¿Creen que Bush es cristiano?

¿Creen que Bush es cristiano?

  • si

    Votos: 39 31,2%
  • no

    Votos: 66 52,8%
  • no se puede determinar

    Votos: 20 16,0%

  • Votantes totales
    125
De que lado estas?

De que lado estas?

El presidente Bush considera el uso de la fuerza como una cuestión de moralidad y de protección al pueblo estadounidense

(Ello implica miles de inocentes muertos, aunque la Bilia diga: "No matarás")

PERO JESÚS CONSIDERA:

"Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os odian, orad por los que os ultrajan y os persiguen" (Mateo 5:43)

DE QUE LADO ESTÁS TU?
:angel:
 

Adjuntos

  • inocentes05.jpg
    inocentes05.jpg
    24,9 KB · Visitas: 0
Re: De que lado estas?

Re: De que lado estas?

Originalmente enviado por: H_servidor
El presidente Bush considera el uso de la fuerza como una cuestión de moralidad y de protección al pueblo estadounidense

(Ello implica miles de inocentes muertos, aunque la Bilia diga: "No matarás")

PERO JESÚS CONSIDERA:

"Amad a vuestros enemigos, bendecid a los que os maldicen, haced bien a los que os odian, orad por los que os ultrajan y os persiguen" (Mateo 5:43)

DE QUE LADO ESTÁS TU?
:angel:



Y el ángel arrojó su hoz en la tierra, y vendimió la viña de la tierra, y echó las uvas en el gran lagar de la ira de Dios. Y fue pisado el lagar fuera de la ciudad, y del lagar salió sangre hasta los frenos de los caballos, por mil seiscientos estadios. (Ap 14:19-20)
 

http://www.icp-e.org/voz.htm

Pacifismo

César Vidal

Cuando yo me convertí – hace de esto más de un cuarto de siglo – ser pacifista pasaba por la objeción de conciencia al servicio militar. Para cualquiera que tenga memoria resultara fácil recordar que los objetores de conciencia en este país se contaban apenas por decenas y que en las iglesias evangélicas bastaban los dedos de las dos manos para hacer la cuenta de todos ellos.


Por supuesto, en esa época hicieron el servicio militar - ¡en el ejército de Franco! – todos los progres y pacifistas que estos días veo clamar contra la guerra de Irak y esa circunstancia no excluyo en absoluto a los miembros de las iglesias que ahora han descubierto repentinamente que en su interior mora un pacifista que, eso sí, ha tardado en salir décadas.

Algunos años después, cuando ya existía una democracia y la objeción de conciencia era un derecho reconocido por la constitución, recuerdo haber recorrido infinidad de instancias eclesiales en solicitud de que apoyaran un escrito, redactado en los términos más moderados que se pueda pensar, donde se solicitaba la mejora de una ley que era, francamente, infame. Recuerdo haber contemplado pocas veces en mi vida tantas miradas desviadas hacia otro lado para no encontrarse con la mía, tantos labios retorcidos en rictus de malestar (sí, del tipo ese de “chico, ¿porqué no te dedicas a otra cosa y dejas de tocarnos las narices?”) y tan pocas nueces. Salvo un par de firmas (“a título personal, ¿eh?” me insistieron), nadie estaba por ayudar a los pacifistas. Ésta fue mi experiencia en relación con las normas sobre la objeción de conciencia.

Rehúso contar el episodio sobre el referéndum de la NATO porque no sé si rompería a reír a carcajadas o me pondría a llorar. Pasaron, sin embargo, los años y hete aquí que el pacifismo ha resucitado. No entro en las motivaciones y comportamientos de una oposición política que ha decidido en los últimos tiempos asumir las tesis más disparatadas, sustituir el parlamento por la calle y boicotear a gritos los actos de sus adversarios políticos. Las urnas decidirán.

Sí me produce una pena inmensa el sospechar que nuestras reacciones como pueblo, como colectivo, como individuos derivan más de un ir siguiendo la corriente que de un asumir posiciones a partir de la Biblia. Históricamente, el protestantismo ha albergado en su seno desde posturas radicalmente pacifistas como la de los cuáqueros a otras que permiten la guerra en determinadas condiciones como las de los reformadores. Lo menos que debería esperarse de nosotros es que tanto si asumimos una como otra lo hagamos por convicción y no por seguir la última moda que es – confieso que lo temo – lo que nos está sucediendo en buena parte. La objeción de conciencia era peligrosa hace treinta años y se optó por el silencio y la erradicación; hoy, se considera que jugar al pacifista queda mejor y, de repente, no son pocos los que han descubierto que Estados Unidos es un país perverso, por supuesto mucho más que el Irak de Saddam Hussein, la Palestina de Arafat o la Libia de Gadafi.

En ambas posiciones encuentro una deplorable falta de reflexión cristiana. No recuerdo – y espero que se me perdone si paso a alguien por alto – que además de hacer referencia a lo perversos que pueden ser los atacantes se haya articulado algún mecanismo de ayuda a los exiliados de la dictadura que será atacada y que tiene un verdadero record de huídos: cinco millones sobre treinta.

No recuerdo – y espero que se me perdone si paso a alguien por alto – que estuviera entre los pacifistas ni uno solo de los que ahora veo tras la pancarta – en sentido real y en sentido figurado: los que no eran pacifistas hace un cuarto de siglo, los que abogaban por la guerra revolucionaria, los que a pesar de todo eso vistieron el uniforme en el ejército de Franco, los que han defendido (y defienden) las más diversas dictaduras – siempre que sean de izquierdas, por supuesto – los que viven de sustanciosas subvenciones pagadas de nuestros impuestos ni - ¡oh, prodigio de prodigios! – a personas que, en nuestros medios, temían hace años a los pacifistas como a una plaga bíblica y que ahora cuando ya no implica ningún coste, cuando queda progre, cuando hasta parece mono han descubierto su vocación de pacifistas. No recuerdo – y espero que se me perdone si paso a alguien por alto – que se haya convocado a reuniones de oración por el gobierno que nos rige y por otros, obedeciendo los mandatos contenidos en la Biblia, para que tengan luz en sus decisiones.

No recuerdo – y espero que se me perdone si paso a alguien por alto – que se haya recordado públicamente que la paz tan pedida no puede ser hallada por medios humanos siquiera porque la única paz verdadera es la que procede de Cristo. En fin, quizá se trata sólo de que tengo mala memoria y todos estuvieron y yo nunca, absolutamente nunca, me enteré.


César Vidal Manzanares es un conocido escritor, historiador y teólogo.
© C. Vidal, 2003, España. I+CP (www.ICP-e.org)
 
¿La autocrítica es un valor de EEUU?

¿La autocrítica es un valor de EEUU?

Elisa escribió:
"...
No saben cuanto me gusta a mi lo que ocurre despuès de todo , no saben cuànto disfruto viendo como por primera vez el norteamericano promedio se siente herido e indignado con sus " amigos " europeos , se nota ya en el ambiente el asco que produce dicha conducta.
...
Me temo que Europa se las tendrà que arreglar solita con el proximo monstruo que les caiga encima . Y en especial los franceses . Como corresponde . Que aprendan a fabricar armas , en lugar de comerse y divertirse con ese presupuesto .
...
Europa debe de aprender a no ser tan cobarde y egoista
..."
De estos 3 párrafos el mas constructivo es el tercero. Lo de la cobardía no sé como analizarlo. Y quizás tengas razón (o no). Solo se sabe cuando uno es cobarde cuando uno tiene que enfrentarse al miedo. Uno de los problemas de Europa es que no son un solo país sino varios paises y es dificil tener una posición común. El día que Europa tenga una posición común podrás, con mas justicia, determinar cuanta cobardia y egosimo hay en Europa. ¿Comprendes la dificultad de coordinar una opinión común en Europa?
Pero ¿egoísta? Si, tienes razón, opino lo mismo. Europa es egoísta. Pero lo dices como si EEUU fuese generosa. EEUU fue generosa en un tiempo, en la segunda guerra mundial y la post-guerra. Pero la realidad actual es muy diferente.
Como ya he escrito, EEUU no ha querido firmar compromiso de limitación de emisión de CO2, a pesar que es, con diferencia, el mayor emisor de CO2. Los paises europeos han firmado compromisos de límites de producción de CO2. Conozco los argumentos de Bush (aunque no con toda la profundidad), y pienso que EEUU es insolidario con el mundo porque no quiere sacrificar parte de su crecimiento económico en aras de un futuro mejor. ¿Por qué no firma compromisos? Por supuesto que prefiero que EEUU no firme antess que firme y no cumpla.
¿Por qué no firma un compromiso para limitar su emisión de CO2? Porque EEUU está gobernada por las multinacionales. ¿Cómo lo sé? Además de los artículos que he leído, lo sé por los directores de cine estadounidenses. Buena fuente ¿verdad? La realidad es que, hoy en día, salvo una intervención milagrosa de Dios, para ser candidato a presidente de EEUU y llegar a ser presidente se requiere estar presente en todos los medios de comunicación, y tener un equipo de asesoramiento para no perder votos con opiniones no maquilladas. Y eso quiere decir que para ser presidente se necesita dinero, mucho dinero. ¿Quién proporciona ese dinero? Todos sabemos (por buenas fuentes) que parte, o gran parte, de ese dinero proviene de empresarios y multinacionales que esperan a cambio favorecerse con medidas que les beneficien o no protegerse de medidas que les puedan perjudicar. Así que un presidente de EEUU adquiere una serie de compromisos que hipotecan su libre acción del poder. Así que dificilmente Bush podría firmar un tratado de limitación de CO2. Así de simple. Pienso que siendo Bush cristiano (Dios lo sabe si lo es), hará todo lo posible, sin incumplir sus compromisos con los que financiaron su campaña, gobernar cristianamente a EEUU. Pero los compromisos son tantos que no se que pueda hacer realmente. Así que Bush no puede firmar nada que irrite al poder económico.
¿Por qué EEUU no apoya el nuevo tribunal permanente de la Haya para juzgar crímenes de guerra y antentados contra la humanidad? EEUU, no quiere que nadie de su ejercito pueda ser juzgado por el tribunal de la Haya. ¡Quiere tener las manos libres!
¿Por qué EEUU ha usado documentos falsificados (no sabemos por quien) para demostrar que Irak compró uranio a Niger? Los sabemos esto de muy buena fuente: Powell reconoció públicamente ante la ONU que esos documentos eran falsos.
Elisa, yo desde niño he sido un simpatizante de EEUU. Siempre he admirado EEUU y siempre lo he considerado un pais modelo de la libertad y de todos los demas valores democráticos. Pero en los últimos años, al ver como se conducen lo gobiernos de EEUU, especialmente Bush, me doy cuenta que EEUU no es el pais que tanto admiraba.
Así que Europa es egoista, ok, pero EEUU también lo es.
La presión de los grupos económicos también existe en Europa pero es mucho mayor en EEUU porque en EEUU los presidentes ya comienzan sus mandatos hipótecados por compromisos.
Y sobre los dos primeros párrafos que he copiado de tu mensaje ¿qué puedo comentar? Pues que si esos dos párrafos lo subscriben la mayoria de los estadounidenses, pienso que tanto odio va a terminar en guerra y habrá sin duda una guerra entre EEUU y Europa. Espero que no hallan muchos que piensen como tú. Y también espero que esos párrafos los hallas escrito llevada por tu pasión, o por sentirte atacada, y que no reflejen lo que realmente piensas. Yo no creo que pienses así.
Probablemente es insostenible una posición pacifista, aunque ese tema es para estudiarlo a fondo. Pero el cristiano debe ser pacifico y pacificador. ¿Se puede ser pacífico y pacificador sin ser pacifista? Por supuesto. ¿Debe además ser pacifista? complejo tema. Lo cierto es si en los tiempos de Hitler, Europa y EEUU hubiesen sido pacifistas, Hitler hubiese barrido Europa con toda su crueldad.
Elisa, ¿reconoces el egoismo de EEUU? ¿reconoces que Bush está condiconado por el poder económico?
 
ROGELIO:
Quizás sea honesto y no lo odie, sin embargo escribe usted con la sutileza típica de los romanos, que aun hablando piadosamente, dejan ver su odio en las palabras en especial cuando hablan de protestantes.


CATOLICOPALERMO:
No lo dude, no tengo ese sentimiento hacia Bush... Y se equivoca respecto a odio en mis palabras hacia los protestantes. Si los odiara no estaría aquí, o en todo caso me encontraría insultandolos en una clara actitud, pero no es así.
Créame que la visión del catolicismo hacia el protestantismo no es igual que la del protestantismo hacia el catolicismo.


ROGELIO:
Además, no es usted ni su sistema romano el que decide o pueda opinar si una forma de actuar es o no cristiana. Solo puede opinar si una forma de actuar es más o menos romana, lo que de ninguna manera es lo mismo, salvo que usted en su ingenuidad crea que roma aun es cristiana.

CATOLICOPALERMO:
Yo creo que usted debería respetar mi derecho a expresar lo que pienso. Y no creo que usted deba decirme a mí o a cualquiera lo que es una forma de actuar cristiana, créame que lo sé muy bien, y el ataque militar a Irak NO LO SERÍA.


ROGELIO:
Además, es típicamente romano el confundir a los ingenuos discurseando sobre las naciones como si fueran personas.

CATOLICOPALERMO:
Bueno, entonces dejemos que EEUU invada la "nación" de Irak, ahora bien, veamos cómo el "pueblo" sobrevive a eso.




ROGELIO:
Déjese de evasivas y explique a este foro que entiende por “paz”, de forma que podamos compararlo con lo que enseña el cristianismo respecto de la Paz. Pareciera que usted de verdad cree que lo que enseña roma, respecto de la paz, es lo mismo que Revela El Verbo de Dios.

CATOLICOPALERMO:
Mt 5:38,48

No estás de acuerdo?


Y repito, EN QUE DIFERENCIA A BUSH DE HUSSEIN EL QUE ATAQUE MILITARMENTE A IRAK, TENIENDO EN CUENTA LOS MILES DE INOCENTES QUE PUEDEN MORIR Y LAS PÉRDIDAS DE LOS POCOS BIENES QUE TENGAN, EN ATENCIÓN A MEDIDAS PREVENTIVAS?
 
decisión que tomé hoy

decisión que tomé hoy

Hoy, convocado por los sindicatos europeos, hubo un paro de 15 minutos.
La pregunta que mi hice ¿que hago?
Finalmente opté por hacer ese paro y salir a la calle con mis compañeros par manifestar así mi contrariedad a la guerra.
Yo no soy pacifista y pienso que hay situaciones que justifican la guerra.
Opté por estar en contra de esta guerraa por los siguientes motivos:
1.- No es una guerra en defensa propia (es una guerra preventiva).
2.- No creo que Irak tenga armas nucleares.
3.- EEUU ha usado documentos falsificados para demostrar evidencias en contra de Irak. Por lo tanto no podemos fiarnos de todas las "pruebas" que ha presentado.
4.- La guerra no es la única sanción posible. Y si no que se lo pregunten a los cubanos. (No defiendo a CUBA ¿eh?). (Solamente quería poner un ejemplo de sanción no bélica).
5.- EEUU ha declarado que piensa ir a la guerra aunque no encuentre el apoyo de la ONU, ni de la OTAN, ni de Europa. Esa forma de actuar ya es suficiente para que esté en contra de esta guerra.
6.- EEUU se apoya en una resolución anterior de la ONU para hacer la guerra. Si quiere hacer la guerra, que la haga y afornte sus consecuencias, pero que no se apoye en esa resolución. SOLO LA ONU TIENE DERECHO A DECIDIR SOBRE SUS RESOLUCIONES. Es una excusa inf antil , mejor que diga que quiere la guerra y dé los verdaderos motivos.
 
Noticias varias

Noticias varias

Hola!!! Hermano H_servidor, coincido con lo que expresas, como así coincide casi todo el mundo, salvo EEUU. Pero los que optan por matar en nombre de Bush, Dios o justicia, ya tienen la desición totalmente tomada y no creo que recapaciten, ni quieran hacerlo.
El que me sorprende es Rogelio, ya que ni siquiera entendió lo que pregunté: Yo dije que no entendía, pero no me refería a los motivos bélicos, sino a cómo encaja una postura cristiana en una cruzada de muerte, si la Biblia es clara en indicar "no matarás" y "Dios es amor".

Paso a trascribir algunos textos del diario "La Nación", de Argentina

Desde los más diversos rincones del mundo se levantan voces que dicen "No a la guerra", pero la decisión de los Estados Unidos de lanzar un fulminante ataque sobre Irak se presenta como inminente.

WASHINGTON.- El gobierno de George W. Bush quedó ayer a un paso de abandonar el camino diplomático y ordenar una invasión militar contra Irak sin el respaldo de las Naciones Unidas, ante las crecientes dificultades que enfrenta para lograr el mínimo respaldo necesario para aprobar, en el Consejo de Seguridad, una resolución que autorice explícitamente el uso de la fuerza.

...el gobierno de Bush decidió postergar hasta la semana próxima la votación en el Consejo de Seguridad ante el fracaso en lograr el mínimo número de nueve votos para aprobar la resolución. Las posibilidades de que Estados Unidos abandone la nueva resolución crecieron ayer, después de que los seis países indecisos, encabezados por México, ratificaron que no apoyarán la posición norteamericana y se aprestaban a estudiar hoy una nueva propuesta de Francia. El gobierno de Estados Unidos fue tan lejos en su presión diplomática -Bush llegó a decir la semana pasada que no necesitaba el permiso de nadie para atacar- que hoy está en una encrucijada de difícil resolución

LA RESISTENCIA DE FRANCIA

La resistencia de París.
Francia, que ayer fue duramente acusada por Estados Unidos y Gran Bretaña por haber rechazado, incluso antes que Irak, el menú de seis puntos propuesto por Londres para evitar la guerra, se opuso a la lógica del ultimátum y dijo que podría presentar una propuesta con obligaciones de desarme para Irak, pero con un plazo mucho más largo que el pretendido por Bush.
En un comunicado difundido en París, el canciller de Francia, Dominique de Villepin, dijo que "no es cuestión de darle a Irak unos pocos días más antes de comprometerse a usar la fuerza. Hay que hacer una resolución que progrese hacia el desarme pacífico, con inspecciones que ofrezcan una creíble alternativa a la guerra".
"Si se rechaza la lógica del ultimátum se le está dando todo el tiempo a Saddam para que se desarme", señaló el vocero de la Casa Blanca, Ari Fleischer, poco después de que se conoció la propuesta francesa.
.
Francia, Alemania y Rusia volvieron a actuar en bloque ayer al rechazar la nueva propuesta británica,...

GREENPACE

Un barco de la organización ecologista Greenpeace, comandado por el activista argentino Daniel Rizzotti, mantiene bloqueada la salida del puerto militar español de Rota impidiendo la partida del "Cape Horn", un buque carguero estadounidense con destino al Golfo Pérsico. Desde la embarcación de Greenpeace, el comandante argentino, Daniel Rizzotti, explicó esta mañana a LA NACION LINE que “el barco militar estadounidense está cargado con municiones, armas, tanques y helicópteros”.
Rizzotti aclaró que se trata de una manera pacífica de manifestar contra la guerra y comentó: “En este momento no pueden zarpar ni entrar barcos por nuestra presencia y creemos que en cualquier momento algún ministro dará la orden de desalojarnos”.
Sin embargo, el comandante aseguró que llevarán “el bloqueo hasta las últimas consecuencias” a pesar de las represalias que prevén y se mostró conforme con las repercusiones que registró la acción que están realizando.
Según se informó, dos activistas fueron detenidos y fue secuestrada una lancha Zodiac de Greenpeace.

PRESIONES A PAISES

MEXICO DF.- Arrinconados entre la presión de los Estados Unidos, que busca su apoyo para la guerra contra Irak en el Consejo de Seguridad, y la opinión pública de sus respectivos países, que en su gran mayoría se opone a un conflicto bélico, los mandatarios de México y Chile negaron ayer haber comprometido su apoyo a la resolución que impulsa Washington.

LAS POSIBLES REPRESALIAS
A México le preocupa un efecto adverso en el proyecto de reforma sobre la inmigración, que permitirá mejores condiciones para los mexicanos en los Estados Unidos, y a Chile, que una negativa en el Consejo pueda afectar de alguna manera el acuerdo de libre comercio, cuya ratificación está aún pendiente. El mandatario mexicano reiteró que la postura de su país es "definitivamente por un "no a la guerra"" y en favor del desarme iraquí, y que el voto de su país no está comprometido.
Por su parte, el presidente Ricardo Lagos negó ayer que Chile haya comprometido su apoyo a Washington en su pretensión de obtener el acuerdo del Consejo de Seguridad. Y agregó: "Chile cree que aún hay espacio para el diálogo y no creemos que sea necesario llegar a acciones de fuerza".

DENUNCIA DEL VATICANO

El Vaticano denunció las presiones ejercidas por las grandes potencias contra los otros países representados en el Consejo de Seguridad, que "falsean" el proceso de decisión y ofenden "la dignidad" de las naciones. En declaraciones publicadas por el Corriere della Sera, monseñor Renato Martino, actualmente presidente del Consejo Pontificio para la Justicia y la Paz, acusó a los países poderosos de "promesas y amenazas inaceptables". "Cuando se hacen promesas o se profieren amenazas que conciernen al futuro de un pueblo, se falsea el proceso de decisión y se ofende la dignidad de las naciones", declaró

UN ORDEN DIFERENTE EN LA O N U

Los Estados Unidos, en la crisis desencadenada por Irak, proponen quebrantar el sistema. De eso se trata la actual crisis. El gobierno de Bush afirma que a menos que el Consejo de Seguridad conceda a los Estados Unidos lo que quieren, ignorará a las Naciones Unidas y hará lo que considere correcto.
En suma, vieron a Washington exigir sumisión, y tomar medidas para imponerla por la fuerza.
Un poder mundial ilimitado por parte de los Estados Unidos perdió todo encanto. Desde la Segunda Guerra Mundial hasta el colapso de la Unión Soviética, los Estados Unidos ejercieron un liderazgo internacional con políticas responsables y sensibilidad ante los reclamos de los países aliados. Por este motivo, hasta ahora hubo muy poca preocupación por el surgimiento de los Estados Unidos como la única superpotencia del mundo.
Los Estados Unidos siguieron teniendo la confianza de la comunidad internacional. Pero con este asunto iraquí, el gobierno de Bush tan sólo consiguió debilitar -cuando no destruir- la propuesta norteamericana de una hegemonía internacional benevolente y responsable. Y ha hecho que las Naciones Unidas parezcan más pertinentes que nunca.
Por hacer eso, el gobierno norteamericano acaso también haya hecho un favor no sólo al mundo, sino a los propios Estados Unidos. Personalmente, no creo que los valores de la república norteamericana sobrevivirían en caso de que los Estados Unidos poseyeran el poder absoluto.

Un abrazo en Cristo desde Argentina, LuzdeSan
 
Para Rafa

Para Rafa

Rafa!!! levanta tus escudos!!!!
Te lloverán bibliazos, seres fantásticos que escupen fuego, dragones de dudoso coiffeur y demás seres bélicos que refuten tu desición. Y opiniones sobre tu desconocimiento sobre este tema (y mucho más sobre CUBA, cómo osas hablar de Cuba?)
Recuerdas.."Rafael a punto del exilio"? (ja, ja, ja...!!!)

Un abrazo en Cristo desde Argentina para el hno. Rafa, LuzdeSan
 
Catolicopalermo dice:

Si los odiara no estaría aquí, o en todo caso me encontraría insultandolos en una clara actitud, pero no es así.


Quien sepa leer entre líneas, verá lo que quiere decir exactamente nuestro "amigo" que al parecer, insulta a los protestantes..... pero en una "no clara actitud".


Te traicionó el subsconsciente palermo ;)
 
Mas Noticias

Mas Noticias

Chile propone un nuevo plazo de tres semanas para Irak

SANTIAGO DE CHILE.- Chile está impulsando un nuevo proyecto de resolución que otorga un plazo de tres semanas para que Irak cumpla cinco metas verificables de desarme, informó el presidente Ricardo Lagos.
El presidente dijo en rueda de prensa el viernes que el borrador fue preparado junto a Gran Bretaña y a otros países miembros temporales del Consejo de Seguridad de las Naciones Unidas.
Entre las metas que Irak debería cumplir están:
.Que Saddam Hussein permita que 30 científicos iraquíes se entrevisten con miembros de Naciones Unidas fuera de su país.
.Poner al descubierto todos sus proyectiles con gas mostaza o pruebas de que fueron destruidos.
.Poner al descubierto los 100.000 litros de ántrax no encontrados o pruebas de su destrucción.
.Destruir todos los misiles Al Samoud 2.
.Informe completo que demuestre que sus aparatos de control remoto no son para portar armas.

Por su parte, Estados Unidos consideró que la nueva propuesta chilena sobre Irak no tiene futuro alguno en la Organización de las Naciones Unidas.
El secretario de prensa de la Casa Blanca Ari Fleischer la comparó con un proyecto previo que le daba a Irak un plazo de un mes para desarmarse y dijo que la iniciativa "no tenía futuro alguno entonces y no lo tiene ahora".
 
¿Razones para una guerra?

¿Razones para una guerra?

Esta es la única razón que encuentro, saancionar a Irak porque empleó gases contra los kurdos.
Puede ser que Irak tenga armas biológicas y químicas. Y aunque sean destruidas por Irak, nada impide que vuelva a fabricarlas.

Pero EEUU también ha usado armas químicas y radioactivas. En la guerra de Vietnam uso gases. Y en otra guerra, reciente, empleó uranio radiactivo.

Claro que no podemos sancionar al pais con el mayor poderío militar sin que con ello destruyamos nuestro planeta ya EEUU nunca aceptaría ser sancionado, ¿verdad?

Os tecleo un trozo de una periodista y escritora iraní llamada Nazanín Amirian.
"En las ciudades heridas de la antigua Mesopotamia hoy en día en vez de amor y avenuras mágicas y divertidas nace l amuerte, el dolor y el sufrimiento; nacen ninños sin ojos, sin extremidades, e incluso sin cabeza, como terribles huellas de la Operación Tormenta del Desierto y la utilización ilegal de uranio empobrecido, sin que nadie de la llamada comunidad internacionales.
...
944000 proyectiles revestidos con uranio empobrecido, equivalente a 320 toneladas de resiuduos contaminantes que seguirán activos en tierra, agua y aire durante los próximos 4.500 años"

Supongo que esta periodista iraní exagera (o no), pero no podemos decir que lo que escribe es todo falso y que EEUU no ha usado revestimientos con uranio empobrecido.

¿Quién sancionará a EEUU?
¿Debemos permitir que un pais que hace uso de armas ilegales sea el verdugo de otro pais que taambién usa armas ilegales?
 
Re: Para Rafa

Re: Para Rafa

Originalmente enviado por: LuzdeSan
Rafa!!! levanta tus escudos!!!!
Te lloverán bibliazos, seres fantásticos que escupen fuego, dragones de dudoso coiffeur y demás seres bélicos que refuten tu desición. Y opiniones sobre tu desconocimiento sobre este tema (y mucho más sobre CUBA, cómo osas hablar de Cuba?)
Recuerdas.."Rafael a punto del exilio"? (ja, ja, ja...!!!)

Un abrazo en Cristo desde Argentina para el hno. Rafa, LuzdeSan

Si Rafa acepta tu abrazo , y te ve como a un hermano , pues allà el .

Quizas Rafa pueda decir su opinion , aunque no todos la compartamos , sin embargo , contigo es diferente ¿ Porquè serà ?

A veces pienso que es dificil tener esta gran nariz que tengo a lo Cyrano de Bergerac .. Es decir , soy una gran oledora de progres , adoradores del che , y de Maradona , u otros entes por el estilo , que hoy estan en nuestros foros repitiendo una y otra vez , los mismos versìculos bìblicos ¿ A que ya sabes cuales ? Pues si , esos mismos .. Sueñan con atar las manos del " imperialismo " je je .

En todo este siglo ¡¡ habrà imperialismo gringo !! y quien sabe si tambien para el venidero , pero no llores ni te desesperes , pequeño saltamontes , que cuando este " imperio " caiga , serà porque entrò el siguiente . Solo Cristo puede hacer variar esta secuencia .

Ahora bien , el marxismo ya fracasò ¿ Te has enterado ? nunca serà imperio . El che , ni como momia tendrà valor alguno jamàs . fuè solo un psicòpata asesino de cristianos . Y militò en el bando perdedor .
 
Editorial diario argentino

Editorial diario argentino

El valor supremo de la paz

La prolongada y todavía irresuelta situación de conflicto entre los Estados Unidos y el gobierno de Saddam Hussein no sólo entraña la inminencia de una guerra incierta: también se insinúa como una amenaza corrosiva para el futuro de las organizaciones internacionales y de tantos acuerdos que se formalizaron en el mundo con la esperanza de preservar la concordia entre los Estados, las etnias y los intereses contrapuestos.
El largo tironeo que la cuestión ha suscitado entre Washington y varios integrantes del Consejo de Seguridad de la Organización de las Naciones Unidas (ONU) está desembocando en un enfrentamiento que podría atentar contra el prestigio de la entidad mundial, que afronta el riesgo de quedar reducida a la condición de pasiva espectadora de acontecimientos bélicos de extremada gravedad o bien de convertirse en agente de emprendimientos de dudosa legitimidad. La disyuntiva ante la que ha quedado colocada la ONU por la intemperancia de algunos gobiernos se insinúa como un fracaso histórico de impredecibles consecuencias. El orden legal internacional y supranacional trabajosamente construído en el transcurso del siglo XX está seriamente comprometido y no es exagerado afirmar que se halla en peligro de sufrir un colapso.
Ante todo, se impone la obligación de seguir defendiendo la paz, de impedir el sacrificio de los pueblos y de reconstruir los caminos de la racionalidad y el diálogo allí donde hoy imperan la intolerancia o la pasión descontrolada. Pero es evidente que esa misión humanitaria sólo podrá hacerse efectiva mediante la utilización de concretos recursos diplomáticos y militares, y sólo alcanzará verdadera eficacia y autoridad si es hecha desde un foro universal cuya imparcialidad no pueda ser puesta en tela de juicio; un foro que hable y actúe, además, en nombre de todos los países.
Sería deplorable que las actuales fricciones -por fuerza, transitorias- que genera el conflicto con Irak causaran un perjuicio irreversible a la estructura de la ONU, o menoscabaran su crédito moral o comprometieran la independencia de la fecunda y múltiple labor que desarrolla en el mundo. Estos peligros, naturalmente, se vinculan, en primer lugar, con los aspectos políticos de la gestión internacional, pero si continuasen adquiriendo entidad podrían afectar la eficiencia de las tareas asistenciales, sanitarias y culturales de la organización. También el orden jurídico vigente entre los Estados podría recibir un impacto demoledor y lo mismo podría suceder con las permanentes gestiones tendientes a compatibilizar los dispares intereses económicos regionales.
La tensión en Medio Oriente y los enconados enfrentamientos que allí se potencian extraordinariamente expresan sólo una parte del drama de la humanidad, pues en el mundo actúan, lamentablemente, muchas otras causas de antagonismo, opacadas informativamente por el absorbente pleito entre Bush y Saddam. Empero, tras el peligro de una hecatombe centrada en ese enfrentamiento asoman otros riesgos, ya que existen en la geografía global no pocos volcanes semiactivos que podrían entrar en erupción. Están, por ejemplo, los focos de conflicto latentes en Corea, en el Cuerno de Africa, en los Balcanes -en especial ahora, tras el asesinato del primer ministro serbio-, en el subcontinente indio y en su proyección oriental, en la zona del Cáucaso y en América latina, víctima de las acechanzas del narcotráfico. En cada uno de esos puntos de choque hay circunstancias con capacidad suficiente para desatar terribles vorágines belicistas.
Este conjunto de situaciones críticas debe ser afrontado y superado con firmeza por los líderes mundiales. Esa es hoy la responsabilidad primera de todas las jefaturas políticas, sin excepción. Por supuesto, una prudencia esencial debe regir las actitudes de los gobernantes en el caso trágico que concierne a Irak, pero no debe ser distinta la actitud que se adopte en relación con todos los restantes conflictos que enmarcan y definen esta época, difícil para la convivencia de las sociedades. Para eso, es indispensable preservar los elementos -imperfectos y a la vez perfectibles- que la humanidad ha conseguido construir para cuidar el bien inapreciable de la paz y para que los Estados y los pueblos encuentren caminos de cooperación y de progreso. Las Naciones Unidas y sus organizaciones colaterales, así como la siempre creciente suma de conceptos que integran el derecho internacional, merecen ser resguardadas. Sin el apoyo de esas estructuras, será mucho más difícil hacer frente a las amenazas que se ciernen sobre los principios que el mundo civilizado fue levantando y abrazando como valores supremos a lo largo de la historia.
 
Evitemos otro holocausto

Evitemos otro holocausto

Os vuel vo a teclear eln trozo de una periodista y escritora iraní llamada Nazanín Amirian.
s que me he comido palabras y está un poquito inteligible.

"En las ciudades heridas de la antigua Mesopotamia hoy en día en vez de amor y aventuras mágicas y divertidas nace la muerte, el dolor y el sufrimiento; nacen ninños sin ojos, sin extremidades, e incluso sin cabeza, como terribles huellas de la "Operación Tormenta del Desierto" y la utilización ilegal de uranio empobrecido, sin que nadie de la llamada comunidad internacional, llevase sus autores ante los tribunales internacionales.
...
944000 proyectiles revestidos con uranio empobrecido, equivalente a 320 toneladas de residuos contaminantes que seguirán activos en tierra, agua y aire durante los próximos 4.500 años"

Por supuesto, no hay que creer todo lo que se escribe y que hay que contrastar esta opinión con otras,...
Puede ser que halla una interesada exageración,...
Pero lo del uso de uranio empobrecido, lo he leído y oído en diversas ocasiones,...
 
Sí a la guerra

Sí a la guerra

Sí a la guerra

Cuando tantos proclaman a voz en grito que nada hay que hacer contra Irak, porque hay otras dictaduras, y que no se puede luchar contra todas, me resulta tan absurdo como si las autoridades científicas proclamaran que es inútil luchar contra el cáncer, ya que el Sida es igual o más peligroso.

<IMG SRC="http://www.libertaddigital.com/fotos/noticias/fsadam140303.jpg" BORDER=0 ALIGN="LEFT">Durante toda mi vida conocí guerras, próximas o lejanas, “justas” o “injustas”, civiles, regionales o mundiales. Guerras. Recuerdo haber oído a mi padre, cuando era muy niño, contar a su manera el heroísmo de los soldados españoles en la Guerra del Rif. Apenas salimos de aquello y, a mis nueve años, estalla nuestra guerra civil. Ésta, aunque de refilón, la veo, la vivo, y sus repercusiones en los destinos personales son evidentes. Mientras tanto, en la lejana Asia, el Japón imperial guerreaba para conquistar China y varios países más. Apenas refugiados en Francia estalla la Segunda Guerra Mundial. Como ocurrió tras la primera, algunos sabiondos consideraron que debía ser la última. No fue así, enseguida Francia guerreó en sus colonias indochinas; perdió. Luego, en 1950, la tremenda guerra de Corea; en 1954 comienza la guerra por la independencia de Argelia, y así continúan las guerras por el ancho mundo, incluyendo la del Vietnam contra los USA, y luego la de ese mismo Vietnam victorioso y comunista contra Camboya, comunista y victoriosa. Y muchas más que no cito para no alargar demasiado la lista de desastres, guerras, guerrillas, terrorismos. El caso es que las armas nunca se callan y que el discurso mayoritario actual es autista y desmemoriado cuando pretende que la guerra sea tan monstruosa como extraordinaria y que la modernidad tire a la basura esa barbarie, sustituyéndola por paripés diplomáticos y desayunos chez Tiffany. Evidentemente, nadie se lo cree, y detrás de esa gigantesca bambalina pacifista cada cual va a lo suyo, a lo que considera como sus intereses nacionales de los que forman parte el petróleo iraquí y el árabe en general. Y en la calle domina el viejo, pero aún pujante, “antiimperialismo yanqui”. Seamos, pese a todo, realistas y echemos un vistazo a algunas de las más recientes guerras.

Sin tomarme por algo así como un Clausewitz de bolsillo, resulta evidente que las intervenciones militares en Bosnia, Kosovo, los bombardeos contra Serbia, sin haber convertido la ex Yugoslavia en paraíso terrenal (en donde además se acaba de asesinar ¡al primer ministro!) sí han mejorado bastante la vida de los ciudadanos y han interrumpido la depuración étnica y otras masacres en esos países reunidos arbitrariamente por el Tratado de Versalles. Lo mismo puede decirse de Afganistán, la “guerra de agresión” ha liquidado a la monstruosa dictadura de los talibanes y permite a las niñas ir de nuevo a la escuela, a quien quiera escuchar música, e infinidad de otras cosas, despreciadas por las feministas progres, pero que constituyen el oxigeno de la vida cotidiana. En relación con Irak, ya que de eso se trata, la absurda situación actual, con una guerra iniciada en 1991, ganada a la vez que perdida y más perdida que ganada debido a la indecisión de Bush senior, no sólo ha limitado, insuficientemente, desde luego, las capacidades agresivas de la tiranía iraquí, sino que si se termina al fin, militarmente, como en ex Yugoslavia o Afganistán, no se resolverán todos los problemas pero al menos se habrá destruido una tiranía, primer paso imprescindible a la posible instauración de una democracia, o en todo caso, a un régimen menos bestial que el de Sadam.

Si ni Chirac, ni Schröder, se atreven a declararse pacifistas a toda costa, diciendo ambos, y muchos más: “guerras sí, ésta no”, casi nadie se atreve tampoco a defender la tiranía de Sadam, afirmando, por ejemplo, que no es la única dictadura, y capean con absoluto cinismo a Irak, señalando la Corea del Norte. Es curioso ver cómo cuando se citan “otras dictaduras” jamás se habla de Cuba o China. En el caso de estos dos países, y otros, se da la peculiaridad histórica de que se tratan de dictaduras comunistas que para sobrevivir y reducir su miseria introducen masivamente el capitalismo en su economía, sobre todo China —o Vietnam—, pero manteniendo la dictadura de partido único, sin libertad de expresión, ni sindicatos libres, ni ninguno de los más elementales derechos que existen en las verdaderas democracias. Algunos optimistas piensan que esta situación sólo puede ser transitoria, que el capitalismo irá afianzándose, extendiéndose por la inmensa China, y que automáticamente aportará la democracia. No lo niego, pero tengo mis dudas. En Cuba, en cambio, el capitalismo tiende a extenderse de manera mafiosa, con turismo “jinetero”, tráfico de drogas, etcétera.

¿Cuándo se abrirá el primer casino socialista? Aprovecho para señalar, muy de paso, la estafa intelectual de tantos economistas de izquierda que se niegan a enfrentarse con esta sencilla realidad: para salir de la miseria, y hasta de la hambruna, todos los países comunistas, todos, abandonan la maravillosa “planificación socialista de la economía” para obedecer a las nefastas leyes de la economía de mercado. Esto se valdría al menos una reflexión, pues ni eso. Los más audaces economistas progres se han pasado del marxismo al nazismo y si ya no se atreven a condenar rotundamente la propiedad privada, como así lo hacían los socialistas “utópicos” o “científicos” del siglo XIX, abogan por un rígido control estatal de la economía, como del resto, y es exactamente lo que hicieron los nazis. Otro tema de reflexión abandonado.

Cuando tantos proclaman a voz en grito que nada hay que hacer contra Irak, porque hay otras dictaduras, y que no se puede luchar contra todas, me resulta tan absurdo como si las autoridades científicas proclamaran que es inútil luchar contra el cáncer, ya que el Sida es igual o más peligroso. Hay que luchar contra todas la enfermedades, como contra todas la tiranías, no obligatoriamente al mismo tiempo, ni siempre militarmente. Algo parecido ocurre con la tarea de los inspectores de la ONU en Irak, cuya labor aparentemente es ineficaz, pero que en realidad constituye un apoyo, muy eficaz éste, a la tiranía de Sadam Husein. Claro, esa eficacia exige un poco de teatro, y es así como, de vez en cuando, los iraquíes hacen explotar 20 kilos de dinamita en cohetes de cartonpiedra, para que su amigo Hans Blix pueda declarar en la ONU: “Están liquidando sus armas de destrucción masiva”. Siniestra farsa. Consciente de repetirme, pero es la actualidad que así lo exige, cada día que pasa aumenta el caos y el espíritu muniqués, cada día que pasa, y aunque la propaganda “pacifista” exagere adrede, se nota más indecisión, cada día se inventan nuevos cambalaches onusianos, cada día que pasa refuerza la tiranía de Sadam Husein y le procura inesperadamente nuevas amistades. Las intervenciones militares en ex Yugoslavia, como en Afganistán, no han destruido todas las dictaduras, pero han destruido esas. Teniendo en cuenta la situación actual, si no se interviene militarmente en Irak todos los talibanes del mundo, y no sólo los musulmanes, se lanzarán con mayor ímpetu y entusiasmo a la guerra santa y a las guerrillas revolucionarias. Por ello, sin el menor entusiasmo, y sin ánimos de provocación, digo sí a la guerra contra Irak para evitar peores catástrofes, temiendo que sea demasiado tarde.

Por Carlos Semprún Maura. Fuente: <A HREF="http://libertaddigital.com/cgi-local/otros/revista2/display.cgi?articulo=1275754123">Libertad Digital</A>.
 
Para mi amiga Elisa

Para mi amiga Elisa

Aclaraciones:
.. Es decir , soy una gran oledora de progres , adoradores del che , y de Maradona , u otros entes por el estilo , ...
No me parece que calificar personas como entes sea muy amable y cristiano; no opino así de tí, estoy seguro que eres una persona.

...que hoy estan en nuestros foros repitiendo una y otra vez , los mismos versìculos bìblicos ¿ A que ya sabes cuales ? Pues si , esos mismos .. Sueñan con atar las manos del " imperialismo " je je .
No veo nada de malo en repetir "Dios es Amor" y "No Matarás". Si está mal, me puedes orientar que es lo que está mal en la Biblia?

En todo este siglo ¡¡ habrà imperialismo gringo !! y quien sabe si tambien para el venidero , pero no llores ni te desesperes , pequeño saltamontes , que cuando este " imperio " caiga , serà porque entrò el siguiente . Solo Cristo puede hacer variar esta secuencia .
Sabias palabras, coincido totalmente. Solo Cristo puede variar esta secuencia.

Ahora bien , el marxismo ya fracasò ¿ Te has enterado ? nunca serà imperio . El che , ni como momia tendrà valor alguno jamàs . fuè solo un psicòpata asesino de cristianos . Y militò en el bando perdedor .
O sea, que si el Che militaba en el bando ganador, en vez de psicópata sería un héroe? Si Saddam gana la guerra, entonces Bush será un sicótico invasor avariento de petróleo?

Un abrazo en Cristo para mi querida amiga y consejera Elisa, LuzdeSan
 
Originalmente enviado por: Maripaz
Quien sepa leer entre líneas, verá lo que quiere decir exactamente nuestro "amigo" que al parecer, insulta a los protestantes..... pero en una "no clara actitud".


Te traicionó el subsconsciente palermo ;)



Aaaay Maripaz... :dormido:
 
Y más noticias...

Y más noticias...

Los escudos humanos argentinos cuentan su experiencia desde Bagdad

Juan Ferrari, de 26 años, era hasta hace poco fotógrafo del diario El Sol de Quilmes. Francisco “Pancho” Ciavaglia fue el fotógrafo de la corresponsalía del diario La Nación en Bariloche. Ambos contaron sus experiencias a través de la webcam. El tercero de los “escudos humanos” argentinos es Rodrigo Doxandabarat, de 26 años, ex modelo de la agencia de Pancho Dotto.

Estos tres argentinos viven desde hace algunos meses en Europa. Y no se conocían hasta que se encontraron en Bagdad para convertirse en "escudos humanos" contra la guerra en Irak.

La decisión de Juan, Francisco y Rodrigo se inscribe en un peligroso marco internacional donde Estados Unidos, Gran Bretaña y España buscan el visto bueno del Consejo de las Naciones Unidas para comenzar las acciones militares contra Saddam Hussein.

"Formamos parte de un grupo de diez compañeros que estamos aquí para que no bombardeen esta planta, esencial para la electricidad y el agua de los cinco millones de personas que viven en Bagdad", explica Pancho con una sonrisa y cierta preocupación en su cara frente Gustavo Sierra, el enviado de Clarín a Irak.

Los tres viajaron a Bagdad con diferentes grupos. Formaron parte de un contingente de más de 600 personas entre las que vinieron y se fueron en los últimos tres meses. Todos venían a convertirse en escudos humanos para proteger hospitales, escuelas y barrios civiles. Pero el gobierno iraquí los obligó a agruparse en otro tipo de objetivos: la central eléctrica, la de teléfonos, una planta potabilizadora, silos y refinerías de petróleo.

Esto provocó que los dirigentes de Human Shields se fueran y ahora sólo queda un grupo de unos 150 voluntarios. "No te voy a decir que no estoy un poco arrepentido. Ya me quise ir cuatro veces. Pero estoy acá y creo que irnos es peor. Algo tenemos que hacer para detener la guerra", dice Pancho.

Un abrazo en Cristo desde Argentina, LuzdeSan

PD: Para hacer una buena tortilla, hay que romper unos cuantos huevos?
calculo que con 150 huevos, quedaría muy... sabrosa?
 
Originalmente enviado por: Rogelio
¿Y si no sabe usted lo que lee, como se atreve a traer bazofia a este foro, y más encima despedirse con bendiciones?

Es cosa suya que quiera hacer propaganda antiamericana, pero no sea ingenuo ya que existe de mucha mejor calidad y bien argumentada.


En Cristo
Rogelio

Pues es que si usted no sabe distinguir la ironia de un columniata de periodico esta fregado, y me despido con bendiciones asi como otros se despidien con eso de "en Cristo", ah y yo no traigo propaganda antinada, a quien yo critico es a Bush no a ningunos americanos.
 
Originalmente enviado por: Elisa
Esta respuesta estgà bien fea .

Para empezar , las encuestas serias se realizan tomando en cuenta todo tipo de personas . Y las de ese señor , parecen hechas en la China comunista y dentro del partido politico unico existente , o entre imanes etc etc .

Admirar a Bush , no nos hace ni hipòcritas , ni ultraderechistas , ni sectarios fanàticos , tampoco justificadores de ninguna guerra .

Yo no soy ultra en nada . Mucho menos fanàtica . Ahora bien , jamàs apoyarè el terrorismo , y aqui estamos en guerra hace mas de un año . Si tu crees que haces bien tratando de evitar su eliminaciòn , por medio de la inercia , yo creo que haces muy mal . y SUPONGO QUE A LA LARGA , SERÀS COMPLICE DE LA DESTRUCCION VENIDERA .

Pues Elisa para que lo sepas, no estar deacuerdo con Bush o con una guerra en Irak ahora, no nos convierte en comunistas, justificadores del terrorismo, evangélicos dieteticos, pro-arabes, esas cosas no son sino calumnias de un personaje que ataca a todos los que no piensan como él. Y hablando de terrorismo me parece que el admirable Bush deberia preocuparse mas bien por Corea del Norte que si de verdad puede usar armas de destrucción masiva y en cualquier momento le da por tirar un misil nuclear a Corea del Sur, Japon o cualquier otro pais.