Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE
Heredia: Creo entender en Las Escrituras que prohiben las imagenes señalando los iconos con fines religiosos sobre ellos.
Kephas: ¿Crees entender? ¿Que la biblia no prohibe las interpretacion privadas?
II Pedro 3,16-17 -Lo escribe también en todas las cartas cuando habla en ellas de esto. Aunque hay en ellas cosas difíciles de entender, que los ignorantes y los débiles interpretan torcidamente - como también las demás Escrituras - para su propia perdición. Vosotros, pues, queridos, estando ya advertidos, vivid alerta, no sea que, arrastrados por el error de esos disolutos, os veáis derribados de vuestra firme postura.
Cuidado, no te vaya a pasar eso.
Hablando de interpretaciones torcidas, usted interpreta mi "Creo..." como una interpretación privada de la Escritura, cuando no era más que una respuesta a su "imagen de una foto...", a ver si ésto lo entiende usted mejor: no me ponga como ejemplo una foto o un cuadro y el sentimiento que usted le nazca de mirarlas, con la acción (que no sentimiento) claramente idolátrica que se realiza a una talla de madera hecha por el hombre.
Foto no es talla, sentimientos no son acciones idolátricas. Su ejemplo no es válido.
Heredia: Quiero decir que estaba claro que una imagen era una talla, icono, representación con fin religioso; pero ya que está sobre el tema le diré que los judios, tras la deportación, respetaron tanto el tema que no se atrevían ni a realizar ninguna escultura artística, por lo que no se conocen tallas, ni cuadros judios en la época post-deportación.
Kephas: ¿Y? Eso no viene al caso. Porque soy Cristiano, no soy Judio.
La época post-deportación recoge tres libros veterotestamentarios, algunos capitulos de Reyes y Crónicas y los cuatro evangélios del Nuevo Testamento, todos éstos judíos biblicamente reconocen la abominación del ídolo, talla o imagen de forma muy clara en sus interpretaciones escriturales, Jesús mismo jamás se ve contradiciendo dicha actitud, y nunca promueve en ninguna forma la veneración al idolo, ¿y ésto no viene al caso?
Tomemos al gran ejemplo que es Jesús y dejemos de promover la idolatria en nombre de Dios.
Heredia: Le recuerdo el dato que le dí en una respuesta, que ni siquiera sus monedas poseían una imagen, y no toleraban las monedas romanas para las ofrendas.
Kephas: Mas aun asi Jesus se atrevio a decirle que pagasen el tributo al Cesar y ni dijo nada sobre la imagen en la moneda romana.
Porque el tributo romano no era ofrenda al Templo, sino al César, teniendo la imagen del César la moneda era prestada, no era dinero de Israel, sino del Imperio Romano, "dad pues al César lo que es de César(el dinero con la imagen del César), y a Dios lo que es de Dios (si se refiriese a las ofrendas del Templo seria dinero judio SIN IMAGEN)"
Heredia: No intento decir que hacer un cuadro o una foto, o poseerlos, sea pecado, lo que trato es de ilustrar es que el judío evadía por todos los medios, cualquier imagen que pudiera tener una aplicación religiosa final.
Kephas: ¿Y las imagenes en el Templo? ¿Que fin tenia? ¿Acaso eso no es Decoracion Religiosa?
El Templo no contenía imagenes como decoración, ni fin religiosa, nada de lo que hubiera en el templo era decorativo, sino todo era simbolo de Nuestro Señor Jesús.
La única imagen de la que tengo constancia son los dos querubines que tenía el arca, y éstos nunca se veneraban ni honraban, ni el pueblo tenía acceso a verlas tan siquiera, sino colocada en el lugar santisimo, solo los Sumos Sacerdotes entraban y una sóla vez al año. Demasiadas diferencias para ponerla como ejemplo.
Heredia: Me repito en decir que ninguna veneración a imagenes de los patriarcas se vió en el Nuevo Testamento, ni de Moisés a lo largo de la Biblia.
Kephas: ¿Y la Serpiente de Bronce?
¿Era la serpiente de bronce Moisés o un patriarca?¿Fue ésta venerada? La Biblia dice: "...y mirare a ella...", eso no es venerar.
Heredia: Sé que los católicos son monoteístas, también comprendo que la conversación es sobre la idolatría. Por ello repito que el mandato de Dios a Israel (Exodo 20:4-5) no era en contra de la ADORACION a las imagenes, que ésto ya quedó claro en el primer mandato, sino en contra de la veneración y honra a ellas (ni les rendirás culto,).
Kephas: ¿Eh? A ver, Exodo dice asi:
Exodo 20:4-5:4 "No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5 No te inclinarás ante ellas ni les rendirás culto, porque yo soy Jehovah tu Dios
Es Yahvé, pero bueno, como ves, aqui Dios prohibe la Adoracion de Imagenes como si fueran Dioses.
Veo que se prohíbe rendirles culto. Siempre he creído que rendir culto y adorar es lo mismo, pero creí que usted no pensaba así.
Cuando el hombre cayó por el pecado y perdió la intimidad con Dios, comenzó a confundir a Dios con otras cosas y a darles culto como si fueran dioses. Este culto se representaba frecuentemente con esculturas o imágenes idolátricas.
Pero te responde con las palabras de mi Santo favorito, el intelectual que me inspira a superarme dia a die como estudiante de Derecho, Santo Tomas de Aquino:
El culto de la religión no se dirige a las imágenes en sí mismas como realidades, sino que las mira bajo su aspecto propio de imágenes que nos conducen a Dios encarnado. Ahora bien, el movimiento que se dirige a la imágen en cuanto tal, no se detiene en ella, sino que tiende a la realidad de la que es imágen. (Summa theologiae, II-II, 81, 3, ad 3.)
Si hacen culto, en un lugar, con una imagen de por medio, inclinandose ante ellas, y depués dicen que no es a ellas sino a quien representa, me parece verles jugar con fuego, y son muchos los que se estan quemando por ello. Es más, tal ardiz me parece que confunde muchísimo más que ilumina, por lo que me niego a creer que sea de Dios o aprobado de Él, pues en Dios todo es bueno y agradable, y santo. Y las imagenes llevan a creyentes a ser devotos de tal o cual imagen, por ello repito el llamamiento original: NO A LAS IMAGENES.
Heredia: Pablo también habla en contra de la veneración de imagenes:
1:23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
1:24 Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos,
1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén. Ro. 1.23-25.
Kephas: Repito, en la epoca de san Pablo habia cultos paganos en que una estatua de Atena tenia mas valor que un apostol, pues se creia que era una Diosa viva, despues se logro erradicar esos falsos cultos.
Esto es una doctrina bíblica y no una acción temporal.
Lo que prohibe san Pablo es culto de adoracion a los falsos dioses e idolos, mas nunca la veneracion de signos e imagenes cristianas, ¿entonces porque hay imagenes de la Sagrada Familia, los apostoles que datan de los primeros años del cristianismo, de los 40 DC. en adelante? y todavian los primeros apostoles vivian, expliqueme eso entonces.
Se prohibe honrar y dar culto a la criatura antes que al Creador. En las iglesias católicas se veneran mucho al santo, y no tanto al Santo.
Heredia: Para la comunión entre Dios y el hombre es Dios quien da los medios, y entre éstos no se dan los iconos, es más se prohíben. A los textos señalados anteriormente me remito.
Kephas: Y yo a 2000 años de cristianismo, tu dices.
<!-- / message -->Los textos a los que me remito son más antiguos que 2000 años, y la idolatria cristiana católica tiene menos de 2000 años.
Heredia: Creo entender en Las Escrituras que prohiben las imagenes señalando los iconos con fines religiosos sobre ellos.
Kephas: ¿Crees entender? ¿Que la biblia no prohibe las interpretacion privadas?
II Pedro 3,16-17 -Lo escribe también en todas las cartas cuando habla en ellas de esto. Aunque hay en ellas cosas difíciles de entender, que los ignorantes y los débiles interpretan torcidamente - como también las demás Escrituras - para su propia perdición. Vosotros, pues, queridos, estando ya advertidos, vivid alerta, no sea que, arrastrados por el error de esos disolutos, os veáis derribados de vuestra firme postura.
Cuidado, no te vaya a pasar eso.
Hablando de interpretaciones torcidas, usted interpreta mi "Creo..." como una interpretación privada de la Escritura, cuando no era más que una respuesta a su "imagen de una foto...", a ver si ésto lo entiende usted mejor: no me ponga como ejemplo una foto o un cuadro y el sentimiento que usted le nazca de mirarlas, con la acción (que no sentimiento) claramente idolátrica que se realiza a una talla de madera hecha por el hombre.
Foto no es talla, sentimientos no son acciones idolátricas. Su ejemplo no es válido.
Heredia: Quiero decir que estaba claro que una imagen era una talla, icono, representación con fin religioso; pero ya que está sobre el tema le diré que los judios, tras la deportación, respetaron tanto el tema que no se atrevían ni a realizar ninguna escultura artística, por lo que no se conocen tallas, ni cuadros judios en la época post-deportación.
Kephas: ¿Y? Eso no viene al caso. Porque soy Cristiano, no soy Judio.
La época post-deportación recoge tres libros veterotestamentarios, algunos capitulos de Reyes y Crónicas y los cuatro evangélios del Nuevo Testamento, todos éstos judíos biblicamente reconocen la abominación del ídolo, talla o imagen de forma muy clara en sus interpretaciones escriturales, Jesús mismo jamás se ve contradiciendo dicha actitud, y nunca promueve en ninguna forma la veneración al idolo, ¿y ésto no viene al caso?
Tomemos al gran ejemplo que es Jesús y dejemos de promover la idolatria en nombre de Dios.
Heredia: Le recuerdo el dato que le dí en una respuesta, que ni siquiera sus monedas poseían una imagen, y no toleraban las monedas romanas para las ofrendas.
Kephas: Mas aun asi Jesus se atrevio a decirle que pagasen el tributo al Cesar y ni dijo nada sobre la imagen en la moneda romana.
Porque el tributo romano no era ofrenda al Templo, sino al César, teniendo la imagen del César la moneda era prestada, no era dinero de Israel, sino del Imperio Romano, "dad pues al César lo que es de César(el dinero con la imagen del César), y a Dios lo que es de Dios (si se refiriese a las ofrendas del Templo seria dinero judio SIN IMAGEN)"
Heredia: No intento decir que hacer un cuadro o una foto, o poseerlos, sea pecado, lo que trato es de ilustrar es que el judío evadía por todos los medios, cualquier imagen que pudiera tener una aplicación religiosa final.
Kephas: ¿Y las imagenes en el Templo? ¿Que fin tenia? ¿Acaso eso no es Decoracion Religiosa?
El Templo no contenía imagenes como decoración, ni fin religiosa, nada de lo que hubiera en el templo era decorativo, sino todo era simbolo de Nuestro Señor Jesús.
La única imagen de la que tengo constancia son los dos querubines que tenía el arca, y éstos nunca se veneraban ni honraban, ni el pueblo tenía acceso a verlas tan siquiera, sino colocada en el lugar santisimo, solo los Sumos Sacerdotes entraban y una sóla vez al año. Demasiadas diferencias para ponerla como ejemplo.
Heredia: Me repito en decir que ninguna veneración a imagenes de los patriarcas se vió en el Nuevo Testamento, ni de Moisés a lo largo de la Biblia.
Kephas: ¿Y la Serpiente de Bronce?
¿Era la serpiente de bronce Moisés o un patriarca?¿Fue ésta venerada? La Biblia dice: "...y mirare a ella...", eso no es venerar.
Heredia: Sé que los católicos son monoteístas, también comprendo que la conversación es sobre la idolatría. Por ello repito que el mandato de Dios a Israel (Exodo 20:4-5) no era en contra de la ADORACION a las imagenes, que ésto ya quedó claro en el primer mandato, sino en contra de la veneración y honra a ellas (ni les rendirás culto,).
Kephas: ¿Eh? A ver, Exodo dice asi:
Exodo 20:4-5:4 "No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5 No te inclinarás ante ellas ni les rendirás culto, porque yo soy Jehovah tu Dios
Es Yahvé, pero bueno, como ves, aqui Dios prohibe la Adoracion de Imagenes como si fueran Dioses.
Veo que se prohíbe rendirles culto. Siempre he creído que rendir culto y adorar es lo mismo, pero creí que usted no pensaba así.
Cuando el hombre cayó por el pecado y perdió la intimidad con Dios, comenzó a confundir a Dios con otras cosas y a darles culto como si fueran dioses. Este culto se representaba frecuentemente con esculturas o imágenes idolátricas.
Pero te responde con las palabras de mi Santo favorito, el intelectual que me inspira a superarme dia a die como estudiante de Derecho, Santo Tomas de Aquino:
El culto de la religión no se dirige a las imágenes en sí mismas como realidades, sino que las mira bajo su aspecto propio de imágenes que nos conducen a Dios encarnado. Ahora bien, el movimiento que se dirige a la imágen en cuanto tal, no se detiene en ella, sino que tiende a la realidad de la que es imágen. (Summa theologiae, II-II, 81, 3, ad 3.)
Si hacen culto, en un lugar, con una imagen de por medio, inclinandose ante ellas, y depués dicen que no es a ellas sino a quien representa, me parece verles jugar con fuego, y son muchos los que se estan quemando por ello. Es más, tal ardiz me parece que confunde muchísimo más que ilumina, por lo que me niego a creer que sea de Dios o aprobado de Él, pues en Dios todo es bueno y agradable, y santo. Y las imagenes llevan a creyentes a ser devotos de tal o cual imagen, por ello repito el llamamiento original: NO A LAS IMAGENES.
Heredia: Pablo también habla en contra de la veneración de imagenes:
1:23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
1:24 Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos,
1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén. Ro. 1.23-25.
Kephas: Repito, en la epoca de san Pablo habia cultos paganos en que una estatua de Atena tenia mas valor que un apostol, pues se creia que era una Diosa viva, despues se logro erradicar esos falsos cultos.
Esto es una doctrina bíblica y no una acción temporal.
Lo que prohibe san Pablo es culto de adoracion a los falsos dioses e idolos, mas nunca la veneracion de signos e imagenes cristianas, ¿entonces porque hay imagenes de la Sagrada Familia, los apostoles que datan de los primeros años del cristianismo, de los 40 DC. en adelante? y todavian los primeros apostoles vivian, expliqueme eso entonces.
Se prohibe honrar y dar culto a la criatura antes que al Creador. En las iglesias católicas se veneran mucho al santo, y no tanto al Santo.
Heredia: Para la comunión entre Dios y el hombre es Dios quien da los medios, y entre éstos no se dan los iconos, es más se prohíben. A los textos señalados anteriormente me remito.
Kephas: Y yo a 2000 años de cristianismo, tu dices.
<!-- / message -->Los textos a los que me remito son más antiguos que 2000 años, y la idolatria cristiana católica tiene menos de 2000 años.
(haciendo uso del mandamiento de Jesus). 
(valgame la redondancia)