¿Creen que Bush es cristiano?

¿Creen que Bush es cristiano?

  • si

    Votos: 39 31,2%
  • no

    Votos: 66 52,8%
  • no se puede determinar

    Votos: 20 16,0%

  • Votantes totales
    125
Rafael, te vas superando, has sacado el escrito del centro para la investigación de la globalización, conocido como el nodo50 de Canadá, donde se apoyan todos los movimientos antiamericanos y antiisraelíes y son miembros de los encargados de coordinar los disturbios y ataques de todas las manifestaciones antiglobalizadoras, desde el Foro Social de Davos. Son los mismos comunistas que dicen que el cristianismo y el capitalismo es un cáncer y que los islámicos lo están estirpando. Para tí todo vale y da igual de donde venga la información con tal de atacar a los EEUU .

¿ Ves ? yo no fuì allì a leer , y tu si , he ahì la gran diferencia entre tu y yo . Y el porquè tu eres buenìsimo y yo mediocre . :angel:

Cuando estemos con el Señor podre decirte todo lo que te agradezco . Acà me quedo corta .

Solo quiero decir que estoy hasta el gorro de " cristianos " que le hacen el juego a los asesinos de cristianos , para despues decir que son muy cristianos . Y perdona la repeticion
 
Todo el mundo se empeña en decir que los que apoyamos a EEUU somos una minoría... navegando por otros foros y webs me estoy dando cuenta de que no es así.
Aquí les pego un escrito que he encontrado <A HREF="http://www.geocities.com/torneoclanes/irak" TARGET="_new">en una web</A> y que a pesar de que no me gusta la vulgaridad y radicalidad de algunas de sus expresiones, expresa verdades como un puño:


<B>MOVIMIENTO PACIFISTA Y “PACIFISTA”</B>

Observo a cuatro grupos en una manifestación: los pacíficos de corazón y convicción, los pacifistas desinformados, los desinformados a secas con alguna tendencia política y los manipuladores sin escrúpulos (que suelen ser los que van a la cabeza).

- <B>Los pacifistas de corazón y convicción</B> son para mí los pacifistas de verdad. Los que tienen por ideología la No Agresión y la No Defensa. Los que ponen la otra mejilla. A ellos los admiro y los respeto, pero no comparto su opinión.

- <B>Los pacifistas desinformados</B>, que son los pacíficos que están desinformados gracias a la manipulación de políticos, de manipuladores y sobre todo de medios de comunicación con intereses políticos. Muchos de éstos sugieren que no haya guerra y que sólo eliminen a Sadam. Lo que no saben es que esto es una tarea casi imposible ya que cuenta con mas de diez dobles y es muy dificil acercarse a él (la CIA y el MOSAD ya lo habrían hecho si hubieran podido). Otros proponen que sobornen a Sadam para que se vaya. No saben que Sadam es uno de los hombres más ricos del mundo con al menos 2 billones de dólares (según Forbes). Sería como intentar comprar a Bill Gates ofreciendole un ordenador portátil.

A las personas de estos dos primeros grupos les diría que, desgraciadamente, vivimos en un mundo en que en realidad hay buenos y malos, y que la paz no se consigue solo con desearla. Desgraciadamente es así a día de hoy.

Luego hay otros dos grupos:

- <B>Los desinformados a secas</B>, que no son pacifistas pero no quieren ver al PP ni en pintura y, bebiendo de fuentes informativas totalmente parciales, se creen lo que muchos medios (la mayoría) les cuentan y aprovechan todo esto para ver si se pueden cargar a este Gobierno. Algunos sienten que de repente este Gobierno se ha vuelto loco (es lo que le cuentan).

- <B>Los interesados políticamente</B>: en este grupo están por un lado los <U>seguidores sectáreos y cegados</U> de grupos de la oposición cuyo odio al partido del gobierno les viene normalmente de familia, confundiendo tiempos remotos de la guerra civil con el siglo XXI. Y por otro, <U>los que salen en la foto</U>: los que tienen la desvergüenza de encabezar una manifestación que no les corresponde encabezar. Porque la palabra PAZ pertenece a toda la humanidad sin distinción de raza, sexo, edad o ideología. Pero claro, aquí todo vale y como son ellos los que, día sí día no, las convocan y coordinan, se creen con ese derecho. Lo peor es que dentro de este grupo se encuentran elementos revolucionarios, violentos y terroristas -con pegatina o sin ella- que no conocen la palabra tolerancia y respeto, y para los que la democracia sólo es válida sin mandan ellos o los suyos (y en caso de no ser así se dedican a insultar, boicotear, alborotar e incluso agredir).

Y dentro de estos dos últimos grupos figuran <B>los actores, cantantes, “intelectuales” y saltimbanquis varios</B>. Éstos se creen con el derecho a manifestar cual es la voluntad que (según ellos) tienen todos los españoles de bien (y de los antiespañoles también, jeje). Grandes cerebros ellos, expertos todos en Geopolítica, Economía Internacional e Historia: como <B>Pedro Almodóvar</B>, que ha dicho en una manifestación pacifista que hay que respetar y admirar la experiencia democrática de Venezuela. ¡Tócate los cojones! Díselo a los venezolanos que llevaban 3 meses de huelga general y el presidente militar Hugo Chávez que no se va ni de coña, y como es tan democrático ha ordenado la búsqueda y captura de los líderes de los sindicatos y de la patronal por ser enemigos y traidores de la patria por haber propugnado la huelga. Viva la democracia. Además, Almodóvar nos ha dejado boquiabiertos porque no solo tiene la virtud de averiguar la opinión de todos los españoles sino que es capaz de predecir el futuro. Así, hace unas semanas dijo que decidiera lo que decidiera la ONU esta guerra sería inmoral e ilegal dado que la ONU es un teatro pagado por USA. Como se ha visto que no es así, ahora dice que es una guerra ilegal porque la ONU no la ha aprobado. Rappel acierta casi tanto como él.

U otro como <B>Filemón</B> (Pepe Viyuela) que suele ir a la cabeza tras la pancarta y pegatina acompañando a al líder de la oposición. Un dúo curioso: Zapatero y Filemón. O <B>Cristina del Valle</B>, cantante de algunas coplas que han aportado tanto a la cultura del mundo, la mas conocida aquella que decía “basta ya de tanta tontería, hoy voy a ir al grano, te voy a meter mano”Con estos versos tan trabajados se está planteando la posibilidad de retirar las obras de Machado de los Institutos y poner en su lugar las de esta intelectual, (juasss).

Cristina del Valle es una de aquellas que fueron a Irak para quedarse como “escudos humanos”. Evidentemente ahora estará muy calentita en su casa viendo el Canal Satélite Digital y preparándose algo en el microondas. Al volver algunas de sus acompañantes declararon que les había “parecido percibir que a Sadam Hussein no le importa mucho su pueblo”. Que descubrimiento. Desde luego no cabe duda que son intelectuales. O como <B>Leonor Watling</B> (que aparte de tener un apellido que parece un reloj suizo, está muy buena y seguramente por eso se la ve últimamente en tantas películas y no porque sea buena actriz. Con 30 kgs de más me parece que no la veríamos mucho, no). O como <B>Fernando Fernán Gómez</B>, que en una manifestación pacifista en Madrid donde los “bienpensantes oficiales” se “preocupaban” por los niños y mujeres inocentes de Irak, tomó la palabra y soltó que esta es una guerra injusta a la que no debemos de ir porque “Sadam es un peligro pero solamente para su propio pueblo” y no hace falta que nos involucremos. Viva el “pacifismo” y el compromiso humanitario. O como <B>Javier Bardem</B> que grita como un perro rabioso que este es un gobierno facha, pasándose por los mismísimos lo que piensen la mayoría de los españoles que votaron en las últimas elecciones. A todos estos actores les fastidia bastante que ahora no puedan vivir del cuento de películas subvencionadas como hacían antes (en otros tiempos más cómodos para ellos en los que todos los españoles pagábamos la producción de películas fruto de las neuras cerebrales de directores de cuarta fila y de sus compañeros de copas y cama). Viva la cultura del vividor que encima va de intelectual. Por cierto, que a ninguno de estos tíos se le ha visto levantar la voz en contra de Sadam Hussein ni en defensa de las víctimas del terrorismo aquí en España. O como <B>Antonio Gala</B>, el poeta y escritor. En una tertulia muy relajada en Onda Cero le oí decir que “Aznar es un loco” y -entre risitas- que “Sadam es un tío muy campechano, jejeje, yo diría que como un albañil del barrio de Carabanchel” y “que en el 89 me regaló un reloj muy grande y bonito porque el mío me lo robaron durante mi visita a Irak, jejeje (otra vez)”. Que divertido le parece a éste el Sadam. Pues nada vete “pallá” a escribir a ver que tal te va. Pero en cuanto vean que eres homosexual te meterán en una cárcel a pan y agua (eso si no te pegan un tiro directamente y te graban en vídeo para que sadam lo vea después cuando desayune. Sadam ordena que le graben las ejecuciones en vídeo para regocijarse viéndolas). Y si Sadam fuera como una albañil de Carabanchel, o sea un currante, seguro que no estaríamos hablando de todo esto. Otro es <B>Saramago</B>, el Premio Nobel, que se deja caer por alguna manifestación. Su discurso suele ser igual siempre: Bla, bla, que si el fascismo, que si la guerra injusta y unilateral, los americanos son unos malos malísimos y tal. Nada nuevo en el discurso de este escritor comunista radical que se deja caer por Cuba una vez al año para asistir al homenaje de su amigo Fidel Castro, que como todos sabemos es un ejemplo de respeto a la libertad y los derechos humanos. O como <B>Eduardo Haro Tecglen</B>, que pertenece a la nómina de Polanco y rinde pleitesía al PSOE. Este dice que Bush, Blair y Aznar son los 3 cerditos del cuento que al ver a un lobo (Sadam) se refugian en Las Azores para conspirar contra él. Muy respetuoso como siempre. Como parece que le va el cuento, alguien le ha dicho ya que con sus mentiras está confundiendo a parte de la sociedad, “a muchas caperucitas inocentes y desinformadas, unas niñas buenas por naturaleza, que desconocen la maldad humana y que siempre quieren hacer el bien y que en sus cabezas no cabe el que pueda haber lobos en el bosque, así que cuando de bruces se topa con el primero le confunde con un buen amigo y gustosa le cede su cestita y la llave de la casa de su abuelita. Llena de buenas intenciones, caperucita entrega a su pobre abuelita a las fauces del lobo feroz, y no satisfecha aún de su cretinez confunde al astuto animal con la pobre anciana y a punto está de ser ella también devorada. Menos mal que pasaban por allí unos leñadores bastante brutos que no vacilaron en dar muerte al lobo y con ello devolvieron la vida a la abuela, pusieron a salvo a la niña y terminaron con una pesadilla cuya finalidad es poner en guardia a los niños de las malas intenciones de algunos animales (u hombres) peligrosos que se disfrazan de abuelitas para cometer sus fechorías”. Y no sigo con el circo que me salgo del papel.

<B>LAS CONTRADICCIONES DE LOS FALSOS “PACIFISTAS”</B>

La mentira tiene las patas muy cortas. No hay nada peor que ver a un político defender algo que no se lo cree ni él. Porque ocurre que, si no es muy hábil, se puede contradecir él mismo. Y eso es lo que está pasando en la oposición. Pero les da igual. La falta de vergüenza llega a límites insospechados. Pasan de todo. Hay que aprovechar esto para ganar votos, que el año que viene vienen las generales. Pero les puede salir el tiro por la culata.

Acusan a Aznar falta de personalidad porque sólo hace <B>SEGUIDISMO</B> a Bush. Y en el mismo discurso piden que haga seguidismo pero “a Francia que es lo que nos conviene”. ¿De manera que eso si es personalidad? ¿Y qué es eso de que nos conviene? ¿No hablaban éstos a la pobre población iraquí? O sea, que se las trae floja. Eso sí, sigamos agachando la cabeza hacia Francia diga lo que diga.

Le recriminan no estar del lado de <B>LA VIEJA EUROPA</B>. ... Pues no sabía yo que la vieja Europa la componen solamente Alemania, Francia y Bélgica. ¿Acaso Italia, Holanda, Reino Unido, Dinamarca, Portugal, etc. no son de la vieja Europa? ¿Y la otra Europa? Polonia, Rep. Checa, Eslovaquia, Hungría, Letonia, Lituania, Bulgaria, Rumania, etc. Pues esta otra Europa no es menos vieja. Esta es la Europa que sabe lo que es la falta de libertad. La que ha sido ocupada, torturada y saqueada por la antigua URSS. Pues lo tienen muy claro. Están al lado de USA y frente a Sadam. Ellos sí conocen en carne propia lo que es la tiranía y no les da ninguna pena Sadam, a la vez que reconocen la libertad como algo que ahora tienen, pero que antes era sólo un sueño, por eso se ponen de parte de ella.

Dicen que <B>Irak no representa un peligro</B> para el resto del mundo ni para España. Se ve que lo saben todo y que pueden afirmar que no tienen armas de destrucción masiva a pesar de que Sadam sólo ha justificado la destrucción de una parte de lo que admitió que poseía en 1991. ¿Y cómo que no es una amenaza para el mundo? Señores, a este loco le da por tirar un petardo químico a sus vecinos y se carga a unos pocos de miles y, de paso, nos vamos al paro y al carajo todos por falta de petróleo, porque hasta el kiosco de pipas de la esquina depende del petróleo de aquella zona. Y quien no lo quiera ver está ciego o es un cínico.

Y dicen una y mil veces que esta guerra es <B>UNILATERAL</B>. Por mas que se repita una mentira no se va a convertir en verdad. ¿Se le puede llamar unilateral a una intervención militar a un asesino tirano (que se ha reído del mundo durante 12 años y que llega después de 62 resoluciones diplomáticas) y estando apoyada dicha intervención por mas de 45 países? Y lo curioso es que solo se oponen frontalmente Francia, Rusia y China. Estos tres países tienen acuerdos petrolíferos multimillonarios con el Régimen de Sadam. Y el 90 % del armamento de Sadam fue comprado a Rusia y Francia. A esos tres les importan poco los derechos humanos y la legalidad internacional. Por otro lado, una patética Alemania se oponía frontalmente, y al final ha cedido sus bases a los americanos.

Además gritan que es <B>ILEGAL</B>. La ONU lleva 12 años intentando que Sadam cumpla con sus obligaciones de desarme y ha escrito y propuesto 62 resoluciones ¡¡¡62!!! Y Sadam se chotea y los desafía. La última resolución, la famosa 1441, especifica que el régimen de Sadam se tenía que desarmar de una vez de manera rápida y manifiesta y eso no se ha dado (se ha dedicado a pasear a los inspectores -Blix a la cabeza- y a burlarse de ellos). Solamente cuando los americanos se desplegaron alrededor del Golfo empezó a enseñar tímidamente unos 100 misiles preparados para portar armas químicas, y empezó a “destruirlos” (con una apisonadora) al ritmo de dos por día. Pero a la oposición le da igual. Dicen que es ilegal porque no tiene el respaldo de la ONU. En el conflicto de Kosovo se intervino sin resolución de la ONU y se bombardeó Belgrado, y el que dio la orden a la OTAN fue su Secretario General: Javier Solana, que es del PSOE, y lo hizo con el respaldo de su partido, claro. Por otra parte, en 1991, el PSOE nos llevó a la guerra del Golfo. Entonces Aznar no se opuso, sino que apoyó la decisión por responsabilidad y compromiso internacional. El enemigo era el mismo: Sadam Hussein. Eso sí, el PSOE nos llevó a la guerra mandando a soldados de reemplazo (o sea a los niños que les tocaba hacer la mili por narices) dispuestos para entrar en batalla. En este conflicto de 2003 España ha enviado contingentes de soldados para ayuda humanitaria.

Por cierto a día de hoy FRANCIA tiene desplegados a 30.000 soldados en COSTA DE MARFIL -y no haciendo turismo precisamente. Y Chirac no ha pedido permiso a la ONU (es mas no les ha dicho ni pío). Es que debe ser que cosas se exigen para que las cumplan los americanos solamente (viva el NO A LA GUERRA si es USA la que combate en ella).

Otra cosa sería discutir qué sentido tiene la ONU desde que cayó el muro de Berlín. No hubo resolución para la intervención en Kosovo porque Rusia anunció que iba a vetarla. ¿Qué sentido tiene el derecho a veto? ¿ Y que el derecho a veto lo tengan nada más que algunas naciones? Francia, Reino Unido, USA y Rusia fueron los vencedores de la 2ª Guerra Mundial y de ahí que lo tengan sólo ellos (digamos que Francia fue salvada mas que otra cosa) Sería paradójico que USA se hubiese dedicado a vetar todas las resoluciones anteriores con respecto a enviar inspectores a Irak. Lo podría haber hecho. ¿En qué situación estaríamos? ¿Mandarían a los inspectores a Irak sin los USA? Sería algo ILEGAL, pues. Los que venían diciendo que la ONU era una comedia manejada por USA no tenían razón y parece ser que sí la tienen los que dicen que este Organismo no tiene sentido tal como la conocemos hoy, una vez que cayó el muro de Berlín y la URSS. Si se hubiera hecho lo que decían algunos y le hubieran dado 3 meses mas a sadam ¿quién se cree que un tirano que lleva 12 años sin desarmarse y burlándose del mundo lo hubiera hecho en 3 meses? Y una vez acabado ese plazo, ¿la guerra a la que daría lugar ya no sería desproporcionada? ¿o le darían la 64ª “última oportunidad”?

Pues también dicen y repiten que es una guerra <B>DESPROPORCIONADA</B>. Aquí no sé lo que quieren decir. ¿Se referirán a la infinita superioridad del ejercito americano con respecto al de Sadam? Es que hay que ser subnormal para desafiar al ejercito más potente del mundo y de la historia. Pero eso habrá que decírselo a Sadam, que en vez de aceptar un exilio al extranjero pondrá a su inocente pueblo como escudos humanos mientras él come caviar en un búnker de lujo. Pero cuando dicen desproporcionada: ¿qué quieren? ¿que los americanos vayan con el mismo armamento obsoleto y a igualdad de número de kalashnikov que los soldados de Sadam? ¿Pero no dicen que en caso de que haya guerra ellos quieren que por lo menos sea una guerra corta para que la población civil no sufra? Entonces... ¿no deben usar los misiles de última generación que hacen blanco en objetivos estratégicos para evitar los daños colaterales a civiles? No, que no los usen, que si no es desproporcionada. ¡Esto es la repera! ¿A quién están defendiendo?

El papel de la oposición está siendo tan patético como irresponsable y demagógico. A estas alturas poco puede sorprendernos de IU. Después de que no sean claros en condenar ni siquiera los atentados de la banda de asesinos ETA y se pronuncien a favor de los presos etarras y califiquen como inaceptable la ilegalización de Batasuna, no nos puede sorprender nada. Llamazares parece un revolucionario anarquista y se la trae floja la Constitución y las instituciones democráticas, que sólo son válidas si gobierna la izquierda (porque si no: serán de un gobierno facha haga lo que haga). Le da lo mismo la voluntad expresada en las urnas por la mayoría de los españoles. No tiene reparo en insultar y mentir. Acusa a Aznar de asesino y tener las manos manchadas de sangre y se queda tan pancho. ¿Este tío aspira a gobernar España?

Y de su mano va el más patético Zapatero, diciendo No a todo y buscando cualquier pancarta para chupar cámara. Contradiciéndose un día sí y otro también. Entre otras burradas dijo que aunque hubiese resolución de la ONU a favor de una intervención militar se opondría frontalmente a esa resolución. Como no hubo resolución ahora está con el cuento de que está en contra porque se trata de una guerra ilegal sin resolución de la ONU, y unilateral por parte de 3 países¿?. Ya no se acuerda del papel de su partido en la guerra de 1991 y en el asunto de Kosovo.

Y como él también tiene la virtud de saber lo que opinan todos los españoles pues se erige “unilateralmente” como portavoz de todos nosotros. Eso sí, a las ONG y a los militares que van en ayuda humanitaria a la zona no los ha llamado ni para desearles buen viaje (es que eso no sale en la foto). El muy falso pone en su boca a las inocentes víctimas civiles y argumenta que España no debe involucrarse con USA y que éstos ni siquiera deben usar las bases militares que hay en España. Miente porque España pertenece a la OTAN porque su gobierno del PSOE nos metió en ella y los pactos sobre el uso conjunto de las bases fueron reforzados por Felipe González. Yo creo que Felipe González -que es de verdad el que manda aún en el PSOE- ha decidido dejar a este Zapatero que se estrelle contra un muro. Porque no era su candidato y sabe que es un pusilánime que no puede ni ver, y al parecer, le está dando una última oportunidad para que llegue a la Moncloa al precio que sea: con mentiras, irresponsabilidad y casi revolución. Sólo le falta decir que los americanos son el diablo en persona y que tienen rabo, cuernos y tridente (eso sí, hace unos años eran unos angelitos y por eso se pactaba de todo con ellos). Al PSOE España se la viene trayendo floja desde hace tiempo; así Maragall apuesta por el desmembramiento del país para pasar a formar un Estado Federal y de camino le da credibilidad a las declaraciones de un presunto etarra, detenido por orden de un juez, que dijo en una entrevista que la Guardia Civil lo había torturado (eso sí: se lo ha dicho a un micrófono porque no se ha pasado por los juzgados para presentar la denuncia). ¿Maragall no sabe que el manual del etarra dice claramente que siempre hay que decir eso cuando te detengan? Yo creo que sí lo sabe, pero es que ser antiespañol en Cataluña parece que da votos. Que se lo digan a CiU que anda a ver como arrancar los toros de Osborne de las carreteras catalanas porque recuerdan a España. Será que el pobre bicho es muy malo, malísimo y, además de cornudo, debe ser unilateral, ilegal y desproporcionado. Bueno, como van a inaugurar ya mismo el tren de alta velocidad a lo mejor se cuidan de que en el recorrido no se vea al pobre animal en lo alto de un monte (por cierto este tren según ellos es el TGV, no le llaman AVE porque les escuece la última sigla de Alta Velocidad ESPAÑOLA). Y como éramos pocos y parió la abuela ahora los sindicatos amenazan con organizar una huelga general contra la guerra. ¿? La legitimidad de un sindicato para organizar huelgas les viene por asuntos laborales y económicos. Como son torpes no se dan cuenta de que al acabar con el tirano Sadam se acaba con una amenaza que afecta a todos los frentes, y por ende a la economía, con cuya mejora se crearan mas puestos de trabajo y se mantendrán los existentes. Les da lo mismo. Hay que tirar a Aznar y poner a Zapatero.

Todos estos “pacifistas” dicen que la guerra la provoca USA porque quiere quedarse con el petróleo de Irak. Una vez mas juegan a ser adivinos. Ya dijeron que la ONU estaba comprada por USA y ahora afirman que los americanos son unos piratas corsarios que van al abordaje del débil Sadam para hacerse con el valioso botín del oro negro.

Y una vez mas se contradicen cuando exigen que si la guerra es porque en Irak hay armas de destrucción masiva y porque hay falta de derechos humanos, pues por esa regla de tres dicen, también hay que “meterle mano” a Corea del Sur y a Israel....

¿y estos son los pacifistas? ¿qué quieren? ¿tres guerras a la vez? ¿se quedarían contentos entonces?

También achacan a Bush obedecer al poder económico judío de su país para favorecer a Israel. El antisemitismo y odio a los judíos parece que no quedó enterrado con Hitler. Hoy está resurgiendo gracias a los discursos de estos irresponsables. Llamazares ha hablado incluso de una conspiración del poder judío y la masonería ¿Qué es esto entonces? ¿“una conspiración judeo masónica”? No me esperaba ver al Partido Comunista utilizar los mismos argumentos que utilizaba Franco, otro dictador antiamericano, Que, por cierto, mientras gobernaba España por la fuerza, gente como Anasagasti, Felipe y muchos mas estaban en el exilio en vez de combatir la dictadura desde aquí, su país. Un joven Llamazares estaba por entonces estudiando Derecho en Cuba (ejemplo de país democrático a todas luces).

<B>FRANCIA, RUSIA, ALEMANIA Y CHINA.</B>

Francia anunció su veto a la resolución que se iba a presentar a favor de la intervención militar al régimen de Sadam. Decían que aún era posible desarmarlo de manera pacífica (después de 12 años de pedírselo “por favor” y de que haya expulsado a los representantes de la ONU en al menos 3 ocasiones). Francia lo que tiene son intereses económicos multimillonarios con Sadam y lo que buscaba era no derrocar a Sadam para mantenerlos. Son 900.000 barriles de petróleo diarios los que sacan de allí. Y por cierto, el 20% del armamento que tiene el ejercito de Sadam se lo compró a Francia. Francia ayudó determinantemente a Sadam a acceder al poder y el dictador agradecido llegó a decir hace unos años que “herir los intereses comerciales de Francia es herir los míos”

En 1997 el régimen de Sadam firmó un acuerdo con la francesa Total-Fina-Elf para la explotación del campo de Majnoon, al que se adjudican reservas por 30 mil millones de barriles. A Chirac se la suda ahora el histórico lazo de amistad con los USA y él y su gobierno no recuerdan ya que fueron liberados por los americanos y los ingleses cuando en la 2ª Guerra Mundial su patria fue invadida y ocupada durante 2 años por Hitler. Ocupación a la colaboraron en alargar bastantes franceses que se vendían al mejor postor. Ya fueron salvados también en la 1ª Guerra Mundial por los estos dos mismo países.

Y es que si Francia (y Europa en general) es como la conocemos hoy es gracias a los americanos que dejaron sus vidas a millones en una guerra que no les incumbía (su guerra estaba en el Pacífico) y gracias a los millones de dólares que regalaron en el “Plan Marshall” para levantar ciudades, infraestructuras, industrias y economías (excepto para España que estaba embargada por la ONU). Visto lo visto los americanos han comprobado que no hay nada peor que un francés que te debe un favor, porque lejos de agradecértelo intentará poner a todos los demás en tu contra para que crean que ahora eres el malo. Cuando los franceses han visto la que han liado y que son ellos los que se han cargado la ONU y que a partir de ahora sus vetos no valen para nada, se han apresurado a decir que si Sadam usa armas químicas en la contienda Francia irá a la guerra también. Increíble. Además no tienen escrúpulos en afirmar hace pocos días que si la guerra es rápida puede ser un gran estímulo para su maltrecha economía y así liberar su déficit interno.

Rusia sigue en su papel de no acuerdo en este tipo de asuntos con USA. Pero también les influye los dólares que se pueden dejar de ahorrar en la compra del petróleo iraquí si cae Sadam. Rusia recibe 300.000 barriles diarios de Irak. Y lo mas grave, el 70% del armamento del dictador fue comprado a Rusia. En marzo de 1997 Sadam pactó con la rusa Lukoil el desarrollo del campo petrolero West Qurnarh, en el sur del país. Los rusos han dicho ya que aunque USA derroque a Sadam “deben respetar los acuerdos comerciales firmados por el dictador” que es lo que de verdad les importa (eso, que sigan malvendiendo el único patrimonio que tiene el pueblo iraquí. Y aún hablan los rusos de los pobres civiles de Irak. En Chechenia no son pobrecitos).

De China ni hablo. Queda mas que demostrado su talante “democrático” y de “defensa de los derechos humanos”. Solamente una pista: Irak tiene firmado un acuerdo con la Compañía Nacional de Petróleo de China (Cnpc) para desarrollar el campo al-Ahdab, que posee 1,4 millones de barriles con un potencial de 90 mil millones.

<B>LOS ESTADOS UNIDOS Y EL ANTIAMERICANISMO</B>

El antiamericanismo que vivimos en España es galopante. Enfermizo. ¿De dónde viene este odio? A Franco el antiamericanismo le venía desde la guerra de Cuba pero, a los que vivimos hoy ¿de qué y por qué? Los americanos deben ser unos señores muy malísimos, que organizan conjuras contra España y Europa todos los días. Incluso le han llamado dictador a Bush comparándole con Sadam.

Cuando resulta que USA es una democracia de mas de 200 años de antigüedad, multiracial, multilingüe, multicultural y libre. Creo que de eso no queda duda. No hay libertad de prensa mas fuerte que la americana, que incluso sacan las mamadas de una becaria al hombre más poderoso del mundo (enseñando esta por todas las televisiones del país su blusa con manchas de sabo aun notables).

Allí dimiten los presidentes de gobierno por escándalos destapados por la prensa, como el Watergate (una anécdota en comparación con los escándalos de choricismo que conocemos aquí en España pero que no dimite ni dios). El presidente americano es electo y sólo puede estar en el poder 8 años como máximo y en este conflicto lo respalda la mayoría de sus compatriotas lo hayan votado o no. Casi 300 millones de locos y malos malísimos son demasiados ¿no?.

Vuelvo a decir que USA liberó a Europa por dos veces y la levantó económicamente con dólares americanos. Desde el final de la segunda guerra mundial se creó un nuevo orden mundial en el que un loco como Stalin quería una mayor parte del botín (se creía que Europa era el botín de guerra) y no aceptaba que los países liberados del yugo nazi de Hitler fueran libres así sin más. Así que la URSS se quedó en Polonia, Checoslovaquia, Bulgaria, Rumania, parte de Alemania, etc. Si no siguieron fue porque los americanos les pararon los pies, porque si no hubieran llegado hasta Gibraltar. Pero no, ahí estuvieron los americanos dando la cara otra vez por nosotros. Y eso hasta hoy. Hemos vivido protegidos por su paraguas hasta ahora. Pero al caer la URSS algunos se han olvidado de esa ayuda y protección americana, y de que estarían en un soljov plantando nabos a día de hoy. ¿Y qué nos pide la democracia de USA a cambio? No creo que mucho.

Y en cuanto al tema de Irak haced la siguiente reflexión: poneos en el papel de un neoyorquino al que unos suicidas terroristas apoyados por locos multimillonarios con ideas radicales van y les tiran dos edificios “en el nombre de Alá” con mas de 3.000 ciudadanos incluidos mujeres y niños (civiles todos). Si hubiera sido en España, ¿estaría la gente tan dubitativa a la hora de poner en orden a un régimen como el del dictador asesino Sadam, que comercia con armas químicas y se intuye que tiene relaciones con esos terroristas?¿Por qué quieren hacernos creer que son los americanos los malos de la película? ¿Será que la oposición se ha creído lo de la conspiración judeomasónica que decía Franco? (como lo repitió tantas veces lo mismo se les ha grabado en el cerebelo). También se ha llegado a decir que, una vez caiga Sadam, la CIA se apresurará a colocar barriles llenos de sustancias químicas para justificar la acción militar. Hay que tener poca vergüenza para decir esto. Esto es increíble. Todo vale. Estos son los mismos adivinos que predijeron el resultado comprado de la votación de la ONU (que nunca se produjo) y otras barbaridades varias. Hagan lo que hagan los americanos habrá manipuladores que estarán dispuestos a desprestigiarlos y a seguir con su discurso de que USA es una pseudo dictadura gobernada por un paranoico al que secundan mas del 70% de sus locos habitantes.

*Dicho todo esto, tengo que decir que aun en el supuesto de que los americanos estén haciendo esto por el petróleo, no me parece mal si de camino quitan de en medio a un tirano peligroso como Sadam y democratizan ese país. Y si quieren empezar a actuar contra los demás tiranos me parece bien.

<B>EL PAPEL DEL GOBIERNO ESPAÑOL</B>

Por otro lado el papel del gobierno es patético en según qué cosas. No se defienden de los insultos y vejaciones que reciben y son torpísimos a la hora de convencer a la gente de que están actuando correctamente. Ni siquiera usan los medios de comunicación que se les supone afines para aclarar cual es la situación real. Esto es porque les da mucha vergüenza que luego les digan manipuladores de TVE y tal (lo que no parece que sepan es que manipulen o no, se lo van a decir igualmente).

Y en realidad parecen estar haciendo lo contrario porque no dejan de aparecer en esos medios mas “artistas” que en el circo, todos con la pegatina y el insulto en la boca. Ya podían haber programado un documental con las fechorías de Sadam a lo largo de mas de 20 años, que hay muchos (y muy variados y bien documentados). ¿Y la Ministra de Exteriores? Esta mujer da risa cuando no da pena y es incapaz de enlazar dos frases bien dichas. (En su favor, decir que parece ser que está luchando contra un cáncer que padece hace tiempo y que hace su labor con la mejor voluntad y dedicación posible. Pero dada la gravedad del asunto no nos vale con la buena voluntad. Le viene grande el puesto, está claro).

<B>¿QUIÉN ES SADAM HUSSEIN?</B>

Hijo de una familia de campesinos pobres, Sadam Hussein nació en 1937 en el pueblo de Takrit y creció en condiciones de extrema pobreza. Rencoroso, vengativo, mujeriego y de muy fuerte carácter, se integró al Partido Socialista Baath a la edad de 19, y tres años más tarde -en 1959- participó en el intento de asesinato del Primer Ministro iraquí Abdul Karim Kassim. Tras el fracaso de la acción, fue sentenciado a muerte y huyó a Egipto.

Pero una nueva revuelta, esta vez exitosa, hizo que subiera al poder el general Ahmed Hassan Bakr en 1968. Hussein fue nombrado vicepresidente.

En 1979 derrocó a Bakr y se convirtió en presidente de Irak. Empapeló con su foto las calles del país y mandó a asesinar a docenas de oficiales que suponía desleales. En 1980 empezó una guerra de ocho años contra el vecino país de Irán, y atacó con armas químicas a los ciudadanos kurdos que habitaban en territorio iraquí.

En agosto de 1990, invadió la pequeña y millonaria nación de Kuwait con el discurso de “La Guerra Santa”. Al proclamarla provincia de Irak, desató una guerra que mantuvo en vilo al mundo entero y cuyo balance final sumó 50.000 soldados iraquíes muertos y el doble de heridos. Los países aliados lloraron el deceso de 176 combatientes.

Tras la confrontación, la ONU impuso a Irak sistemas de inspección que Hussein ha violado en reiteradas ocasiones.

Según la revista Forbes hoy en día Sadam Hussein es uno de los hombres mas ricos del mundo tras el saqueo permanente que ha infringido a su pueblo. Su fortuna se calcula en al menos 2 billones de dólares (en pesetas sería algo así: 332.000.000.000.000), casi cuatro veces mas que la Reina de Inglaterra por ejemplo (otra vividora, pero al menos no roba, se lo regalan). En esta lista de Forbes aparecen otras "víctimas" de Occidente como Yaser Arafat (con 300.000 millones de dólares) y Fidel Castro (110.000 millones de $) que mantienen a su pueblo en la más absoluta miseria. La información la revela la reconocida revista internacional Forbes; información que nadie se atrevería a desmentir pues la revista Forbes nunca publica informaciones económicas si no obran en su poder las pruebas, de ahí su credibilidad.

<B>LA POSGUERRA Y LOS RECULADORES</B>

Cuando todo esto acabe veremos recular a muchos en sus posturas y opiniones. Para algunos será demasiado tarde y estarán arrepentidos de haberse hecho presos de sus propias palabras.

Los primeros que saldran ganando son los iraquíes, que protegidos por USA pasarán a ser formalmente el Estado más democrático de la zona (cosa que no es difícil) y sus ciudadanos podrán por fin vivir en paz y conocer cierta comodidad y bienestar. Lo malo es que parece ser que Francia quiere ser el principal organizador del país cuando acabe la guerra. Dios los pille confesados.

Lo previsible es que después de esta guerra se aborde el problema Israel-Palestina con mas tranquilidad y se enfoque de una vez la creación real de un estado palestino que calmaría enormemente los ánimos en la zona mas complicada y delicada del mundo. Y este hecho acabaría, en parte, con uno de los argumentos mas utilizados por los terroristas islámicos a la hora de motivar y justificar sus acciones asesinas. Esto lo sabe Aznar y ya ha pedido plaza en primera fila para organizar las negociaciones de paz, y parece que va a ser uno de los grandes protagonistas de estos hechos (si es que tienen lugar). A ver que dice Zapatero, Filemón and company entonces. Ya se inventarán algo.

Tambien parece ser que habrá un nuevo orden internacional y me parece lógico, porque ha quedado demostrada la inoperancia de la actual ONU con sus sillones con derecho a veto, que paralizan lo que les viene en gana y dejan fluir lo que les interesa.

Por otro lado, Francia se bajará de la nube y se habrá dado cuenta que ya no va a haber mas “sí, Bwana” por parte de España y del resto de Europa. España habrá reforzado la alianza atlántica con USA y seguiremos invirtiendo menos en Defensa y más en otras necesidades, a la vez que ganamos tranquilidad antes futuros “perejiles” (que a buen seguro no tendrán lugar). Aunque suene mal, el “primo de zumosol” es ahora mas amigo nuestro que nunca y eso no es malo, sino todo lo contrario.

Francia y Alemania, tras lo sucedido, abogan por crear un ejercito europeo para no depender de USA (también dicen esto Llamazares y Zapatero: “los pacifistas”). Yo creo que recularán porque no se observa la necesidad de un gran ejercito de la UE (a no ser que pretendan plantarle cara al gigante norteamericano, lo cual sería la estupidez mas gorda que se ha oído hasta ahora, pero a estas alturas no es de extrañar nada). Y además ¿quién pagaría la creación de un ejercito medio comparable al americano? ¿Lo pagaríamos los europeos? ¿Estos saben los que cuesta eso? ¿Cuántos billones tiene que aportar un país como España (que no está sobrado precisamente)? En fin, al final seguirán en lo cómodo, que es estar al lado del “primo americano de zumosol” que no está tan loco como algunos quieren hacernos creer y además tiene muchos billetes que puede gastar en ese tipo de inversiones.

<B>CONCLUSIONES</B>

Tras esta guerra será más difícil que el orden internacional no se tome a choteo, y otras repúblicas bananeras y otros dictadores se lo pensarán a la hora de fabricar armamento químico y dar cobertura al terrorismo.

Nadie en su sano juicio quiere la guerra y esperemos que acabe rápidamente y con las menos víctimas inocentes posibles. Pero, como decía al principio, la paz no se consigue con el mero hecho de desearla con fuerza. No. Desgraciadamente en este mundo hay buenos y malos. Y yo estoy, sin dudarlo, con los buenos.
 
Bart, te tengo por objetivo.

Bart, te tengo por objetivo.

Bart escribió
"Es una vergüenza que utilicéis la libertad que se nos da en este Foro para politizarlo vertiendo las consignas de Izquierda Unida, y de todas las tribus antisistema.
Es una vergüenza que a los que no os dicen AMEN a esas consignas se nos tache de criminales.
Es una vergüenza que se nos tache de no cristianos a los que os damos razones e información a vuestras afirmaciones y preguntas.
Es una vergüenza que valláis de la mano del Papa, del Islam, de los abortistas, comunistas, ocupas, derechistas, y un largo etc."

Bart lo pusistes en otro epígrafe, pero pienso que es aquí donde debo contestar.

1.- ¿Quién ha politizado el tema? Aparte de la persona que propuso el tema (ya introdujo en el primer mensaje algo de político), La primera persona que introdujo la política en este foro fuistes tu mismo, en tu primer mensaje (el de Los criptodrinos), ¿te acuerdas?. Mira tu primer mensaje. Por otro lado es muy dificil, por no decir imposible, hablar de Bush y no hablar de política, ¿verdad?

2.- Yo no vierto consignas de Izquierda Unida, ni soy de Izquierda Unida, ni nunca les he votado (si algo de lo que he dicho también lo dijese Izquierda Unida es pura coincidencia).

3.- Yo no te he tachado de criminal.

4.- Yo no te he tachado de no cristiano.

5.- Yo no soy católico, ni islámico, ni comunista, ni ocupa, ni derechista.

6.- No pongas a los demás en un mismo saco. ¿Te gustaría que yo pusiera en un mismo saco a los que están en favor de esta guerra? Ni lo he hecho ni pienso hacerlo.

7.- Respeto la opinión en favor de esta guerra. Es una opinión respetable y basadas en algunos buenos argumentos.

8.- Bart, te he tenido por objetivo y por una persona con la que se puede razonar. Espero que no abandones tu magnifica linia.

9.- Voté No a la pregunta. Ahora votaría "No se puede determinar".
 
Muchas gracias, Bart

Muchas gracias, Bart

Muchas gracias, Bart.

Bart escribió:
"Rafael, te vas superando, has sacado el escrito del centro para la investigación de la globalización, conocido como el nodo50 de Canadá, donde se apoyan todos los movimientos antiamericanos y antiisraelíes y son miembros de los encargados de coordinar los disturbios y ataques de todas las manifestaciones antiglobalizadoras, desde el Foro Social de Davos. Son los mismos comunistas que dicen que el cristianismo y el capitalismo es un cáncer y que los islámicos lo están estirpando. Para tí todo vale y da igual de donde venga la información con tal de atacar a los EEUU".

gracias, Bart, por tus comentarios. No sabía que ese centro era antiamericano, antiisraelí y que coordina disturbios y ataques de todas las manifestaciones antiglobalizadoras. Lo que me interesan son tus respuestas y así aprender. Yo no quiero atacar a los EEUU sino cuestionar algunas actuaciones de EEUU. Si estos links sirven para que analizándolos nos hagamos una idea mas objetiva, me doy por satisfecho. Y tus analisis, Bart son muy interesantes.

Bart escribió:
"MENTIRA, EEUU no supo quién realizó los atentados hasta pasadas muchas semanas."
¿No crees que en la primera lista de sospechosos apareció Bin Laden?
Una cosa es cuando OFICIALMENTE Bush apuntó a Bin Laden y otra es cuando Bush pensó en Bin Laden como posible sospechoso. Mucho antes de que fuese oficial, los informativos daban eco al rumor de que Bin Laden era sospechoso.
A no ser que hubiese una filtración, Bart, tienes razón, es MENTIRA.

Bart escribió:
" Una vez más se invierten los hechos. La Cía se aprovechó del movimiento muyaidín y lo apoyó para que luchara contra la URSS, pero nunca lo creó."
Bart, yo no veo que el texto que criticas diga que la Cía creara el movimiento muyaidín.

Bart escribió:
" La CIA les enseñaba técnicas Militares, las religiosas las enseñaban los propios mulares e imames no la CIA."
Puedes que tengas razón, Bart, pero no es descartable que la CIA usara la ideología islámica para sus propósitos.

Bart escribió:
"Esta frase contradice a la anterior. En la anterior se dice que la CIA entrenaba a los Mujaidines a través de las ISI Pakistaníes y esta dice que la CIA no canalizó su apoyo directamente a los mujaidines. Una verdad a medias es mentir dos veces."
No es así, Bart, en la frase anterior dice que la CIA usó al ISI. Es decir, que según la frase anterior la CIA no entrenaba directamente, sino que lo hacía a través del ISI.

Bart escribió:
" Esta frase se contradice con casi todo el texto anterior."
No entiendo la objeción.

Bart escribió:
"aunque te demuestre que las citas son falsas o sacadas de contexto, a tí te va a dar igual, cuando vuelvas a encontrar un artículo antiamericano lo vas a pegar como un autómata, importándote tres pepinos lo que se te rebata."
Te equivocas, no me va a dar igual.
Busqué artículos sobre la CIA para que los analizásemos. Y si, me da igual que los links sean pro-CIA o anti-CIA, lo que quiero es que los analizemos. La verdad se halla contratando lo que dicen los pro-EEUU con lo que dicen los anti-EEUU.
No me importa tres pepinos lo que se rebata.
Yo no soy anti-EEUU.

En lo demás que has escrito y no te he comentado, no pongo objeciones.
Ojo, no defiendo lo que dicen los links. Lo que si he visto es que no hay tantas contradicciones como tu pretender señalar.
 
Elisa, eres obra de Dios

Elisa, eres obra de Dios

"¿ Ves ? yo no fuì allì a leer , y tu si , he ahì la gran diferencia entre tu y yo . Y el porquè tu eres buenìsimo y yo mediocre ."

Elisa, no se porque escribes esto.
Puede ser que tu seas mas buena y que yo sea el mediocre.
Si he dicho algo que te haga pensar lo contrario, lo siento.
Escribí " Lo que es FALTO DE OBJETIVIDAD es que solamente pongamos los links que favorecen el pensamiento de Elisa." Lo hice porque no sabía como hacerte ver que te cuesta entender que otro piense diferente. Espero no haber sido muy brusco.
Si, veo un defectillo en tí (te cuesta entender otras formas de pensar ya que incluso si un estadounidense ndiec que no aprueba esta guerra dices que es anti-EEUU, lo digo de buen rollo, para hacerte ver, no para molestarte), pero yo tengo muchos defectos, y gordos. Y seguramente mis defectos sean mayores que los tuyos. No te conozco.
Por favor, no pienses así. Tu eres una obra de Dios.
Este tema está tan desmadrado que me temo que sirve de separación. No deberíamos separarnos por opinar diferente.
 
Lo pongo entero que es mejor:
http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?s=&threadid=11880


Originalmente enviado por: rafael7
Es muy lamentable como nos tratamos en este foro. Y en especial en el tema "¿creen que Bush es cristiano?".
Es una vergüenza.
¡SOMOS SAL Y LUZ!
¡Por Dios!, ¿qué estamos haciendo?

Sí Rafa, es una vergüenza, que quien se dice cristiano abra un epígrafe con este titulo: "¿creen que Bush es cristiano?". Y que muchos a igual que tú lo utilicéis para verter mierda sobre este hombre, sobre el gobierno de toda una nación, que es lo mismo que verterla sobre los ciudadanos.

Es una vergüenza que utilicéis la libertad que se nos da en este Foro para politizarlo vertiendo las consignas de Izquierda Unida, y de todas las tribus antisistema.

Es una vergüenza que a los que no os dicen AMEN a esas consignas se nos tache de criminales.

Es una vergüenza que se nos tache de no cristianos a los que os damos razones e información a vuestras afirmaciones y preguntas.

Es una vergüenza que valláis de la mano del Papa, del Islam, de los abortistas, comunistas, ocupas, derechistas, y un largo etc.

Es una vergüenza que muchos pastores evangélicos hagan manifiestos en contra de Bush porque nombra a Dios en sus discursos.

Es una vergüenza que iglesias Evangélicas de España se apunten a toda campaña en contra del gobierno, antes fue el “Nunca Mais”.

Es una vergüenza que digas “Dios Bendiga a Estados Unidos” y en el mismo epígrafe los maldigas.

Es una vergüenza que hagas preguntas, y preguntas hasta quedar exhausto y no leas las respuestas que te doy, y vuelvas a hacer las mismas preguntas para callar mis respuestas.

Es una vergüenza que multitud de cristianos se hallan quedado autistas y no escuchen ni traten de entender a sus hermanos. Y sin embargo comprenden a sus enemigos. Es un misterio ¿quién los engañó?

Es una vergüenza el estado de la iglesia en su imitación del mundo y que hayan deformado el Evangelio para adaptarlo a este.

Es una vergüenza que gran parte de la iglesia ignore el momento profético que estamos viviendo. Y la que se nos viene encima si no nos arrepentimos.

Es una vergüenza que muchas iglesias no sean SAL Y LUZ, y ahora traten de ser una ONG. O centros de ocio: conciertos, excursiones u obras de teatro.

Es una vergüenza que entre en una iglesia y me parezca que estoy en una discoteca.

Es una vergüenza lo que han hecho con Su Pueblo los falsos pastores. El resultado lo puedes ver en este Foro. Pero cuidado, no culpo al Foro ni a sus dueños, sino a los que escriben aquí, sin recapacitar lo que escriben.

Bueno Rafa como te dije en el otro epígrafe me duele la cabeza, no quiero hablar de temas políticos, pero me veo en la necesidad de responder para que veas el engaño que se está fraguando en estos últimos días y que arrastran al mundo en nombre de la “Paz”.

Es bueno que reflexionemos y nos preguntemos “¿qué estamos haciendo?”

Bendiciones

Bart
[/QUOTE]
 
Re: Elisa, eres obra de Dios

Re: Elisa, eres obra de Dios

Originalmente enviado por: rafael7
"¿ Ves ? yo no fuì allì a leer , y tu si , he ahì la gran diferencia entre tu y yo . Y el porquè tu eres buenìsimo y yo mediocre ."

Elisa, no se porque escribes esto.
Puede ser que tu seas mas buena y que yo sea el mediocre.
Si he dicho algo que te haga pensar lo contrario, lo siento.
Escribí " Lo que es FALTO DE OBJETIVIDAD es que solamente pongamos los links que favorecen el pensamiento de Elisa." Lo hice porque no sabía como hacerte ver que te cuesta entender que otro piense diferente. Espero no haber sido muy brusco.
Si, veo un defectillo en tí (te cuesta entender otras formas de pensar ya que incluso si un estadounidense ndiec que no aprueba esta guerra dices que es anti-EEUU, lo digo de buen rollo, para hacerte ver, no para molestarte), pero yo tengo muchos defectos, y gordos. Y seguramente mis defectos sean mayores que los tuyos. No te conozco.
Por favor, no pienses así. Tu eres una obra de Dios.
Este tema está tan desmadrado que me temo que sirve de separación. No deberíamos separarnos por opinar diferente.

Lo siento , parece que hubo una confusion , mi nota fuè dicha a mi hermano Bart ,. y lo que dije lo dije con toda seriedad : Por ir Bart a esa pagina , descubriò su fuente , que mas desprestigiada no puede ser , y como tu te apoyas en lo que sea con tal de ir contra USA .
 
No soy anti-EEUU

No soy anti-EEUU

Elisa, el mensaje de Bart de respuesta al links sobre la CIA, lo contesté en el mensaje "Muchas gracias, Bart" de la página anterior.
Vuelvetelo a leer y veras el propósito de poner mis links.
Es necesario ver diferentes puntos de vistas, pro-EEUU y anti-EEUU, para hacernos una visión lo mas objetiva posible. Porque si tan criticable es leer solo todo lo que es anti-EEUU, como criticable es leer solo todo lo que es pro-EEUU. Tanto una cosa como la otra nos lleva a tener una visión cerrada. Es mejor "examinadlo todo y retener lo bueno".
Elisa, si el texto donde se mencionan las intervenciones de la CIA en Iberoamérica, es erroneo, hace bien en señalarlo. De ti aprendo.
 
Bart a este mensaje, ya te respondí

Bart a este mensaje, ya te respondí

Bart a tu último mensaje ya te respondí.
Supongo que lo has leído.
Me pones en un saco en el que no debo estar.
Reelete mi mensaje, por favor.
Es un mensaje que se titula "Bart, te tengo por objetivo.".
 
Bueno, dije que iba a abstenerme de participar aquí otra vez, en vista de que, en primer lugar, el tema está provocando discusiones y debates demasiado ásperos, y en segundo lugar, se está hablando de política y prácticamente nada de religión, lo cual no va de la mano con las normas del foro... Pero voy a aclarar brevemente algunos puntos...





Hola Emilio Jorge, pero para qué me dice eso y me destaca las "S"? Acaso se refiere a Iglesias con tipos de FE diferentes? Eso quiere Jesús?

Conozco la resolución 1441, sé la "concesión" o como quiera llamarle, que da a USA pero a mi entender se debería haber actuado con la aprobación de la ONU y dentro de un consenso general. Esto no es cualquier cosa, y puede desencadenar en algo mucho más grande, enfrentando al cristianismo con el mundo islámico, que día a día alimenta su odio por USA

Espero estar equivocado, y que esto termine pronto sin muchas mas vidas civiles y militares perdidas, tanto de un lado, como del otro...

Un abrazo
 
MARIPAZ:
¡¡¡ Palermo , se te olvidó contestarme esto !!! ¿También vas a acusar a Dios de "belicismo"?

CATOLICOPALERMO:
Maripaz, a vos se te olvida contestar tantas cosas :(

Y te recuerdo algo muy simple y básico, Bush no es Dios... No compares cosas que no lo admiten...
 
La diferencia entre Bart y Elisa

La diferencia entre Bart y Elisa

Elisa, la diferencia entre Bart y tú, es con Bart puedo dialogar. Él a veces admite lo que yo escribo, y yo a veces admito lo que el escribe. Así que podemos acercar posiciones aunque mantengamos posturas diferentes.
Pero contigo, me es muy dificil acercar posiciones porque tu no comprendes que el otro pueda pensar diferente, y si piensa diferente es que es anti-EEUU. Así es dificil que acerquemos posiciones y que nuestrio dialogo sea fructifero. Mientras tu pienses que yo soy anti-EEUU, no hay nada que hacer. Cuando veas que estar en contra de esta guerra no es odiar a EEUU, empezaremos a entendernos.
 
TONI:
Toni dice: Eso es lo que tu te crees majete, precisamente vosotros que os auto-denominais la 'iglesia de Jesucristo' y con la gran cantidad de crimenes y fechorías que habeis hecho en el nombre de Dios os quita toda posibilidad de poder pronunciaros de una manera o de otra, el burro no puede llamar orejón al conejo.

CATOLICOPALERMO:
Y quienes quedan excentos del pecado? Qué grupo de gente? la tuya? Quién está fuera de caer en errores si todos somos pecadores? Cuando la adúltera se arrepintió de su pecado, fué perdonada, por eso ya luego no podría haberse pronunciado en contra del adulterio?



TONI:
La falsedad e hipocresía de tu institución alncanza unos baremos insospechados. No compares lo que un hombre hace para la defensa de la población, con los asesinatos que hizo la IGLESIA CATOLICA en el nombre de Dios, hay cierta diferencia...

CATOLICOPALERMO:
Podés arrojar la primera piedra? Si no lo podés hacer, entonces mejor ocupate, por ejemplo, de quitar la viga de tu ojo, no?

Y dejemos en claro algo. Yo no estoy en contra del derecho a la defensa que tiene una nación. No estoy en contra de que se exija a Saddam que se desarme. No estoy en contra de la firme decisión de USA de combatir el terrorismo para que podamos estar en paz de una buena vez. Lo único que he dicho es que en este caso yo opino que lo mejor habría sido actuar dentro de un consenso general, y ver que la operación sea conjunta y afecte en lo mínimo a la población o que no la afecte, ya que la guerra debe ser siempre el último recurso, e incluso menos que eso. Uno ve el panorama actual y se pone a pensar qué pasará con Francia, con Rusia, con China (que según leí hace un tiempo, al paso que van, para el 2025 podría llegar a equipararse con USA como potencia) Pero, en fin, Dios quiera que termine pronto y no muera tanta gente...

Un abrazo
 
Interesante Bart, pero aquí no hablo del Vaticano, hablo de Bush, por tanto no voy a hacer referencia a tu mensaje, y no entiendo por qué les es tan complicado mantenerse aquí sin aferrarse a cuestiones de la Iglesia Católica.

Además de esto, me voy a permitir sugerirte que trates de moderar tu vocabulario, porque por expresarte como lo hiciste en tu último mensaje, algunas personas correctamente han sido expulsadas...

Un abrazo
 
Ok, el tema se puede tratar sin politiquerias?

Se puede hablar sobre si Bush es cristiano sin tener que caer en pensar sobre cosas politicas, pueden lograr eso?



Joka
 
Originalmente enviado por: jokalima
Ok, el tema se puede tratar sin politiquerias?

Se puede hablar sobre si Bush es cristiano sin tener que caer en pensar sobre cosas politicas, pueden lograr eso?



Joka

Hasta el momento todo indica que no Jokalima, pero no pierdas la esperanza :(
 
ELISA

ELISA

Elisa, ayer viernes en un periódico de mi Pais salió una carta publicada en el periodico y ( sin ofensas ) me pareció leerte, por eso ( casi ) me veo obligada a ponerla aquí.


Harta de los izquierdistas:

Señor Director:

Estoy "jarta" de estos izquierdosos separatistas, pancistas que se hartan de todos los beneficios de la democracia y luego la pisotean y se sirven de tontos útiles, como nuestra prensa, para desprestigiar el mismo sistema que les da esa libertad de expresión, de vivir sin miedo, de llenar su panza cochina, mientras tratan de convencer a un pueblo ignorante e impresionable como el nuestro de que tiranos como Saddam y Castro son víctimas angélicales y los redentores del mundo.
Puerto Rico es en su mayoría estadista y amante de la democracia.
Yo invito a Muriente, a Martín a Monseñor Gonzales, al Reverendo Estrada y todos sus secuaces a que sean consecuentes y que entreguen sus pasaportes americanos y se acaben de largar a vivir en Cuba o Irak.
Aque no lo hacen?

Delma S. Flemming, PH.D.
Ponce



~~~~~~~~~~~


Y si adivinas Elisa esa Sra. Tamb es cubana, no la conozco personalmente, pero sé quien es porque es de mi pueblo y he hablado por telefono con ella porque es presidenta de la Sociedad Protectora de Animales aqui en Ponce, por su acento es que sé de donde es, pero es tremendisima persona. Con ella puedo ver mas o menos tus aportes y de donde se originan ( no los juzgo ) pero creo que las vivencias que ustedes han tenido como cubanas las han maracado en cierta forma y en cierta forma igual estan a la defensiva, han encontrado un pais que les brinda todo aquello que se les negó en otro y por eso le aman grandemente y lo defienden con uñas y dientes.
Pero entiendo que generalizan mucho y que a veces no dan oportunidades. De igual forma entiendo que el tema no es sobre la poltica y la nacion americana y aquellos que la atacan, si no si el que la dirige es un siervo de Dios.

Espero no te moleste este aporte.


Dios Te Bendiga

Joka
 
Re: La diferencia entre Bart y Elisa

Re: La diferencia entre Bart y Elisa

Originalmente enviado por: rafael7
Elisa, la diferencia entre Bart y tú, es con Bart puedo dialogar. Él a veces admite lo que yo escribo, y yo a veces admito lo que el escribe. Así que podemos acercar posiciones aunque mantengamos posturas diferentes.
Pero contigo, me es muy dificil acercar posiciones porque tu no comprendes que el otro pueda pensar diferente, y si piensa diferente es que es anti-EEUU. Así es dificil que acerquemos posiciones y que nuestrio dialogo sea fructifero. Mientras tu pienses que yo soy anti-EEUU, no hay nada que hacer. Cuando veas que estar en contra de esta guerra no es odiar a EEUU, empezaremos a entendernos.

Yo si estoy de acuerdo en que se puede rechazar la guerra sin odiar . Yo rechacè la de Kòsovo , lo dije , expliquè porquè la rechazaba , lo dije una y otra vez , pero jamàs ,denigrè , insultè , o calumniè al gobierno o pueblo de los Estados Unidos , eso hubiera sido repulsivo de mi parte .

En las paginas cristianas de hoy , se leen insultos y calumnias de los " evangèlicos " latinoamericanos o españoles hacia el pueblo de USA , predominantemente evangèlico . Se colocan sin la menor verguenza de parte de Husseim y los comunistas . Tu mismo fijate en quienes te apoyaste ¡¡ Eso es vergonzoso !!

Y fijate , repite si te parece lo que dice LuzdeSan , pero mientras algunos mantengan esa conducta contraria a la verguenza y al mas minimo decoro , no voy a coincidir con ellos jamàs .

Bart es mejor que yo , desde luego . No pienso competir con el ni mucho menos . Yo soy como soy , Y A ESTAS ALTURAS NO VOY A CAMBIAR , bastante hago con no retar a duelo
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Bush no es fontanero, es político

Bush no es fontanero, es político

Joka escribió
"Ok, el tema se puede tratar sin politiquerias?
Se puede hablar sobre si Bush es cristiano sin tener que caer en pensar sobre cosas politicas, pueden lograr eso?"

Es imposible debatir sobre si un político (Bush, presidente de EEUU) es cristiano, sin debatir sobre su política. Ya que para debatir sobre eso no podemos hacerlo sin hablar de sus palabras y de sus hechos.

Quizás podiamos, no evitar de hablar de política, lo cual es imposible, sino limitarnos a que cuando hablemos de política sea exclusivamente la de Bush. Porque para opinar si un político es cristiano hemos de ver si su política evidencia sus creencias.
Si Bush fuera fontanero, no haría falta hablar de política, pero si habalriamos si en su trabajo es honesto en su esfuerzo y si no cobra abusivamente.