta parte, aún más interesante, que tambien mencionó Dawkins: "Si miras los detalles de nuestra química molecular, puedes ver la firma de algún tipo de diseñador"...que opinas de esto Jeisttar?...Que querrá decir tu lider con esto??....Curioso no te parece???...:gent:
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Jajaja solitos caen con su propio peso, esa cita esta mutilada y sacada de contexto. ATENCION TODOS esto es exactamente lo que hacen los creacionistas con los argumentos cientificos sobre la evolucion, los mutilan y les dan un significado erroneo, este es solo un ejemplo a escala.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Camaronero dijo:
Es triste ver la cantidad de barrabasadas que se esgrimen tratando en vano de desbancar algo que es un hecho como la evolucion. Mas aun falaciando y argumentando absurdos que lejos de probar la creacion como modelo real solo enlodan y deforman el conocimiento cientifico, intentando crear duda sobre este fenomeno natural para asi sustituir el hueco que deja en la mente con miedo, ignorancia, hermetismo y un razonamiento viciado capaz de aceptar como facto las cosas mas inverosimiles que incluso desafian las leyes de la vida.

Triste sin duda, pero afortunadamente no son mayoria.
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¿¿¿¿¿¿¿.....????? que lastima!!! que no podamos compartir los mismos criterios!!!
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Esto es lo que dice Creacionismonet en su web

"Sampedro lo expresa así:

“la inteligencia humana nos puede parecer cualitativamente distinta de la de cualquier otro animal, pero nada impide tratarla biológicamente como el último eslabón de un continuo histórico. La razón del salto cualitativo que apreciamos hoy entre los humanos y los monos es, simplemente, que las formas intermedias de la evolución del cerebro se han extinguido.”

(Sampedro, Deconstruyendo a Darwin, 2002: 161)

El mismo problema que preocupaba a Darwin es hoy el aguijón sobre el que continúa dando coces el evolucionismo. Los fósiles entre los primates y la especie humana que deberían apoyar la evolución del cerebro, siguen tan perdidos como en el siglo XIX."

Es tan falso Creacionismonet que pretende negar la evolución aportando simplemente criterios que cuestionan la selección natural y nunca la Evolución

¿Como eres tan manipulador de exponer en tu web de que Javier Sampedro va en contra de la evolucion cuando solo cuestiona el que solo la selección natural actue sobre la evolución

JAVIER SAMPEDRO NUNCA HA CUESTIONADO LA EVOLUCIÓN
 
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