¿Crees en la evolucion?

¿Crees en la evolucion?


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Re: ¿Crees en la evolucion?

No dicen que la ciencia es infalible?

Y lo es, el que falla es el ser humano. Ya que si te fijas en esos sucesos son todo fallos humanos y los que no, son falsificaciones.
Que demuestran estos casos aislados? NADA. Si teneis curiosidad, averigua acerca de los casos que si que ya han sido mas que confirmados.

Y otra cosa mas, Lo que no va ha hacer la gente (yo no me incluyo porque no he aportado demasiado) es que cada 5 paginas pongan otra vez los mismos comentarios y puebras, porque las preguntas de detractores del evolucionismo no hacen mas que repetirse y repetirse.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

para que el ser humano haya evolucionado, desde el primer mono inteligente, deberían de haber pasado por lo menos 30 millones de años,...

ahora, en la actualidad nadie piensa en evolucionar, todos nacen, estudian, salen a fiestas, buscan un trabajo, depues tienen hijos, y los mismo, lo mismo,... aunque hay otras personas que lo están asciendo,... cuando no nos sometemos a ningún esfuerzo, nuestro cuerpo no necesita adaptarse a nada, pero, s todos practicaramos artes marciales, y entrenaramos nuestras habilidades mentales, seriamos como goku y freezer en el futuro. No me refiero a lanzar rayos y eso, pero seriamos más fuertes y estables.

bendiciones a todos.

facepalm.jpg
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

facepalm.jpg


Jean Luc Piccard comandante del Enterprise
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Los ratones por la cuadra donde yo vivo comen puras cosas sintéticas, plástico, papel, cartón, goma. Ellos evolucionaron para comer esas cosas modernas jaja.

Pues claro, si hasta han evolucionado para resistir varios tipos de venenos.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

¿Que muestran los casos como el Hombre de Piltdown? Que cuando se busca la verdad se puede cometer errores, pero estos se pueden corregir (por cierto el fraude del Hombre de Piltdown probablemente fué debido al resentimiento de Sir Arthur Conan Doyle con los hombres de ciencia, al igual que los fraudes creacionistas como de los supuestos gigantes, sólo que estos ultimos sólo ellos se los creyeron).
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Por cierto, hablando de la Entropía que tanto gustan mencionar.

Los seres vivos son sistemas abiertos, de modo que entregan desechos y energía al medio ambiente (aumentan la entropía), de modo que no rompen con esta ley. Veamos: el sol emite gran cantidad de energía por todo el espacio, una fracción de esta es captada por la tierra y de esta sólo una pequeña fracción es usada por los vegetales (la mayoría se desperdicia, aumentando la entropía). Despues vienen los animales hervivoros y los carnívoros que también toman algo de esta energía y el resto lo desperdician. Finalmente mueren, con lo que devuelven la energía de su cuerpo al ambiente.

¿Porque no se acaba la energía? Simplemente porque el sol continúa aportando la necesaria.

LO MISMO PASA CON LA EVOLUCIÓN.

Se podría decir que la regla de la vida no es la evolución, sino la extinción. La inmensa mayoría de las especies que han existido en el planeta se han extinguido, de modo que si pudieramos hacer un cálculo veríamos que en realidad la ley de la entropía no se rompe en lo absoluto, ni siquiera al pasar de formas de vida mas simples a mas complejas (que no es una regla para evolucionar).

Se podría decir que los seres vivos y la evolución en todo caso "desafían" de manera limitada la entropía, pero en terminos generales, de hecho lo incrementan.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

No nunca, pero si he leido tus jactanciosos mensajes sobre la evolución y ahora quisiera escuchar el resto de la tonada (el estribillo me lo conozco), pero por lo que veo mi querida cenicienta han sonado las doce de medianoche.

Un poco de ironía no viene mal, no te lo tomes a pecho que no quiero ofenderte, cuanto más cuando te he llamado princesa.

"Limosnero y con garrote" significa que te estoy haciendo un favor, no estas en posicion de exigirme nada cuando tu deberias estar haciendo esto, informandote, leyendo las noticias, yendo a la biblioteca, conferencias, lo que sea.

Bueno, pero ya que estoy aqui pues ya de una vez, preguntaste: compuestos organicos, proteinas, ADN.

Compuestos organicos:

En el experimento de Miller-Urey se recrearon las condiciones en el planeta hace varios billones de años; cuando se añade actividad electrica (simulando tormentas electricas), se obtienen compuestos organicos: aminoacidos (los aminoacidos son la base para hacer proteinas), acidos grasos, azucares, lipidos y tambien los bloques constituyentes de los acidos nucleicos (para hacer RNA, DNA, etc). Existe abundante evidencia de que erupciones volcanicas hace unos cuantos billones de años soltaron a la atmosfera no solo algunos de los elementos que se usaron en el experimento, sino que otros mas, con los que se han producido todavia mas compuestos organicos que los que se hicieron en aquella prueba. La atmosfera estaba en su mayor parte compuesta de dioxido de carbono y nitrogeno. Si se repitiera el experimento solamente reponiendo estos compuestos, el agua se vuelve acida y tambien se producen nitritos, que destruyen los amino acidos. Pero: la atmosfera primitiva contenia hierro y algunas formas de carbono que contrarrestaban estos efectos. Por lo tanto, el resultado es: muchisimos amino acidos. De hecho, es relativamente sencillo hacer estos compuestos porque muchos de los elementos con los que se han reproducido con los experimentos son estructuralemente parecidos, por lo que hay varias maneras de llegar a estos compuestos independientemente de la proporcion de elementos que se usen. Ademas, fuentes externas como meteoritos son abundantes en aminoacidos--- incluso cadenas complejas de moleculas que ni siquiera se habian encontrado antes en la tierra!!! Tambien se ha sintetizado adenina (el nucleotido que se representa como 'A' cuando escriben el codigo de DNA).

aqui aqui aqui aqui aqui aqui aqui aqui aqui aqui aqui aqui aqui aqui aqui aqui

Uff tambien se han producido membranas y otras formas que tienen caracteristicas principales de la vida. Muchas reacciones quimicas asociadas con procesos bioticos suceden todo el tiempo alrededor de nosotros. Incluso los cristales pueden replicarse, responden al entorno, organizarse en patrones complejos. De hecho, todas estas fuentes de procesos complejos demuestran que la vida es mas inevitable de lo que comunmente se piensa. Una de las sorpresas mas grandes es que las primeras formas de vida fueron hace unos 3.85 billones de años--- y la superficie de la tierra no se hizo solida sino hasta hace unos 3.9 billones de años!!! De esto solo se puede inferir de esta rapidez en la formacion de estas formas primitivas de vida, que no es dificil que estas cosas se formen...

Bueno, bueno. Ahi estan las referencias que TU me pediste (porque aparentemente no es suficiente ser normal y tomar un libro de ciencia popular, o de principios de biologia, o leer las noticias o lo que sea... querias no solo el material mas tecnico sino el mas detallado. no fue divertido ni facil ni rapido juntar todo eso, lo estoy haciendo desde el trabajo porque algunos articulos solo estan disponibles cuando me conecto con las "credenciales" que me dan para acceder a estas bases de datos...) pero bueno te puedes dar una idea de todo eso a partir del resumen ejecutivo... Bien... eso es un buen comienzo en cuanto a la cuestion de los compuestos organicos (es recomendable asimilar todo lo anterior antes de querer indagar sobre las demas etapas de tu pregunta...). Es recomendable primero saber las bases para comprender todos estos conceptos... digo!!!! Incluso los cientificos en este campo dedican decadas de estudio e investigacion (sin tomar en cuenta el proceso de validacion para publicar su trabajo), que es bastante ilogico pensar que se puede llegar a saber a fondo estas cosas si ni siquiera se sabe lo mas facil!!! Finalmente, hay muchisimas maneras de llegar a la configuracion de vida que tenemos actualmente... algunas se han reproducido, algunas todavia ni siquiera se han considerado: el estudio se centra no tanto en si es posible hacer estas cosas, sino cual o cuales de estas son las fuentes mas probables.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Ciertamente hay cordura en los números, ¿verdad? 95% el planeta no puede estar loco ni equivocado... Sin embargo si yo os digo ahora que me ha hablado Zeus, y que puedo comunicarme con él a diario, me tacharían de loco. Citando a Sam Harris:

Yo te digo a ti que me demuestres que Dios no existe. Cómo puedes negar a alguien a quien no conoces? Que tú no lo conozcas no quiere decir que no exista. Me parece mucha soberbia creerse dueño de la verdad absoluta. Uds los científicos trabajan con pruebas, así que pruébame que Dios no existe, de lo contrario estás especulando.
Yo, por mi parte no tengo que demostrar la existencia de Dios, porque sé que existe. Eres tú quien viene a un foro cristiano con altanería tachando a todos de locos ignorantes, por eso te pido que pruebes lo que afirmas, de otra manera todo lo que dices no es más que tu opinión y muy equivocada.

Te recuerdo que tú defiendes la ciencia y la ciencia trabaja con pruebas.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Por cierto, hablando de la Entropía que tanto gustan mencionar.

Los seres vivos son sistemas abiertos, de modo que entregan desechos y energía al medio ambiente (aumentan la entropía), de modo que no rompen con esta ley. Veamos: el sol emite gran cantidad de energía por todo el espacio, una fracción de esta es captada por la tierra y de esta sólo una pequeña fracción es usada por los vegetales (la mayoría se desperdicia, aumentando la entropía). Despues vienen los animales hervivoros y los carnívoros que también toman algo de esta energía y el resto lo desperdician. Finalmente mueren, con lo que devuelven la energía de su cuerpo al ambiente.

¿Porque no se acaba la energía? Simplemente porque el sol continúa aportando la necesaria.

LO MISMO PASA CON LA EVOLUCIÓN.

Se podría decir que la regla de la vida no es la evolución, sino la extinción. La inmensa mayoría de las especies que han existido en el planeta se han extinguido, de modo que si pudieramos hacer un cálculo veríamos que en realidad la ley de la entropía no se rompe en lo absoluto, ni siquiera al pasar de formas de vida mas simples a mas complejas (que no es una regla para evolucionar).

Se podría decir que los seres vivos y la evolución en todo caso "desafían" de manera limitada la entropía, pero en terminos generales, de hecho lo incrementan.

Si, claro...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

"Limosnero y con garrote" significa que te estoy haciendo un favor, no estas en posicion de exigirme nada cuando tu deberias estar haciendo esto, informandote, leyendo las noticias, yendo a la biblioteca, conferencias, lo que sea.

Bueno, pero ya que estoy aqui pues ya de una vez, preguntaste: compuestos organicos, proteinas, ADN.

Compuestos organicos:

En el experimento de Miller-Urey se recrearon las condiciones en el planeta hace varios billones de años; cuando se añade actividad electrica (simulando tormentas electricas), se obtienen compuestos organicos: aminoacidos (los aminoacidos son la base para hacer proteinas), acidos grasos, azucares, lipidos y tambien los bloques constituyentes de los acidos nucleicos (para hacer RNA, DNA, etc). Existe abundante evidencia de que erupciones volcanicas hace unos cuantos billones de años soltaron a la atmosfera no solo algunos de los elementos que se usaron en el experimento, sino que otros mas, con los que se han producido todavia mas compuestos organicos que los que se hicieron en aquella prueba. La atmosfera estaba en su mayor parte compuesta de dioxido de carbono y nitrogeno. Si se repitiera el experimento solamente reponiendo estos compuestos, el agua se vuelve acida y tambien se producen nitritos, que destruyen los amino acidos. Pero: la atmosfera primitiva contenia hierro y algunas formas de carbono que contrarrestaban estos efectos. Por lo tanto, el resultado es: muchisimos amino acidos. De hecho, es relativamente sencillo hacer estos compuestos porque muchos de los elementos con los que se han reproducido con los experimentos son estructuralemente parecidos, por lo que hay varias maneras de llegar a estos compuestos independientemente de la proporcion de elementos que se usen. Ademas, fuentes externas como meteoritos son abundantes en aminoacidos--- incluso cadenas complejas de moleculas que ni siquiera se habian encontrado antes en la tierra!!! Tambien se ha sintetizado adenina (el nucleotido que se representa como 'A' cuando escriben el codigo de DNA).

aqui aqui aqui aqui aqui aqui aqui aqui aqui aqui aqui aqui aqui aqui aqui aqui

Uff tambien se han producido membranas y otras formas que tienen caracteristicas principales de la vida. Muchas reacciones quimicas asociadas con procesos bioticos suceden todo el tiempo alrededor de nosotros. Incluso los cristales pueden replicarse, responden al entorno, organizarse en patrones complejos. De hecho, todas estas fuentes de procesos complejos demuestran que la vida es mas inevitable de lo que comunmente se piensa. Una de las sorpresas mas grandes es que las primeras formas de vida fueron hace unos 3.85 billones de años--- y la superficie de la tierra no se hizo solida sino hasta hace unos 3.9 billones de años!!! De esto solo se puede inferir de esta rapidez en la formacion de estas formas primitivas de vida, que no es dificil que estas cosas se formen...

Bueno, bueno. Ahi estan las referencias que TU me pediste (porque aparentemente no es suficiente ser normal y tomar un libro de ciencia popular, o de principios de biologia, o leer las noticias o lo que sea... querias no solo el material mas tecnico sino el mas detallado. no fue divertido ni facil ni rapido juntar todo eso, lo estoy haciendo desde el trabajo porque algunos articulos solo estan disponibles cuando me conecto con las "credenciales" que me dan para acceder a estas bases de datos...) pero bueno te puedes dar una idea de todo eso a partir del resumen ejecutivo... Bien... eso es un buen comienzo en cuanto a la cuestion de los compuestos organicos (es recomendable asimilar todo lo anterior antes de querer indagar sobre las demas etapas de tu pregunta...). Es recomendable primero saber las bases para comprender todos estos conceptos... digo!!!! Incluso los cientificos en este campo dedican decadas de estudio e investigacion (sin tomar en cuenta el proceso de validacion para publicar su trabajo), que es bastante ilogico pensar que se puede llegar a saber a fondo estas cosas si ni siquiera se sabe lo mas facil!!! Finalmente, hay muchisimas maneras de llegar a la configuracion de vida que tenemos actualmente... algunas se han reproducido, algunas todavia ni siquiera se han considerado: el estudio se centra no tanto en si es posible hacer estas cosas, sino cual o cuales de estas son las fuentes mas probables.

Menudo post si señor, es una lastima que te tomes tantas molestias y en buscar tantas pags con informacion cuando luego no lo va a leer ni la mitad de la gente, no ya solo los links sino lo que has escrito.

Yo te recomiendo que lo "guardes" para hacer futuros quotes, ya que como dije antes al cabo de llenar otras dos o tres paginas volveran a preguntar lo mismo. Yo hasta siento que me repito y solo he dicho 4 cosas en este hilo...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

¿Que muestran los casos como el Hombre de Piltdown? Que cuando se busca la verdad se puede cometer errores, pero estos se pueden corregir (por cierto el fraude del Hombre de Piltdown probablemente fué debido al resentimiento de Sir Arthur Conan Doyle con los hombres de ciencia, al igual que los fraudes creacionistas como de los supuestos gigantes, sólo que estos ultimos sólo ellos se los creyeron).

No, el hombre de Piltdown prueba que en la teoría de la evolución hubo y hay mucha malintención y mentiras, lo cual le quita mucha credibilidad, puedes afirmar definitivamente que todas las supuestas pruebas son honestas, no diré reales, y no son burdas mentiras, como el hombre de Piltdown?

El hombre de Piltdown no es un "error" inocente, sino un engaño intencional, aceptado como prueba por muchos años. Rigor científico? Ja.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Menudo post si señor, es una lastima que te tomes tantas molestias y en buscar tantas pags con informacion cuando luego no lo va a leer ni la mitad de la gente, no ya solo los links sino lo que has escrito.

Yo te recomiendo que lo "guardes" para hacer futuros quotes, ya que como dije antes al cabo de llenar otras dos o tres paginas volveran a preguntar lo mismo. Yo hasta siento que me repito y solo he dicho 4 cosas en este hilo...

Para que la gente les crea, entonces aporten pruebas creíbles, no palabrería técnica, ni ideas absurdas!
 
Re: ¿Crees en la evolucion?


Yo te digo a ti que me demuestres que Dios no existe. Cómo puedes negar a alguien a quien no conoces? Que tú no lo conozcas no quiere decir que no exista. Me parece mucha soberbia creerse dueño de la verdad absoluta. Uds los científicos trabajan con pruebas, así que pruébame que Dios no existe, de lo contrario estás especulando.
Yo, por mi parte no tengo que demostrar la existencia de Dios, porque sé que existe. Eres tú quien viene a un foro cristiano con altanería tachando a todos de locos ignorantes, por eso te pido que pruebes lo que afirmas, de otra manera todo lo que dices no es más que tu opinión y muy equivocada.

Te recuerdo que tú defiendes la ciencia y la ciencia trabaja con pruebas.

Basta con decirte que os basais en un libro de mitos y leyendas primitivas, de hace 2000 años, historicamente no reconocido. Mas otra prueba que usais que es la fe... Sí, yo tambien tengo fe en ganar la loteria pero eso no va a hacer que me toque el gordo.
Que pruebas cientificas quieras? si te va a dar igual lo que te digan... vas a seguir creyendo en Dios sí o sí.

Ademas, no hace falta demostrar que Dios no existe, simplemente es que no hay verdaderas bases creibles que prueben que Dios sí existe. Eres TU y solo TU el que tiene que demostrar lo contrario.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Para que la gente les crea, entonces aporten pruebas creíbles, no palabrería técnica, ni ideas absurdas!

Palabreria tecnica e ideas absurdas... Lo dicho, nadie va a mirar los enlaces.

Por cierto, una pregunta que no tiene mucho que ver pero que quiero que me respondas: crees que la Tierra gira alrededor del Sol o que es el Sol el que gira alrededor de la Tierra?
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

La señorita Jeistarr ahora recurre al Plan B: El poder del bikini. Con ese avatar... ya no discuto más, te doy toda la razón (broma).


Chao.
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Palabreria tecnica e ideas absurdas... Lo dicho, nadie va a mirar los enlaces.

Por cierto, una pregunta que no tiene mucho que ver pero que quiero que me respondas: crees que la Tierra gira alrededor del Sol o que es el Sol el que gira alrededor de la Tierra?

Esta pregunta que hiciste revela simpleza e ingenuidad de tu parte...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

La señorita Jeistarr ahora recurre al Plan B: El poder del bikini. Con ese avatar... ya no discuto más, te doy toda la razón (broma).


Chao.

ja ja ja ja... Lo mismo pensé yo...
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Esta pregunta que hiciste revela simpleza e ingenuidad de tu parte...

Si exacto, soy simple e ingenuo pero por favor respondela. O ya sabes por donde van los tiros?
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Basta con decirte que os basais en un libro de mitos y leyendas primitivas, de hace 2000 años, historicamente no reconocido.
Pruebas?
Mas otra prueba que usais que es la fe... Sí, yo tambien tengo fe en ganar la loteria pero eso no va a hacer que me toque el gordo.
Que pruebas cientificas quieras? si te va a dar igual lo que te digan... vas a seguir creyendo en Dios sí o sí.

Ademas, no hace falta demostrar que Dios no existe, simplemente es que no hay verdaderas bases creibles que prueben que Dios sí existe.
Esto seguirá siendo nada más que tu opinión, hasta que demuestres lo contrario...con pruebas!
Eres TU y solo TU el que tiene que demostrar lo contrario.
Yo no tengo nada que demostrarle a uds, los que no quieren creer; yo sé lo que sé, por la gracia de Dios, son uds, los que no creen, los que necesitan pruebas, o no?
 
Re: ¿Crees en la evolucion?

Si exacto, soy simple e ingenuo pero por favor respondela. O ya sabes por donde van los tiros?

Ya respondí, pero no entendiste...