Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Kephas Magno · 28 Septiembre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

lulis: Kephas:

Recibe un saludo en el Señor,

sabes? las preguntas no se responden con preguntas, pues esto se convertiría en un "monologo"... =)

Kephas: OK, ok.

Lulis: Creo que el cristal por el que vez este asunto del culto a la muerte, esta bastante empañado con eso de la masonería. NO digo que no tengas razón respecto a las repercusiones en la orden de los jesuitas y su fuerza evangelizadora en México,eso es real. Pero creo que para entender ¿Porque se le rinde culto a "la muerte", va a ser necesario ampliar el aspectro de razones y no limitarlo a los masones.

Kephas: Soy decendiente de indigenas Yaqui, y he tenido la suerte de ver sus costumbres y cultos, y algo que me llamo la atencion, fue que el cura de la Parroquia cercana a esa comunidad no decia nada, y yo le pregunte porque, el me respondio que si es se oponia a semejantes actos de hechiceria y paganismo, los indigenas se quejarian de "intolerancia religiosa" y el sacerdote quedaria fuera de la ciudad, asi que no le queda de otra mas que hacerce de la vista gorda a regañadientes.

Si quieres un porque, pues nos remitiriamos a los antecedentes historicos, cosas asi, que ya seria darle mucha redundancia al asunto.

Lulis: Un verdadero cristiano demostrará que lo es, con sus hechos, sus obras, es decir, su testimonio, y cualquiera que ha sido sellado con el Espiritu Santo, esto es que mora en éste como hijo de Dios, no le será posible voltear sus ojos a ninguna clase de ser que no sea el mismísmo Dios, pues su vida ha sido transformada por completo, paulatinamente pero ira demostrando "de qué esta hecho". De no ser así, es muy fácil que se vuelva en pos de falsos dioses o santos, porque su vida no esta fundamentada en la roca, que es Jesucristo.

Kephas: Palabras certeras.

Lulis: Por éso yo pregunté:
sabemos que el mal prolifera, sabemos que el principe de este mundo, anda como leon rugiente, buscando a quien devorar, y la "santa niña" ha servido para enceguecer a unos miles, veamos, en quién han puesto su fe y su confianza? son salvos o no lo son?
¿Cómo podriamos llevarles el evangelio y la sana doctrina?
¿Acaso hay lugar para Dios en sus corazones? o ya se perdieron?

Y ahora añado, ¿o es que nunca fueron salvos?

Bendiciones!!!

Kephas: ¿A que te refieres con la Santa Niña? Sino lo se, no se como responder con propiedad.

Pax Domini

lulis · 28 Septiembre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Kephas Magno dijo:
Kephas: ¿A que te refieres con la Santa Niña? Sino lo se, no se como responder con propiedad.

Pax Domini

Te ruego me disculpes, no me dí cuenta que el término en sí puede ser mal intrepretado, pero no fué mi intensión, la "santa niña" es cómo le dicen de cariño a "la muerte blanca" los que la veneran.

Bendiciones!!!

Heredia · 28 Septiembre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Heredia: Lo tengo claro, usted no lo hace; pero cuando usted dice NO ADORAMOS (nosotros) ¿a quién se refiere?, pues aquí SI se adoran imagenes en las iglesias católicas, le referí lo de la hermita de la Zamarrilla, lo cual es un testimonio público.

Kephas: Pues sera que viven un catolicismo raro, aca en mi parroquia, tengo a mis chavos de AJ bie adoctrinados, y saben que es lo que hacen y porque lo hacen.

Creo que viven el catolicismo que se procesa en España, si usted dice que éste es un catolicismo raro pues muy bien.

Heredia: Por ello dije: todos los que creemos (católicos incluidos) debemos de poner de nuestra parte para decir que a Dios hay que adorarlo en espiritu y en verdad,

Estoy haciendo un llamamiento a declarar que a las imagenes no se adoran, ¿se apunta usted?

Kephas: Entonces hagamos el llamamiento a declara que las imagenes no se adoran, pero que si se venera el significado de la imagen, tal y como el magisterio de la Iglesia Catolica enseña.

Declaro que no se adoran las imagenes como la Biblia lo señala, pero no declararé la veneración del significado de las imagenes, porque no es bíblica.

Sergio Garza · 28 Septiembre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Kephas Magno dijo:
Sergio: Gracias por tu información, investigaré al respecto.. es un tema interesante.. creo tambien que este fenomeno se puede llegar a presentar porque muchas personas (como un servidor) no encuentran en la religion la verdad.. unos dicen una cosa, otros otra.. honestamente conozco pocas personas que como yo no tienen religion o no siguen una religion en particular.. pero conozco a muchos que se dicen Catolicos solo como palabra, pero nunca leen la biblia, no van a misa.. eso si, la mayoria tienen sus imagenes religiosas en su casa, con sus respectivas flores y veladoras.. quiza ahi la falta de conocimiento acerca de esta cultura.

Kephas: Prefiero un pueblo catolico que viva su fe raquiticamente que un pueblo evangelico, ajeno a la cultura mexicana mi buen amigo, un pais guadalupano y catolico por naturaleza como lo es México debe permanecer asi, ahora bien, ese raquitismo en la fe catolica no es culpa de la Iglesia Catolica (sino mira a hace 100 años atras cuando el pueblo catolico luchaba por su libertad de culto), no, es culpa de los liberales masones pro-marxistas que buscaron erradicar el culto catolico, primeramente haciendo leyes anti-cristianas y luego imponiendolas por uso de la fuerza, como el pueblo catolico no sucumbio nunca, cambiaron su estrategia, nos dieron de beber del hedonismo laico y liberelista y despues del cancer socialista, de esta manera, las filas gruesas de catolicos comprometidos empezaron a adelgazarse mas nunca, se han extingido.

Acerca de lo que mencionas de "fe raquiticamente " en el Catolisismo.. creo que es uno de los factores que te menciono del porque las personas se alejan de la institución Catolica y van a otras religiones en busqueda de la verdad.. no todo es ir a misa e incarte enfrente de las imagenes y darles besitos.. yo como tantos ex-catolicos llegamos a la pregunta de si verdademente estamos haciendo lo correcto .. ahi es donde empieza la busqueda de la verdad.. conoces una que otra religion.. hasta que uno mismo decide buscar a Jesus en sus palabras directamente.. ahi verdaderamente conoci a JesuCristo, desde aquel momento que lei su evangelio todo cambio.. no solo yo .. he visto varios casos como el mio..

Y con respecto a la Cultura Religiosa del pueblo Mexicano.. (dia de muertos, peregrinaciones, Festejar el dia de la Virgen de guadalupe, los reyes magos, etc. etc. ) bueeeno.. pues friamente hablando esa cultura no Salva a nadie ni te enseña nada bueno.. pura mercadotecnia, nada mas para eso sirven.

Sergio: Que las personas se liberen de Dios Padre..? no creo, mas bien creo que se desepcionan de su institución o algo hay que las hizo abandonar su religion, he escuchado algunos casos de amigos Catolicos que han dejado la institucion, pero no de Dios.
De algunos casos que conozco son:
Una familia se retiro de la iglesia porque se decepcionaron del Sacerdote.
Otro porque su esposa es Testigo de Jehova
Otro, como un servidor; nunca encontro en la iglesia a JesusCristo..
Y asi tantos y tantos casos. . .

Kephas: Fui evangelico 2 años y cacho sergio, se lo que es estar adentro, y se muy bien que ocurre lo mismo que en la Iglesia Catolica, se alejan porque quieren o porque no entienden a Dios y a la Iglesia, en mi familia por ejemplo mi abuela se retiro un poco de la Iglesias tras el Concilio Vaticano II, pues para ella la Misa en latin era lo mas hermoso de la vida y murio añorandola, aunque nunca dejo de ir a Misa por el Sacramento de la Eucaristia, mi caso por ejemplo, me aleje de Dios en un busqueda de algo superior, primero cai en el relativismo y luego en el protestantismo, y al final regrese a Roma, mi eterno hogar.

En lo personal por ahora no me importa tanto ser parte de una Religion.. siempre que tengo la oportunidad me gusta platicar del evangelio tanto con Catolicos, Evangelistas y Mormones, siempre que sea una platica sana de la Doctrina de Jesus .. trato de no entrar en temas relacionados en practicas exclusivas de cada religion pero si se da el caso pues los escucho, trato de entenderlos y doy mi punto de vista con respecto a lo que dice la Biblia.. como siempre buscando las palabras adecuadas para no ofender.. especialmente a nuestros hermanos Catolicos.. son muy sensibles cuando te refieres a sus imagenes .. =)

Conoci de un señor evangelico que solo iba a la Iglesia por favorecer y evitar pleitos con su esposa, pero seguia siendo catolico en el fondo, conoci de otro caso de una señora que solo era evangelica porque le gustaba el pastor de la Iglesia y otros mas... asi como hay falsos catolicos, tambien hay falsos evangelicos, eso es siempre comun Sergio, y tu lo sabes.

Un abrazo..

Bendiciones en Cristo Jesus

Kephas Magno · 28 Septiembre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Lulis: Te ruego me disculpes, no me dí cuenta que el término en sí puede ser mal intrepretado, pero no fué mi intensión, la "santa niña" es cómo le dicen de cariño a "la muerte blanca" los que la veneran.

Kephas: OK, pues alla ellos, al aferrarse a falsas doctrinas que profana a los Santos reales, estan casi condenados.

Heredia: Creo que viven el catolicismo que se procesa en España, si usted dice que éste es un catolicismo raro pues muy bien.

Kephas: Lo consultare con catolicos de España, porque eso de adorar imagenes me suena a un chiste en humor negro de muy mal gusto.

Heredia: Declaro que no se adoran las imagenes como la Biblia lo señala, pero no declararé la veneración del significado de las imagenes, porque no es bíblica.

Kephas: Entonces no haga llamamientos inutiles, el catolicismo no dejara las imagenes y el culto a ellas solo porque unos cuantos protestantes que se divorciaron del Magisterio Apostolico lo digan.

En cuanto a la veneracion de imagenes es mas que biblico que Dios no lo prohibe, sino fijense en la actitud de Jesus frente a las imagenes:

"¿De quién es esta imagen y la inscripción? Ellos le dijeron: "Del César." Jesús les dijo: Dad al César lo que es del César, y a Dios, lo que es de Dios." Mc 12,16-17

Directamente Jesús habla de una imagen y no dice nada acerca de la idolatría. Hubiera sido un excelente momento para hacerlo, pero él no pensaba así. Lo que tenía en sus manos era una imagen y nada más.

Pax Domini

Kephas Magno · 28 Septiembre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Sergio: Acerca de lo que mencionas de "fe raquiticamente " en el Catolisismo.. creo que es uno de los factores que te menciono del porque las personas se alejan de la institución Catolica y van a otras religiones en busqueda de la verdad.. no todo es ir a misa e incarte enfrente de las imagenes y darles besitos..

Kephas: Factor que muchos de mis jovenes de AJ estamos empeñados a terminar de una ves por todas, con la erosion del socialismo, y el resurgimiento de la sociedad nihilista, el tiempo es propicio para la "reconversion" y "conversion" de los pecadores, aunque te equivocas.

La misa es el centro de todo lo que el Cristianismo Catolico significa, pues es de la Eucaristia de lo que la Iglesia vive y vivira eternamente, del Sacrificio Perpetuo y eterno, de la alianza de Jesus con su Iglesia, su nuevo pueblo Santo a traves del tiempo, la Carne y Sangre de Cristo nos mantiene vivos como no tienes idea.

Sergio: yo como tantos ex-catolicos llegamos a la pregunta de si verdademente estamos haciendo lo correcto .. ahi es donde empieza la busqueda de la verdad.. conoces una que otra religion.. hasta que uno mismo decide buscar a Jesus en sus palabras directamente.. ahi verdaderamente conoci a JesuCristo, desde aquel momento que lei su evangelio todo cambio.. no solo yo .. he visto varios casos como el mio..

Kephas: Y como el mio hay muchos mas, segun datos que tu servidor esta recolectando, de 100 catolicos que salen o se alejan de la Iglesia, solo 2 o 3 recurren al protestantismo, lo que si esta creciendo a mares son las corrientes nihilistas, darketas, punketas y demas sociedades oscuras y vacias con un solo ideal: "Nada vale Nada."

Sergio: Y con respecto a la Cultura Religiosa del pueblo Mexicano.. (dia de muertos, peregrinaciones, Festejar el dia de la Virgen de guadalupe, los reyes magos, etc. etc. ) bueeeno.. pues friamente hablando esa cultura no Salva a nadie ni te enseña nada bueno.. pura mercadotecnia, nada mas para eso sirven.

Kephas: A ver, la Fiesta del dia de los Santos Difuntos, que erroneamente llaman Dia de Muertos, es una festividad religiosa en el cual se reza por el alma de aquellas que merecen oracion para llegar al cielo, el Dia de Nuestra Señora de Guadalupe ni la toques, que conosco a miles que te lincharian de solo oirte blasfermala, los Reyes Magos se celebra en TODO el mundo, y esa cultura a la cual dices, No salva a nadie, pues bien, esa cultura es mexicana, tu cultura y mi cultura, aunque te pese, porque este pais es Catolico, y si los masones no pudieron quitarnos esa preciosa cultura que necesita purificacion (y nosotros ya estamos planeando hacerlo ya) menos ustedes los protestantes.

En cuanto a la mercadotecnica, ¿como celebran los gringos la navidad? dime, ¿la semana santa? ¿acaso no fueron los señores gringos quienes impusieron la moda de irse a la playa a hedonisarse los dias que debemos guardar luto espiritual? Y se hacen llamar un pais cristiano.

Sergio: En lo personal por ahora no me importa tanto ser parte de una Religion.. siempre que tengo la oportunidad me gusta platicar del evangelio tanto con Catolicos, Evangelistas y Mormones, siempre que sea una platica sana de la Doctrina de Jesus .. trato de no entrar en temas relacionados en practicas exclusivas de cada religion pero si se da el caso pues los escucho, trato de entenderlos y doy mi punto de vista con respecto a lo que dice la Biblia.. como siempre buscando las palabras adecuadas para no ofender.. especialmente a nuestros hermanos Catolicos.. son muy sensibles cuando te refieres a sus imagenes .. =)

Kephas: Pues ya lo eres, porque Religion significa "Union Real o Vinculo Real", por eso nos llamamos Religion Catolica, porque tenemos una Union Real con Cristo a traves de su Iglesia Catolica.

Pax Domini

Sergio Garza · 29 Septiembre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Kephas Magno dijo:
Sergio: Acerca de lo que mencionas de "fe raquiticamente " en el Catolisismo.. creo que es uno de los factores que te menciono del porque las personas se alejan de la institución Catolica y van a otras religiones en busqueda de la verdad.. no todo es ir a misa e incarte enfrente de las imagenes y darles besitos..

Kephas: Factor que muchos de mis jovenes de AJ estamos empeñados a terminar de una ves por todas, con la erosion del socialismo, y el resurgimiento de la sociedad nihilista, el tiempo es propicio para la "reconversion" y "conversion" de los pecadores, aunque te equivocas.

La misa es el centro de todo lo que el Cristianismo Catolico significa, pues es de la Eucaristia de lo que la Iglesia vive y vivira eternamente, del Sacrificio Perpetuo y eterno, de la alianza de Jesus con su Iglesia, su nuevo pueblo Santo a traves del tiempo, la Carne y Sangre de Cristo nos mantiene vivos como no tienes idea.

Sergio: yo como tantos ex-catolicos llegamos a la pregunta de si verdademente estamos haciendo lo correcto .. ahi es donde empieza la busqueda de la verdad.. conoces una que otra religion.. hasta que uno mismo decide buscar a Jesus en sus palabras directamente.. ahi verdaderamente conoci a JesuCristo, desde aquel momento que lei su evangelio todo cambio.. no solo yo .. he visto varios casos como el mio..

Kephas: Y como el mio hay muchos mas, segun datos que tu servidor esta recolectando, de 100 catolicos que salen o se alejan de la Iglesia, solo 2 o 3 recurren al protestantismo, lo que si esta creciendo a mares son las corrientes nihilistas, darketas, punketas y demas sociedades oscuras y vacias con un solo ideal: "Nada vale Nada."

Sergio: Y con respecto a la Cultura Religiosa del pueblo Mexicano.. (dia de muertos, peregrinaciones, Festejar el dia de la Virgen de guadalupe, los reyes magos, etc. etc. ) bueeeno.. pues friamente hablando esa cultura no Salva a nadie ni te enseña nada bueno.. pura mercadotecnia, nada mas para eso sirven.

Kephas: A ver, la Fiesta del dia de los Santos Difuntos, que erroneamente llaman Dia de Muertos, es una festividad religiosa en el cual se reza por el alma de aquellas que merecen oracion para llegar al cielo, el Dia de Nuestra Señora de Guadalupe ni la toques, que conosco a miles que te lincharian de
solo oirte blasfermala,

Estimado Kephas..
La virgen de Guadalupe, Madre Tonantzin o Teotenantzin, es el principal idolo que tengo en mi lista (luego sigue la Santa Muerte).. he leido sus origenes; Esta Diosa de origen Mexicano nada tiene que ver con la respetable y Bienaventurada Maria madre de nuestro señor Jesus..
jeje de lincharme pues eso si te creo .. pero quien dijo que ser Cristiano en este mundo seria facil..

los Reyes Magos se celebra en TODO el mundo, y esa cultura a la cual dices, No salva a nadie, pues bien, esa cultura es mexicana, tu cultura y mi cultura, aunque te pese, porque este pais es Catolico, y si los masones no pudieron quitarnos esa preciosa cultura que necesita purificacion (y nosotros ya estamos planeando hacerlo ya) menos ustedes los protestantes.

Existe libre albeldrio mi hermano.. ya no es mas mi cultura.. eso quedo atras.! Gracias a Dios..

En cuanto a la mercadotecnica, ¿como celebran los gringos la navidad? dime, ¿la semana santa? ¿acaso no fueron los señores gringos quienes impusieron la moda de irse a la playa a hedonisarse los dias que debemos guardar luto espiritual? Y se hacen llamar un pais cristiano.

Ya entrando al tema de la mercadotecnia.. todo lo que mencione y mencionas esta dentro del negocio .. especialmente los dias de algun festejo religioso, por ejemplo en la Vasilica de Guadalupe aqui en Monterrey, el dia de la virgen solo entran los ricos para cantarle las mañanitas.. y la venta de imagenes esta a todo dar ahi hacen "su agosto"
Una cosa que te quiero preguntar acerca de la virgen de Guadalupe.. ¿ Es cierto que los derechos de la imagen los tiene un Vietnamita? y creo que la iglesia quiere lucrar con la imagen.. o algo asi.. no estoy muy bien enterado. si es asi tu mismo te puedes dar cuenta del enorme negocio que se esta haciendo..

Sergio: En lo personal por ahora no me importa tanto ser parte de una Religion.. siempre que tengo la oportunidad me gusta platicar del evangelio tanto con Catolicos, Evangelistas y Mormones, siempre que sea una platica sana de la Doctrina de Jesus .. trato de no entrar en temas relacionados en practicas exclusivas de cada religion pero si se da el caso pues los escucho, trato de entenderlos y doy mi punto de vista con respecto a lo que dice la Biblia.. como siempre buscando las palabras adecuadas para no ofender.. especialmente a nuestros hermanos Catolicos.. son muy sensibles cuando te refieres a sus imagenes .. =)

Kephas: Pues ya lo eres, porque Religion significa "Union Real o Vinculo Real", por eso nos llamamos Religion Catolica, porque tenemos una Union Real con Cristo a traves de su Iglesia Catolica.

Pax Domini

Mi hermano te mando un abrazo y realmente deseo de corazón con la ayuda de Jesus que te liberes de todos los mandamientos de hombres que te tiene atado.

Bendiciones en Cristo Jesus

Heredia · 29 Septiembre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Heredia: Declaro que no se adoran las imagenes como la Biblia lo señala, pero no declararé la veneración del significado de las imagenes, porque no es bíblica.

Kephas: Entonces no haga llamamientos inutiles, el catolicismo no dejara las imagenes y el culto a ellas solo porque unos cuantos protestantes que se divorciaron del Magisterio Apostolico lo digan.

En cuanto a la veneracion de imagenes es mas que biblico que Dios no lo prohibe, sino fijense en la actitud de Jesus frente a las imagenes:

"¿De quién es esta imagen y la inscripción? Ellos le dijeron: "Del César." Jesús les dijo: Dad al César lo que es del César, y a Dios, lo que es de Dios." Mc 12,16-17

Directamente Jesús habla de una imagen y no dice nada acerca de la idolatría. Hubiera sido un excelente momento para hacerlo, pero él no pensaba así. Lo que tenía en sus manos era una imagen y nada más.

Pax Domini[/QUOTE]
Mientras una sóla persona deje las imagenes el llamamiento no habrá sido inútil. Pues desvían su atención de Dios y la ponen en los hombres.

Su posición interpretativa es muy arbitraria, pues el tema de la imagen de la moneda no trata de enseñar nada sobre la procesión a la iconografía; el tema sobre las imagenes estaba muy bien aprendida en Israel que no permitían pagar los tributos al templo en monedas romanas PORQUE TENIAN LA IMAGEN DEL CESAR EN ELLA, pagaban los tributos del templo con monedas acuñadas en Israel, las cuales NO POSEIAN IMAGENES.

La veneración a la imagen sigue sin tener apoyo bíblico. Sin embargo dice:

Porque la ira de Dios se revela desde el cielo contra toda impiedad e injusticia de los hombres que detienen con injusticia la verdad;
porque lo que de Dios se conoce les es manifiesto, pues Dios se lo manifestó.
Porque las cosas invisibles de él, su eterno poder y deidad, se hacen claramente visibles desde la creación del mundo, siendo entendidas por medio de las cosas hechas, de modo que no tienen excusa.
Pues habiendo conocido a Dios, no le glorificaron como a Dios, ni le dieron gracias, sino que se envanecieron en sus razonamientos, y su necio corazón fue entenebrecido.
Profesando ser sabios, se hicieron necios,
y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible
Ro 1:18-23.

Kephas Magno · 29 Septiembre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Sergio: Estimado Kephas..
La virgen de Guadalupe, Madre Tonantzin o Teotenantzin, es el principal idolo que tengo en mi lista (luego sigue la Santa Muerte).. he leido sus origenes; Esta Diosa de origen Mexicano nada tiene que ver con la respetable y Bienaventurada Maria madre de nuestro señor Jesus..
jeje de lincharme pues eso si te creo .. pero quien dijo que ser Cristiano en este mundo seria facil..

Kephas: Cuando fui evangelico se me enseño a ver en Guadalupe como Tonantizin, madre de los dioses segun la mitologia Azteca-Mexica, pero una vez reconvertido a la fe catolica, investigue bien el azunto de Guadalupe y descubre lo siguiente:

origen del nombre Guadalupe siempre ha sido motivo de controversias, y muchas posibles explicaciones han sido dadas. Se cree sin embargo como la mas acertada que el nombre es el resultado de la traducción del nahuatl al español de las palabras usadas por la Virgen durante su aparición a Juan Bernardino, el tío enfermo de Juan Diego.

Se cree que Nuestra Señora usó el término azteca(nahuatl) de coatlaxopeuh, el cual es pronunciado "quatlasupe" y suena extremadamente parecido a la palabra en español Guadalupe. Coa significando serpiente, tla el artículo "la", mientras xopeuh significa aplastar. Así Nuestra Señora se debió haber referido a ella misma como "la que aplasta la serpiente."

Sergio: Existe libre albeldrio mi hermano.. ya no es mas mi cultura.. eso quedo atras.! Gracias a Dios..

Kephas: Entonces ¿rechazas ser mexicano para ser evangelico protestante? ¿acaso no sientes la sangre mexicana arder en ti como en mi?

Sergio: Ya entrando al tema de la mercadotecnia.. todo lo que mencione y mencionas esta dentro del negocio .. especialmente los dias de algun festejo religioso, por ejemplo en la Vasilica de Guadalupe aqui en Monterrey, el dia de la virgen solo entran los ricos para cantarle las mañanitas.. y la venta de imagenes esta a todo dar ahi hacen "su agosto"

Kephas: Basilica, es Basilica, con B, en cuanto lo del agosto de imagenes ¿charlamos de la ganacias netas de los escritores evangelicos y de la venta de discos de los cantantes evangelicos? ¿le mando fotos de las Iglesias Evangelicas "Top"?

Sergio: Una cosa que te quiero preguntar acerca de la virgen de Guadalupe.. ¿ Es cierto que los derechos de la imagen los tiene un Vietnamita?

Kephas: No, si usted gusta creerse rumores pues es su problema, yo solo me baso en cosas reales, concisas y que serias.

Sergio: y creo que la iglesia quiere lucrar con la imagen.. o algo asi.. no estoy muy bien enterado. si es asi tu mismo te puedes dar cuenta del enorme negocio que se esta haciendo..

Kephas: Repito, ¿charlamos de la ganacias netas de los escritores evangelicos y de la venta de discos de los cantantes evangelicos? ¿le mando fotos de las Iglesias Evangelicas "Top"?

Sergio: Mi hermano te mando un abrazo y realmente deseo de corazón con la ayuda de Jesus que te liberes de todos los mandamientos de hombres que te tiene atado.

Kephas: Dudo que vuelva a ser evangelico, he decido tomar la decision de quedarme en la Verdad, hasta que se demuestre lo contrario, y hasta hoy nadie, nadie lo ha hecho.

Pax Domini.

Kephas Magno · 29 Septiembre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Heredia: Mientras una sóla persona deje las imagenes el llamamiento no habrá sido inútil. Pues desvían su atención de Dios y la ponen en los hombres.

Su posición interpretativa es muy arbitraria, pues el tema de la imagen de la moneda no trata de enseñar nada sobre la procesión a la iconografía; el tema sobre las imagenes estaba muy bien aprendida en Israel que no permitían pagar los tributos al templo en monedas romanas PORQUE TENIAN LA IMAGEN DEL CESAR EN ELLA, pagaban los tributos del templo con monedas acuñadas en Israel, las cuales NO POSEIAN IMAGENES.

La veneración a la imagen sigue sin tener apoyo bíblico

Kephas: Juan 14:9 "Le dice Jesús: "¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me conoces Felipe? El que me ha visto a mí, ha visto al Padre. ¿Cómo dices tú: "Muéstranos al Padre"?"

El uso cristiano de las imágenes no es contrario al Primer Mandamiento que proscribe los ídolos. En efecto, el honor dado a una imagen se remonta al modelo original. El que venera una imagen venera en ella la persona que en ella está representada. El honor tributado a las imágenes sagradas es una veneración respetuosa, no una adoración, que sólo le corresponde a Dios.

Fundándose en el misterio del Verbo Encarnado, el séptimo Concilio Ecuménico, celebrado en Nicea en 787 DC, permitió la institución de imágenes (Este concilio no instauró el uso de las imágenes, que como vimos se remonta al comienzo del cristianismo, mas bien afirmó la práctica)

Sergio Garza · 29 Septiembre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Kephas Magno dijo:
Sergio: Estimado Kephas..
La virgen de Guadalupe, Madre Tonantzin o Teotenantzin, es el principal idolo que tengo en mi lista (luego sigue la Santa Muerte).. he leido sus origenes; Esta Diosa de origen Mexicano nada tiene que ver con la respetable y Bienaventurada Maria madre de nuestro señor Jesus..
jeje de lincharme pues eso si te creo .. pero quien dijo que ser Cristiano en este mundo seria facil..

Kephas: Cuando fui evangelico se me enseño a ver en Guadalupe como Tonantizin, madre de los dioses segun la mitologia Azteca-Mexica, pero una vez reconvertido a la fe catolica, investigue bien el azunto de Guadalupe y descubre lo siguiente:

origen del nombre Guadalupe siempre ha sido motivo de controversias, y muchas posibles explicaciones han sido dadas. Se cree sin embargo como la mas acertada que el nombre es el resultado de la traducción del nahuatl al español de las palabras usadas por la Virgen durante su aparición a Juan Bernardino, el tío enfermo de Juan Diego.

Se cree que Nuestra Señora usó el término azteca(nahuatl) de coatlaxopeuh, el cual es pronunciado "quatlasupe" y suena extremadamente parecido a la palabra en español Guadalupe. Coa significando serpiente, tla el artículo "la", mientras xopeuh significa aplastar. Así Nuestra Señora se debió haber referido a ella misma como "la que aplasta la serpiente."

Osease, que ni es Virgen y ni se llama Guadalupe..

Sergio: Existe libre albeldrio mi hermano.. ya no es mas mi cultura.. eso quedo atras.! Gracias a Dios..

Kephas: Entonces ¿rechazas ser mexicano para ser evangelico protestante? ¿acaso no sientes la sangre mexicana arder en ti como en mi?

Sergio: Ya entrando al tema de la mercadotecnia.. todo lo que mencione y mencionas esta dentro del negocio .. especialmente los dias de algun festejo religioso, por ejemplo en la Vasilica de Guadalupe aqui en Monterrey, el dia de la virgen solo entran los ricos para cantarle las mañanitas.. y la venta de imagenes esta a todo dar ahi hacen "su agosto"

Kephas: Basilica, es Basilica, con B, en cuanto lo del agosto de imagenes ¿charlamos de la ganacias netas de los escritores evangelicos y de la venta de discos de los cantantes evangelicos? ¿le mando fotos de las Iglesias Evangelicas "Top"?

Es cierto ..se escribe con "B" una disculpa..

Pues si las tiene y me las quiere mandar no estaria mal verlas.. mi correo viene en mi perfil... aunque si es por atacar a la Religion Evangelista; te comento que no pertenezco a ninguna religión, no conozco la religion evangelista, ni sus templos, ni sus creencias.. tengo amigos evengelistas pero nunca he ido a un templo con ellos..
Ya lo he dicho no me gustan las religiones de hombres.. Soy Cristiano porque he decido serlo y serlo de corazón.. no por obligación o porque asi me lo dicta una comunidad en particular.
La diferencia entre tu y yo .. es que yo no estoy atado a lo que diga el lider religioso, ni lo que digan sus dogmas.. me gusta hablar del evangelio y he aprendido bastante con personas de diferentes religiones.

Tengo ya mas de 6 años siguiendo a Jesus y la unica iglesia fuera de la catolica en la que he estado una vez fue en la Mormon.

Sergio: Una cosa que te quiero preguntar acerca de la virgen de Guadalupe.. ¿ Es cierto que los derechos de la imagen los tiene un Vietnamita?

Kephas: No, si usted gusta creerse rumores pues es su problema, yo solo me baso en cosas reales, concisas y que serias.

Voy a investigar bien eso y te paso el dato completo.. la verdad lo supe por platicas pero no estoy seguro de como esta ese negocio de venta de derechos.

Sergio: y creo que la iglesia quiere lucrar con la imagen.. o algo asi.. no estoy muy bien enterado. si es asi tu mismo te puedes dar cuenta del enorme negocio que se esta haciendo..

Kephas: Repito, ¿charlamos de la ganacias netas de los escritores evangelicos y de la venta de discos de los cantantes evangelicos? ¿le mando fotos de las Iglesias Evangelicas "Top"?

Sergio: Mi hermano te mando un abrazo y realmente deseo de corazón con la ayuda de Jesus que te liberes de todos los mandamientos de hombres que te tiene atado.

Kephas: Dudo que vuelva a ser evangelico, he decido tomar la decision de quedarme en la Verdad, hasta que se demuestre lo contrario, y hasta hoy nadie, nadie lo ha hecho.

Pues es tu decisión mi Hermano de quedarte donde gustes, a mi no me importa de que religion seas.. siempre y cuando tu y yo estemos en el mismo camino de Jesus.....
y de que alguien te demuestre la verdad mas bien creo que tu mismo te vas a dar cuenta .. " por sus frutos los conoceras"

Pax Domini.

Bendiciones en Cristo Jesus..

Sergio Garza

Heredia · 1 Octubre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Kephas: Juan 14:9 "Le dice Jesús: "¿Tanto tiempo hace que estoy con vosotros y no me conoces Felipe? El que me ha visto a mí dijo:
Entiendo la doctrina de que Cristo es la imagen del Dios invisible, pero a lo largo de toda las Escrituras se declara como el Enviado de Dios, el Mesías, el Hijo de Dios, Dios mismo.
No obstante la imagen tallada de Jesús o de cualquier otro hombre o mujer prominente, tanto del Antiguo como del Nuevo Testamento, nunca es venerada a lo largo de Las Escrituras. El texto hermoso que usted me ha ofrecido no habla para nada de honrar una imagen, sino de la realidad divina de Jesús. No encontramos imagenes veneradas de Abraham, Isaac o Jacob en el antiguo Israel.
Añado algo sobre Exodo 20:4-5:4 "No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5 No te inclinarás ante ellas ni les rendirás culto, porque yo soy Jehovah tu Dios

Existen dos mandatos:

No te harás imagenes, tallas hachas por el hombre.

No te inclinarás, ni le rendirás culto, esto es veneración o imagen.

Observe que la prohibición ni siquiera es sobre la adoración, eso estaba claro cuando dijo "No tendrás otros dioses delante de mí.

Kephas Magno · 4 Octubre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Heredia: Existen dos mandatos:

No te harás imagenes, tallas hachas por el hombre.

Kephas: ¿Tiene usted imagenes de sus familiares en papel fotografico? ¿Tiene usted cuadros de animalitos o paisajes? ¿Las pinturas de Picasso va contra eso? ¿Los billetes tambien?

Heredia: No te inclinarás, ni le rendirás culto, esto es veneración o imagen.

Kephas: Digame, cuando usted abre el album de fotos y siente nostalgia al ver la imagen en el papel fotografico ¿esta usted sintiendo nostalgia por el papel fotografico o por lo que representa la imagen?

Heredia: Observe que la prohibición ni siquiera es sobre la adoración, eso estaba claro cuando dijo "No tendrás otros dioses delante de mí."

Kephas: Pues hasta hoy solo tenemos un solo Dios, Trino y Perfecto que se revelo en la persona de Nuestro Señor JesuCristo y que guia a su Iglesia, la Iglesia Catolica y Apostolica auxiliando a su Vicario, sucesor de san Pedro en Roma.

No tenemos otros dioses.

Kephas Magno · 4 Octubre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Sergio: Osease, que ni es Virgen y ni se llama Guadalupe

Kephas: Es Virgen, y el nombre de Guadalupe viene de su advocacion, de hecho el nombre completo y real es Nuestra Señora Maria Virgen Santisima de Guadalupe, o Fatima, o Lourdes dependiendo del lugar.

Sergio: Es cierto ..se escribe con "B" una disculpa..

Kephas: No te disculpes, a todos nos pasa.

Sergio: Pues si las tiene y me las quiere mandar no estaria mal verlas.. mi correo viene en mi perfil... aunque si es por atacar a la Religion Evangelista; te comento que no pertenezco a ninguna religión, no conozco la religion evangelista, ni sus templos, ni sus creencias.. tengo amigos evengelistas pero nunca he ido a un templo con ellos..

Kephas: Pues comparte mucha de esa doctrina errada y cerrada que nada tiene que ver con el Cristianismo que nos legaron los Apostoles y que Cristo les mando predicar.

Sergio: Ya lo he dicho no me gustan las religiones de hombres.. Soy Cristiano porque he decido serlo y serlo de corazón.. no por obligación o porque asi me lo dicta una comunidad en particular.

Kephas: Si te dices Cristiano ¿Porque no permances en La Verdad, aquella que redise en la Santa Iglesia Catolica Apostolica y Romana?

Sergio: La diferencia entre tu y yo .. es que yo no estoy atado a lo que diga el lider religioso, ni lo que digan sus dogmas.. me gusta hablar del evangelio y he aprendido bastante con personas de diferentes religiones.

Kephas: De hecho estas atado a una mescla bizarra entre calvinismo, luteranismo y neoprotestantismo sectario muy de moda, y si quieres hablar del evangelio, empecemos por quien tiene la autoridad para interpretarlo correctamente.

Sergio: Tengo ya mas de 6 años siguiendo a Jesus y la unica iglesia fuera de la catolica en la que he estado una vez fue en la Mormon.

Kephas: Yo llego 2 años y medio dentro de la Roma de Cristo, y 5 de dejar vicios y todo eso, pero no te preocupes, vas por el mismo camino que yo, lo siento en mis huesos.

Sergio: Voy a investigar bien eso y te paso el dato completo.. la verdad lo supe por platicas pero no estoy seguro de como esta ese negocio de venta de derechos.

Kephas: Lo mismo te puedo decir de "millares" de chismes que me se de los evangelicos protestantes y demas Iglesias Protestantes, pero como no encuentro documentos o respaldo fiable para poder decirlo aqui, no lo pongo, lo que tu me dices es semejante a la mentira de la "Conspiracion Jesuita" Mundial, mi primo es Jesuita y llevo años conviviendo con ellos.

Te doy el consejo de que sol traigas algo fiables y palpable.

Sergio: Pues es tu decisión mi Hermano de quedarte donde gustes, a mi no me importa de que religion seas.. siempre y cuando tu y yo estemos en el mismo camino de Jesus.....

y de que alguien te demuestre la verdad mas bien creo que tu mismo te vas a dar cuenta .. " por sus frutos los conoceras"

Kephas: Conosco los frutos de la Roma de Cristo a traves de sus 2000 años, y creeme son muchos mas que sus errores (Inquisicion, Cruzadas etc etc) si te contara la cantidad de tesoros espirituales que posee la Iglesia Catolica como Madre y Maestra, no terminariamos nunca este epigrafe.

Pax Domini

Sergio Garza · 5 Octubre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Esta ud. seguro que todos los católicos es lo único en lo que creen?

Que opina de los catolicos que creen en la Santa Muerte o San Muerte?

Si ellos creen en este falso dios, cree que sea una fe verdadera?

Y si les llegase a conceder "milagros", ¿quien será el autor?

¿sabe quien es la vid verdadera?

Repasando el tema.. me llamo la atención algo que aporto Lulis a mi parecer muy directo al problema para este culto.. De todas las preguntas que hizo Hna Lulis esta es la Pregunta clave.

Lulis: Esta bien Kephas, es probable que tenga razón pero... ¿porque cree ud. que este creciendo el culto a esta santa? Llamada así por quienes creen en ella.

Quizas si analisamos una respuesta acertada nos puede ayudar a erradicar este culto.. y los que vienen..

Las Respuestas que he visto:

Lulis: Yo creo que es porque somos religiosos por naturaleza y el diablo se aprovecha de esta cualidad humana para engañar a quienes necesitan encontrar una respuesta a sus necesidad y la religión no se las dá.
Pero además estos, ahora han terminado totalmente engañados con esta terrible creencia de que la muerte hace milagros.

Kephas: Posiblemente, pero yo pienso pelear y pelear, y purificar a mi pueblo que vive oprimido y lo sabes, hemos vivido un gobierno opresor durante 72 años y los nuevos politicos no saben nada de politica, yo prefiero contruir ahora que las fuerzas en contra de la Iglesia Catolica (comunismo y laicismo) se estan erosionando gradualmente para traer el espiritu catolico a la modernidad vana.

Kephas: La fe raquiticamente

Sergio:
Creo que este culto esta creciendo porque siempre a estado la cultura de pedir "Favores" a los Santos en donde según esto la Santa Muerte se los concede tambien y como el que mas cumple es el mas famoso.. y como hay muchos testimonios de que a concedido las peticiones de los que la siguen pues se esta agarrando fama esta "Santa"
Con respecto a la respuesta de Lulis.. a parte de nuestra naturaleza; creo que el Diablo aprovecha tambien la ignorancia de los que adoran esta imagen donde en su mayoria son Catolicos,entonces creo que a su iglesia le falta enseñar a ver Dios con el espiritu, sin necesidad de imagenes. . y tambien enseñar que no todo el concede favores viene de Dios. .
________________________________________________________________

Hermanos, me gustaria saber opinion o respuesta a lo que ustedes crean de ¿Porque esta creciendo este culto?

Bendiciones

Kephas Magno · 5 Octubre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Sergio:
Creo que este culto esta creciendo porque siempre a estado la cultura de pedir "Favores" a los Santos

Kephas: ¿Entonces que me dices de Europa? ¿Acaso Italia tienen sus Santos Falsos? NO, al contrario, la fe catolica se vive correctamente debido a que el Santo Padre ejercer labores de purificacion de la Fe, y aunque a mediados del siglo XIX intento detenerse la evangelizacion, no pudieron contra la Iglesia, es cultura de pedir "farores a los santos como tu la llamas, viene desde el cristianismo primitivo, ¿le traigo la citas de los Santos Padres Apostolicos y Eclesiasticos?

Sergio: en donde según esto la Santa Muerte se los concede tambien y como el que mas cumple es el mas famoso.. y como hay muchos testimonios de que a concedido las peticiones de los que la siguen pues se esta agarrando fama esta "Santa"

Kephas: Tambien dicen eso de las fotos o ropa de Benny Hinn o de la sombra de Cash Luna, y no hay certificados medicos que comprueben eso, ni se diga de los "milagros" atribuidos al cantante Rodrigo, todo esto es obra del emocionalismo y la sugestion mental.

Sergio: Con respecto a la respuesta de Lulis.. a parte de nuestra naturaleza; creo que el Diablo aprovecha tambien la ignorancia de los que adoran esta imagen donde en su mayoria son Catolicos,entonces creo que a su iglesia le falta enseñar a ver Dios con el espiritu, sin necesidad de imagenes. . y tambien enseñar que no todo el concede favores viene de Dios. .

Kephas: Bueno, entonces eso digaselo a su Santidad el Papa y la Curia Romana, y a ver si cambian la Verdad por tus interpretaciones personales y privadas, asi de simple, porque mira que nosotros llevamos dos milenios haciendo lo que los primeros cristianos hicieron y se perpetua hasta hoy.

Sergio: Hermanos, me gustaria saber opinion o respuesta a lo que ustedes crean de ¿Porque esta creciendo este culto?

Kephas: Crece porque la gente se aferra a lo suyo, yo tengo ardua lucha en mi ciudad para erradicar este culto falso y heretico del catolicismo, espero en Maria Santisima y Dios Padre, poder frenar su avance, aunque los señores "protestantes" vaya que protestante, ya que en lugar de ser parte de la solucion se vuelve parte del problema al llamarnos "idolatras y paganos", si en verdad quisieran la Verdad dejarian de atacar a la Roma de Cristo y a toda la Doctrina Catolica.

Sergio Garza · 6 Octubre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Kephas Magno dijo:
Sergio:
Creo que este culto esta creciendo porque siempre a estado la cultura de pedir "Favores" a los Santos

Kephas: ¿Entonces que me dices de Europa? ¿Acaso Italia tienen sus Santos Falsos? NO, al contrario, la fe catolica se vive correctamente debido a que el Santo Padre ejercer labores de purificacion de la Fe, y aunque a mediados del siglo XIX intento detenerse la evangelizacion, no pudieron contra la Iglesia, es cultura de pedir "farores a los santos como tu la llamas, viene desde el cristianismo primitivo, ¿le traigo la citas de los Santos Padres Apostolicos y Eclesiasticos?

Si son sacadas de la Biblia; claro que me gustara saberlas.

Sergio: en donde según esto la Santa Muerte se los concede tambien y como el que mas cumple es el mas famoso.. y como hay muchos testimonios de que a concedido las peticiones de los que la siguen pues se esta agarrando fama esta "Santa"

Kephas: Tambien dicen eso de las fotos o ropa de Benny Hinn o de la sombra de Cash Luna, y no hay certificados medicos que comprueben eso, ni se diga de los "milagros" atribuidos al cantante Rodrigo, todo esto es obra del emocionalismo y la sugestion mental.

Esas personas usan el nombre de Dios para hacer mucho dinero y vivir en la opulencia, claro.. ellos tambien quieren su rebanada de pastel del gran negocio de la religion .. asi como en el Catolisismo usas sus "Santos" para su gran mercadotecnia a nivel mundial ..

Sergio: Con respecto a la respuesta de Lulis.. a parte de nuestra naturaleza; creo que el Diablo aprovecha tambien la ignorancia de los que adoran esta imagen donde en su mayoria son Catolicos,entonces creo que a su iglesia le falta enseñar a ver Dios con el espiritu, sin necesidad de imagenes. . y tambien enseñar que no todo el concede favores viene de Dios. .

Kephas: Bueno, entonces eso digaselo a su Santidad el Papa y la Curia Romana, y a ver si cambian la Verdad por tus interpretaciones personales y privadas, asi de simple,

Creo que ya se tienen años nuestros hermanos protestantes diciendo que se destruyan todas las imagenes religiosas. que la ICR no los quiera escuchar, pues sus razones tendrán. ($$$)

..porque mira que nosotros llevamos dos milenios haciendo lo que los primeros cristianos hicieron y se perpetua hasta hoy.

Creo que sus practicas tienen mas tiempo, segun sé la veneración de la madre Tonatzin tiene mas de 2000 años.

Sergio: Hermanos, me gustaria saber opinion o respuesta a lo que ustedes crean de ¿Porque esta creciendo este culto?

Kephas: Crece porque la gente se aferra a lo suyo, yo tengo ardua lucha en mi ciudad para erradicar este culto falso y heretico del catolicismo, espero en Maria Santisima y Dios Padre, poder frenar su avance, aunque los señores "protestantes" vaya que protestante, ya que en lugar de ser parte de la solucion se vuelve parte del problema al llamarnos "idolatras y paganos", si en verdad quisieran la Verdad dejarian de atacar a la Roma de Cristo y a toda la Doctrina Catolica.

Ya que mencionas lo de idolatras hay algo que me llama la atención:

y le dijo: Todo esto te daré, si postrado me adorares. (Mateo 4:9)

¿No te parece lo mismo a lo que hacen ustedes con los Santos?
se postran para pedir a su santo o virgen favorito..
claro, ustedes lo disfrazan de "postrado se venera" aunque fisicamente no veo la diferencia entre estar postrado venerando y postrado adorando..

Gracias por tu respuesta

Bendiciones,

Sergio Garza

Heredia · 6 Octubre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Kephas Magno dijo:
Heredia: Existen dos mandatos:

No te harás imagenes, tallas hachas por el hombre.

Kephas: ¿Tiene usted imagenes de sus familiares en papel fotografico? ¿Tiene usted cuadros de animalitos o paisajes? ¿Las pinturas de Picasso va contra eso? ¿Los billetes tambien?

Heredia: No te inclinarás, ni le rendirás culto, esto es veneración o imagen.

Kephas: Digame, cuando usted abre el album de fotos y siente nostalgia al ver la imagen en el papel fotografico ¿esta usted sintiendo nostalgia por el papel fotografico o por lo que representa la imagen?

Heredia: Observe que la prohibición ni siquiera es sobre la adoración, eso estaba claro cuando dijo "No tendrás otros dioses delante de mí."

Kephas: Pues hasta hoy solo tenemos un solo Dios, Trino y Perfecto que se revelo en la persona de Nuestro Señor JesuCristo y que guia a su Iglesia, la Iglesia Catolica y Apostolica auxiliando a su Vicario, sucesor de san Pedro en Roma.

No tenemos otros dioses.

Creo entender en Las Escrituras que prohiben las imagenes señalando los iconos con fines religiosos sobre ellos. Quiero decir que estaba claro que una imagen era una talla, icono, representación con fin religioso; pero ya que está sobre el tema le diré que los judios, tras la deportación, respetaron tanto el tema que no se atrevían ni a realizar ninguna escultura artística, por lo que no se conocen tallas, ni cuadros judios en la época post-deportación. Le recuerdo el dato que le dí en una respuesta, que ni siquiera sus monedas poseían una imagen, y no toleraban las monedas romanas para las ofrendas.
No intento decir que hacer un cuadro o una foto, o poseerlos, sea pecado, lo que trato es de ilustrar es que el judío evadía por todos los medios, cualquier imagen que pudiera tener una aplicación religiosa final.

Me repito en decir que ninguna veneración a imagenes de los patriarcas se vió en el Nuevo Testamento, ni de Moisés a lo largo de la Biblia.

Sé que los católicos son monoteístas, también comprendo que la conversación es sobre la idolatría. Por ello repito que el mandato de Dios a Israel (Exodo 20:4-5) no era en contra de la ADORACION a las imagenes, que ésto ya quedó claro en el primer mandato, sino en contra de la veneración y honra a ellas (ni les rendirás culto,).

Pablo también habla en contra de la veneración de imagenes:
1:23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
1:24 Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos,
1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén. Ro. 1.23-25.

Para la comunión entre Dios y el hombre es Dios quien da los medios, y entre éstos no se dan los iconos, es más se prohíben. A los textos señalados anteriormente me remito.

Kephas Magno · 7 Octubre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Perdone el retraso, es que con la Universidad se ha vuelto dificil responder a tiempo.
Sergio: Si son sacadas de la Biblia; claro que me gustara saberlas.

Kephas: ¿Tu reduce una fe bimilenaria en 76 libros? Porque siento que estas como el Etiopie ante san Felipe Apostol.

Sergio: Esas personas usan el nombre de Dios para hacer mucho dinero y vivir en la opulencia, claro.. ellos tambien quieren su rebanada de pastel del gran negocio de la religion .. asi como en el Catolisismo usas sus "Santos" para su gran mercadotecnia a nivel mundial ..

Kephas: ¿Quiere que le traiga los estado de cuenta del Vaticano para ver las cuantiosas ganancia de los Santos? Talvez hasta se sorprenda.

Sergio: Creo que ya se tienen años nuestros hermanos protestantes diciendo que se destruyan todas las imagenes religiosas. que la ICR no los quiera escuchar, pues sus razones tendrán. ($$$)

Kephas: Cierto, desde 1517 hasta hoy siguen igual, fracasando una y otra vez, ¿porque? Porque aquello que Dios funda y vuelve torre fuerte, no la tumba nadie y en cuanto al dinero, va de lo de arriba.

Sergio: Creo que sus practicas tienen mas tiempo, segun sé la veneración de la madre Tonatzin tiene mas de 2000 años.

Kephas: Vuelvo a repetirtelo, no es a Tonatzin sino a Maria Santisima a la que veneramos en el cerro del Tepeyac ¿o vas a decirme que en Fatima veneramos a la hija de Mahoma solo porque asi se llamaba su hija? Por favor.

Sergio Ya que mencionas lo de idolatras hay algo que me llama la atención:

y le dijo: Todo esto te daré, si postrado me adorares. (Mateo 4:9)

¿No te parece lo mismo a lo que hacen ustedes con los Santos?

Kephas: No.

Sergio: se postran para pedir a su santo o virgen favorito..
claro, ustedes lo disfrazan de "postrado se venera" aunque fisicamente no veo la diferencia entre estar postrado venerando y postrado adorando..

Kephas: Entonces san Pablo fue adorado y lo permitio:

Hecho 16, 29

Entonces él Pidió luz y se Lanzó adentro, y se Postró temblando ante Pablo y Silas.

Kephas Magno · 7 Octubre 2004

Re: Crece Culto y Devoción por la SANTA MUERTE

Heredia: Creo entender en Las Escrituras que prohiben las imagenes señalando los iconos con fines religiosos sobre ellos.

Kephas: ¿Crees entender? ¿Que la biblia no prohibe las interpretacion privadas?

II Pedro 3,16-17 -Lo escribe también en todas las cartas cuando habla en ellas de esto. Aunque hay en ellas cosas difíciles de entender, que los ignorantes y los débiles interpretan torcidamente - como también las demás Escrituras - para su propia perdición. Vosotros, pues, queridos, estando ya advertidos, vivid alerta, no sea que, arrastrados por el error de esos disolutos, os veáis derribados de vuestra firme postura.

Cuidado, no te vaya a pasar eso.

Heredia: Quiero decir que estaba claro que una imagen era una talla, icono, representación con fin religioso; pero ya que está sobre el tema le diré que los judios, tras la deportación, respetaron tanto el tema que no se atrevían ni a realizar ninguna escultura artística, por lo que no se conocen tallas, ni cuadros judios en la época post-deportación.

Kephas: ¿Y? Eso no viene al caso. Porque soy Cristiano, no soy Judio.

Heredia: Le recuerdo el dato que le dí en una respuesta, que ni siquiera sus monedas poseían una imagen, y no toleraban las monedas romanas para las ofrendas.

Kephas: Mas aun asi Jesus se atrevio a decirle que pagasen el tributo al Cesar y ni dijo nada sobre la imagen en la moneda romana.

Heredia: No intento decir que hacer un cuadro o una foto, o poseerlos, sea pecado, lo que trato es de ilustrar es que el judío evadía por todos los medios, cualquier imagen que pudiera tener una aplicación religiosa final.

Kephas: ¿Y las imagenes en el Templo? ¿Que fin tenia? ¿Acaso eso no es Decoracion Religiosa?

Heredia: Me repito en decir que ninguna veneración a imagenes de los patriarcas se vió en el Nuevo Testamento, ni de Moisés a lo largo de la Biblia.

Kephas: ¿Y la Serpiente de Bronce?

Heredia: Sé que los católicos son monoteístas, también comprendo que la conversación es sobre la idolatría. Por ello repito que el mandato de Dios a Israel (Exodo 20:4-5) no era en contra de la ADORACION a las imagenes, que ésto ya quedó claro en el primer mandato, sino en contra de la veneración y honra a ellas (ni les rendirás culto,).

Kephas: ¿Eh? A ver, Exodo dice asi:

Exodo 20:4-5:4 "No te harás imagen, ni ninguna semejanza de lo que esté arriba en el cielo, ni abajo en la tierra, ni en las aguas debajo de la tierra. 5 No te inclinarás ante ellas ni les rendirás culto, porque yo soy Jehovah tu Dios

Es Yahvé, pero bueno, como ves, aqui Dios prohibe la Adoracion de Imagenes como si fueran Dioses.

Cuando el hombre cayó por el pecado y perdió la intimidad con Dios, comenzó a confundir a Dios con otras cosas y a darles culto como si fueran dioses. Este culto se representaba frecuentemente con esculturas o imágenes idolátricas.

Pero te responde con las palabras de mi Santo favorito, el intelectual que me inspira a superarme dia a die como estudiante de Derecho, Santo Tomas de Aquino:

El culto de la religión no se dirige a las imágenes en sí mismas como realidades, sino que las mira bajo su aspecto propio de imágenes que nos conducen a Dios encarnado. Ahora bien, el movimiento que se dirige a la imágen en cuanto tal, no se detiene en ella, sino que tiende a la realidad de la que es imágen. (Summa theologiae, II-II, 81, 3, ad 3.)

Heredia: Pablo también habla en contra de la veneración de imagenes:

1:23 y cambiaron la gloria del Dios incorruptible en semejanza de imagen de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos y de reptiles.
1:24 Por lo cual también Dios los entregó a la inmundicia, en las concupiscencias de sus corazones, de modo que deshonraron entre sí sus propios cuerpos,
1:25 ya que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, honrando y dando culto a las criaturas antes que al Creador, el cual es bendito por los siglos. Amén. Ro. 1.23-25.

Kephas: Repito, en la epoca de san Pablo habia cultos paganos en que una estatua de Atena tenia mas valor que un apostol, pues se creia que era una Diosa viva, despues se logro erradicar esos falsos cultos.

Lo que prohibe san Pablo es culto de adoracion a los falsos dioses e idolos, mas nunca la veneracion de signos e imagenes cristianas, ¿entonces porque hay imagenes de la Sagrada Familia, los apostoles que datan de los primeros años del cristianismo, de los 40 DC. en adelante? y todavian los primeros apostoles vivian, expliqueme eso entonces.

Heredia: Para la comunión entre Dios y el hombre es Dios quien da los medios, y entre éstos no se dan los iconos, es más se prohíben. A los textos señalados anteriormente me remito.

Kephas: Y yo a 2000 años de cristianismo, tu dices.